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de retour parmi vous EI importants

Nouveau fil, reprise du Baclo
Avatar de Lucie
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  Lien vers ce message 15 Juin 2017, 20:09
Bonsoir,

Je crée un nouveau fil car mon affaire de prescription de Subutex pour arrêter l'alcool est close, j'ai refusé, l'addicto ne veut plus me voir.
Bref...
Aujourd'hui j'ai vu un médecin prescripteur de Baclo (Merci Sylvie!) qui m'a dit de commencer 1 matin 1 midi 1 soir dès demain.
Il veut que j'arrive à 80 mg en augmentant de 1 comprimé tout les 4 jours.
Vu ma mauvaise expérience avec le Baclo il y a 4 ans (220 mg EI insupportables pétage de plombs et alcool massif pour écraser les EI) j'avoue que j'ai peur de recommencer l'expérience mais après maintes cures et échec du Selincro je ne vois pas d'autres solutions.

Mon craving est a cibler je le sais, mais problème il varie en fonction des heures où je suis seule.
Par exemple dimanche j'ai passé la journée seule et j'ai commencé à boire à 10h du matin.
Mais il est plus fréquent que mon craving se situe vers 19h.
Alors svp pouvez vous me dire comment répartir les prises quand je vais augmenter jusqu'à 80mg ?
Je veux y aller TRES doucement pour éviter au max les EI moi j'avais fatigue vertiges poids du corps qui passait d'une jambe à l'autre et décharges électriques dans les dents.
Je commence un nouveau job très physique le 1er juillet, je dois être au taquet car c'est une période d'essai, je ne peux pas me permettre d'être indisposée par des EI.
Merci de me donner des conseils qui me seront précieux !

Et Rakan merci encore pour m'avoir mise en garde sur la bupré. (Je continue les acides aminés et je n'ai plus qu'un demi AD le soir et le moral est bon).

Bonne soirée à tous
Message édité 1 fois, dernière édition par Sylvie, 08 Aout 2017, 10:26  
 
Avatar de Lucie
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  Lien vers ce message 15 Juin 2017, 20:20
Oula je viens de lire sur un fil qu'il fallait commencer à 10mg pdt 3 jours puis 20mg 3 jours ect...
Moi le toubib m'a dit 30 mg dès demain ??? (10 matin 10 midi 10 soir)

Je dois faire quoi svp?

Merci
 
Avatar de Lucie
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  Lien vers ce message 15 Juin 2017, 21:36
Personne pour m'aider?
 
Administrateur
Avatar de Sylvie
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  Lien vers ce message 15 Juin 2017, 21:44
Bonsoir Lucie

Commence à 10mg et augmente tous les 3 à 7 jours, selon les EI
30mg/j, c'est beaucoup ...

Après, pour les heures de prises, il faudrait vraiment que tu détermines le début de ton craving
Mais pour l'instant place donc ton cp à 18h


Merci mille fois à celui qui a eu la générosité de partager sa découverte avec nous ...

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A lire pour comprendre ce qu'est le baclofène.
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Avatar de Lucie
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  Lien vers ce message 15 Juin 2017, 21:51
Super merci je venais tout juste de t'envoyer un mp.

Je vais faire ça je reviendrai vers vous pour être guidée dans mon augmentation.

Bonne soirée à bientôt
 
Avatar de Jack-Lofène
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  Lien vers ce message 16 Juin 2017, 9:09
Pour poursuivre avec cette histoire de subutex, j'en ai discuté avec un médecin (pro de l'addiction et du baclo) il ne trouvait pas aberrant d'en prescrire si le reste ne fonctionnait pas, il me disait que ça pouvait très bien marcher pour certaine personne et que pour lui l'addiction au sub est beaucoup moins dangereuse que l'addiction à l'alcool...
Ce n'est plus d'actualité pour toi, donc bon retour dans le baclo et j'espère que tu aura des résultats rapidement.


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Avatar de PascAlbéric
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  Lien vers ce message 17 Juin 2017, 17:38
Hello Lucie,

Et bienvenue

Le fonctionnement du baclofène est assez simple, mais sa mise en œuvre est parfois compliquée et en tout cas toujours personnelle. Et nul ne peut prédire que l'on sera indifférent à telle dose.

Comment prendre le baclofène ?

La progression

On doit le commencer doucement, dix milligrammes. Il faut au moins 3 jours pour que le cerveau assimile le dosage et de pouvoir alors augmenter de 10 mg. Cela peut être moins mais on déconseille plus. (Augmenter fort et trop rapidement peut entrainer des effets indésirables)

Le ciblage

Le baclofène mettant entre 0h30 et 1h30 pour atteindre le maximum dans le sang, c'est ce qu'on appelle le pic sérique, on prend une moyenne d'une heure.
Ensuite, il faut que ce pic coïncide avec les premières pensées à l'alcool, car il va finir par les chasser. C’est le ciblage. Il ne sert à rien de prendre du baclofène plus tard.
Tu pourras lire qu’il faut cibler le craving, c’est-à-dire le moment où la compulsion devient la plus forte et est irrésistible. Mais des pensées ont eu lieu bien avant.
Par exemple, si on a des pensées à 15h30 du style « bien vite 17h30 que je commence à boire », c'est bien 15h30 qu'il faut cibler et pas 17h30.
Donc les 10 premiers milligrammes une heure avant : 14h30.
Trois jours (ou plus) après on augmente de dix et ainsi de suite ...

Toutefois, il arrive un moment où la dose en une prise devienne trop forte. On en fait alors une deuxième deux heures avant, ici 11h30. Si nécessaire une troisième encore, à 9h30.
On préconise deux heures pour ne pas être shooté. Tu peux moduler cet espacement pour réduire les effets indésirables en augmentant la durée (ou au contraire les rapprocher pour un maximum dans le sang à l'heure visée, mais attention aux effets indésirables).

L'idéal est d'aller crescendo, par exemple dans des proportions 10, 20 et 30
L'image ci-dessous montre la progression sérique. Note que la demi-vie(*) est d'environ 4 heures.

http://img11.hostingpics.net/thumbs/mini_534994ciblage2heures.jpg (Clique dessus pour l'agrandir)

Tu peux télécharger ce fichier vierge en .xls à l'adresse http://www.baclofene.com/index.php?p=download&id=1888 et en .ods à l'adresse http://www.baclofene.com/index.php?p=download&id=8544
Attention, il ne faut pas d'autres fichiers Excel ouverts.
Tu peux ainsi expérimenter tes répartitions.

L'imprégnation

Enfin, il se peut que le ciblage entraine malgré tout des effets indésirables. Il faut alors passer à l'imprégnation, c'est à dire se contenter d'imprégner le cerveau en ventilant le dosage tout au long de la journée.

Il y a encore d'autres possibilités comme prendre quelques grosses prises ou de plus nombreuses et plus petites. Il n'y a pas de posologie type. Il faut essayer, s'approprier le traitement.

La règle des « 3P »
  • Ponctualité (Régularité) ; en montée, avant l'indifférence, le cerveau n'aime pas l'irrégularité et c'est souvent une cause d'effets indésirables et d'échec.
    Pour t'aider un pilulier et des alarmes sur le smartphone par exemple.
  • Patience ; le temps moyen pour parvenir à l'indifférence est de deux mois. Mais ce n'est qu'une moyenne et j'espère que cela le cas pour toi.
    La posologie moyenne est de 175mg, mais cela oscille entre quelques dizaines et trois cents voire plus.
  • Persévérance ; il en faut souvent car les effets ne sont pas toujours sensibles durant la montée. Si certains voient leur consommation diminuer, d'autres pas et doivent attendre l'indifférence qui arrive d'un coup, sans crier gare, laissant place quelques (petits) jours à l'incrédulité :).


Utilise la feuille de route pour suivre ta progression, la consommation et l’apparition/disparition d’effets indésirables. Cela pourra t'être utile.
( http://www.baclofene.com/index.php?p=download&id=7904 )

http://img4.hostingpics.net/thumbs/mini_186945Schmathrapeutiquebaclofne.png (Clique pour agrandir)

(*) La demi-vie est le temps mis par une substance (molécule, médicament ou autre) pour perdre la moitié de son activité pharmacologique ou physiologique. En pharmacologie, la demi-vie désigne par extension le temps nécessaire pour que la concentration d’une substance contenue dans un système biologique soit diminuée de la moitié de sa valeur initiale (par exemple la concentration d’un médicament dans le plasma sanguin). Ce paramètre varie légèrement d’un individu à l’autre, selon le processus d’élimination et le fonctionnement relatif chez l’individu. En pratique, on considère qu’un médicament n’a plus d’effet pharmacologique après cinq à sept demi-vies.


17-04-29 salon.baclofene.info Comment prendre le baclo ?
http://www.baclofene.com/index.php?p=download&nocount&id=9847
 
Avatar de Lucie
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  Lien vers ce message 17 Juin 2017, 22:39
Merci beaucoup PascAlbéric pour cette explication détaillée qui me sera d'une grande utilité.
Je vais donc augmenter demain : 20mg en une prise à 18h je verrai si ça passe bien sinon je ferai 10 à 16h et 10 à 18h mais je ne pense pas avoir des EI avec 20mg seulement.
Que la route paraît longue...!

Enfin je suis quand même dans de bien meilleures conditions qu' il y a 5 ans pour y arriver cette fois ci quand même (du moins je l'espère).
Mes alcoolisations sont tout de même beaucoup plus rares!!
J'arrive à n'acheter (que) 2/3 bières fortes pour me "faire plaisir " lorsque je suis seule.
Le problème apparaît si je tombe sur des bouteilles (de quoi que ce soit) que qq1 d'autre a rangé à la maison.
Je peux en descendre 2,3.
Après je fais n'importe quoi jusqu'à l'aube où je finis par m'écrouler.
Mais vous connaissez...
 
Avatar de Lucie
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  Lien vers ce message 17 Juin 2017, 22:43
Merci aussi à toi Jack Lofène de t'être renseigné sur le Sub.
En dernier dernier recours si rien de rien ne fonctionne peut être que j'y aurai recours.
Mais je ne me le souhaite pas.

Passez une bonne fin de soirée et un excellent dimanche.

A bientôt

;-)
 
Administrateur
Avatar de Sylvie
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  Lien vers ce message 18 Juin 2017, 7:11
Il n'y a pas vraiment de raison pour que le baclofène ne marche pas ...


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Avatar de sabine2043
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  Lien vers ce message 18 Juin 2017, 10:58
Bonne route à toi Lucie


Début baclo, mi janvier 2017. Indifférente à l'alcool à 110 mg (début mars 2017) . Relation apaisée à la nourriture à 120mg (avril 2017). J'entame les 6 mois de stabilisation à même dose (120mg en imprégnation : 20mg toutes les 2 heures).
J'ai commencé la descente le 31 juillet : 5mg tous les 15 jours... Désormais à 80mg
 
Avatar de Chrysalide
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  Lien vers ce message 18 Juin 2017, 23:06
Bonsoir Lucie,

Je t'encourage vivement à te remettre en bacloroute...

Ma première expérience baclo c'était il y a environ 7 ans, j'ai eu tellement d'EI à l'extrême, que c'était devenu invivable et je n'arrivais pas à dépasser les 160 sans vivre un enfer, bref j'ai capitulé et renoncé au baclo pendant 2 ans.

Puis j'ai décidé de retenter l'expérience mais en montant très doucement, c'est-à-dire par 1/2 comprimé (5 mg) et d'attendre chaque fois que les EI se stabilisent (parfois 1 semaine ou plus) avant de continuer à monter. Ainsi, je suis arrivée à l'indifférence à 250 en 8 mois (alors que d'autres le font en 3 ou 4 mois) mais très peu d'EI comme si mon corps avait trouvé un compromis avec la molécule...

Après un an d'indifférence, retour du craving à 120, donc je remonte pour la 3è fois, mais toujours très doucement, et dès que j'ai des EI dérangeants, je reste à ce dosage jusqu'à ce qu'ils s'estompent, puis j'augmente de 5 et j'observe la réaction de mon corps... Je suis passée de 120 à 280 en 7 mois !!! Tranquillou, dans la douceur et ça l'fait bien...

Je suis tout à fait d'accord avec Pascal : Ponctualité, Patience, Persévérance.

Qu'est-ce que quelques mois de traitement en regard de quelques décennies d'alcoolisme et quelques décennies d'indifférence... Franchement, le feu en vaut la chandelle !!!

Vas-y Lucie !!!


Début du traitement le 8 Janvier 2015
Indifférente le 29 Septembre 2015 à 250 mg/jr maintenu pendant 6 mois.
Puis redescente en douceur, craving revenu à 120 mg en novembre 2016. Remontée tranquille... Indifférente à nouveau depuis le 28.8.17 à 355 mg/jr.

J'adhère à l'Association Baclofène, adhérez aussi c'est important.
 
Avatar de Jack-Lofène
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  Lien vers ce message 20 Juin 2017, 22:09
Citation
En dernier dernier recours si rien de rien ne fonctionne peut être que j'y aurai recours.

Je me suis surtout renseigné parce que cette histoire de sub m'a interpellé.
Mais je suis sur qu'avec un traitement baclo bien mené tu réussira.


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Avatar de Lucie
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  Lien vers ce message 25 Juin 2017, 18:30
Bonsoir,

Je suis à 40 mg depuis hier, aucun effet indésirable, tout se passe bien, j'ai même eu envie de passer directement à 50mg aujourd'hui, mais j'ai bu 2 bières fortes donc finalement je me suis raisonnée (pas envie de déclencher des EI).

Je dois passer à 50mg après demain.
Pour le moment je prends mes 40 à 18h sans soucis.
Par contre je ne suis pas sûre que cibler 19h soit encore d'actualité, mon craving se déplace !
Il suffit que je me retrouve seule qq soit l'heure 8h du matin, midi, 15h30 aujourd'hui...pour que les pensées arrivent.

Est ce que quelqu'un saurait comment je peux me dépatouiller avec ma répartition compte tenu de ce constat?

Pour l'histoire de la buprénorphine j'ai eu plusieurs témoignages (médecin traitant, psys) comme quoi les patients traités ainsi voyaient leur envie de boire s'éteindre ainsi qu'une grande amélioration de l'humeur et donc de leur qualité de vie en général.
Qu'avec un protocole de diminution très progressif les symptômes de sevrage étaient pratiquement anodins.

Ça donne à réfléchir...?!

Ça me laisse toujours perplexe.
 
Avatar de Lucie
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  Lien vers ce message 26 Juin 2017, 9:54
Personne n'a d'idée sur la posologie à adopter ?
 
Avatar de sabine2043
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  Lien vers ce message 26 Juin 2017, 10:16
Il vaut mieux que tu demandes à Sylvie... Je ne me sens pas compétente pour la répartition. Par contre, ayant énormément souffert des EI, ça a commencé à aller mieux quand j'ai fait des augmentations de 5mg au lieu de 10mg...


Début baclo, mi janvier 2017. Indifférente à l'alcool à 110 mg (début mars 2017) . Relation apaisée à la nourriture à 120mg (avril 2017). J'entame les 6 mois de stabilisation à même dose (120mg en imprégnation : 20mg toutes les 2 heures).
J'ai commencé la descente le 31 juillet : 5mg tous les 15 jours... Désormais à 80mg
 
Avatar de Lucie
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  Lien vers ce message 26 Juin 2017, 11:47
Ok merci Sabine
 
Administrateur
Avatar de Sylvie
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  Lien vers ce message 26 Juin 2017, 13:41
Compte tenu de ton craving "flottant", je ferais les prises bien plus tôt
Par ex. 20 au réveil, 10 à 11h et 10 à 14h

Parce que 18h, ça ne le fais pas si tu es seule à 8h ou m^me à 14h ...
Il vaut mieux trop tôt que trop tard


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Avatar de Lucie
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  Lien vers ce message 25 Juillet 2017, 21:29
Bonsoir,

je viens aux nouvelles et vous demander votre avis car j'ai qq problèmes pour supporter le traitement.

Je suis à 110 mg depuis le 17/07.

Le 9/07 j'étais encore à 100 mg et la veille j'avais bu 4 bières fortes à 11 degrés et très peu dormi (l'alcool m'excite donc endormie très tard et levée tôt pour le boulot).
La journée qui a suivie à été insupportable.
Nausées, brulures d'estomac, tête qui tourne, fatigue intense, bouffées d'angoisses.
Beaucoup de difficultés à travailler forcément (en plus travail physique).

Je m'en suis voulue et j'ai arrêté de boire plusieurs jours.

Mais malgré l'arrêt COMPLET de ma consommation pendant une semaine, à partir de 17h30/18h, j'ai des EI costauds : mal de tête, (malgré Aspégic ou aspirine), difficultés de concentration, fatigue ++++

J'ai tout de même augmenté de 10 mg le 17/07.

Je prends actuellement 40 mg au réveil, 40 à 11h et 30 à 14h.

Toujours beaucoup d'envies quand je vois qq1 consommer devant moi.

Actuellement et depuis le 20/07 et jusqu'à dimanche je suis seule chez moi.
Du coup...je consomme...pas mal.
1 bouteille de vin rouge à une et 1/2 par jour.

Malgré cela j'ai remarqué que j'étais beaucoup moins vite ivre que lorsque je consommais de la bière forte (effet enivrant dès la fin de la 2ème canette)

Par contre et comme lorsque j'ai arrêté de consommer, à partir de 17/18h très mal à la tête et fatiguée.

Mon médecin prescripteur que je revois vendredi voulait que je monte à 120 mg et faire un palier de 2/3 semaines mais je ne peux pas avaler 10mg de plus vu les conséquences en fin de journée (après les prises même si je consomme, étrangement ça va, c'est vraiment en fin d'après midi que les problèmes commencent).

TOUS VOS CONSEILS SERONT LES BIENVENUS.

Redescendre en dosage? Attendre? Nous sommes le 25 je suis à 110 depuis le 17 et avec ou sans conso les EI sont là.

Merci de bien vouloir me donner un coup de main.

Bonne soirée à vous
 
Administrateur
Avatar de Sylvie
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  Lien vers ce message 25 Juillet 2017, 21:51
Bonjour

Essaie de changer de répartition

40 mg au réveil, 30 à 11h, 30 à 14h et 10 à 17h et dis nous si ça améliore les choses ou pas
N'augmente pas pour l'instant, attends que les EI se tassent


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Avatar de Lucie
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  Lien vers ce message 25 Juillet 2017, 22:27
D'accord merci beaucoup
 
Avatar de Lucie
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  Lien vers ce message 25 Juillet 2017, 22:32
Je fias ça combien de temps?
 
Administrateur
Avatar de Sylvie
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  Lien vers ce message 25 Juillet 2017, 22:54
Reviens nous dire dans 3-4 jours si c'est mieux ou pas


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Avatar de loulou33
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  Lien vers ce message 25 Juillet 2017, 22:58
nan


Ni tout a fait la même
Ni tout a fait une autre
 
Avatar de Lucie
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  Lien vers ce message 25 Juillet 2017, 23:06
Ok Sylvie merci

LOULOU33 je ne comprends pas votre "Nan"
 
Avatar de ganesh58
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  Lien vers ce message 26 Juillet 2017, 14:58
dernier Baclo à 14h, mal de tête à 17/18h ça peut être le manque de Baclo. Moi en tout cas c'était ça le matin avant que je n'étale plus sur la journée.

Le conseil de Sylvie me semble donc une bonne idée. (Comme toujours !)
Message édité 1 fois, dernière édition par ganesh58, 26 Juillet 2017, 14:58  

Début du traitement le 13/12/2016
Indifférence à 60mg/j au bout d'un mois en ciblant 20à12h/20à14h/20à16h
Monté jusqu'à 90mg/j
Aujourdhui à 40mg/j
" Il faudrait essayer d'être heureux, ne serait-ce que pour donner l'exemple." Jacques PRÉVERT
 
Avatar de Lucie
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  Lien vers ce message 26 Juillet 2017, 15:26
Je tente le coup 10mg dans 30 minutes.
Ai bu 1/2 bouteille de rouge
40mg au réveil
30 à 11h
30 à 14h

Jusqu'ici tout va bien :fsb2_yes:
 
Administrateur
Avatar de Sylvie
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  Lien vers ce message 26 Juillet 2017, 15:35
Tu as bu à partir de quelle heure ?


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Avatar de Lucie
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  Lien vers ce message 26 Juillet 2017, 17:18
13h30 mais pas beaucoup et surtout ça m'a pris 1h au moins pour boire 1 demie bouteille.
Contrairement à d'habitude où j'ai une descente TRÈS rapide
 
Administrateur
Avatar de Sylvie
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  Lien vers ce message 26 Juillet 2017, 17:42
Bien alors !


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Avatar de Lucie
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  Lien vers ce message 26 Juillet 2017, 18:55
Plus que ça!!!
Je n'ai aucun EI !!
Pas fatiguée, pas mal à la tête!!

Mille mercis Sylvie
 
Avatar de Lucie
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  Lien vers ce message 27 Juillet 2017, 0:16
Re bonsoir

Alors avec cette poso aujourd'hui pas d'EI une véritable bénédiction.

Mais...
Je n'arrive plus à boire.
Ça me donne envie de vomir.
Or en bonne alcoolique que je suis depuis 15 ans, ressentir les effets de l'ivresse est qq chose que je recherche vraiment.
Les conséquences sont dramatiques la plupart du temps, Mais néanmoins j'arrivais à gérer 3 bières à 11 degrés en me sentant bien regaillardie sans aller au de La car frein "volonté".
Là je n'arrive pas à boire mon verre de rouge que j'aime tant pourtant.
Ce n'est pas de l'indifférence puisque sinon je m'en fouterai royalement, mais du dégoût physique.
Pas mental.
 
Administrateur
Avatar de Sylvie
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  Lien vers ce message 27 Juillet 2017, 1:24
Bon, même si ce n'est pas parfait, il vaut mieux ça que de trop boire !

Reste comme cela quelques jours et on ajustera ...


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Avatar de Lucie
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  Lien vers ce message 27 Juillet 2017, 2:57
J'ai dormi 2h
Réveil à 3h : Gros EI
MAL DE TÊTE
Encore un manque de Baclo?
Merci
 
Avatar de sabine2043
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  Lien vers ce message 27 Juillet 2017, 9:58
Tu sais l'insomnie est un des EI les plus fréquents du baclo... et, comme toi, en ce moment, je me réveille avec mal à la tête (alors que je suis à la même dose depuis 3 mois...). Les EI n'arrêtent pas de changer !!! courage à toi


Début baclo, mi janvier 2017. Indifférente à l'alcool à 110 mg (début mars 2017) . Relation apaisée à la nourriture à 120mg (avril 2017). J'entame les 6 mois de stabilisation à même dose (120mg en imprégnation : 20mg toutes les 2 heures).
J'ai commencé la descente le 31 juillet : 5mg tous les 15 jours... Désormais à 80mg
 
Avatar de loulou33
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  Lien vers ce message 27 Juillet 2017, 20:50
Pas un manqUe de baclo
Plutot un trop plein d'alcool
Non?


Ni tout a fait la même
Ni tout a fait une autre
 
Avatar de Lucie
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  Lien vers ce message 28 Juillet 2017, 23:24
"Nan" Loulou.
J'ai la possibilité de boire à gogo parce que je suis seule, et je ne le fais pas !
Depuis que je suis la répartition de Sylvie, plus aucun EI.

A part des réveils nocturnes et des nuits très courtes ( mais j'ai toujours mal dormi (depuis l'adolescence)
Je n'arrive plus à être ivre, donc après avoir eu de grosses consos et constatant l'échec, je bois très peu et surtout beaucoup plus lentement qu' a mon habitude.
J'ai vu mon toubib aujourd'hui, il préconise un palier de 2 à 3 semaines à 120mg.
Toujours matin/midi/soir mais j'applique les 40 réveil/ 30 mg 11h/ 30mg 14h et 10mg 17h et je me sens bien et ai beaucoup moins de compulsions alcooliques.
Je reste à 110mg/jour pendant encore qq jours pour le stabiliser.
A partir de dimanche 30/07 je ne pourrai plus consommer du tout donc j'augmenterai de 10 mg à...17h?
C'est ce que je dois faire je pense?
Sylvie tu as des conseils très avisés donc si tu peux me répondre d'ici lundi...
Ou autre baclofénien qui s'y connait bien.
Je prends tt vos avis.
P.s mon Doc m'a prescrit 1 lexomil au coucher pour mes pbs de sommeil.

Bonsoir et merci à ce forum et a ses intervenants d'exister.
Je pense être entre en bonne voie.
 
Administrateur
Avatar de Sylvie
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  Lien vers ce message 29 Juillet 2017, 8:49
Bonjour Lucie

Oui ajoute 10 à 17h
Bravo pour ta détermination !


Merci mille fois à celui qui a eu la générosité de partager sa découverte avec nous ...

Il faut que nous soyons nombreux : Adhérez

A lire pour comprendre ce qu'est le baclofène.
Notre livre Baclofène la fin de notre addiction, les alcooliques ne sont plus anonymes ....
 
Avatar de sabine2043
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  Lien vers ce message 29 Juillet 2017, 11:14
Lucie, j'espère que ce n'est pas une barrette entière de Lexomyl que ton médecin t'a prescrit, mais bien un quart...


Début baclo, mi janvier 2017. Indifférente à l'alcool à 110 mg (début mars 2017) . Relation apaisée à la nourriture à 120mg (avril 2017). J'entame les 6 mois de stabilisation à même dose (120mg en imprégnation : 20mg toutes les 2 heures).
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Avatar de Lucie
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  Lien vers ce message 29 Juillet 2017, 20:22
Oui 1/4 mais ça ne me fait aucun effet.
La nuit dernière je me suis endormis à 5h30 et réveillée à 8h.

Ce soir c'est l'ultime soir où je peux boire. Demain ma famille réintègre la maison.
Aussi et toujours avec mes bons vieux réflexes d'alcoolo de 15 ans, je suis allée m'acheter 2 bouteilles de rouge en fin d'aprem.
J'ai commencé à 18h en picorant des crudités pour ne pas boire l'estomac vide.
Je fais depuis environ 2 semaines une cure intensive de Thé vert et y associe légumes et viande blanche pour tenter de perdre mon ventre qui me complexe (l'alcool fait prendre du poids je tente de limiter les dégâts).
Mais peut être aussi est ce la cause de mes insomnies en + du baclo.
Aujourd'hui malgré mes 2h30 de sommeil je ne me suis pas sentie fatiguée à part avant les heures de prises où j'ai commencé à ressentir mes EI : maux de têtes fatigue difficultés de concentration.
Mais dès l'heure venue (réveil/11h/14h/17h: 40/30/30/10) et après prise des comprimés, tout est rentré dans l'ordre.
J'ai quasiment fini ma 1ère bouteille de rouge il y a environ 40 minutes, je bois donc vraiment beaucoup plus lentement, merci Baclo, et pas de sensation d' ivresse et envie voir besoin de faire encore plein de choses (lessive,rangement, ménage...)
MAIS grosse envie de vomir.
Il reste 1 verre sur la 1ère bouteille que je n'arrive pas à boire.

J'ai pris un Vogalène et suis allée sortir ma chienne à pied ce qui m'a fait du bien .
Après avoir si peu dormi, picolé et pas mal bougé dans la journée je devrai être h.s mais non, je suis juste nauséeuse encore

Conclusion le Baclo fonctionne sur mes pulsions mais il y a encore des progrès à faire...pour ne plus aller acheter du vin en prévision de mon abstinence forcée à partir de demain.
Par contre j'ai l'impression d'être comme une bipolaire en phase maniaque (hyperactive)
EI du Baclo?? Ou possible surdosage en thé vert? (je suis pourtant blindée niveau médicaments en tout genre (antidépresseurs, somnifères , hypnotiques, tranquilisants, anxiolytiques... )alors des plantes ((théine) pourraient elles me provoquer ça ou je fais fausse route?

Des expériences d'hyperactivité liés au Baclo existent elles??

Le temps d'écrire ce message et la nausée est partie, le Vogalène a fait son effet et aussi ça fait 1h que j'ai arrêté de boire...

J'ai totalement arrêté le tabac aussi mais je tire sur ma clope électronique dès que j'ouvre l'oeil (c'est un moindre mal).

En attendant vos avis je vais lancer une lessive et plier mon linge (ça attend depuis une semaine mais ce soir je suis surmotivée).
Pas pris pourtant d'avantage de thé que les jours derniers.

Alors un peu / beaucoup paumée...

Merci à vous de me lire et de me conseiller si vous le pouvez.

Cdt
 
Administrateur
Avatar de Sylvie
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  Lien vers ce message 29 Juillet 2017, 23:22
Ne te force donc pas à boire ...
Ca te fera du bien quelques jours de répit

Oui, le baclofène peut provoquer de l'hypomanie, donc attention
N'augmente pas pour l'instant


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Avatar de Lucie
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  Lien vers ce message 29 Juillet 2017, 23:24
Tout le monde est de sortie en ce samedi soir?
Personne n'a d'avis?
J'ai fais ma lessive plié mon linge/ me suis lavé les cheveux et me suis fait un vrai repas.
J'ai attaqué la 2eme bouteille et avec le repas ça passe super.
Je commence à être un peu fatiguée (retour à la normale ). Je ne touche plus au thé ni au citron.

Sylvie si tu est là : Help !

Bonsoir à vous
 
Avatar de Lucie
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  Lien vers ce message 29 Juillet 2017, 23:25
Merci...
Hypomanie?
Tu peux m'expliquer stp?
 
Avatar de Lucie
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  Lien vers ce message 29 Juillet 2017, 23:29
Ok j'ai regardé sur Wikipedia ça y ressemble fort
...
Ça va passer?
 
Avatar de Lucie
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  Lien vers ce message 29 Juillet 2017, 23:47
Je viens de lire d'autres témoignages sur le forum concernant Baclo + hypomanie.

Sylvie parle de bipolarité: j'ai fais des tests dans une clinique spécialisée il y a plusieurs années: diagnostic écarté.
Par contre Sylvie en + de la diminution du temps de sommeil tu parles aussi de dépenses excessives et effectivement depuis plusieurs jours j'achète énormément de choses en ligne (des que j'ai un peu trop bu)
Donc je dois faire quoi?
Redescendre le dosage?
Ça serai dommage car ma 2ème bouteille ouverte je n'arrive pas à la boire.
Attendre que ça passe?
Si c'est le cas combien de temps?
Merci
 
Administrateur
Avatar de Sylvie
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  Lien vers ce message 30 Juillet 2017, 8:27
Désolée, je me suis couchée tôt
Diminue donc de 10mg, il faudrait que tu arrives à dormir un peu plus : 30/30/30/10


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Avatar de PascAlbéric
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  Lien vers ce message 31 Juillet 2017, 14:06
Bonjour Lucie,

Je suis impressionné par ta détermination, BRAVO !

Et puis, tu sens des effets, cela doit t'encourager.

Une suggestion pour tes nuits : essayer de prendre 10 mg au coucher. Cela peut améliorer ta nuit... ou pas du tout.

La bise,
Pascal


17-04-29 salon.baclofene.info Comment prendre le baclo ?
http://www.baclofene.com/index.php?p=download&nocount&id=9847
 
Avatar de Lucie
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  Lien vers ce message 31 Juillet 2017, 21:11
Bonsoir,
L'hypermanie s'est calmée aujourd'hui.
Et pourtant (désolé Sylvie...) Je n'ai pas redescendu de 10mg je veux atteindre cette fameuse indifférence le plus rapidement possible, en tenant compte des EI toutefois bien sûr.
Pour dormir hier j'ai pris une barrette entiere de lexomil.
J'ai dormi tard mais j'ai fais une nuit d'environ 7h !!
Aujourd'hui pas d'EI redescente de l'hyperactivité.
Toujours donc à 110mg
40 réveil
30 11h
30 14h
10 17h
J'ai une prescription à 120mg pour un mois.
La famille est de sortie j'ai donc, et oui, acheté 2 bouteilles de vin.
1ère descendue assez vite avec apéro (grosse journée/besoin de décompresser) beaucoup de pensees dès que j'ai appris que j'allais être seule mais elle n'est pas finie.
2eme intacte pour l'heure.
Mais je vais l'ouvrir pour l'apprécier avec mon repas du soir.
Voilà donc je sais qu'avec ma conso il ne vaut mieux pas augmenter pour le moment.
Je prendrai les 10 de + à 17h (poso sylvie) qd je ne boierais plus du tout et si mes nuits continues à être réparatrices.
Pour le moment je stabilise à 110 pour plusieurs jours.

Indifférence pas atteinte mais effets notoires.
Merci Baclo
Merci à vous qui me guidez dans ce traitement compliqué.
 
Administrateur
Avatar de Sylvie
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  Lien vers ce message 31 Juillet 2017, 22:06
Tant mieux pour l'hypomanie !
Et pas grave si tu ne suis pas mes conseils, c'est ton traitement


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Avatar de rakan
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  Lien vers ce message 01 Aout 2017, 8:13
Hello Lucie, je vois que tu ne comprend toujours pas certaines choses.

EI du Baclo?? Ou possible surdosage en thé vert? (je suis pourtant blindée niveau médicaments en tout genre (antidépresseurs, somnifères , hypnotiques, tranquilisants, anxiolytiques... )alors des plantes ((théine) pourraient elles me provoquer ça ou je fais fausse route?

Tu te gave de BENZODIAZEPINE ! Tu ne t'en sortira jamais comme cela !

Fait donc un sevrage BENZO avant de tenter d'être clean vis a vis de l'alcool, tout ces effets sont dû au cocktail de benzodiazepine que tu prend !

Tant que tu ne comprend pas cela ca ne pourra pas aller. Bon courage.
 
Avatar de PascAlbéric
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  Lien vers ce message 01 Aout 2017, 15:46
Cool Rakan ! ;)


17-04-29 salon.baclofene.info Comment prendre le baclo ?
http://www.baclofene.com/index.php?p=download&nocount&id=9847
 
Avatar de Lucie
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  Lien vers ce message 01 Aout 2017, 23:54
Bonsoir
RAKAN tu m'as mal compris ou je me suis mal exprimée je voulais dire que j'étais très tolérante à beaucoup de molécules très fortes donc que si les EI venaient de la prise de the importante ça m'etonnais beaucoup mais j'ai eu ma réponse j'ai fais un épisode d'hypermanie qui est rentré dans l'ordre.
Aujourd'hui je ne prends plus qu' 1/2 cp de noctamide le soir donc tu vois le sevrage est quasi fait et les EI ne proviennent absolument pas de ça.
Au fait je continue les acides aminés que tu m'avais conseillé et j'ai supprimé mon dernier 1/2 cp de miansérine (Ad).
Merci pour ça.

J'ai une question amis Bacloféniens y a t il des cas de rétention d'eau avec le Baclofene?
J'ai un ventre très gonflé j'ai vu que ça pouvait venir de l'alcool mais avant je consommais beaucoup plus et mon ventre n'était pas si énorme....

Merci à tous
 
Avatar de rakan
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  Lien vers ce message 02 Aout 2017, 6:37
Hello Lucie, alors oui j'avais pas compris comme cela, je pensais que c'était ce que tu prenais actuellement, alors c'est très bien si tu ne prend plus rien en benzo.

@jack-lofène : de grâce ne parle plus du subutex sinon je vais devoir t'écrire un pavé pas très doux.

Lucie continue t'arrête pas bon courage.
 
Avatar de sabine2043
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  Lien vers ce message 02 Aout 2017, 8:20
Lucie, oui plusieurs personnes ont des problèmes de rétention d'eau et de ventre. il me semble qu'il y a roseDroseD
Flo a, je crois, connu à peu près tous les EI, envoie-lui un message privé car, comme elle a plusieurs fils, je ne sais pas lequel est le plus approprié Florence

Je sais qu'il y en a d'autres, mais il faudrait que tu lises les fils des unes et des autres pour trouver...


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Avatar de Lucie
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  Lien vers ce message 02 Aout 2017, 15:37
Bonjour et merci mais je n'ai rien trouvé sur ce fil au niveau rétention d'eau et gonflement impressionnant du ventre.
Sylvie peut être sais tu qq chose?
Ou qq1 d'autre?
C'est un vrai pb impossible de me mettre en maillot obligé de porter culottes hautes qui compressent le ventre, vêtements larges donc moches, ma famille et les amis me font des remarques très désagréables ...
Je dépense une fortune en phytothérapie pour la rétention d'eau...
Cdt
 
Administrateur
Avatar de Sylvie
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  Lien vers ce message 02 Aout 2017, 16:37
Oui le baclo peut provoquer de la rétention d'eau

Demande un traitement à ton médecin, il y en a d'efficace

Sinon, il faut boire davantage d’eau, éviter de manger salé, manger suffisamment de protéines (viandes, œuf,
poissons). Alterner les douches chaudes et froides sur les jambes. Surélever le matelas au niveau des pieds, porter des chaussures larges.
Utiliser des aliments naturellement diurétiques (pastèque, ananas, avoine, persil, asperge,
artichaut, thé vert, etc.).
Tu peux aussi essayer le BOP (extrait de boulot d'Olivier), c'est en vente libre en pharmacie


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  Lien vers ce message 07 Aout 2017, 22:23
Bonsoir
J'ai acheté bop aujourd'hui.
Je continue thé vert et tisanes diverses et fais très attention à mon alimentation.
Mais devant tt ces problèmes et après avoir essayé de joindre en vain et MG et médecin prescripteur qui de toute façon n'y comprends rien je me suis résolue à prendre l'avis de mon addicto qui est tt de même:
Professeur d'Addictologie & Pharmacologie
Chef du Service d'Addictologie
Coordonnateur d'Addictologie

C'est lui qui voulait me donner de la buprenorphine mais il prescrit aussi le Baclofene depuis longtemps et est au courant de tt les effets secondaires et j'aurai perdu beaucoup- de temps, d'argent en veinotoniques divers non remboursés/bas de contention etc et surtout il aurai diagnostiqué direct l'hypomanie dont j'ai souffert gravement et dont je subis les conséquences tt les jours par réception et donc débit sur mon compte bancaire d'articles divers commandés sur Internet de manière compulsive et totalement déraisonnable les nuits où je ne dormais pas.
Il m'a répondu directement sur son tél personnel d'où le sérieux de cet homme et de ses égards envers ses patients.
Lui me garde en consultation 1h30 à 2h mon prescripteur 1/4 d'heure 1 fois par mois.
Avec lui c'est une à 2 fois par semaine.
Voilà.
Par mail il m'a demandé de lui décrire précisément mes heures de craving en me demandant de préciser si au levé c'était: nul/ léger/ modéré/ intense/obsédant/ incontrôlable
Même chose pour fin mâtinée/ midi/ début d'aprem/ fin d'après-midi/ dîner/ après dîner et à adapté ma poso en fonction de mes réponses.
Il préconise de + une réduction de 10 mg compte tenu de mes EI soiT 90mg/jour.
Voilà pas si fou que ça l'addicto ! Et le SEUL médecin à comprendre mon cas...
Message édité 3 fois, dernière édition par Lucie, 17 Aout 2017, 23:01  
 
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  Lien vers ce message 07 Aout 2017, 22:34
Voilà sa réponse et poso compte tenu des changements intervenus dans ma conso depuis début de prise Baclo (je ne bois plus que le soir mais ai des envies en journée si je vois d'autres personnes boire) :

"Vos réponses indiquent un craving qui va crescendo à partir de midi.

Du coup, il serait plus logique de privilégier les doses plus élevées de baclofène l'après-midi, tout en évitant de les prescrire trop tard pour éviter d'altérer le sommeil.


Je vous propose la répartition suivante :

- lever : 20 mg

- vers 11-12 heures : 20 mg

- vers 15-16 heures : 20 mg

- vers 18-19 heures : 30 mg


Total 90 mg/j. A réévaluer bien sûr en fonction de l'évolution.

Cordialement





________________________________
 
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  Lien vers ce message 07 Aout 2017, 22:56
Concernant la diminution de la dose, je suis d'accord avec lui

Mais pas pour les heures de prises
Ok, le craving va crescendo
Mais si tu tapes avant, tu le dézingueras
Sinon tu cours après le feu et il te faudra plus de baclo

Et puis ta répartition marchait plutôt bien

Essaie donc comme il te le dit et vois si ça marche mieux ou pas
Message édité 2 fois, dernière édition par Sylvie, 07 Aout 2017, 23:39  

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Avatar de Sylvie
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  Lien vers ce message 07 Aout 2017, 23:40
OK, j'ai supprimé, mais si tu ne veux pas que l'on connaisse son identité, change ton message
Avec les détails que tu donnes, c'est facile de savoir qui c'est
A demain


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