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A votre santé !

Fil consacré aux questions d'ordre médical ou paramédical
Avatar de nono59
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  Lien vers ce message 29 Mai 2017, 22:37

Reprise du dernier message

Bonsoir Phil,

Je ne bois plus depuis bientĂ´t 8 mois .Je suis encore avec 100mg de baclo .Et je sue Ă  grosses gouttes(hyperhidrose) est-ce que cela peut provenir du baclo?
J'ai l'impression que mon corps chauffe plus que les autres .Mes collègues vont bien et moi je suis trempé .

Aurais-tu une idée ou une piste vers laquelle m'orienter car même la nuit j'ai dû mal à dormir tellement j'ai chaud.

Amicalement

Bruno
Message Ă©ditĂ© 1 fois, dernière Ă©dition par nono59, 29 Mai 2017, 23:35  

Adhérez
ArrĂŞt de L'Alcool Le:30/09/2016 Ă  200mg.
ArrĂŞt Du Tabac Le:25/08/2016 sans rien.
Aujourd'hui 90mg de Baclo en 4 prises 9h00 20mg/ 11h30 20mg/ 14h30 30mg/ 16h00 20mg
Merci Mr AMEISEN et merci Sylvie
 
Avatar de Florence...
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  Lien vers ce message 29 Mai 2017, 22:47
C'est un EI très très courant du Baclo BRUNO.

Pour contrer cela, je prends 1/2 comprimé de Ditropan (médoc indiqué normalement en cas de problèmes urinaires).
C'es Jaury qui a constaté l'effet de ce médoc contre les sudations excessives.
Pour moi, ça semble très bien fonctionner (je dis "semble" parce que ça ne fait pas longtemps que j'en prends).
Bref, à voir avec ton médecin pour savoir s'il n'y a pas de contrindication pour toi.


Dialogue extrait du Petit Prince de St Exupéry
Que fais-tu là ? Je bois. Pourquoi bois-tu ? Pour oublier. Pour oublier quoi ? Pour oublier que j’ai honte. Honte de quoi ? Honte de boire !
Ma confiance ne se mérite pas. Je la donne sans condition et la retire sans sommation.

 
Avatar de nono59
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  Lien vers ce message 29 Mai 2017, 23:34
Bonsoir Florence ,

Merci pour ton aide je vais regarder ce que je peux faire avec mon toubib .

Je vais quand mĂŞme attendre l'avis de phil .

Je te souhaite une très belle soirée


Adhérez
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ArrĂŞt Du Tabac Le:25/08/2016 sans rien.
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Merci Mr AMEISEN et merci Sylvie
 
Avatar de phil
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  Lien vers ce message 30 Mai 2017, 16:53
Bonjour Bruno,

je suis d'accord en tout point avec Florence, il s'agit d'un effet secondaire classique du baclofène et le ditropan pourrait t'aider.

Bonne soirée
 
Avatar de nono59
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  Lien vers ce message 30 Mai 2017, 22:10
Bonsoir Phil,

Merci pour ta réponse ,je vais me rapprocher de mon toubib .

Belle soirée


Adhérez
ArrĂŞt de L'Alcool Le:30/09/2016 Ă  200mg.
ArrĂŞt Du Tabac Le:25/08/2016 sans rien.
Aujourd'hui 90mg de Baclo en 4 prises 9h00 20mg/ 11h30 20mg/ 14h30 30mg/ 16h00 20mg
Merci Mr AMEISEN et merci Sylvie
 
Avatar de Juliane
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  Lien vers ce message 31 Mai 2017, 9:19
Bonjour
J ai une question de combien puis je baisser le baclofene car j ai des effets indésirables assez important merci de votre réponse
 
Avatar de phil
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  Lien vers ce message 02 Juin 2017, 11:25
Bonjour Juliane,

après avoir regardé la fin de ton fil, il s'avère que tu es à une dose assez élevée et je pense que tu pourrais baisser de 30 mg pour voir si cela te soulage au bout de quelques jours.

Bien Ă  toi
 
Avatar de phil
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  Lien vers ce message 07 Juin 2017, 13:38
Bonjour,

je viens de lire une étude dans le British Medical Journal à propos des effets d'une consommation d'alcool relativement modérée sur les fonctions cognitives à long terme.
Rapidement, 550 patients non alcooliques chroniques, hommes et femmes (âgés de 43 ans en moyenne) ont été inclus, ils ont rapporté leur consommation par semaine et 30 ans plus plus tard, des tests psychologiques et une IRM ont été de nouveau pratiqués. Le résultat principal est qu'une consommation même modéré, dès 14 verres par semaine, entraîne une altération de la mémoire et une diminution du volume de l'hippocampe (structure essentielle pour la mémoire).
Bien sur, ce travail a des limites mais il démontre qu'une consommation modérée a des conséquences néfastes sur les fonctions cognitives. Cette notion n'était pas connue jusqu'alors. Il est bien possible que les seuils de consommation hebdomadaires de l'OMS (21 verres pour l'homme, 14 pour la femme) qui ont été établis sur des données peu solides, soient revus à la baisse dans les années qui viennent.
Bonne journée
 
Avatar de PascAlbéric
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  Lien vers ce message 10 Juin 2017, 17:25
Pour ma part, c'est trop tard :(


17-04-29 salon.baclofene.info Comment prendre le baclo ?
http://www.baclofene.com/index.php?p=download&nocount&id=9847
 
Avatar de phil
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  Lien vers ce message 10 Juin 2017, 23:02
Mirabelle,

vaste, très vaste débat...

les normes OMS que je n'ai pas lues non plus, soit 21/14 sont en effet assez élevées et de nouvelles recommandations françaises sont plutôt, de mémoire et je peux me tromper, de 10 verres par semaine avec au moins un jour sans. Sur le plan épidémiologique, une consommation modérée essentiellement de vin rouge améliorerait le risque cardio-vasculaire. Par contre, pour des alcools forts ou pour des doses supérieures, des données solides et toutes convergentes montrent qu'il existe de façon linéaire une augmentation de beaucoup de pathologies dont nombre de cancers.

Là où tu as raison, c'est que ces recommandations s'adressent à la population générale et non à nous, anciens alcooliques chroniques. Et c'est de fait de la prévention secondaire et non plus primaire. A ma connaissance, il n'y a pas de recommandation spécifique pour nous qui avons été traités par le baclofène. Le dogme des addictologues est plus jamais une goutte ou c'est la rechute assurée. On connaît l'efficacité de cette attitude, à peu près 10% de succès à long terme...

Le baclofène a entraîné un changement complet de paradigme avec la possibilité une fois devenu indifférent, de boire de façon "raisonnable". Cela permet du fait de sa grande efficacité de ne pas rebuter définitivement des patients pour qui l'abstinence définitive est parfaitement rédhibitoire. De plus, une fois l'indifférence acquise, le craving a disparu et il est assez simple de s'abstenir de boire. Après cela, comment définir pour nous une consommation raisonnable ou acceptable ? Je pense, et ce n'est que mon avis, qu'elle devrait rester occasionnelle pour trois raisons principales : limiter les risques de pathologies graves, récupérer nos fonctions intellectuelles car l'amélioration est certaine et ne pas risquer de replonger.

Personnellement, je ne bois qu'au cours d'occasions festives, jamais trop, et je passe la majorité des semaines sans boire une goutte alors qu'il y a de l'alcool à la maison. J'apprécie par contre beaucoup de boire un ou deux verres de bon vin lorsque l'occasion s'y prête.

Bonne soirée
Message Ă©ditĂ© 1 fois, dernière Ă©dition par phil, 12 Juin 2017, 10:51  
 
Avatar de PascAlbéric
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  Lien vers ce message 11 Juin 2017, 7:29
Bonjour Phil,

Peux-tu donner les références précises de l'article du British Medical Journal ?

Merci !


Édit, j'ai pris plus de temps à poser la question qu'à chercher et trouver la réponse :loll:

Pour ceux que cela intéresse : http://www.bmj.com/content/357/bmj.j2645

Bonne lecture !


Message Ă©ditĂ© 1 fois, dernière Ă©dition par PascAlbĂ©ric, 11 Juin 2017, 7:35  

17-04-29 salon.baclofene.info Comment prendre le baclo ?
http://www.baclofene.com/index.php?p=download&nocount&id=9847
 
Avatar de phil
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  Lien vers ce message 12 Juin 2017, 11:23
bonjour,

la question de Mirabelle m'a interpellé et j'y ai réfléchi depuis ma première réponse qui est à mon avis incomplète. Nous avons été alcooliques chroniques ou nous avons eu un sérieux problème avec l'alcool, la différence sémantique n'est pas neutre. Dans le premier cas, nous sommes en sursis, dans l'autre, un moment de vie, des difficultés de tout ordre, une rencontre avec l'alcool nous ont fait passer par un moment difficile dont nous sommes sortis grâce au baclofène. Quoi qu'il en soit, l'alcool a pu mettre à mal notre vie sur tous les plans, personnel, familial, professionnel et j'en passe.

Une fois sorti de l'enfer du craving, quand la question de l'alcool n'est plus centrale, ai je du stock...etc, la vie reconstruite, la santé retrouvée ou à tout le moins améliorée, la question de la consommation "raisonnable" me semble un peu secondaire. D'ailleurs, une enquête de 2012 réalisée par l'association baclofène sur la consommation d'alcool après obtention de l'indifférence montrait que 26% ne buvait plus du tout, 59% de façon occasionnelle et seulement 14% de 1 à 4 verres par jour. Les personnes ayant répondu démontrent à l'évidence que cette question n'a pas d'intérêt car ils boivent très peu et on peut penser de façon naturelle ou spontanée. Quand il n'y a plus de craving, la tendance naturelle est de limiter spontanément la consommation.

Qu'en pensez vous ?
 
Avatar de PascAlbéric
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  Lien vers ce message 17 Juin 2017, 14:03
Quand il n'y a plus de craving, la tendance naturelle est de limiter spontanément la consommation.


Salut Phil,

Après réflexion, je préfère dire que la tendance naturelle est une limite inconsciente de la consommation.

Non ?


17-04-29 salon.baclofene.info Comment prendre le baclo ?
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Avatar de phil
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  Lien vers ce message 17 Juin 2017, 22:40
Pascal,

si tu préfères, c'est un peu jouer sur les mots, non ?
 
Avatar de pierremichel
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  Lien vers ce message 25 Juin 2017, 13:08
Bonjour Phil,
Sylvie me recommande ce jour de te solliciter en regard de ma demande ci-dessous, j'ai un peu peur des problèmes de passage

Bonsoir Ă  toutes et tous,
Pas très présent ici, mais c'est un peu le lot de tous les "anciens"... :fsb2_cool:
NĂ©anmoins, j'ai besoin de vos conseils, lĂ 
Voila,
Cela fait pas mal de temps que je suis sous Stilnox 10; depuis quelques temps, j'ai des soucis de durée de sommeil, je ne dépasse pas les six heures, avec les angoisses qui vont bien à la clé au réveil. Dans le potage au réveil, pas de ressort, besoin de dormir l'après-midi - une heure - ça ne répare rien
Après discussion, mon psy me passe au Noctamide 2
Je devrais tester le passage ce soir,
Avez-vous des conseils, des avis, des précisions, pour que cela se passe le mieux possible ? A quoi s'attendre ?
D'avance merci de vos réponses
:fsb2_yes:


Qui donne ne doit jamais s'en souvenir; qui reçoit ne doit jamais oublier.
 
Avatar de phil
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  Lien vers ce message 25 Juin 2017, 22:12
Bonsoir Pierre Michel,

coté transition, ce n'est pas compliqué, tu arrêtes le stilnox et tu prends le noctamide :fsb2_mad:

Plus sérieusement, le noctamide fait partie de la même grande famille des benzodiazépines qui sont sédatives. La demi-vie du noctamide est plus longue que celle du stilnox et devrait t'assurer de meilleures fins de nuit au risque cependant d'une somnolence diurne.

De façon plus générale, et cela fait partie de mes dadas, les benzodiazépines ne devraient pas être prises au long terme car il y a des effets de tolérance et de dépendance parfaitement démontrés. Ayant été dépendant à cette classe, j'en sais quelque chose. Je ne nie absolument pas l'importance majeure d'un bon sommeil pour passer de bonnes journées mais les benzos sont une mauvaise réponse à une bonne question. Certes, ils permettent de dormir un nombre d'heures certain mais le sommeil induit est profondément déstructuré et en réalité, peu réparateur. Au delà de quelques semaines, leurs effet s'amenuisent, il est tentant de monter les doses et la situation se reproduit alors.

Tu pourrais en parler avec ton psy car il existe des alternatives à moyen terme comme le théralène ou encore des antidépresseurs sédatifs comme la mirtazapine.

Bonne soirée !
 
Avatar de pierremichel
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  Lien vers ce message 25 Juin 2017, 22:27
Un grand merci à toi, avec toutes tes précisions
Je vais essayer de gérer le passage, trop de problèmes depuis trop longtemps
Très bonne suite à toi, bravo pour ton engagement
Pierre-Michel.


Qui donne ne doit jamais s'en souvenir; qui reçoit ne doit jamais oublier.
 
Avatar de yomi
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  Lien vers ce message 26 Juin 2017, 7:29
Bonjour j'ai une question cocernent le millepertuis ...
J'en ai pris 3 mois et le dernier mois le paradis plus EI pas de crises n'y de pensées dirigé vers la bouffe enfin je voyais le bout du tunnel.
Après j'ai vu mon doc a qui j'avais parlé que j'en prennais il m'a dit que ce n'était pas compatible avec le baclo :(
Mais arrête et du descendre car trop EI la j'ai eu une crise puis je suis toujours limité a en faire une mais je tiens bon ;)
VoilĂ  pour la p'tite histoire
Est ce vraiment si mauvais avec le baclo ?

Merci


8h 30mg 11h 40mg 14h 40mg 17h 40mg 20h 30mg
 
Avatar de phil
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  Lien vers ce message 26 Juin 2017, 18:50
Bonsoir Yomi,

j'ai cherché sur internet mais n'ai pas trouvé d’interactions entre le millepertuis et le baclofène. Il y en avec beaucoup de médicaments mais je n'en ai pas trouvé avec notre médicament. Ces interactions sont dues à un mécanisme d'induction enzymatique dans le foie. Le baclofène est essentiellement éliminé sous forme inchangée (non métabolisée) par le rein et je ne vois donc pas comment une interaction pourrait être présente.
Je pense donc que tu peux prendre les deux sans danger, tu l'as fait pendant trois mois et il n'y a pas eu de problème.
Bonne soirée
 
Avatar de yomi
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  Lien vers ce message 27 Juin 2017, 9:56
Merci


8h 30mg 11h 40mg 14h 40mg 17h 40mg 20h 30mg
 
Avatar de sido
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  Lien vers ce message 27 Juin 2017, 14:26
Bonjour,
c'est mon premier message sur ce forum. Je prends du baclo depuis octobre 2014; J'ai stoppé le traitement à deux reprises. Les deux fois pour le même problème d'EI.
Je vous fais grâce de tout l'historique de mes problèmes de pieds.
Mais voilà, nouvelle reprise et je suis confrontée au même EI.
J'ai repris le baclo il y a 15 jours, après une fracture de la malléole externe le 30 mars.
Comme j'Ă©tais Ă  170 avant ma chute, j'ai repris Ă  60/ jour, aujourd'hui je suis Ă  80/jour:
13 h 10
15 h 25
16 h30 40
18h 5
Depuis plusieurs jours l'oedème de ma cheville augmente, les douleurs qui avaient presque disparues reviennent, la marche redevient difficile, les progrès régressent.La kiné n'y comprend rien.
J'ai posé la question à mon médecin prescripteur, il n'a pas de réponse. Il me prescrit, mais, comme beaucoup, il ne connait pas le baclo.
Ma question est: Serait-il souhaitable, positif, envisageable, d'arrêter encore une fois le baclo jusqu'à une guérison complète de ma cheville.
Est-il responsable de la régression du mieux que je ressentais?
J'ai d'autres EI, les habituels, je les gère très bien.
Mais les douleurs aux pieds, les douleurs Ă  la marche, je n'en peux plus!
En ce moment, et depuis ma chute je bois 3 ou 4 verres de cidre par soirée, pas plus.
Si quelqu'un Ă  un avis, je suis preneuse.
J'ai navigué un peu sur le forum, mais je ne suis pas certaine d'avoir postée ma question au bon endroit...
Merci de me lire
P.S/ J'ai oublié de préciser que j'avais 62 ans, donc plus de fragilité en ce qui concerne les douleurs articulaires.
Message Ă©ditĂ© 2 fois, dernière Ă©dition par sido, 27 Juin 2017, 14:29  
 
Avatar de PascAlbéric
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  Lien vers ce message 27 Juin 2017, 20:05
Bonjour Sido, et bienvenue !

J'avais aussi un œdème récurrent à la cheville (il ne m'en reste plus qu'une :fsb2_godgrace:) et je mange peu salé, mais pas dans l'extrême (le pain normal par ex.).
Et cela va beaucoup mieux. À noter qu'avec mon handicap, je ne suis malheureusement plus un grand marcheur.

Il y a d'autres remèdes que Phil te renseignera.




17-04-29 salon.baclofene.info Comment prendre le baclo ?
http://www.baclofene.com/index.php?p=download&nocount&id=9847
 
Avatar de PascAlbéric
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  Lien vers ce message 27 Juin 2017, 20:13
Bonjour Phil,

Une question que l'on t'a peut-être déjà posée : Le Kudzu peut-il cohabiter avec le baclo ? À mon avis, sans problème, mais quel est le tien ?

Bien Ă  toi,
Pascal


17-04-29 salon.baclofene.info Comment prendre le baclo ?
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Avatar de Manue
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  Lien vers ce message 27 Juin 2017, 20:33
Sido
De mémoire, avec la chaleur, c'est sûr que ça gonfle, donc, chasse au sel, eau pétillante

Lorsque c'est devenu douloureux, j'ai baissé de 20 mg le baclo, et les oedèmes ont disparu

J'ai attendu quelques jours, repris mon augmentation, et ils ne sont pas réapparus

Tu peux toujours tenter une baisse de baclo, voir si ça va mieux

Ensuite les conseils typiques de la rétention d'eau: boire beaucoup d'eau plate, éviter le sel (olives, charcuterie, plats préparés),

Pour te soulager, douche chaude et froide sur les pieds et les mollets
Des gélules de vigne rouge
Ensuite, je t'invite à faire une recherche google, "rétention d'eau" et faire le tri
Comme par exemple ici clic pour un exemple


"À défaut d'apporter les réponses, l'alcool efface les questions"
 
Avatar de phil
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  Lien vers ce message 27 Juin 2017, 21:17
Sido,

si tu as déjà eu des oedèmes aux chevilles et aux pieds lors de tes dernières tentatives avec le baclofène, il est probable qu'il soit responsable de celui de ta cheville. Il faudrait cependant en être sur et qu'il ne s'agisse pas d'une algodystrophie qui peut survenir dans le membre qui a été traumatisé.
La proposition de Manue me semble très judicieuse et elle n'engage à rien, si ça marche, c'est bien, sinon, il sera temps de tenter autre chose. Tous les petits moyens valent le coup d'être tentés.

Pascal,

je n'ai pas trouvé d'interactions gênante avec le kuzu

Bonne soirée
 
Avatar de Karo
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  Lien vers ce message 27 Juin 2017, 21:44
Bonsoir Phil

Comment expliquer que strabisme et diplopie sont nettement "renforcés" sous baclofène? (double paralysie du III, expliquant ces phénomènes de base
Ma question porte uniquement sur l'augmentation du phénomène

Bonne soirée
Message Ă©ditĂ© 1 fois, dernière Ă©dition par Karo, 27 Juin 2017, 22:07  

DĂ©but du TTT: le 12/12/16
160mg 10h00/30 + 12h00/50 + 14h00/40 + 16h00/30 + 18h00/10

"Si haut qu'il peut grimper un chemin qui monte n'est rien d'autre qu'un chemin qui descend en sens inverse, et réciproquement."
Pierre Dac ; Les pensées (1972)
 
Avatar de sido
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  Lien vers ce message 28 Juin 2017, 0:23
J'ai posté un message, dans lequel je vous remerciais de vos réponses. J'expliquais aussi que je posais la question parce que je pratique déjà tous ces "petits trucs", pas trop de sel, aliments choisis, etc.
Ce message est-il perdu corps et biens? Je ne le retrouve nulle part...
 
Avatar de phil
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  Lien vers ce message 28 Juin 2017, 11:19
Bonjour,

Karo, désolé mais je n'en ai aucune idée

Sido, je crains que ce premier message soit en effet tombé dans un trou noir du forum !
 
Avatar de Karo
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  Lien vers ce message 28 Juin 2017, 11:32
Merci quand mĂŞme Phil!


DĂ©but du TTT: le 12/12/16
160mg 10h00/30 + 12h00/50 + 14h00/40 + 16h00/30 + 18h00/10

"Si haut qu'il peut grimper un chemin qui monte n'est rien d'autre qu'un chemin qui descend en sens inverse, et réciproquement."
Pierre Dac ; Les pensées (1972)
 
Avatar de PascAlbéric
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  Lien vers ce message 28 Juin 2017, 12:28
Oui Sido, il est perdu corps et biens ;)
Je viens de vérifier tes messages http://www.baclofene.com/index...or&id=11570 Tu as dû oublier de l'envoyer.

Si tu utilises déjà tous les remèdes que nous t'avons proposé, il faut revoir les réponses de Phil et Manue :

(...) une algodystrophie qui peut survenir dans le membre qui a été traumatisé.


Lorsque c'est devenu douloureux, j'ai baissé de 20 mg le baclo, et les oedèmes ont disparu

J'ai attendu quelques jours, repris mon augmentation, et ils ne sont pas réapparus

Tu peux toujours tenter une baisse de baclo, voir si ça va mieux


Bien Ă  toi,
Pascal


17-04-29 salon.baclofene.info Comment prendre le baclo ?
http://www.baclofene.com/index.php?p=download&nocount&id=9847
 
Avatar de Solasol
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  Lien vers ce message 28 Juin 2017, 12:38
Le fil de Phil est très dense.

Je vais le lire à mon aise en fin de journée.


Pas facile de savoir pourquoi (cf Louise Attaque, "Cracher nos souhaits")
 
Avatar de nono59
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  Lien vers ce message 04 Juillet 2017, 21:22
Bonjour Phil,

Dans le cadre du sommeil et de l'anxiété il existe deux lampes la lucia n°3 et la pandora star .

Mon Hypnothérapeute me demande un certificat médical pour savoir si il n'est pas contre indiqué d'utiliser une lumière hypnagogique avec du baclofène ?C'est une lampe Qu'on utilise pour libérer de l'anxiété et aider pour le sommeil.lampe lucia n3 et pandora star

Je ne suis pas épileptique,je ne suis pas hypersensible à la lumière et je n'ai pas de problèmes psychiatriques .

Je t'ai mis le lien de fabricant si tu peux y jeter un œil et me donner ton avis car mon hypnothérapeute car je la cite il est préférable de demander l'avis de votre médecin car la lampe est neurostimulatrice et pourrait créer des interférences avec la molécule du baclofène .

Pourrais tu me donner ton avis s'il te plaît ?
Amicalement

Bruno
Message Ă©ditĂ© 1 fois, dernière Ă©dition par nono59, 04 Juillet 2017, 21:25  

Adhérez
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Merci Mr AMEISEN et merci Sylvie
 
Avatar de phil
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  Lien vers ce message 04 Juillet 2017, 22:14
Bonsoir Bruno,

je te rassure totalement, il n'y a aucun risque à utiliser les lampes en même temps que le baclofène.

Bonne soirée
 
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  Lien vers ce message 05 Juillet 2017, 21:53
Bonsoir Phil

Merci pour ta réponse ,Voici la réponse d'un médecin praticien qui a répondu ça à mon hypnothérapeute:

Le Baclofène active les récepteurs GABA ,il stimule la satiété pour casser la dépendance au benzodiazépines ,difficile de dire quel serait la combinaison issue avec la lumière hypnagogique qui est un photo stimulateur .Il est difficile de faire des prédictions mais on peut raisonnablement spéculer que Baclofène+fréquence relaxante (thêta ou alpha)va amplifier l'apaisement...mais on ne sait jamais les cascades neurochimiques et psychologiques qui peuvent se produirent et donc personnellement,je ne le ferais pas,il est préférable que la personne (moi)résolve de façon thérapeutique sa dépendance (Baclofène)et lui proposer une première séance lorsque son traitement est terminé.

amicalement

Bruno


Adhérez
ArrĂŞt de L'Alcool Le:30/09/2016 Ă  200mg.
ArrĂŞt Du Tabac Le:25/08/2016 sans rien.
Aujourd'hui 90mg de Baclo en 4 prises 9h00 20mg/ 11h30 20mg/ 14h30 30mg/ 16h00 20mg
Merci Mr AMEISEN et merci Sylvie
 
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  Lien vers ce message 06 Juillet 2017, 10:33
Bonjour Bruno,

à mon humble avis, l'attitude de ce médecin, c'est "ceinture, bretelles et parachute", voire 'enculage de mouche" pour rester correct. Il spécule sur d'hypothétiques "cascades neurochimiques et psychologiques" dont il n'a pas le moindre début de preuve d'existence...

Pour revenir à des données basiques mais robustes, le seul effet potentiellement gênant du baclofène est l'abaissement du seuil épileptogène, ce qui pourrait poser problème si tu as déjà fait des crises d'épilepsie.

Dans le cas contraire, je ne vois pas de contre-indication

Bien Ă  toi
 
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  Lien vers ce message 06 Juillet 2017, 22:15
Bonsoir Phil,

merci pour ce très jolie compte rendu .Je vais voir mon médecin traitant pour qu'il me fasse une lettre de non contre indication si ça se dit comme ça !

Merci beaucoup pour ton aide

Je te souhaite de passer une très belle journée demain et de très bonnes vacances d'été.

Amicalement

Bruno


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Merci Mr AMEISEN et merci Sylvie
 
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  Lien vers ce message 29 Septembre 2017, 13:21
Salut Phil !

Je viens un peu remonter ton fil, le sortir des oubliettes : bientĂ´t trois mois sans un post... :angry:

As-tu accès à cet article pour nous faire un copié/collé ?

https://www.univadis.fr/viewar...-hopital-553733

Bon weekend !
Message Ă©ditĂ© 1 fois, dernière Ă©dition par PascAlbĂ©ric, 29 Septembre 2017, 13:22  

17-04-29 salon.baclofene.info Comment prendre le baclo ?
http://www.baclofene.com/index.php?p=download&nocount&id=9847
 
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  Lien vers ce message 29 Septembre 2017, 14:46
Parenthèse...

J'ai l'impression, mais ça reste à vérifier, que la mollesse des échanges est plus générale que ça et touche le forum en entier, comme s'il tournait un peu au ralenti.

J'avais déjà constaté, sans l'avoir quantifiée, une activité moindre pendant les congés d'été, ce qui n'est pas surprenant.
Or là, il n'y a pas ou peu eu de reprise à la rentrée.

Si l'on regarde la rubrique "Derniers messages" de la page d'accueil, par exemple, on constate aujourd'hui que cette rubrique s'étale sur une période de 6 jours.
A vue de nez et d'après mes souvenirs, avant, cette période était beaucoup plus courte ce qui logiquement signifierait qu'il y avait plus d'activité sur l'ensemble des fils, que ça bougeait plus.

Par ailleurs, lorsque je me suis inscrite ici en avril 2014, on pouvait trouver des interlocuteurs quasiment Ă  toute heure du jour et de la nuit.
Maintenant, passé 23:00 et jusqu'à 8:00, il n'y a plus guère de passants actifs dans les rues du forum.

Si cela s'avère, on serait en droit de s'interroger sur le pourquoi de cette baisse d'activité qui n'évolue pas forcément avec la fréquentation ou le nombre des inscriptions.
Lassitude des participants ?
Impact des différents articles récemment parus dans les médias et peu élogieux au sujet du baclo ?
Que sais-je encore...


Dialogue extrait du Petit Prince de St Exupéry
Que fais-tu là ? Je bois. Pourquoi bois-tu ? Pour oublier. Pour oublier quoi ? Pour oublier que j’ai honte. Honte de quoi ? Honte de boire !
Ma confiance ne se mérite pas. Je la donne sans condition et la retire sans sommation.

 
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  Lien vers ce message 29 Septembre 2017, 18:54
Bonsoir,

oui, je me suis fait les mêmes remarques que Florence sur la baisse de messages laissés sur le forum et tu as raison Pascal, cela fait longtemps que je n'ai pas eu de questions sur mon fil. Je n'ai pas d'explication sur cette désaffection...
Quoi qu'il en soit, voici le résumé de l'article :
Bonne lecture !


Longtemps utilisé à titre compassionnel ou hors AMM, le baclofène fait aujourd’hui l’objet d’une Recommandation Temporaire d’Utilisation (RTU) chez les patients alcoolo-dépendants afin de réduire la consommation d’alcool ou de favoriser/maintenir l’abstinence. Il constitue chez ces sujets une alternative intéressante et efficace par rapport à d’autres traitements, souvent mal tolérés. Ceci est particulièrement vrai concernant les sujets atteints de cirrhose pour lesquels ces objectifs constituent une urgence relative.

Deux équipes franciliennes viennent de compiler les données d’efficacité et de tolérance obtenus chez leurs patients alcoolo-dépendants, cirrhotiques ou non, après un an de traitement. Ces résultats sont intéressants à évoquer, notamment à la suite de la publication de l’étude épidémiologique de la Cnamts en juillet dernier qui remettait en cause la sécurité des fortes doses de baclofène dans cette population.

MĂ©thodologie

Cette étude ouverte et prospective a été conduite auprès de 100 patients reçus consécutivement dans les deux services d’hépatologie participants (hôpitaux de Creil et de Créteil) entre juin 2010 et octobre 2013 : ils avaient initié un traitement par baclofène pour réduire leur consommation d’alcool ou pour obtenir ou maintenir l’abstinence. Il pouvait s’agir de patients hospitalisés ou reçus en consultation.

La prise en charge médicale était faite par un addictologue, ou un tandem hépatologue-addictologue en cas de cirrhose. Parallèlement, un accompagnement psychologique était systématiquement proposé.

Le baclofène était initié à une posologie de 15 mg/jour et était lentement augmentée de 10 mg tous les 3 jours jusqu’à obtention d’une indifférence vis-à-vis de l’alcool.

Le suivi des patients était planifié à 1, 3, 6, 9 et 12 mois, avec une évaluation clinique et biologique (marqueurs de la consommation d’alcool et de la fonction hépatique).

RĂ©sultats

Globalement, 65 des 100 patients inclus étaient cirrhotiques, dont un-tiers de cirrhose décompensée. L’âge moyen était de 53,0 ans et 74% étaient des hommes.

Après un an, 86% des patients étaient toujours sous traitement : la dose médiane utilisée était de 40 mg/jour, mais au total, 15 seulement dépassaient les 90 mg/j dont 8 recevaient plus de 120 mg/j.

Globalement, 77% des patients déclaraient avoir réduit de moitié leur consommation d’alcool au cours des 12 mois. La valeur médiane de cette consommation était passée de 80 à 0 g/jour pour l’ensemble des patients, et de 93 à 0 g/j chez les seuls sujets cirrhotiques.

Deux groupes de patients ont été identifiés : le groupe de 64 sujets ayant atteint une faible consommation d’alcool (≥30 g/j) comportait notamment 44 abstinents, confirmés par les données biologiques (AST, gamma-GT, VGM…). Le second groupe (n=23), conservant une forte consommation rassemblait notamment 12 sujets perdus de vue et 2 sujets décédés (sans lien avec le baclofène). La posologie moyenne de baclofène était plus faible dans le premier groupe (40 vs 55 mg/j) reflétant une résistance au traitement du second groupe ou encore une augmentation des posologies pour cause d’efficacité insuffisante.

En termes de tolérance, aucun abus ou surdosage ni aucun évènement indésirable grave -rénal, hépatique ou neurologique - n’a été identifié au cours des 12 mois. Les évènements indésirables qui ont été rapportés étaient à type de vertige (12 cas) ou de somnolence (7 cas).

Chez ceux qui présentaient une cirrhose et qui appartenaient au groupe ayant une faible consommation d’alcool (n=41), les paramètres biologiques hépatiques étaient globalement améliorés. De plus, le score de Child Pugh était passé de C à B pour 2 patients, de C à A pour 3 patients et de B à A pour 5 patients.

Limites

Des biais inhérents à la nature observationnelle et ouverte de cette étude ont pu survenir.

Ă€ retenir

Cette étude prospective observationnelle décrit l’efficacité et la tolérance du baclofène en vraie vie, au sein de services spécialisés dans la prise en charge de sujets alcoolo-dépendants. Elle montre tout d’abord la bonne adhésion des patients à la prise en charge par le baclofène, sans doute renforcée par l’organisation des services investigateurs auprès de ces patients et par la sévérité de l’atteinte hépatique. Elle montre aussi qu’une forte diminution de la consommation ou une abstinence peuvent être atteintes en vraie vie, sans sur-risque lié à la tolérance, y compris chez les patients cirrhotiques.

Les données de l’étude semblable OBADE, initiée au niveau national par l’ANGH (Association Nationale des Hépato-Gastroentérologues des Hôpitaux Généraux) en mars 2015, prolongeront sans doute cette première étude. Elles seront également intéressantes à évaluer en regard de l’étude épidémiologique de la Cnamts.
 
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  Lien vers ce message 29 Septembre 2017, 20:11
Merci Phil,

Je retiens aussi qu'il n'y a pas vraiment de hauts dosages dans cette Ă©tude.


Pour répondre à Florence, j'ai fait un relevé avec graphique il y a quelques mois montrant cette baisse. J'attends que le mois de septembre soit terminé, dimanche donc, pour faire un nouveau point.


17-04-29 salon.baclofene.info Comment prendre le baclo ?
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  Lien vers ce message 29 Septembre 2017, 20:50
Merci Phil


DĂ©but du TTT: le 12/12/16
160mg 10h00/30 + 12h00/50 + 14h00/40 + 16h00/30 + 18h00/10

"Si haut qu'il peut grimper un chemin qui monte n'est rien d'autre qu'un chemin qui descend en sens inverse, et réciproquement."
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  Lien vers ce message 30 Septembre 2017, 12:18

Ah je me disais bien Florence,

Je me souvenais d'une grande effervescence sur le forum. Beaucoup de hors sujet :fsb2_yeah: mais une grande dynamique relationnelle et sans doute bienfaisante, thérapeutique.

Peut-être, aussi, que le médicament était moins connu donc moins accompagné à l'extérieur?

Perso c'est mon médecin généraliste qui ne voulait pas me prescrire et m'a dirigée vers le forum. J'y ai ben, tout trouvé! Mais la plupart des médecins sont-ils au courant? Les informer peut-être...
Une autre tâche...
Merci Phil pour cet espace occupé sur ton fil.


- TOUT EST POSSIBLE -
Guérie à 330mg le 12/09/2013---19/07/14: 0 baclo...13/10/14 arrêt du tabac par hypnose.
Surpoids après guérison. Reprise baclo le 02/09/2017
 
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  Lien vers ce message 03 Octobre 2017, 15:35
Peut etre est ce du au fait qu'il y a moins d'alcoliques .....grace au baclo :)

oui : --->


Début du Traitement : 13/12/2016. Indifférent depuis le 19/02/17. Possible de boire un peu en soirée sans plus d'envie !
au 21/09/17 - 40 mg Ă  18h - 40 mg Ă  20h
- total : 80mg
- prochaine Ă©tape le 16/10 : RDV chez l'addicto pour faire le point, descente en cours !
 
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  Lien vers ce message 03 Octobre 2017, 18:56

Si seulement c'Ă©tait vrai!

Peut etre est ce du au fait qu'il y a moins d'alcoliques .....grace au baclo :)



Si seulement c'Ă©tait vrai! :fsb2_yeah:


- TOUT EST POSSIBLE -
Guérie à 330mg le 12/09/2013---19/07/14: 0 baclo...13/10/14 arrêt du tabac par hypnose.
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  Lien vers ce message 03 Octobre 2017, 22:32
Peut etre est ce du au fait qu'il y a moins d'alcoliques .....grace au baclo :)

HĂ© bien non, il y a aussi moins de vente de baclo :(

http://www.openhealth.fr/suivi...l/ias-baclofene




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  Lien vers ce message 03 Octobre 2017, 22:48
270000 en juin
218000 en septembre
Efet ANSM ? Je pense

Mais pourquoi la chute de vente de baclo depuis 2014 ?

J'ignore. Quelqu'un a une idée ?


62,5 8h
50 11h50
75 15h40
37,5 19h
12,5 au coucher
Indifférence depuis le 3 aout 2017 - aucun EI
 
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Avatar de Sylvie
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  Lien vers ce message 03 Octobre 2017, 22:53
En grande partie Ă  cause du Selincro


Merci mille fois à celui qui a eu la générosité de partager sa découverte avec nous ...

Il faut que nous soyons nombreux : Adhérez

A lire pour comprendre ce qu'est le baclofène.
Notre livre Baclofène la fin de notre addiction, les alcooliques ne sont plus anonymes ....
 
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  Lien vers ce message 03 Octobre 2017, 22:54
Je crois plutôt à un ramollissement général, un ras-le-bol planétaire, découragement, inertie...

Bon, moi je retourne au front c'est plus dynamique !!!


DĂ©but du traitement le 8 Janvier 2015
Indifférente le 29 Septembre 2015 à 250 mg/jr maintenu pendant 6 mois.
Puis redescente en douceur, craving revenu à 120 mg en novembre 2016. Remontée tranquille... Indifférente à nouveau depuis le 28.8.17 à 355 mg/jr.

J'adhère à l'Association Baclofène. Adhérez vous aussi, c'est important.
 
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  Lien vers ce message 06 Octobre 2017, 10:19
Bonjour Phil je ne sais pas vers qui me tourner mon médecin est en vacances. J'ai arêtè le baclofene il y'a un mois aucuns soucis pendant un mois tout allait hélas cela fait pas longtemps que j'ai recommencé à boire et la le drame il y'a une semaine j'ai pris une crise de panique suite à une nuque bloqués à cause de vertige du à une décompression à l'oreille interne en avion! Donc résultat jambes qui commence à trembler je me crispe etc. Et depuis ce jour impossible de tenir debout je peine à aller à la boîte aux lettre dès que je suis sobre je prend des crises de panique et les jambes flagelle j'ai l'impression de tomber dans les pommes ... penses tu qu'il y est un lien avec l'arrêt de baclo ? Je précise que je ne peux tenir debout et donc je ne peux même plus aller chez un médecin en bas de chez moi. En tant que médecin as tu une explication, je suis en panique. Bien à toi.
 
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  Lien vers ce message 06 Octobre 2017, 12:38
Je crois plutôt à un ramollissement général, un ras-le-bol planétaire, découragement, inertie...

Bon, moi je retourne au front c'est plus dynamique !!!


Et une volonté de ne pas vouloir proposer le traitement aux patients qui consultent suite à une prise de conscience de leur état, en tout cas pas en première intention


62,5 8h
50 11h50
75 15h40
37,5 19h
12,5 au coucher
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  Lien vers ce message 06 Octobre 2017, 14:30
PureVida, tu devrais créer ton propre fil et écrire à Phil par message privé...


DĂ©but du traitement le 8 Janvier 2015
Indifférente le 29 Septembre 2015 à 250 mg/jr maintenu pendant 6 mois.
Puis redescente en douceur, craving revenu à 120 mg en novembre 2016. Remontée tranquille... Indifférente à nouveau depuis le 28.8.17 à 355 mg/jr.

J'adhère à l'Association Baclofène. Adhérez vous aussi, c'est important.
 
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  Lien vers ce message 06 Octobre 2017, 14:46
PuraVida a déjà un fil, Chrysalide.


Dialogue extrait du Petit Prince de St Exupéry
Que fais-tu là ? Je bois. Pourquoi bois-tu ? Pour oublier. Pour oublier quoi ? Pour oublier que j’ai honte. Honte de quoi ? Honte de boire !
Ma confiance ne se mérite pas. Je la donne sans condition et la retire sans sommation.

 
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  Lien vers ce message 21 Octobre 2017, 17:29
Bonjour comme j'en avais parlé à Phil, cela fait un mois que j'ai arrêter le baclo (3 semaines en vacances SUPER ) et en rentrant le cataclysme grosse d'angoisse à cause des préparatifs de mon mariage, reprise envisagé du travail, donc train train quotidien.
Reprise de l'alcool tous les matins du lundi au vendredi et parfois le soir.
Des vertiges arrives je vais chez l'ostéopathe j'en j'en ressors plus mal ! Je vais donc chez l'orl il m'annonce une décompression aux oreilles internes.... ok il me prescriste de la bethahastine.... et la le drame... crises de tétanie, spasmophilie aux jambes, fatigue et je suis "obligé" de boire de PluS en PluS tôt pour me dé angoisser !!!! Et tenir le choc et la peur.. impossibilité d'aller à la boite au lettres!!!! Du jamais vu !! Jusque là j'avais toujours gérée... voilà pour mon histoire.

Ma question est ce que l'arrêt de baclo (myorelaxant et qui agit sur les GABA=cerveau) peux engendrer cette spasmophilie aux jambes (complètement figées). Ainsi que des crises d'angoisses et de la léthargie !

Merci pour vos réponse.
(J'ai recommencé le baclo ce matin 2 au levé.
 
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  Lien vers ce message 21 Octobre 2017, 17:52
Bonjour,

c'était hélas assez prévisible, tu as arrêté le baclofène, les premières semaines se sont bien passées, entre autre du fait de l'inertie du médicament et tu as rapidement rechuté. Tu bois dès le matin, ce n'est donc pas étonnant que tu aies des vertiges et des crises d'angoisse. Il est à peu prêt certain qu'il faille continuer le baclofène longtemps avant de pouvoir éventuellement l'arrêter sans rechuter.
Rien n'est perdu pour autant, tu as recommencé le traitement ce matin, il a déjà marché pour toi, il n'y a donc aucune raison que cela ne se passe pas de la même façon cette fois ci.
Courage, cela va bien se passer !
 
Avatar de PuraVida
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  Lien vers ce message 21 Octobre 2017, 18:20
Merci Phil ce qui m'avait fait aussi arrêter c'était pouvoir dormir la nuit et ne plus avoir de somnolence la journée. Qui m'étais devenu insupportable. Mais bon....bien à toi.
 
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