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Un peu perdu dans mon parcours baclo, après 2 ans

Avatar de Maximus1
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  Lien vers ce message 27 Novembre 2017, 14:12
Bonjour,

Je suis Maximus, j'ai 36 ans.

En 2011-2015, mon apogée était de plus ou moins 15 unités de 33cl de bières par jours (majoritairement 5,2% mais aussi Leffe etc), la première vers 11h, la dernière vers 23h + cocktail stilnoct et 10mg diazepam avent de dormir. Le stilnoct car j'ai depuis très longtemps des problèmes pour dormir, le diazepam car j'avais une dystonie du coup qui a maintenant disparue.

En 2016 j'ai commencé le baclofene avec des très petite doses et un augmentation très lente.

Aujourd'hui:
- Baclofene: 12h00 100mg 16h00 100mg.
- Alcohol: de 3 à 5 unités de 25cl de bières par jours; je commence en general vers 17/18h jusqu'au couché vers 22H30, je bois très lentement.
- Médicaments: 70mg trazodone + 5mg Valium OU Stilnoct (je n'ai pas encore trouvé si je préfère l'un ou l'autre).

Effets secondaire:
Depuis toujours l'insomnie est le pire. Je suis assez convaincu que si je bois 5 bières, je passerai une meilleur nuit que si j'en bois 3, je suppose que l'alcool fait toujours un cocktail avec mes medicaments même si les dosent sont moindre. De plus je suis récemment passé de 175mg à 200mg, les insomnies sont encore pire et la journée j'ai le sentiment d'avoir la tête comme un seau, un gout salé dans la bouche et un sentiment general un peu étrange.

Depuis plusieurs jours, je réfléchis à mon parcours, il y a quelques semaines mon médecin me félicitait d'avoir réussi a boire 4 unités par jours pendant 2 semaines (ca faisait des mois que je consommais 5,6 unités) mais au final avec 200mg je pense que je ne devrais rien consommer. Hier et avent hier, je me suis "forcé" à boire 3 bières.. résultat c'est faisable mais au grand détriment de mes nuits. J'ai l'impression que ma difficulté de continuer à baisser ma consommation est sans doute fort liée à mes nuit de sommeil. Et 200mg pour en avoir la tête comme un seau etc? J'hésite à repasser à 175mg.

Vos avis ou conseils par rapport à ma situation sont les bienvenus :) Merci.
Message édité 7 fois, dernière édition par Maximus1, 27 Novembre 2017, 14:22  
 
Administrateur
Avatar de Sylvie
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  Lien vers ce message 27 Novembre 2017, 14:38
Bonjour

En fait, je pense qu'il faudrait que tu arrives à trouver la dose efficace pour toit, celle qui te rend indifférent
Ca te permettrait de pouvoir diminuer le baclofène par la suite sans rechuter et de te débarrasser des EI

Perso, je commencerais par optimiser mes prises par rapport au craving en décalant peu à peu la prise de 12h à 14h
Peu à peu, pour ne pas être shooté, c'est à dire d'abord à 13h, puis 2-3 jours après à 14h

Passage de 175mg à 200mg, c'est raide !
Il vaut mieux n'augmenter que de 10mg à la fois
Alors redescendre, pourquoi pas, caler correctement les prises et augmenter à nouveau plus lentement

Pour les insomnies, pas grand chose à faire ...
Et pour la bière, tu pourrais tenter la sans alcool
Ca te permettrait de voir si tu en as besoin ou si c'est une habitude


Merci mille fois à celui qui a eu la générosité de partager sa découverte avec nous ...

Il faut que nous soyons nombreux : Adhérez

A lire pour comprendre ce qu'est le baclofène.
Notre livre Baclofène la fin de notre addiction, les alcooliques ne sont plus anonymes ....
 
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  Lien vers ce message 27 Novembre 2017, 15:24


Merci pour ton message!

Je n'avais pas pensé à la bières sans alcool, c'est une bonne idée je vais essayer.

Deux précision stp:

1) Dosage, j'ai des comprimés de 25mg, je suis à 12h 4x et 16h 4x, je ferais 12h 3,5 pendant une semaine et puis revenir à 4?

2) Repartition, demain: 13h 3,5x - 16h 4x? Apres 3 jours, 14h 3,5x - 16h 4x?
 
Administrateur
Avatar de Sylvie
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  Lien vers ce message 27 Novembre 2017, 15:38
Oui, c'est ça
Je me doutais bien que tu avais des 25mg
Je suppose que tu es belge ?


Merci mille fois à celui qui a eu la générosité de partager sa découverte avec nous ...

Il faut que nous soyons nombreux : Adhérez

A lire pour comprendre ce qu'est le baclofène.
Notre livre Baclofène la fin de notre addiction, les alcooliques ne sont plus anonymes ....
 
Avatar de Maximus1
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  Lien vers ce message 27 Novembre 2017, 16:16
Oui, c'est ça
Je me doutais bien que tu avais des 25mg
Je suppose que tu es belge ?


oui, merci pour tes conseils! je vais essayer tout ca.
 
Avatar de PascAlbéric
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  Lien vers ce message 27 Novembre 2017, 21:36
Bonjour Maximus et bienvenue,

Pour la bière, je te conseille la Jupiler 0. Bien fraiche, on n'y sent pas de différence.

Je te donne ci-dessous un petit topo sur le traitement. Cela t'aidera certainement.
Je t'invite à le lire et à revenir vers nous avec tes éventuelles questions.

Bonne lecture et à bientôt,
Pascal

Ah oui, je suis Tournaisien ;)


Le fonctionnement du baclofène est assez simple, mais sa mise en œuvre est parfois compliquée et en tout cas toujours personnelle (l’idéal étant de s’approprier le traitement). Et nul ne peut prédire que l’on sera indifférent à telle dose.

Avant de commencer le traitement

Il faut faire un petit bilan sanguin avec notamment la fonction rénale (Taux de créatine). En effet le baclofène est en très grande partie éliminé par les reins. Une insuffisance rénale est une contre-indication au traitement.

Comment prendre le baclofène ?

https://img4.hostingpics.net/thumbs/mini_778740EvolutionPosologie.jpg (Clique pour agrandir)

Peut-on continuer à boire ?

Oui, mais il y a plus de risques d’avoir des effets indésirables et la dose seuil risque très fort d’être plus haute et donc le traitement plus long. Regarde le graphique ci-dessous, il est assez éclairant.

Source : Association Baclofène)
https://img4.hostingpics.net/thumbs/mini_342555DoseefficaceConso.png (clique pour agrandir)

La phase d’augmentation (progression)

On doit commencer doucement, dix milligrammes. Il semble qu’il faut au moins trois jours pour que le cerveau assimile le dosage et de pouvoir alors augmenter de 10 mg. Cela peut être moins, mais on déconseille plus. (Augmenter fort et trop rapidement peut entrainer des effets indésirables).

Le ciblage

Le baclofène mettant entre 0h30 et 1h30 pour atteindre le maximum dans le sang, c’est ce qu’on appelle le pic sérique, on prend une moyenne d’une heure.
Ensuite, il faut que ce pic coïncide avec les premières pensées à l’alcool, car il va finir par les chasser. C’est le ciblage. Il ne sert à rien de prendre du baclofène plus tard.
Tu pourras lire qu’il faut cibler le craving, c’est-à-dire le moment où la compulsion devient la plus forte et est irrésistible. Mais des pensées ont eu lieu bien avant.
Par exemple, si on a des pensées à 15h30 du style « bien vite 17h30 que je commence à boire », c’est bien 15h30 qu’il faut cibler et pas 17h30.
Donc les 10 premiers milligrammes une heure avant : 14h30.
Trois jours (ou plus) après, on augmente de dix et ainsi de suite ...

Toutefois, il arrive un moment où la dose en une prise devient trop forte. On en fait alors une deuxième deux heures avant, ici 12h30. Si nécessaire une troisième encore, à 10h30.
On préconise deux heures pour ne pas être shooté. Tu peux moduler cet espacement pour réduire les effets indésirables en augmentant la durée (ou au contraire les rapprocher pour un maximum dans le sang à l’heure visée, mais attention aux effets indésirables).

L’idéal est d’aller crescendo, par exemple dans des proportions 10, 20 et 30
L’image ci-dessous montre la progression sérique. Note que la demi-vie(*) est d’environ 4 heures.

https://img4.hostingpics.net/thumbs/mini_827761Ecran20170710121218.jpg (clique dessus pour l’agrandir)

Tu peux télécharger ce fichier vierge en .xls à l’adresse http://www.baclofene.com/index.php?p=download&id=1888 et en .ods à l’adresse http://www.baclofene.com/index.php?p=download&id=8544
Attention, il ne faut pas d’autres fichiers Excel ouverts.
Tu peux ainsi expérimenter tes répartitions et essayer, on le répètera jamais assez, d’idéalement t’approprier le traitement.

L’imprégnation

Enfin, il se peut que le ciblage entraine malgré tout des effets indésirables. Il faut alors passer à l’imprégnation, c’est-à-dire se contenter d’imprégner le cerveau en ventilant le dosage tout au long de la journée.

Il y a encore d’autres possibilités comme prendre quelques grosses prises ou de plus nombreuses et plus petites. Il n’y a pas de posologie type. Il faut essayer, s’approprier le traitement.

La règle des « 3P »
  • Ponctualité (Régularité) ; en montée, avant l’indifférence, le cerveau n’aime pas l’irrégularité et c’est souvent une cause d’effets indésirables et d’échec.
    Pour t’aider un pilulier et des alarmes sur le smartphone par exemple.
  • Patience ; le temps moyen pour parvenir à l’indifférence est de deux mois. Mais ce n’est qu’une moyenne et j’espère que cela sera le cas pour toi.
    La posologie moyenne est de 175mg, mais cela oscille entre quelques dizaines et trois cents voire plus.
  • Persévérance ; il en faut souvent, car les effets ne sont pas toujours sensibles durant la montée. Si certains voient leur consommation diminuer, d’autres pas et doivent attendre l’indifférence qui arrive d’un coup, sans crier gare, laissant place quelques (petits) jours à l’incrédulité :).


Utilise la feuille de route pour suivre ta progression, la consommation et l’apparition/disparition d’effets indésirables. Cela pourra t’être utile.
( http://www.baclofene.com/index.php?p=download&id=7904 )


(*) La demi-vie est le temps mis par une substance (molécule, médicament ou autre) pour perdre la moitié de son activité pharmacologique ou physiologique. En pharmacologie, la demi-vie désigne par extension le temps nécessaire pour que la concentration d’une substance contenue dans un système biologique soit diminuée de la moitié de sa valeur initiale (par exemple la concentration d’un médicament dans le plasma sanguin). Ce paramètre varie légèrement d’un individu à l’autre, selon le processus d’élimination et le fonctionnement relatif chez l’individu. En pratique, on considère qu’un médicament n’a plus d’effet pharmacologique après cinq à sept demi-vies.


17-04-29 salon.baclofene.info Comment prendre le baclo ?
http://www.baclofene.com/index.php?p=download&nocount&id=9847
 
Avatar de Manue
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  Lien vers ce message 28 Novembre 2017, 16:02
Bonjour et bienvenue Max

Pour ce qui est des nuits, j'ai essayé nombre de somnifères, le stilnox bien sûr, l'homéopathie, etc
Ce qui m'a calmée, vraiment, c'est ce document
Fichier joint
Télécharger
Fichier téléchargé 16 fois (nuit complete de sommeil.doc ; 37 KO)


Le stilnox me permettait de m'endormir, uniquement, rien n'empêchait les réveils ensuite
donc j'ai accepté les réveils suite à ce document, et pour m'endormir, la lecture, dès que je lis, il peut se passer une heure, mais au bout d'un moment, l'endormissement se fait naturellement

Si je me réveille la nuit, trop, alors je relis, et c'est efficace

12h00 100mg 16h00 100mg.

Tu n'as pas d'EI avec cette répartition?

Le tout est de trouver l'heure du craving, le baclo permet de l'éliminer, pour moi, l'heure du craving, c'est dans la journée, tu fais une pause, et tu te dis "ce soir je bois", oui, c'est l'heure du craving, alors le but est de prendre tout le baclo 1 à 2h avant


Je ne perds jamais, soit je gagne, soit j'apprends - Nelson Mandela
 
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  Lien vers ce message 28 Novembre 2017, 18:42
Merci pour vos conseil PascAlbéric et Manue!

Déplacer ma primer prise comme la suggéré Sylvie a l'air de bien fonctionner pour mon carving.

Je vais essayer la jupiler 0 bien que j'aurais a priori préféré la Clausthaler ou la Krombacher mais elle m'ont l'air plus difficile à trouver :)
 
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  Lien vers ce message 28 Novembre 2017, 20:01
Maximus,
Bizarrement il semblerait que les meilleures bières N/A ne sont pas brassées en Belgique.
Je dois dire que perso, j'ai toujours eu du mal avec les N/A


62,5 8h
50 12h00
75 16h00
37,5 19h
12,5 au coucher
Indifférence depuis le 3 aout 2017 - aucun EI -
 
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  Lien vers ce message 28 Novembre 2017, 22:15
Jean-Marie, j'ai testé le Jup 0.0, et elle est excellente !

Message édité 1 fois, dernière édition par PascAlbéric, 29 Novembre 2017, 20:22  

17-04-29 salon.baclofene.info Comment prendre le baclo ?
http://www.baclofene.com/index.php?p=download&nocount&id=9847
 
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  Lien vers ce message 02 Décembre 2017, 6:24
J'ai testé la Jup 0, c'est pas trop mal. J'ai lu que les meilleures sont à 0,5 mais je n'en ai pas encore trouvé.
 
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  Lien vers ce message 02 Décembre 2017, 8:35
Ok d'accord


62,5 8h
50 12h00
75 16h00
37,5 19h
12,5 au coucher
Indifférence depuis le 3 aout 2017 - aucun EI -
 
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