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Au nord de nul part

Avatar de ghisnissa
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  Lien vers ce message 20 Novembre 2017, 20:59

Reprise du dernier message

jmv.
Via tous les fils.

On coule.
Recoule.
Roucoule.
 
Avatar de ghisnissa
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  Lien vers ce message 20 Novembre 2017, 21:29
Je parle couramment le grec Yannaudostoutpourri.
 
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  Lien vers ce message 20 Novembre 2017, 21:44
Tu sais, ça peut ĂȘtre le baclo
Les EI ne sont jamais les mĂȘmes, donc ce n'est pas parce que tu n'avais pas ça Ă  un dosage plus haut, qu'il faut exclure cette piste

J'espĂšre en tout cas que tes radios ne montreront pas d'aggravation pour ton dos


Je suis PERSUADE que "Mes douleurs de "types" de polynévrite (fourmillements, picotements, brûlures aux mollets, pieds, cuisses, entre autres)" sont liés au baclofÚne;
je ressens la MÊME chose, avec, en plus, un ƓdĂšme carabinĂ© des deux jambes et pieds....

Donc, je suis confiant pour ton dos, si c'était un truc genre compression d'un nerf, tu aurais autrement mal et différemment. Et l'arthrose, tu aurais la barre bas du dos.
Pas au bout des pieds; et les compressions nerveuses, ce sont des douleurs hyper vives et en "trajet".

Perso, je vis la mĂȘme chose et c'est le baclofĂšne.

Pour te faire rie : moi aussi dos tout pourri : Hernie Discale en L5-S1... mais calcifiĂ©e, donc si j'arrĂȘte les conneries ET PERDS DU POIDS, ça ira. Sinon, ça ira pas, la protrusion est proche de la racine....

Mes chemises 42, j'oublie, mon syndrome métabolique et mon hépatite les ont flinguées.
44 - g testé la coupe confort... non, trop grand, je ne suis pas encore comme mon pote MG.
44 droite. La honte : mais sinon, je mettais tous les jours la mĂȘme chemise. Donc achats de chemises - ce qui n'est pas trĂšs Ă©conomique.

Allez courage, on va y arriver !

Bizet - L'Arlésienne Suite No. 1 & Suite No. 2 / Nathalie Stutzmann
J'en remets une couche (de Bizet), sa musique fine et nerveuse (qui plaisait tant Ă  Nietzsche) me fait du bien....
Message Ă©ditĂ© 1 fois, derniĂšre Ă©dition par Theorbe (ThĂ©o), 20 Novembre 2017, 21:48  

Consommations: 700-900 mg tramadol; + d'1/2 litre de schnaps 55° (+ de 24 UA) et biÚre (+ de 14 UA) + 10-20 baguettes LEXOMIL par jour.
Adhésion et dons faits.
Dose 40-30-30-20 +/- 10 Ă  30. 120 mg/jour
Plus d'alcool le 19/11/2017, tramadol et BZD stoppés d'un coup le 14/10, le lendemain d'une crise d'Hépatite-Pancréatite-Gastrite sans Hp due au tramadol=gastro-toxique et à l'alcool. Stéatose hépatique majeure.
Obligation d'ĂȘtre abstinent - S'ils pouvaient souffrir, ils sauraient.
 
Avatar de Lointain yann
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  Lien vers ce message 23 Novembre 2017, 21:17
Coucou Ă  toutes et Ă  tous,

Je n'ai pas l'énergie pour répondre à vos derniers gentils messages.
Un grand merci.

Je suis au Havre pour deux semaines.
J'ai passé ma radio et le résultat est négatif.
Je sors de chez un M.G qui par ailleurs prescrit le Baclo.

Au regard de mon gros passif de fumeur, et de mes douleurs aux membres inférieurs, je dois passer un Doppler.

Bises.

Yann.


Au nord de nul part.
<br / DĂ©but Baclo le 12/1/16. Depuis le 12/10/17 dosage Ă  200 mg/jour + 10 mg le soir avant le coucher.
. 5 prises de 40 et 50 mg espacées de 2 heures. Indifférent à nouveau depuis le 03/11/201. Adhésion faite.
 
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Avatar de Sylvie
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  Lien vers ce message 23 Novembre 2017, 22:23
Bon tant mieux pour la radio !
C'est déjà un bon point


Merci mille fois à celui qui a eu la générosité de partager sa découverte avec nous ...

Il faut que nous soyons nombreux : Adhérez

A lire pour comprendre ce qu'est le baclofĂšne.
Notre livre BaclofĂšne la fin de notre addiction, les alcooliques ne sont plus anonymes ....
 
Avatar de Lointain yann
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  Lien vers ce message 23 Novembre 2017, 23:10
Salut Sylvie,

Merci Ă  toi pour ton message.
J'espĂšre avoir un R.D.V pour ce Doppler au plus vite pour ĂȘtre fixĂ©.

Je te souhaite une bonne nuit.

Bises.

Yann.


Au nord de nul part.
<br / DĂ©but Baclo le 12/1/16. Depuis le 12/10/17 dosage Ă  200 mg/jour + 10 mg le soir avant le coucher.
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Avatar de Theorbe (Théo)
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  Lien vers ce message 23 Novembre 2017, 23:20
Je ne connais pas ton passĂ©, Yann, mais sauf cas extrĂȘmes, je serais confiant pour ton doppler.
3ises

Mozart Piano Sonata No 16 C major K 545 Barenboim
Message Ă©ditĂ© 1 fois, derniĂšre Ă©dition par Theorbe (ThĂ©o), 23 Novembre 2017, 23:22  

Consommations: 700-900 mg tramadol; + d'1/2 litre de schnaps 55° (+ de 24 UA) et biÚre (+ de 14 UA) + 10-20 baguettes LEXOMIL par jour.
Adhésion et dons faits.
Dose 40-30-30-20 +/- 10 Ă  30. 120 mg/jour
Plus d'alcool le 19/11/2017, tramadol et BZD stoppés d'un coup le 14/10, le lendemain d'une crise d'Hépatite-Pancréatite-Gastrite sans Hp due au tramadol=gastro-toxique et à l'alcool. Stéatose hépatique majeure.
Obligation d'ĂȘtre abstinent - S'ils pouvaient souffrir, ils sauraient.
 
Avatar de Lointain yann
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  Lien vers ce message 23 Novembre 2017, 23:25
Salut Théorbe,

Ben...entre-autres : 27 ans de tabac avec un arrĂȘt complet d'un plus d'un an (vapote).

La bise.
Message Ă©ditĂ© 1 fois, derniĂšre Ă©dition par Lointain yann, 23 Novembre 2017, 23:25  

Au nord de nul part.
<br / DĂ©but Baclo le 12/1/16. Depuis le 12/10/17 dosage Ă  200 mg/jour + 10 mg le soir avant le coucher.
. 5 prises de 40 et 50 mg espacées de 2 heures. Indifférent à nouveau depuis le 03/11/201. Adhésion faite.
 
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  Lien vers ce message 23 Novembre 2017, 23:28
Ah oui, bon, là, un doppler oui; mais tu as commencé super jeune !!


Consommations: 700-900 mg tramadol; + d'1/2 litre de schnaps 55° (+ de 24 UA) et biÚre (+ de 14 UA) + 10-20 baguettes LEXOMIL par jour.
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Dose 40-30-30-20 +/- 10 Ă  30. 120 mg/jour
Plus d'alcool le 19/11/2017, tramadol et BZD stoppés d'un coup le 14/10, le lendemain d'une crise d'Hépatite-Pancréatite-Gastrite sans Hp due au tramadol=gastro-toxique et à l'alcool. Stéatose hépatique majeure.
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  Lien vers ce message 23 Novembre 2017, 23:35
Beethoven: Symphony No. 7 - Royal Concertgebouw Orchestra & IvĂĄn Fischer

A 14 minutes et 45 secondes.

C'est nous, on avance cachés, au travers de la nuit, avec notre tristesse dans le sac...


Consommations: 700-900 mg tramadol; + d'1/2 litre de schnaps 55° (+ de 24 UA) et biÚre (+ de 14 UA) + 10-20 baguettes LEXOMIL par jour.
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Dose 40-30-30-20 +/- 10 Ă  30. 120 mg/jour
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Avatar de Karo
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  Lien vers ce message 24 Novembre 2017, 2:12
Un passage furtif, pour te dire que je te lis avec attention...


Adhérez! Pour que d'autres se libÚrent de leur addiction et pour que vive l'association.

Si haut qu'il peut grimper un chemin qui monte n'est rien d'autre qu'un chemin qui descend en sens inverse, et réciproquement.Pierre Dac ; Les pensées (1972)
 
Avatar de Lointain yann
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  Lien vers ce message 24 Novembre 2017, 10:04
Merci Karo.

Bises.


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Avatar de Lointain yann
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  Lien vers ce message 25 Novembre 2017, 16:22
Coucou Ă  tous et toutes,

Je suis assez effondré.
Je passe un Doppler des membres inférieurs ce lundi pour une suspicion d'artérite.

IndiffĂ©rent Ă  l'alcool, ce sera peut-ĂȘtre la clop qui va m'achever.
J'espĂšre quand mĂȘme un peu que le Dopller sera nĂ©gatif.
Mais mes symptÎmes sont bien installés.

Bises.

Yann.


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Avatar de Lee Vair
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  Lien vers ce message 25 Novembre 2017, 18:01
Essaie de ne pas trop t'effondrer, facile Ă  dire mais Ă  tenter de faire quand mĂȘme :fsb2_yes: .

:kiss:


Avoir la conscience de sa cage, c'est avoir la lime pour les barreaux. Reiz17

Indifférente à 280mg en mai 2013. Novembre 2017, 100mg.
 
Avatar de Lointain yann
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  Lien vers ce message 25 Novembre 2017, 18:12
Merci beaucoup Lee,

Je prends des calmants et du tramadol.
Ca me permet de "tenir".
Je n'osais pas jusqu'ici en parler sur le forum, au cas oĂč le doppler que je passe lundi serait nĂ©gatif...
Je ne sais pas trop quoi Ă©crire sauf que je m'inquiĂšte beaucoup. :cold:

:kiss:


Au nord de nul part.
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Avatar de Manue
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  Lien vers ce message 25 Novembre 2017, 18:42
SymptÎmes de polynévrite = cure de vitamine B1, 100 mg tous les matins, pas besoin d'ordonnance, pas de risque de surdose, accessible sur google facilement

ça élimine déjà pas mal d'autres problÚmes, car j'ai remarqué chez beaucoup d'entre nous, anxieux, et hypocondriaques, j'en fait partie, j'ai mal aux cÎtes = cancer du poumon, du pancréas, des intestins

Bref, je me fais ma cure de B1 de temps en temps, et ça ne fait pas de mal


Je ne perds jamais, soit je gagne, soit j'apprends - Nelson Mandela
 
Avatar de Lointain yann
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  Lien vers ce message 25 Novembre 2017, 18:55
Coucou Manue,

J'avais effectivement une polynévrite depuis l'ùge de 35 ans.
Elle s'est résorbée à de l'ùge 41 ans.

Comme j'ai eu, au début, c'est-à-dire, il y a bientÎt un mois, de nouveau des symptÎmes comme ceux de la polynévrite, j'ai passé un E.M.G qui est négatif.
J'ai eu un bilan sanguin qui est aussi négatif.

Or, mes symptÎmes se sont aggravés : douleurs/brûlures aux pieds, cuisses, fessiers, au repos également.

Donc je dois passer un Doppler pour voir si je n'ai pas une artĂ©rite qui n'aurait pas Ă©tĂ© repĂ©rĂ© auparavant, puisque certains de ses symptĂŽmes, comme la douleur intermittente Ă  la marche aux mollets, sont les mĂȘmes que ceux d'une polynĂ©vrite.

Bises.
Message Ă©ditĂ© 2 fois, derniĂšre Ă©dition par Lointain yann, 25 Novembre 2017, 18:57  

Au nord de nul part.
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Avatar de Vio [Snowie]
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  Lien vers ce message 25 Novembre 2017, 19:11
Yann,
Courage , ne t affole pas avant d’avoir le rĂ©sultat ( trĂšs facile Ă  dire , je sais bien ) . Comme dit , Manue , cure de vitamines pour stopper ce truc, si c est le cas .
Bises


TCA : début Baclo : 24/07/2017 - > 25mg à 13h / 25mg à 15h / 35mg à 17h - soit 85mg/ jour.
, presque plus de crises !
Faites vivre l’association , adhĂ©rez !
 
Avatar de Lointain yann
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  Lien vers ce message 25 Novembre 2017, 19:30
Coucou Snowie,

C'est gentil.

J'ai déjà fait une cure de B1/B6/B12.

Sans résultat.

Bises.


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Avatar de Vio [Snowie]
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  Lien vers ce message 25 Novembre 2017, 19:35
Mais tu dis que ta prĂ©cĂ©dente polynĂ©vrite s’est rĂ©sorbĂ©e , comment as tu fait ?


TCA : début Baclo : 24/07/2017 - > 25mg à 13h / 25mg à 15h / 35mg à 17h - soit 85mg/ jour.
, presque plus de crises !
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Avatar de Lointain yann
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  Lien vers ce message 25 Novembre 2017, 20:03
Swonie,

J'ai commencé à boire trÚs réguliÚrement de 28 à 32 ans.
Et de 32 à 35 ans environ, j'ai bu énormément. Quasiment tous les jours.

On m' alors diagnostiquée par un EMG une polynévrite discrÚte + hypertension, tachychardie, gamma-gt trÚs elévée, etc..

Bref, j'ai mis la pédale douce sur l'alcool, avec des périodes, brÚves, sans alcool.

A 38 ans, la polynévrite était stable et en légÚre régression à l'EMG.
Pendant plus d'une année je n'ai pas bu d'alcool (je fumais de l'herbe)
Et à 41 ans, elle était résorbée. J'étais trÚs étonné.

Bises.


Au nord de nul part.
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Avatar de Laurent... [ʇuǝÉčnɐl]
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  Lien vers ce message 25 Novembre 2017, 20:51
Salut mon trĂšs cher lointain mais si proche...

Tu sais que l'herbe est une plante médicinale !? On parle du CDB tout derniÚrement sur le forum avec ces effets guérisseurs, et l'herbe en contient bien évidement. Saches que j'ai fumé il y a peu et cela m'a coupé l'envie de boire ? L'effet apaisant m'a permis de ne pas compenser par un verre ou baclo. J'ai d'ailleurs réduit ainsi...

Le baclo provoque des douleurs ou symptÎmes que tu évoques. As-tu augmenté ou changé de posologie derniÚrement ?

Ne pas se mettre martÚle en tÚte avant d'avoir le résultat. Cela provoque ce que nous, alcoolique, aimons le plus... nous pousser vers la consommation. Keep cool...

Bisous masculin comme dirait Cloclo !


AdhĂ©rez ! Car vous aussi pouvez participer Ă  ce combat que l’Association BACLOFÈNE mĂšne depuis des annĂ©es. Plus de 10 670 membres inscrits pour 150 adhĂ©rents! Aidez-les, aidez-vous, aidons-nous les uns les autres.
 
Avatar de Lointain yann
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  Lien vers ce message 25 Novembre 2017, 21:21
Salut Laurent,

Merci beaucoup pour ton soutien.

Je suis indifférent.
Je n'ai pas cessĂ© de l'ĂȘtre durant ce mois oĂč mes symptĂŽmes se sont aggravĂ©s.

L'angoisse d'une artérite possible ne me donne pas envie de boire.

Je viens de discuter avec Sylvie de mes symptĂŽmes.

Mon Doppler va vérifier, ou non une artérite de stade 2 voir 3 (je rectifie).

Le symptĂŽme de claudication (douleur intermittente Ă  la marche) au mollet, je l'ai ressentis bien avant de prendre du Baclo (Ă  partir de 37/38 ans), de maniĂšre Ă©pisodique, et celui-ci a Ă©tĂ©, peut-ĂȘtre Ă  tort, confondu avec les symptĂŽmes de mon ancienne polynĂ©vrite.

Bien sûr, je prie le petit jésus avec ses 3 mages pour que ça ne soit pas une artérite.

Mais bon...

Si tu as des questions.

Bises.

Yann.
Message Ă©ditĂ© 1 fois, derniĂšre Ă©dition par Lointain yann, 26 Novembre 2017, 1:04  

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Avatar de Vio [Snowie]
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  Lien vers ce message 28 Novembre 2017, 7:53
Ça va , Yann ?


TCA : début Baclo : 24/07/2017 - > 25mg à 13h / 25mg à 15h / 35mg à 17h - soit 85mg/ jour.
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Avatar de Karo
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  Lien vers ce message 28 Novembre 2017, 10:30
Ça va, Yann?


Adhérez! Pour que d'autres se libÚrent de leur addiction et pour que vive l'association.

Si haut qu'il peut grimper un chemin qui monte n'est rien d'autre qu'un chemin qui descend en sens inverse, et réciproquement.Pierre Dac ; Les pensées (1972)
 
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  Lien vers ce message 28 Novembre 2017, 16:42
Coucou Snowie, Karo, et aussi Ă  toutes et Ă  tous,

Je vous remercie pour votre attention, c'est trĂšs gentil.

J'ai passé hier mon Doppler des membres inférieurs comme mon M.G du Havre suspectait une éventuelle artérite au vue de mes symptÎmes, alors qu'il prescrit le Baclo...

Le Doppler est : négatif. :fsb2_wink:

Le radiologue au vue de mes symptÎmes, m'a ensuite demandé en premier lieu si j'étais fumeur...

"Voui, pendant plus de 25 ans (en fait 27, mais bon, j'ai arrondis...)" et pis c'Ă©tait parti.

J'Ă©tais pas fier tandis que j'entendais la machine Ă  fouiller mes artĂšres.

Pour le radiologue, il faut que je reprenne la piste neurologique avec mon M.G, et je lui ai causĂ© de la Fibromyalgie, au cas oĂč, et il m'a dit que c'Ă©tait possible.

J'attends aussi un résultat d'une prise de sang, notamment pour des marqueurs relatifs aux muscles...

Bref...le pire (l'artérite) est écarté et j'en suis bien soulagé aprÚs 1 mois de douleurs.

Vais pas lĂącher ma vapote...

Ce que j'ai, en revanche, je sais pas encore.

Il y a encore aussi la piste d'un E.I du Baclo qui est tout a fait possible aussi, finalement.
Mais, alors, c'est un BIG E.I.

Sur les conseils de Sylvie, j'ai modifié ma répartition.

Je vous lis et je reviens tranquillou.

Toujours indiffĂ©rent, sauf hier soir, pour fĂȘter la bonne nouvelle de mon Doppler nĂ©gatif, j'ai bu environ 50 cl d'un trĂšs bon vin, doucement, en plusieurs heures. Ce n'Ă©tait pas un craving.

Donc de ce cÎté là, toujours pas de souci.

Le moral, bon, ben, mmmhh...y a des jours avec et des jours sans.

La "vie" sans filtre (copyright déposé par la Docteur L. :fsb2_godgrace: ) c'est pas de la tarte tatin.

Bises Ă  vous.

Yann.


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  Lien vers ce message 28 Novembre 2017, 18:20
Salut Yann,

Je suis heureux pour toi !

Mais, comme je te dis depuis que tu es partis dans tes examens pénibles, vu ce que tu décris, pour moi, c'est un BIG ES baclofénique.
Tu es Ă  210...
Et j'ai ressenti comme toi - mis Ă  part que perso je l'ai plus en mode "passages" plus les big ƓdĂšmes des membres infĂ©rieurs....

Donc confiance !


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  Lien vers ce message 28 Novembre 2017, 18:59
Le docteur L Ă©tait dĂ©jĂ  au courant pour l’absence d’artĂ©rite, son cotĂ© docteur sans doute ;)

N’empĂȘche, ça doit quand mĂȘme ĂȘtre bien anxiogĂšne de ne pas connaitre la cause prĂ©cisĂ©ment et de continuer Ă  souffrir.

Des bises.


Avoir la conscience de sa cage, c'est avoir la lime pour les barreaux. Reiz17

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  Lien vers ce message 28 Novembre 2017, 19:50
Que de bonnes nouvelles
Un beau soulagement pour toi. Vraiment super.

Et non, ce n'est pas du craving

Suis moi mĂȘme entrain de boire un crĂ©mant pour fĂȘter la rĂ©ussite de ma fille Ă  son examen pour le permis de conduire thĂ©orique.
Elle peut conduire accompagné jusqu'à l'examen pratique.
Elle tenait Ă  le passer en 2017 car Ă  partir de 2018, de nouvelles rĂšgles plus dures seront d'application


62,5 8h
50 12h00
75 16h00
37,5 19h
12,5 au coucher
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  Lien vers ce message 28 Novembre 2017, 21:05
Quel plaisir de lire tout ça.
Bisous Yann.

jmv, pour ta fille ;)
 
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  Lien vers ce message 28 Novembre 2017, 21:32
Salut Yann,

Je suis heureux pour toi !

Mais, comme je te dis depuis que tu es partis dans tes examens pénibles, vu ce que tu décris, pour moi, c'est un BIG ES baclofénique.
Tu es Ă  210...
Et j'ai ressenti comme toi - mis Ă  part que perso je l'ai plus en mode "passages" plus les big ƓdĂšmes des membres infĂ©rieurs....

Donc confiance !


Salut Théorbe,

Merci beacoup Ă  toi le musicien :))

Un BIG EI, j'espĂšre bien que ce n'est que cela.

Par élimination et par sûreté médicale, mon M.G de Nßmes et du Havre, écartent les unes aprÚs les autres les pistes possibles, en fonction de mon parcours avec les toxiques.

Si c'est un E.I, j'en avais eu d'autres, dont le pire a été l'Algie faciale, mais celui-ci est bien costaud.
Ce qui est "bizarre", c'est qu'à 230 mg/j, hormis les insomnies, et de la fatigue, ça allait...

Pour tes E.I, comme tu me l'avais dit, j'imagine que tu dois bien jonglé.
Pour tes oedĂšmes, j'imagine que tu as des parties de ton corps qui gonflent ?

Comment ça se déroule ta procédure vis-à-vis de ton employeur ? Y-a-t'il eu des avancées ?

La bise.

Yann
Message Ă©ditĂ© 1 fois, derniĂšre Ă©dition par Lointain yann, 28 Novembre 2017, 22:58  

Au nord de nul part.
<br / DĂ©but Baclo le 12/1/16. Depuis le 12/10/17 dosage Ă  200 mg/jour + 10 mg le soir avant le coucher.
. 5 prises de 40 et 50 mg espacées de 2 heures. Indifférent à nouveau depuis le 03/11/201. Adhésion faite.
 
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  Lien vers ce message 28 Novembre 2017, 21:36
Quel plaisir de lire tout ça.
Bisous Yann.

jmv, pour ta fille ;)


Coucou Ghis :))

Je suis super-content de t'entendre ici.

Quelles nouvelles pour toi ?

Au fil des jours, sur un mois, avec ces fichues douleurs, je commençais à bien flipper.

Pourquoi donc tu as enlevé ta belle photo ?

Bisous pour toi.

Yann.


Au nord de nul part.
<br / DĂ©but Baclo le 12/1/16. Depuis le 12/10/17 dosage Ă  200 mg/jour + 10 mg le soir avant le coucher.
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  Lien vers ce message 28 Novembre 2017, 21:53
Parce que ;)
 
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  Lien vers ce message 28 Novembre 2017, 22:02
Que de bonnes nouvelles
Un beau soulagement pour toi. Vraiment super.

Et non, ce n'est pas du craving

Suis moi mĂȘme entrain de boire un crĂ©mant pour fĂȘter la rĂ©ussite de ma fille Ă  son examen pour le permis de conduire thĂ©orique.
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Elle tenait Ă  le passer en 2017 car Ă  partir de 2018, de nouvelles rĂšgles plus dures seront d'application


Salut Jean-Marie,

C'est vraiment sympa.
Comme tu le dis, un grand Ouf !...

D'autant que le M.G du Havre que je consulte quand je m'y rends (En fait, il exerce dans une ville Ă  cĂŽtĂ©) prescrit le Baclo...et qu'il a quand mĂȘme eu un doute aprĂšs l'examen clinique et mon tabagisme long et trĂšs prĂ©coce (j'ai commencĂ© Ă  14 ans et demi...) qu'il y ait un souci avec mes artĂšres.

Mais, non. Youpi !

Niveau conso hier, oui, c'était du pur plaisir, un Haut-Médoc d'un récoltant (2011). Un vrai régal. Je ne pas bu toute la bouteille seul, et surtout, c'est le goût qui a primé.

Alors qu'avant, quand je buvais du vin, le goût, pfff...tant que c'était vraiment pas de la piquette...

C'est quand mĂȘme trĂšs chouette de pouvoir apprĂ©cier un bon vin, plutĂŽt que d'enchaĂźner les verres les un aprĂšs les autres, et les bouteilles aussi.

FĂ©licitations pour ta fille !

J'ai lu que ce n'était pas évident pour toi la reprise de ton travail, mais que ton supérieur était plutÎt compréhensif ?
Est-ce tu n'as plus d' "idées noires" désormais ?

La bise.

Yann.


Au nord de nul part.
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  Lien vers ce message 28 Novembre 2017, 22:28
Le docteur L Ă©tait dĂ©jĂ  au courant pour l’absence d’artĂ©rite, son cotĂ© docteur sans doute ;)

N’empĂȘche, ça doit quand mĂȘme ĂȘtre bien anxiogĂšne de ne pas connaitre la cause prĂ©cisĂ©ment et de continuer Ă  souffrir.

Des bises.


Coucou Lee,

Je suis heureux de ton passage sur "mon" Fil :))

Eh Voui Docteur L. m'as porté chance avec l'aide aussi de ma petite voix.

Comme tu me l'Ă©cris et le sais mieux que moi, ne pas savoir est trĂšs angoissant.

Pour mon Electromyogramme, je croyais que c'était ma polynévrite qui était revenue, alors ça été plus "facile" d'attendre et je connaissais l'examen pour en avoir passé déjà trois auparavant.
Mais pour le Doppler, l'attente a été plus délicate, carrément stressante.

J'espĂšre que mes analyses de sang ne montreront rien de fĂącheux au niveau des muscles.
J'ai déjà une faiblesse aux niveau des Psoas diagnostiquée par mon rhumatologue et je dois normalement faire des exercices...faudrait que je sois plus régulier à ce sujet.

Ceci dit, lorsque je suis sortis de l'Hosto, je me suis bien projeté, dans 10 piges, avec 35/37 ans de tabac, d'herbe, et de chocolat, au compteur, allongé comme je l'étais à passer un nouveau Doppler :

Nan.
Nan,Nan.
Et Nan.

Je vapotais et je fumais, Ă  50/50, depuis presqu'un an, et je ne faisais plus que vapoter depuis plus d'un mois.
Je vais bien continuer avec ma vapote.

Suratan va m'expliquer en plus comment jouer au petit chimiste pour fabriquer mes liquides.

Des bises de mon coeur, Lee.

Du courage et de la douceur aussi pour toi.

Yann.


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  Lien vers ce message 28 Novembre 2017, 22:34
Salut Yann !

Alors le baclo, je ne cherche plus Ă  comprendre : Ă  50 j'ai tout eu, les passages de parano, les rĂȘves Ă©veillĂ©s, les douleurs partout, le manque au rĂ©veil.... mĂȘme un jour, l'impression de plus pouvoir respirer...
Et lĂ , Ă  180, parfois 200, selon que je doive affronter un bar (*), les ƓdĂšmes (qui rĂ©gressent quand mĂȘme !) sont un truc nouveau !
Et les passages avec des douleurs dans les muscles...

Les ƓdĂšmes, je pense que le baclo relĂąche les artĂšres et provoque une augmentation du volume. Et peut-ĂȘtre augmente leur permĂ©abilitĂ© (il y a des fibres musculaires dans les parois des artĂšres)...

(*) : expérience nouvelle : mon bar favori, je voulais y retourner : jus de tomate assaisonné et ensuite mojito au gingembre sans alcool, super bon !
Et pas d'alcool; et une addition de 18 au lieu des ... (hum hum) d'avant (quand je grillais ma vie en alcool et boulot = dépenses compulsives).


Consommations: 700-900 mg tramadol; + d'1/2 litre de schnaps 55° (+ de 24 UA) et biÚre (+ de 14 UA) + 10-20 baguettes LEXOMIL par jour.
Adhésion et dons faits.
Dose 40-30-30-20 +/- 10 Ă  30. 120 mg/jour
Plus d'alcool le 19/11/2017, tramadol et BZD stoppés d'un coup le 14/10, le lendemain d'une crise d'Hépatite-Pancréatite-Gastrite sans Hp due au tramadol=gastro-toxique et à l'alcool. Stéatose hépatique majeure.
Obligation d'ĂȘtre abstinent - S'ils pouvaient souffrir, ils sauraient.
 
Avatar de martha
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  Lien vers ce message 28 Novembre 2017, 22:34
YANN,

peut-ĂȘtre un message pour toi sur mon fil

Ă  toi de voir
 
Avatar de Princesse_Leia
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  Lien vers ce message 28 Novembre 2017, 22:34
Hello,

Content que les nouvelles soient plutĂŽt bonnes.
Tu as l'air d'aller bien en te lisant.

Quel honneur cette mission que tu m'as confié en MP ! La classe ! :fsb2_wink:
J'amĂšnerai un peu de toi Ă  Paris !

Bises.
Alexandre.


DĂ©but du traitement : novembre 2016.
Montée trÚs progressive et stagnation à 180mg. Consommation réduite de 50% depuis 180mg.
Aujourd'hui à 270mg. Premier sentiment d'indifférence réelle le 25/11/2017.
Encore merci Ă  Sylvie, Yves et tous les membres du Forum BaclofĂšne. Vous ĂȘtes tous des HĂ©ros.
L'UNION FAIT LA FORCE ! http://www.baclofene.org/adhesion-a-lassociation/adhesion
 
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  Lien vers ce message 28 Novembre 2017, 22:39
Et on s'y verra Ă  Paris le 16. Alexandre
J'y vais.

Je connais pas ton emploi du temps mais si on peut y passer l'aprem avec tout qui qui pourra, ce serait super


62,5 8h
50 12h00
75 16h00
37,5 19h
12,5 au coucher
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  Lien vers ce message 01 DĂ©cembre 2017, 1:54
Salut Yann !

Content et soulagé pour ton doppler.


Suratan va m'expliquer en plus comment jouer au petit chimiste pour fabriquer mes liquides.

Je repĂšte : c'est quand tu veux !

Bises


Début du traitement : 11.06.17 - Indifférent depuis le 23.10.17 à 270 mg
Actuellement 270mg :
60mg 9:00
60mg 11:00
20mg 13:00
70mg 15:00
60mg 17:00
 
Avatar de elljo
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  Lien vers ce message 01 DĂ©cembre 2017, 20:50
Salut yann,

Tu sais Ă  ton age tu as largement le temps de te remettre sur pied;j' il y a 4 ans ,mon foie Ă©tait gros et graisseux( .
Now,foie impeccable ;pour tes maux,l' arrĂȘt de l' alcool va les diminuer.

Bises


L' ennemi est bĂȘte, il croit que c' est nous l 'ennemi, alors que c' est lui
Pierre Desproges
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  Lien vers ce message 01 DĂ©cembre 2017, 21:12
Salut yann,

Tu sais Ă  ton age tu as largement le temps de te remettre sur pied;j' il y a 4 ans ,mon foie Ă©tait gros et graisseux( .
Now,foie impeccable ;pour tes maux,l' arrĂȘt de l' alcool va les diminuer.

Bises


Alors voilà un message d'espoir pour yann et moi : j'ai une stéatose majeure hépatique (alcool et Sd métabolique)... et le baclo, en 3 mois m'avait métamorphosé; pb, là, je suis allé en plus loin dans la défonce; le foie a morflé.... toujours des traits d'hépatite qui traßnent...


Consommations: 700-900 mg tramadol; + d'1/2 litre de schnaps 55° (+ de 24 UA) et biÚre (+ de 14 UA) + 10-20 baguettes LEXOMIL par jour.
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Dose 40-30-30-20 +/- 10 Ă  30. 120 mg/jour
Plus d'alcool le 19/11/2017, tramadol et BZD stoppés d'un coup le 14/10, le lendemain d'une crise d'Hépatite-Pancréatite-Gastrite sans Hp due au tramadol=gastro-toxique et à l'alcool. Stéatose hépatique majeure.
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  Lien vers ce message 02 DĂ©cembre 2017, 3:30
Autre message pour Yann : ce soir, je descends donc (plus doucement que prévu) de 180 mg à 160 mg.
Ben j'ai sacrément mal dans la jambe droite, à l'intérieur, le long du tibia et fémur.
Je pense vrt que nous avons des ES du baclo...


Consommations: 700-900 mg tramadol; + d'1/2 litre de schnaps 55° (+ de 24 UA) et biÚre (+ de 14 UA) + 10-20 baguettes LEXOMIL par jour.
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Plus d'alcool le 19/11/2017, tramadol et BZD stoppés d'un coup le 14/10, le lendemain d'une crise d'Hépatite-Pancréatite-Gastrite sans Hp due au tramadol=gastro-toxique et à l'alcool. Stéatose hépatique majeure.
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Avatar de Lointain yann
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  Lien vers ce message 04 DĂ©cembre 2017, 22:21
Coucou Ă  tous et Ă  toutes,

J'ai mes soucis de santé, mais niveau foie ça va, j'suis totalement dans les clous.

Pour le mental, c'est autre chose.

Bises.

Yann.


Au nord de nul part.
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  Lien vers ce message 04 DĂ©cembre 2017, 23:14
Tiens c'est marrant Theorbe, c'est uniquement en te lisant qu'il me revient maintenant en mémoire que j'ai eu pas mal d'EI de ce genre lors de la montée du baclo, des douleurs hanche, cuisse, mais un seul cÎté, c'est passé en montant le baclo
J'ai eu aussi les tendons qui se sont fragilisés, je dois porter des semelles pour les tendons d'achille et j'ai dû faire une orthÚse pour la main droite

J'avais totalement oublié!

Mes traitements alors c'Ă©tait : chondroitine et glucosamine, une bonne cure de plusieurs mois
Je n'ai plus jamais eu ces douleurs (simplysupplement en est devenu le site phare, 800 mg de chaque par exemple, ils vendent des combinés)

Yann, la question, est-ce que tu as mal des deux membres inférieurs ou un seul?
Si c'est les deux cÎtés de façon symétrique, c'est vraiment trop les symptÎmes de la polynévrite

en faisant une petite recherche sur internet, les 3 autres raisons Ă  Ă©liminer seraient:
- Les pouls périphériques sont perçus (pour éliminer une artérite) ; Négatif
- Il n'y a pas de signe de Babinski (pour Ă©liminer un syndrome pyramidal) ; le test oĂč il te passe un truc sur la plante des pieds
- Ni de troubles sphinctériens (pour éliminer une atteinte de la moelle) ??? de quoi alimenter tes angoisses

Comme tu as dĂ©jĂ  fait une polynĂ©vrite, mĂȘme si l'EMG est nĂ©gatif, tes symptĂŽmes sont quand mĂȘme ceux de la polynĂ©vrite, surtout si c'est des deux cĂŽtĂ©s, peut-ĂȘtre est-ce justement un signe d'alerte, avant que l'EMG ne puisse le dĂ©tecter

Apparemment, faut aussi vérifier en prise de sang la glycémie (diabÚte, allez, une petite angoisse de plus, c'est ma tournée)

PlutÎt que de prendre des antidouleurs tout plein d'EI, tu peux faire une cure de vitamine B1, et pas des autres vitamines, trop délicates avec l'alcool, 100 mg (Flo, combien en prenais-tu?)
Je me permets de te la recommander car elle n'a pas de danger mĂȘme hyper dosĂ©e

Tu as dit avoir fait une cure de vit B1 B6 et B9, la B6 peut provoquer la polynévrite et la B9 est déconseillée pour les personnes alcooliques

Pour un éventuel EI du baclo, tu peux tenter une diminution de 20 mg, et voir si ça soulage tes douleurs, c'est ce que j'ai fait quand j'avais mes oedÚmes pieds et mains atroces, et ça les a fait passer, ensuite j'ai remonté le baclo sans qu'ils ne reviennent

Niveau consommation, 50 cl de vin, apprĂ©ciĂ©, surveille quand mĂȘme, ouh la la vilaine Manue ce soir! une fois par semaine ok, mais pas plus hein?

Sur ce, je te laisse tranquille :fsb2_yes:


Je ne perds jamais, soit je gagne, soit j'apprends - Nelson Mandela
 
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  Lien vers ce message 04 DĂ©cembre 2017, 23:50
Coucou Manue,

Je suis content de te voir passer ici.
Et je te remercie pour tes conseils.

En effet, la bi-latéralité ou non des douleurs est une donnée trÚs importante.

Chez moi, c'est bien bi-latéral.

Pour l'E.M.G, c'est exact qu'il faut attendre un minimum de temps avant l'apparition des douleurs pour le faire pratiquer.
C'est ce qui a été fait, car, avant de me le faire passer, mon neurologue m'a bien demandé depuis quand j'avais de nouveau ces douleurs : bientÎt un mois.

Pour une artĂ©rite, mon M.G du Havre a prĂ©fĂ©rĂ© vĂ©rifier par un Doppler qui s'est rĂ©vĂ©lĂ© ĂȘtre heureusement nĂ©gatif.
Je continue donc mon abandon complet de la clop pour la vape.

J'aurai demain, je l'espÚre le résultat d'un bilan sanguin spécifique (Vitamines, marqueurs pour les muscles, etc...).

Je verrai la suite avec mon M.G du Havre et celui de NĂźmes.

Un scanner du cerveau a-été évoqué...
Ou aussi, un BIG E.I du baclofĂšne....

La suite au prochain Ă©pisode :fsb2_wink:

Bisous.


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  Lien vers ce message 05 DĂ©cembre 2017, 2:09
Mes douleurs sont bilatérales, mais accentuées à droites, comme l'oedÚme... allez savoir pk...


Consommations: 700-900 mg tramadol; + d'1/2 litre de schnaps 55° (+ de 24 UA) et biÚre (+ de 14 UA) + 10-20 baguettes LEXOMIL par jour.
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Dose 40-30-30-20 +/- 10 Ă  30. 120 mg/jour
Plus d'alcool le 19/11/2017, tramadol et BZD stoppés d'un coup le 14/10, le lendemain d'une crise d'Hépatite-Pancréatite-Gastrite sans Hp due au tramadol=gastro-toxique et à l'alcool. Stéatose hépatique majeure.
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  Lien vers ce message 05 DĂ©cembre 2017, 2:47
Salut Théorbe,

J'avais lu pour ta douleur hier, dans la jambe.

Ca m'ennuie pour toi.

Déjà que tu dois te battre contre d'autres problÚmes importants de santé, ça aurait été bien que tu n'es pas un E.S du Baclo en plus.

Comme toi, je vais baisser mon dosage, mais de 10 mg, et je verrai bien.

D'une certaine façon, j'espÚre bien que mes douleurs (et les tiennes) ne proviennent que du Baclo.
Car, un E.S, ça passe...

Je vois mon M.G du Havre ce mercredi.

Bon courage à toi Théorbe.

Bises.


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  Lien vers ce message 05 DĂ©cembre 2017, 9:44
Salut Yann,

Oui, cela venait bien du baclo, mes jambes ont dégonflé d'un coup, mais alors genre en 18 h plus rien; hallucinant... ES du baclo donc...
Non, c'est tout le reste qui me fout en l'air; j'ai le foie dans un état lamentable, ça pÚte de partout, il me faudra, rien que pour perdre du poids "en urgence" et me reposer une cure; et c'est là que l'on arrive à ce putain de piÚge qu'ils m'ont tendu : je n'ai plus de salaire; alors, je fais quoi ?
Je me réveille en pensant à ça.
On peut pas se reconstruire quand on vit sur ses Ă©conomies alors que l'on avait pris une assurance justement pour.


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  Lien vers ce message 05 DĂ©cembre 2017, 11:14
Salut Théorbe,

J'ai bien lu que c'était un E.I du Baclo, comme c'est arrivé à Manue.

Et j'imagine bien la dureté de ta situation dont tu as parlé, avec raison, sur ton fil ou sur d'autres fils du forum.
On en avait aussi, un peu, causé ensemble.

Je ne voulais donc pas dire que c'est cet E.S le plus important, bien au contraire.
Ca aurait été bien ridicule de ma part.

Il y a surtout tes importants problÚmes de santé et ta situation personnelle qui te pÚse (le terme est faible, je crois).

A ce sujet, en ce qui me concerne seulement, se "reconstruire" est un concept dont le sens m'Ă©chappe encore complĂštement.

Lorsque mon addictologue me dit ça, j'opine gentiment.
Lorsque ma psy ou l'infirmier psy que je consulte me disent ça, je fais pareil.
Car je suis à peu prÚs certain qu'ils seraient bien en peine de définir singuliÚrement pour chacun(e) ce que ce concept peut recouvrir.

Pour se reconstruire, en effet, il faut bien un ensemble de conditions de possibilités.
La venue de l'indiffĂ©rence, ou l'aprĂšs-indiffĂ©rence, est donc un moment trĂšs diffĂ©rent Ă  vivre selon la situation oĂč chacun(e) se trouve :

Avec ou sans travail ? Avec ou sans argent ? Seul(e) ou en couple ? Isolé(e), entouré(e) ? Avec une famille, si oui, est-elle toxique, indifférente, aimante ?
Quelles ont été les conséquences sur la santé de la Bouteille ? etc...

Pour toi, c'est sûr, le top serait que tu puisses te poser "au vert" quelque part le temps de décompresser, de faire ton régime, et de stabiliser ta santé.
Je comprends bien.

Combien de temps vas-tu ĂȘtre "bloquĂ©" par les procĂ©dures relatives Ă  la perte de ton emploi ?

Bises l'ami.

Yann.
Message Ă©ditĂ© 2 fois, derniĂšre Ă©dition par Lointain yann, 05 DĂ©cembre 2017, 12:10  

Au nord de nul part.
<br / DĂ©but Baclo le 12/1/16. Depuis le 12/10/17 dosage Ă  200 mg/jour + 10 mg le soir avant le coucher.
. 5 prises de 40 et 50 mg espacées de 2 heures. Indifférent à nouveau depuis le 03/11/201. Adhésion faite.
 
Avatar de Theorbe (Théo)
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  Lien vers ce message 05 DĂ©cembre 2017, 13:29
Salut Yann,

Tu as bien résumé les choses; et pour répondre à ta question, je pense que le mois de décembre, c'est mort pour avoir une avancée...
Donc, on va revenir au mois le plus dépressiogÚne de l'année : JANVIER....

Je te comprends, quand tu parles de se reconstruire; perso, je considĂšre, qu'il y a PEU de psychiatres capables d'ĂȘtre "Bons"... et de comprendre un peu notre situation.

3ises

Théo


Consommations: 700-900 mg tramadol; + d'1/2 litre de schnaps 55° (+ de 24 UA) et biÚre (+ de 14 UA) + 10-20 baguettes LEXOMIL par jour.
Adhésion et dons faits.
Dose 40-30-30-20 +/- 10 Ă  30. 120 mg/jour
Plus d'alcool le 19/11/2017, tramadol et BZD stoppés d'un coup le 14/10, le lendemain d'une crise d'Hépatite-Pancréatite-Gastrite sans Hp due au tramadol=gastro-toxique et à l'alcool. Stéatose hépatique majeure.
Obligation d'ĂȘtre abstinent - S'ils pouvaient souffrir, ils sauraient.
 
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  Lien vers ce message 07 DĂ©cembre 2017, 6:33
Coucou Yann

Joyeux anniv'!

Des bises!

Émilie
Message Ă©ditĂ© 1 fois, derniĂšre Ă©dition par Emy3, 07 DĂ©cembre 2017, 6:34  

De 660 mg/jr Ă  220 mg/jr Ă  ce jour

L'indifférence fut enfin au Rdv!
 
Avatar de Florence...
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  Lien vers ce message 07 DĂ©cembre 2017, 7:14
Je vais ĂȘtre un peu moins gourmande qu'Emy avec son "joyeux anniv'" de rigueur en te souhaitant un anniversaire qui t'apporte juste un peu d'apaisement.
Pour la joie, on verra plus tard.
Bon retour dans tes pénates Yann !


Dialogue extrait du Petit Prince de St Exupéry
Que fais-tu là ? Je bois. Pourquoi bois-tu ? Pour oublier. Pour oublier quoi ? Pour oublier que j’ai honte. Honte de quoi ? Honte de boire !
Ma confiance ne se mérite pas. Je la donne sans condition et la retire sans sommation.

 
Avatar de Theorbe (Théo)
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  Lien vers ce message 07 DĂ©cembre 2017, 11:28
Bon anniversaire Yann !


Consommations: 700-900 mg tramadol; + d'1/2 litre de schnaps 55° (+ de 24 UA) et biÚre (+ de 14 UA) + 10-20 baguettes LEXOMIL par jour.
Adhésion et dons faits.
Dose 40-30-30-20 +/- 10 Ă  30. 120 mg/jour
Plus d'alcool le 19/11/2017, tramadol et BZD stoppés d'un coup le 14/10, le lendemain d'une crise d'Hépatite-Pancréatite-Gastrite sans Hp due au tramadol=gastro-toxique et à l'alcool. Stéatose hépatique majeure.
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  Lien vers ce message 07 DĂ©cembre 2017, 11:31

Et j'imagine bien la dureté de ta situation dont tu as parlé, avec raison, sur ton fil ou sur d'autres fils du forum.
On en avait aussi, un peu, causé ensemble.

Il y a surtout tes importants problÚmes de santé et ta situation personnelle qui te pÚse (le terme est faible, je crois).

A ce sujet, en ce qui me concerne seulement, se "reconstruire" est un concept dont le sens m'Ă©chappe encore complĂštement.

Lorsque mon addictologue me dit ça, j'opine gentiment.
Lorsque ma psy ou l'infirmier psy que je consulte me disent ça, je fais pareil.
Car je suis à peu prÚs certain qu'ils seraient bien en peine de définir singuliÚrement pour chacun(e) ce que ce concept peut recouvrir.

Pour se reconstruire, en effet, il faut bien un ensemble de conditions de possibilités.
La venue de l'indiffĂ©rence, ou l'aprĂšs-indiffĂ©rence, est donc un moment trĂšs diffĂ©rent Ă  vivre selon la situation oĂč chacun(e) se trouve :

Avec ou sans travail ? Avec ou sans argent ? Seul(e) ou en couple ? Isolé(e), entouré(e) ? Avec une famille, si oui, est-elle toxique, indifférente, aimante ?
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Pour toi, c'est sûr, le top serait que tu puisses te poser "au vert" quelque part le temps de décompresser, de faire ton régime, et de stabiliser ta santé.
Je comprends bien.

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Bises l'ami.

Yann.


Pour les questions :
Avec ou sans travail ? Avec ou sans argent ? Seul(e) ou en couple ? Isolé(e), entouré(e) ? Avec une famille, si oui, est-elle toxique, indifférente, aimante ?
Quelles ont été les conséquences sur la santé de la Bouteille ? etc...

Travail =zone grise
Sans argent, avec Ă©conomies
Seul
Isolé total
Famille hyper toxique
Conséquences... on connaßt... foie pancréas et surpoids type Sd métabolique


Consommations: 700-900 mg tramadol; + d'1/2 litre de schnaps 55° (+ de 24 UA) et biÚre (+ de 14 UA) + 10-20 baguettes LEXOMIL par jour.
Adhésion et dons faits.
Dose 40-30-30-20 +/- 10 Ă  30. 120 mg/jour
Plus d'alcool le 19/11/2017, tramadol et BZD stoppés d'un coup le 14/10, le lendemain d'une crise d'Hépatite-Pancréatite-Gastrite sans Hp due au tramadol=gastro-toxique et à l'alcool. Stéatose hépatique majeure.
Obligation d'ĂȘtre abstinent - S'ils pouvaient souffrir, ils sauraient.
 
Avatar de Lee Vair
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  Lien vers ce message 07 DĂ©cembre 2017, 13:34
Pas trop de bougies mais avec de belles flammes, allez prends ton souffle.
Bise


Avoir la conscience de sa cage, c'est avoir la lime pour les barreaux. Reiz17

Indifférente à 280mg en mai 2013. Novembre 2017, 100mg.
 
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  Lien vers ce message 07 DĂ©cembre 2017, 16:19
Joyeux anniversaire Yann :fsb2_smile:


Indifférente depuis le 27 novembre 2015 ! je ne prends plus de baclo depuis septembre 2017
L'avenir est sans limite pour ceux qui viennent courageusement Ă  sa rencontre
 
Avatar de Karo
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  Lien vers ce message 07 DĂ©cembre 2017, 17:11
Tu le mérites bien: joyeux anniversaire Yann! :fsb2_yes:


Adhérez! Pour que d'autres se libÚrent de leur addiction et pour que vive l'association.

Si haut qu'il peut grimper un chemin qui monte n'est rien d'autre qu'un chemin qui descend en sens inverse, et réciproquement.Pierre Dac ; Les pensées (1972)
 
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  Lien vers ce message 07 DĂ©cembre 2017, 18:50
Bon anniversaire, cher Lo.
De l'apaisement, de la douceur, un peu d'oubli, un peu d'envie.

Bisesenfleurs
Sonia
Message Ă©ditĂ© 1 fois, derniĂšre Ă©dition par RoseD, 07 DĂ©cembre 2017, 18:53  

Guns N' Roses, des flingues et des roses. Bref, toujours dans l'Ă©quilibre...

C'est fou comme un olivier malade peut parfois donner les plus belles olives du monde, au goût amer en bouche mais dont on se souviendra longtemps.

10 + 10 + 10... qui font 330, et c'est mon dernier mot. Actuellement Ă  200.
 
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  Lien vers ce message 07 DĂ©cembre 2017, 19:46
Joyeux anniversaire Yann

Pour ce qui est de se reconstruire,je t' en parlerai Ă  un autre moment .mais cela marche.

Bises


L' ennemi est bĂȘte, il croit que c' est nous l 'ennemi, alors que c' est lui
Pierre Desproges
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  Lien vers ce message 07 DĂ©cembre 2017, 20:59
Whaou ! J'ai failli le rater... Un excellent et joyeux anniversaire mon cher Yann !


AdhĂ©rez ! Car vous aussi pouvez participer Ă  ce combat que l’Association BACLOFÈNE mĂšne depuis des annĂ©es. Plus de 10 670 membres inscrits pour 150 adhĂ©rents! Aidez-les, aidez-vous, aidons-nous les uns les autres.
 
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