Bonjour à tous. Personnellement je vais arrêter de regarder les ES sur les différents fils car ça me fout la trouille.

Si j'en ai, je comparerai et posterai sur ce fil, mais je veux arrêter de m’angoisser pour rien.

Ni voyer aucune ignominie de ma part mais plus je visite le forum, plus je prend peur et comme je suis motivé et que ma conso baisse déjà à 90 mg je veux rester confiant.

Bises à tous, Marc.

Je ne peux que te donner raison!

La peur du loup, elle est pire que le loup.

Merci de ta compréhension, Clémentine.

Tu vas avoir du boulot pour nous supporter tous.

A bientôt. Marc.

Beuh, c'est p'têt vous qui allez me trouver chiante de chez chiante...

Coucou,

Je rebondis sur la remarque d'Albéric, concernant les flashes.

J'en ai eu souvent à la baisse d'AD, par erreur, et aussi à la montée du Baclofène.

J'ai une petite piste, qui me pousse réellement à croire qu'il s'agit purement et simplement de manifestation d'angoisse.

Etant myope, je fais de temps en temps des fond de l'oeil, et aucune relation de cause à effet!

Bises à tous

Pour le fonds d'oeil, je mets en relation son utilité avec la sensation de flash, que moi j'apparente à l'impression fugitive de se prendre un éclair lumineux: mini-déchirure de la rétine? Cette histoire de flash demande à être clarifiée: Albéric, de quoi parlait ton interlocuteur exactement? De la perception d'un éclair ou de quoi d'autre?



NB: par fonds d'oeil, j'entends l'examen qui demande une dilatation de la pupillle, qu'on obtient par instillation de collyre médicamenteux, et dont l'effet subsiste plusieurs heures ensuite (vision floue). L'examen permet de détecter foule de choses: hypovitaminose, diabète, hypertension essentielle, et aussi l'hypertension intra-crânienne. Comme nombre d'entre vous parlent de migraines, ce serait ça que l'on rechercherait. Et en cas de flash lumineux, c'est aussi l'examen à faire.

La myopie demande juste des examens de routine pour vérifier la dioptrie - rien à voir...

Bonsoir à tous

Mes ES sont principalement la fatigue, une insuffisance respiratoire et la rumination. Pour la fatigue je prend sur moi mais je rumine à longueur de journée.

J'ai beau essayer de penser à autre chose, mes problèmes du moment m'obsèdent. C'est pas bon ! La mélisse m'aide à dormir mieux mais j'ai du mal à me défaire

de mes idées sombres la journée.

Merci pour votre aide.

Bonsoir, La Bidouille.

L'insuffisance respiratoire est un diagnostic médical assez sérieux, mis en évidence par une batterie d'examens sur la fonction respiratoire; existait-elle avant la prise de baclofène, ou s'est-elle développée depuis? Comment se manifeste-t-elle? Ou alors, s'agit-il d'une difficulté à respirer, simplement? Un peu plus de précision m'aiderait.

Pour la rumination, il serait indiqué d'en parler au médecin, une prescription d'un petit quelque chose pour aider à passer au travers de la cure serait peut-être bienvenu...

Je n'ai pas grand'chose à proposer, mais je reçois volontiers plus de détails sur cette insuffisance respiratoire.

Bonjour,

Je voudrais parler d'un ES très flippant, evidement la nuit je me reveille bcp et je n'arrive pas toujours a me rendormir. Je fais des cauchermares absolument horribles et dans lesquels je me blesse. La douleur est telle que je me reveille tant je souffre (du verre sous la peau, des aiguilles de seringues plantée à meme la peau, la tete defoncée par des coups et j'en passe) La douleur persiste quelques instant après le reveille et recommence la nuit d'après... Je sais que c'est un peu spécial mais existe-il un moyen de faire passer ses douleurs, qui sans mentir sont très fortes ? J'ai aussi des "fourmies" dans les avant bras et c'est très desagreable (uniquement la nuit)

La journée j'ai les ES "normaux", bouche seche, tete qui tourne, fatigue etc.

D'avance merci

J'étais à 110mg/jour jusqu'à aujourd'hui et depuis je passe à 130mg/jour.

bonjour, je suis à 140. Depuis une dizaine de jours j'ai,en permanence, des fourmillements dans les doigts avec perte de

sensibilité, symptômes qui augmentent au fil des jours.

Cela atteint maintenant mes lèvres : au début petits picotements mais maintenant des décharges électriques avec une perte

de sensibilité (comme après une anesthésie chez le dentiste). J'ai toujours l'impression de bâver (ce qui n'est pas le cas).

J'aimerai savoir si c'est vraiment un ES baclo : avez vous eu connaissance d'autres cas similaires ? Merci

Moi pas... Tu prends d'autres médocs?

Salut Didoo,

Tes douleurs me font penser à ce qu'on appelle les douleurs-fantômes qu'on observe chez les amputés, qui continuent à ressentir le membre disparu. Le système nerveux central "invente" des douleurs, en quelque sorte. Mais toujours sur la base d'un souvenir - ce à quoi les rêves font largement appel...

Tes douleurs tout-à-fait réelles sont clairement d'origine neurologique centrale, et pas d'origine périphérique - la périphérie étant tout endroit où un traumatisme créerait la sensation de douleur - et dans ce cas, aucun anti-douleur ne sera efficace, puisque ça agit... sur la périphérie! A moins de te mettre sous morphine... et là, ce serait cautère sur jambe de bois, si tu permets ce mauvais gag!

Par contre, une visite à ton médecin pour lui en parler, bonne idée. Il peut t'aider à passer ce cap en agissant sur la phase de sommeil où les cauchemars surgissent.

J'ai aussi la notion qu'en passant le cap des 100 mg, beaucoup d'ES pénibles surgissent, qui s'amendent en continuant à grimper les paliers.

Mais de toute façon, à ta place, je retournerais voir le doc' assez vite pour en causer, parce que tu dois passer des nuits épouvantables et peu réparatrices...

Pour les fourmis, essaie de surélever ta tête de lit, et redis-moi ce que ça donne.

J'avais l'impression d'avoir laissé un message hier, mais je ne le vois pas.

J'y disais que j'avais bien rigolé à l'idée du fond de l’œil. À cette évocation, mon ophtalmologue m'a rabroué et renvoyé chez moi.
Diabète, hypertension et autre joyeusetés, je connais.

L'ES ne dure que le temps d'un flash et est très difficile à expliquer.

Il faut d'abord avoir conscience des quelques moments où l'on bascule vers le sommeil, ce qu’aucune personne normalement constituée ne perçoit. C'est déjà un mauvais point pour la majorité de mes lecteurs.

Soit :

au moment où je m'endors, il y a comme une explosion dans le cerveau et une sensation d'étouffement comme après une longue apnée.
Il est impossible de rester allongé et l'on s'assoit en respirant un bon coup. La première fois, c'est intriguant. On se recouche et cela revient. C'est invariable et insoutenable.

Tellement insoutenable que l'on ne cherche plus à dormir. C'est comme une torture où on vous empêche de dormir. Je lis, je regarde des films. Ne surtout ne pas prendre de quoi inciter à dormir : la torture est encore plus grande : besoin de dormir et impossible de dormir...

Et puis aux petites heures, l'obsession c'est "dormir, dormir, ... , dormir ..."

Al

Alors il faut aller voir ton doc' et lui en parler... je n'ai rien à te proposer, dommage.

Aliénor, pour la gerbe, ma foi, des anti-nausées simples, genre Itinérol... vérifie avec ton médecin que c'est compatible. Ou alors des patches de scopolamine, comme pour aller en bateau... vérifier aussi.

Autre anti-nausée assez efficace, ciblé sur les brusques variations du taux de sucre sanguin: siroter à journée longue un peu de coca, ça maintient un taux assez linéaire, en plus de contenir je ne sais quoi qui en fait une aide très efficace pendant les chimios, notamment.


Tu me redis?

Bonjour Clémentine

Effectivement, je ne pesais pas mes mots. C'est donc une difficulté a respirer que j'ai. De façon bizarre car quand je cours, malgré les points

de côté je ne suis pas tant essoufflée que ça. Par contre quand je me couche ça se produit casi à chaque fois et je me réveille la nuit comme

si je venais d'être plongée sous l'eau un peu trop longtemps. Et ça m'arrive en journée aussi d'être obligée de forcer ma respiration.

Je fume de l'herbe et je pensais que c'était à cause de ça. Je fume des clopes depuis 25 ans aussi ...

Mais ça ne m'était jamais arrivé avant le baclo et je pense que ça a commencé vers les 100mg. Et j'ai lu bon nombre de témoignages qui en parle.

J'ai de la ventoline depuis quelques jours, hier, en début de nuit je me suis fait un pulse car je respirais mal, je me suis rendormie jusqu'au matin sans problème.

Je ne me suis pas encore rencardé sur le ES de la ventoline mais j'ai cru comprendre qu'il y en avait.

Pour les "prise de tête" je vais me reprendre du radiorelaxe, ça m'avait bien aidée il y a quelques temps d'ailleurs je le recommande à ceux qui veulent (ou peuvent ) évité le chimique.

C'est en gélule au rayon phyto.

Un grand merci pour ton écoute et tes conseils, ça doit te prendre un temps fou de lire et répondre à nous tous ! Ca doit être cool d'avoir une amie comme toi.

La bidouille

PS : J'ai RDV avec un pneumologue mi juin, j'ai fais deux bronchites cet hivers, la généraliste que j'ai vu (qui ne sait pas) m'a dit que je faisais de la bronchite chronique.

Début du traitement fin octobre et je suis à 160.

Bonbonbon...

La généraliste ne sait pas que tu es sous Baclo?

Si c'est ça, faudrait vraiment l'informer... tu risques d'avoir une prescription et un suivi de traitement de ton problème resp' complètement faussé... et d'autant plus si tu commences avec la Ventoline, ouille.

Ca détend les bronches, mais c'est un dopant aussi, gaffe. Le jour où tu arrêtes le baclo, ça risque de te faire un méchant effet boeuf, genre la grosse crise de tachycardie.... et on comprendra plus rien à ton hyper-réactivité, le traitement risque même d'être dangereux.



Clopes, hasch, bon.. Si ça te soutient au quotidien!

Par contre, si la chronicité fait déjà partie du paysage avec la bronchite, le baclo par-dessus, en abaissant le tonus musculaire de base, peut donner l'impression d'étouffer pendant les périodes de sommeil.

Essaie de surélever le dossier de ton lit, ça pourrait soulager un bout de l'histoire.... et vraiment, parle du baclo avec qui te prescrit la Ventoline, mest-toi en sécurité. De plus, le pneumologue va faire un rapport à ta généraliste je pense...

Pourquoi pas devenir partenaire de ton médecin, qui n'est ni Dieu ni juge? Il a prêté le serment d'Hippocrate, mais si par manque d'infos il devient nuisible pour toi, ça fait moche dans le paysage.

Je rebondis sur la ventoline.

Certains l'ont évoquée pour ses pbs de sensation d'étouffement dans la nuit en auto-médication.

Pour toi donc c'est une mauvaise idée ? Même à faible dose ?

En auto-médication, j'y vois rien à redire, chacun est maître de son corps; mais sans en informer le médecin, oui, mauvaise idée.

C'est le fait de, comment dire, bricoler sur soi sans que ce soit clair avec quelqu'un qui, sans cette donnée essentielle sur un client, risque de lui prescrire un truc incompatible, ou qui passe certaines limites de supportabilité pour le corps. Un histoire de marge de sécurité bouffée...

Dans le cas d'un truc pulmonaire évolutif, là ça devient un peu craignos.

Ca me frappe d'ailleurs, le nombre de traités au baclo qui préfèrent tenir leur médecin habituel dans l'ignorance. Vu les ES que certains se cognent, je trouve que c'est un peu la corde raide, ne serait-ce que pour tenir le coup jusqu'à la fin du traitement.

J'ose? Allez, j'ose: c'est presque de l'auto-maltraitance.

Je ne sais pas si les patients en parlent ou pas à leurs médecins.
Je pense plutôt que dans l'urgence, tout le monde cherche une solution.

C'est ce que je me dis aussi. Mais quelque part, je m'interroge sur ce sentiment d'urgence, dans des situations plutôt chroniques.

Je pressens que si ça fait des années que quelqu'un est en rupture de ban avec lui-même, son boulot, son entourage, ça doit paraître anodin de prendre ce qui n'apparaît que comme un risque mineur, du coup.

Permettez moi de réagir, parce que d'une part, je suis concerné par la ventoline,
et que d'autre part, je trouve bien que les personnes qui suivent le traitement aient leur mot à dire sur les causes et conséquences de telle ou telle solution.

Ce qui m'a poussé à essayer la ventoline, c'est très simple. Ce qui me fait croire qu'il est hasardeux de demander là-dessus conseil à son médecin, ou à toute personne du corps médical, c'est la même chose.
On a beau être simple patient d'un (nouveau) traitement, on est un peu cobayes en ce qui concerne le baclofène.
Quand on parle d'apnée du sommeil, on essaye comprendre comment le corps fonctionne, en tant que soi qui souffre et qui est curieux, plutôt que de paniquer, dès qu'on va mieux.
A partir d'une certaine dose de baclofène, pour certains d'entre nous du moins puisqu'il paraît qu'à d'autres ça ne le fait,
certains muscles marchent au ralenti, en sous-régime. Dont les muscles profonds qui conditionnent la respiration nocturne.
Ce qui fait qu'on se réveille quand on arrête de respirer, c'est la gifle que reçoit le cerveau quand il n'est plus alimenté en oxygène.
Ce réveil est brutal, pour certains terrible même, j'ai testé pour vous d'ailleurs,
un de nos collégues baclonautes a même nommé cette apnée, "le syndrôme de la noyade".
Il empêche de dormir convenablement, bien évidemment, et implique le corps, encore plus fatigué, a encore plus de mal par la suite à lutter
pour faire fonctionner ces muscles déjà bien endormis.
Le lendemain, donc, surviennent encore d'autres effets indésirables, tels que crampes, raideurs, douleurs dans la nuque et le doc. Et cetera. Et cetera.
Au bout de trois jours de cette misère, j'ai pensé à un tube de ventoline que j'avais dans mon armoire à pharmacie,
car il m'arrive, très rarement, d'en avoir besoin, mais je ne veux pas raconter toute ma vie non plus.

Quand j'ai vu que ça fonctionnait, et que j'ai bien dormi, et moins ronflé et tout le toutim, je me suis résolu à l'utiliser aux paliers difficiles pour le domaine musculaire.
Heureux homme face à un traitement difficile.

Si j'avais décrit à mon médecin prescripteur mes effets indésirables de baclofène, il m'aurait peut-être dit d'arrêter le traitement.
Pas le mien, je pense, mais pour certains c'est fort probable.
Et il est hors de question de s'arrêter en cours de traitement, quand on a eu le courage, oui, le COURAGE, de tolérer ça et d'autres choses pour avancer.

Il m'est arrivé d'acheter de la ventoline sans ordonnance à l'occasion par le passé.
Essayez la même chose avec du baclofène...

La ventoline, ce n'est pas si grave, à l'occasion.
Surement paas pour ce genre d'occasion en tout cas.
Là, c'est choisir entre le rhume et le cholera...

J'aurais une petite question à soumettre, ou juste une remarque
Lorsque l'on était alcoolisé, on avait des symptomes de différents maux
On ne les sentait pas, car l'alcool les anesthésiait (Pour ma part, j'en suis sur)
Donc aujourd'hui, ces mêmes symptomes reviennent mais là, on les reçoit en pleine figure
Qu'en pensez vous
Daniel

Pour Frankolo: je vais essayer de la refaire, version courte et directe.

Mon message, c'est "faites ce que vous voulez, mais informez le partenaire de soins qu'est votre médecin"

Il n'est ni votre père ni votre juge: il propose et vous disposez.

Evidemment, ça demande de se mettre au courant de deux-trois choses, mais comme vous avez déjà fait la démarche pour le baclo, vous connaisssez le chemin.

J'ai aussi dû le faire pour les médicaments que je prends de mon côté. Et j'ai eu trois médecins différents avant de trouver la doctoresse avec qui je pouvais avoir cette qualité-là de prise en charge. J'ai beau être infirmière au long cours, c'était pas évident!

A Daniel: oui, absolument, les inconforts physiques, les psychiques, les sociaux, les spirituels.

Donc il faut apprendre à vivre avec, différemment.

Déjà, prendre en compte les signaux, pour modérer quelque chose. Ensuite, apprendre à bien les décrypter, pour comprendre quoi en faire. Et ensuite, trouver ce qui marcherait le mieux pour les encaisser ou les juguler.

Tout un réapprentissage, claro que si.

Donc moi aussi, je vais la refaire courte et claire :
on ne peut pas toujours prévenir notre "partenaire de soins"
Il ne juge peut-être pas mais certains partenaires sont frileux, ne veulent pas sortir sans être couverts,
et peuvent décider de stopper la délivrance d'ordonnances si nos effets indésirables les effraient.
La plupart sont novices, en matière de baclo.............



D'autant qu'on parle de ventoline, pas d'une intraveineuse d'un produit farfelu et super dangereux...

On n'a peut-être pas une qualité de relation partenaire avec son médecin, mais on reste libre de le choisir, en effet.

Par ailleurs, la ventoline est loin d'être un produit aussi anodin que ça. Et la voie intraveineuse est une voie utilisée pour avoir un résultat plus rapide, mais qui est aussi énormément plus impactante sur l'organisme que n'importe quelle autre voie: la toxicité du médicament restant la même, au fond.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Salbutamol


A présent, je trouverais sympa que cette discussion de fond se déplace ailleurs: le fil a été ouvert pour parler de petits moyens infirmiers destinés à soulager les effets secondaires de la prise de baclo, et j'aimerais bien rester disponible pour ça.

A la demande... générale.
Je sors.


Puisqu'il n'a échappé à personne qu'on peut éditer les messages, je tiens à préciser que ce forum est un forum démocratique.
Merci.

Rectification: à ma demande à moi...


Et merci à toi de comprendre ma priorité.

Bonjour

c'est un peu compliqué, c'est mon psy qui me prescrit le baclo et c'est à lui que j'ai demandé la ventoline.

La généraliste que j'ai vu pour mes bronchites (et mon zona), je suis allée chez elle parce que je n'ai pas de

généraliste attitré en qui je puisse faire confiance. Je vois mon psy samedi et je vais lui demander s'il peut me

conseiller un généraliste dans le secteur. Ca devient urgent en effet que je puisse poser cartes sur table.

Là c'est trop compliqué. Et tu fais bien de me le rappeler, le pneumo va faire un rapport donc je vais me

faire faire une autre lettre par le psy que celle de la généraliste. Comme ça je pourrai parler du baclo librement.

Mon ancien généraliste à parler de mon alcoolisme à mes ex-beaux parents ! tu vois l'embrouille !

Et le cabinet où je vais pour des raisons pratiques en ce moment, l'un des médecin est le médecin officiel de la fonction publique

(où je bosse). Trop risqué.

Faut que je potasse les ES de la ventoline pour comprendre mieux ce que tu en dis. Demain congé....ouf !

En tous cas, pas picolé depuis samedi soir ! Et les doigts dans l'nez.

Merci Clémentine.

Salut La Bidouille, ç't'avec plaisir.


Je ne peux que saluer la démarche de mise au clair. Après tout, le but c'est bien de chercher ensemble comment prendre en charge ta santé, alors transparence et Cie, moi je vote pour. S'il y a un truc qui se passe de travers, c'est quand même pour ta pomme, alors...



Ton ancien généraliste a rompu la confidentialité, et tu pourrais déposer plainte, c'est une faute professionnelle. Je ne dis pas ça pour que tu le fasses, mais pour mettre en évidence que personne d'autre que toi ne peut décider qui peut être mis dans la confidence - s'il y a Dieu et maître dans l'existence de quelqu'un, c'est lui-même, et personne d'autre.

Je forme des auxiliaires de santé auprès de la Croix-Rouge, le deuxième jour de cours déjà on leur parle du secret professionnel, et on leur fait signer un document qui a valeur légale auprès du canton. S'ils le trahissent, c'est un avertissement, s'ils recommencent, c'est la porte, avec l'étiquette que ça suppose, donc pour trouver du boulot ensuite, gloups. Ce médecin a pourtant prêté serment, en plus... "Primum non nocere", il a oublié un de ses premiers devoirs. C'est de l'ingérence, et des gens comme ça, comment leur faire confiance? Le pire, c'est qu'ils croient bien faire, comme beaucoup d'altruistes. Si la démarche éthique ne suit pas, comme tu dis... embrouille!



Attention à ton dossier qui va quand même rester à portée de main de l'autre médecin... Si tu as l'occasion de le faire retirer complètement de la base de données du cabinet, c'est plus prudent.

Anecdote: je suis sage-femme, et du temps où je bossais en obstétrique, une élève-infirmière en formation, dont une amie venait d'accoucher là, a réussi à activer une de mes collègues pour que celle-ci signe un bon de sortie des archives du dossier de la dame, histoire de vérifier un diagnostic de HIV+, renseignement auquel elle n'aurait jamais eu accès normalement; la dame avait d'ailleurs exprimé ses craintes à ce sujet, sachant que cette "amie" était là en stage. Déjà là, on se dit, au sujet de ces soignantes, "Mais ça va pas bien dans leurs têtes..."
Ca s'est su: la collègue a reçu un avertissement, l'élève a été renvoyée de l'école, et l'explication entre elle et la dame a été musclée. Le médecin cantonal, qui avait été consulté en stricte confidentialité au sujet du problème déontologique que ça soulevait, n'a lui-même pas su adhérer au code qu'il était censé faire respecter, lui en premier: il est allé derechef informer d'autres personnes en trahissant la demande de confidentialité de la personne qui lui en avait parlé... Mais lui, par contre, n'a jamais été inquiété. Cherchez l'erreur...




La ventoline, oui... c'est un médoc de crise, essentiellement. Et utilisé comme dopant dans le monde sportif, c'est dire si ses effets sont spectaculaires, donc représentent une espèce de claque pour l'organisme.


(Je comprends que t'aies rien bu depuis trois jours, ça doit être difficile de tenir un verre avec les doigts pris ailleurs, mmmpppfffhuhu)

Bonjour Clémentine,

Pour rebondir sur le sujet de la ventoline, un petit témoignage.

Sous Baclo depuis maintenant à peu près 2 mois (125 mg actuellement, abstinent total depuis 7 jours), j'éprouve de gros problèmes respiratoires en permanence, avec sensations d'étouffement la nuit qui perturbent très fortement mon sommeil.

A la lecture de témoignages et conseils sur ce forum, j'ai abordé le sujet avec mon prescripteur en lui suggérant la solution ventoline.

Celui-ci a préféré ne pas me prescrire la ventoline pour l'heure, dans l'attente de résultats de tests respiratoires et de l'avis d'un pneumologue. Motif invoqué: la ventoline est un traitement de choc adapté à certains problèmes respiratoires spécifiques (asthme chronique...) mais comportant des ES qui peuvent s'avérer lourds surtout lorsque la molécule n'est pas adaptée au cas à traiter. D'où l'importance de bien cibler l'origine des problèmes respiratoires.

J'ai trouvé cette démarche sensée et je m'y suis rangé (même si elle retarde de quelques semaines le début d'un traitement de cet ES pénible). Mais il est vrai que j'ai peut-être eu la chance de tomber du premier coup sur un médecin "intelligent" et ouvert.

Pour le solde, j'éprouve au quotidien un mixte assez bizarre d'états de fatigue (peut-être dû principalement à mes mauvaises nuits) et de "survoltage", avec une tête un peu au carré à l'arrivée (l'impression d'être un peu groggy et le cerveau encombré en permanence, tout en retrouvant progressivement une efficacité et une faculté d'action et de réflexion que l'alcool avait sérieusement mise sous l'éteignoir)! Pour info, je complète mon traitement au baclo par des cures de magnésium marin et de vitamines B et C (approuvées par mon prescripteur...). Qu'en penses-tu? Vois-tu d'autres compléments utiles, si possibles naturels?

Enfin, je voudrais te remercier pour ta présence et ta démarche très pragmatique, grandement utiles à ce forum, selon moi.

A te lire.

Bonjour Clémentine et merci pour ta réponse!

J'ai essayé de surélever la taie d'oreiller mais j'ai toujours ces horribles fourmies... Et les cauchermares continuent, avec ces blesures qui m"n finissent pas, et c'est pire que tout. Hier j'étais dans un hopital (reve bien entendu) et j'avais une blessure au pied, et aux deux avant bras, j'hurlais de douleur car je sentais les medecins travailler dessus sans anestesies. Je me suis reveillée en sureur et mon pied m'a fait mal un bon moment. Je passe des nuits affreuses et j'anticipe d'aller me coucher, je redoute les sévices que je vais subir,encore.

Je vois mon doc debuut juin, c'est certain que je vais lui en parler cqr c'est invivable.

Bises

Bonjour Clémentine,

J'ai déjà posté sur ce forum. j'ai obtenu, grace à Baclofène, une guérison rapide à un dosage faible, mais au prix d'ES difficilement tolérables. Ce qui fait que j'ai dû baisser les bras. Voilà l'histoire :

Selon l’ordonnance de départ de mon médecin, j’ai commencé le 18 avril 2012 à 30mg/j. Puis, je suis passé à 60mg/jour le 28 avril

Jusque là, quelques ES, mais rien d’insupportable. Constipation et nausées. Aucune influence non plus sur ma consommation.
Sur les conseils de ce forum, je passe à 90mg/j le 3 mai 2012. Je tiens jusqu’au 6 mai : effets secondaires terribles. Insomnies, constipation, mal de dos, crampes.
La nuit, je dois me lever et arpenter l’appartement pour faire passer mon mal de dos qui m’empêche de dormir.
Point culminant des ES dans la nuit du 6 au 7 ma 2012. C’est insupportable. Je décide donc d’arrêter les frais.
Dans un premier temps, le 7 mai 2012 au matin, je redescends d’un coup à 30mg/j. Je double ma prise de Seroplex : 20mg/j au lieu de 10. Dans la matinée de ce
lundi 7 mai, je m’aperçois que je suis devenu indifférent à l’alcool. Ce qui se confirmera les jours suivants. Je suis passé de deux bouteilles de vin par jour
(je ne bois que ça) à une bouteille tous les trois jours.
J’espérais que, à ce faible dosage, les ES disparaitraient rapidement. Mais, non, ils persistent. Je m’arme d’un somnifère (à base de plantes : je vais me faire
prescrire plus fort) et d’une pommade pour me masser le dos et tiens encore huit jours en les supportant tant bien que mal, mais plutôt mal. Ma consommation
reste très faible.

Le 15 mai, ayant bien relu tout ce qui est dit sur la Baclofène, je comprends que j'ai fait fausse route et que je suis monté trop vite en dosage et décide de tout arrêter pour repartir à zéro. Je diminue ma dose de 30mg/j de 10mg tous les jours et me retrouve sans Baclofène le 18 mai. Les ES ne disparaitront pour de vrai (enfin, presque, les plus gênants, le mal de dos et l’insomnie) que le 19 mai. Je suis resté très raisonnable pendant une dizaine de jours après le 6 mai, mais, peu à peu, l’envie d’alcool est revenue.

Je me suis accordé trois nuit de repos, les 20, 21 et 22 mai 2012ç fait du bien !) et, aujourd’hui, c’est reparti : j’ai recommencé à 30 mg/j depuis ce matin.
J’ai l’intention de continuer à viser l’imprégnation : trois prises à heures régulières aux repas. Et d’augmenter mon dosage de 10mg tous les quatre ou cinq jours pour,
cette fois-ci, la jouer plus cool. J’ai été indifférent à 90mg/j. je dois réussir à remonter à ce dosage, mais suis prêt à mettre plusieurs semaines pour cela.
Qu'en pensez-vous ? J'aimerais vraiment avoir, après, un dosage inférieur à 60mg/j. Ca me parait possible.

Benoit

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Baxter: merci pour ton retour!

Je ne vois pas ce que tu pourrais faire de mieux à l'heure actuelle... c'est déjà beaucoup. Si j'entends parler d'un autre complément alimentaire, je t'en parlerai. Quand on prend trop de trucs différents, après on ne sait plus cibler non plus ce qui apporte un réel plus... Tout ça me paraît fort bien!

Didoo, vivement que tu le voies, ce médecin, je compatis.

Les fourmillements... peut-être que je me gourre complètement, mais tu pourrais bien développer des tunnels carpiens http://fr.wikipedia.org/wiki/Syndrome_du_canal_carpien ... parle-lui en aussi, c'est mieux.

Ben dis donc, certains, vous dégustez...


De tout coeur avec vous.

Bonjour Ben59.

Pour les dosages je suis peu qualifiée, quelqu'un d'autre pourra sans doute te donner des conseils avisés. Mais d'après ce que je sais déjà, ta nouvelle posologie me paraît plus adaptée en effet.

Quels effets secondaires as-tu maintenant, exactement?

Bonsoir Clémentine
Merci pour toutes ces infos empreintes de savoir
Visiblement un médoc (selon internet) contre l hyper tension est incompatible avec le baclo ?
Ma tension est à ce jour de 20/9,5 , je prends 1 atacand le matin +1 Loxen et le soir 1 LOXEN
Bien sur suivie par mon toubib
Envie d infos neutres comme vous le faites sur ce forum
Merci à tous et respect pour ce fabuleux forum
Nicole un peu désemparée

Salut Nicole.

Tous les antihypertenseurs n'ont pas le même mécanisme d'action, selon la cause du problème, on en prescrit de différents. Il faut voir avec le médecin. Si tu veux commencer le baclo, demande conseil, on peut te prescrire quelque chose qui cadre avec.

Mais tu es suivie on dirait... non? Si le même médecin t'a prescrit baclo, loxen et atacand en même temps, il doit savoir ce qu'il fait...

@Nicole

Non, un hypotenseur n'est pas incompatible avec le baclofène.
J'en prends un sans problème.

Le baclofène peut agir sur la tension, ce n'est pas toujours le cas.
S'il abaisse la tension, il faut juste régler les doses de l'hypotenseur et s'il ne fait rien et bien il n'y a rien à faire.

De toute façon, il est super important de ne pas avoir une tension élevée ..

Nicole, hello.

Si tu as une tension pareillement élevée avec un traitement comme celui que tu reçois, il y a lieu d'observer une grande prudence de toute manière.
Parfois on ne peut pas la faire descendre, juste la stabiliser.

Tu fais bien de te poser ces questions, mais rien ne vaut une bonne causette avec son médecin: internet est plein de choses intéressantes, mais inquiétantes parfois. On peut se découvrir ainsi tous les maux de la terre... et ça n'aide pas à la faire redescendre, la pression!

Bonjour Clémentine,

Pour le moment, je n'ai plus aucun ES : j'ai attendu que tout s'arrête avant de recommencer le Baclo. Et, pour l'instant, à 30mg/j, je n'ai rien. Je monte à 40mg/j dans trois jours.Merci de tes conseils.

Bonjour Clémentine
Merci pour ta réponse mais ..... tu vas me taper sur les doigts !
Mon médecin traitant n est pas au courant de ma prise de Baclo .
L info concernant "l incompatibilite" des médocs contre la TA avec le baclo je l ai glanée non sur un forum mais sur doctissimo !
Je vois mon toubib généraliste demain et je lui dit tout : je lève la main et je dis je jure !
A ce jour ES gérable mise à part la TA et des céphalées , une grosse fatigue, question conso idem mais ça ne m inquiète puisque je viens de commençer
Merci d etre présente et merci à tous pour vos témoignages ( c est mieux que SOS amitié !)
La presse se bouge , les émissions aussi concernant l efficacité du baclo
On y va on y croit

Salut Nicole.

Je tape pas sur les doigts, ça fait mal, et pis on en a souvent besoin... et j'espère bien que jamais je n'aurai de comportement moralisateur ou quoi que ce soit du genre. Mon dada c'est "cause avec doc', il est à ton service, c'est toi qui raques!"

Bon, j'ai donc visé pile dans la cible...



Redis-moi comment ça s'est passé, hein? Prends bien soin de toi, surtout.

Clémentine : Dieu que c est bon de lire tes messages !
Dire"c est toi qui raques" venant du corps médical c est top !
Donc rdv demain à 15H 45
Je lui avoue tout et libre à moi de m orienter vers un autre toubib .
Un peu désabusée par la tournure que prend le domaine de la santé : 5 fois j ai fait appel au Samu en 1 semaine pour céphalées intenses , tremblements , vertiges , douleurs à la nuque , douleurs dans les jambes , avoué ma TA si haute
Réponse : prenez un doliprane !
Bref , préférable d etre en bonne santé !
J ai vécu 20 ans à Grenoble et franchement meme à ce jour le SAMU est top (selon les dires de mes anciennes copines)
Pour info , je suis à la sécu et j ai une très bonne mutuelle , ou est le problème ?
Allez je me lançe : GRENOBLE gérée par la gauche , Annecy gérée par la droite : CQFD ?
Hors sujet certes mais .......... la vérité est là !
Merci une fois encore pour ce soutien
Nicole

Avec plaisir.

Ben59, bonne route, alors...

Inconsciement on a peur du medicament et ça doit infler sur nos reactions. Je ne suis qu'à 80 mg mais j'ai l'immense chance d'avoir aidé mon mari pour sortir de l'alcool . Il est indifferent depuis janvier, suite à 7 mois de baclo, montée tres lente. Donc je sais ce qu'il a vecu, comment lutter contrer les ES qu'il a eu, et surtout ,je sais que tous ces ES sont reversibles, et ça, ça permet de relativiser er même, je dirai, d'etre heureuse de les avoir car je sais que ça fait son chemin. Mes ES pour l'instant sont :
*relachement des muscles du larynx donc ronflement la nuit et debut d'apnées du sommeil ( je vais demander un teste)
*fatigue mais, je lutte en faisant du sport malgres tout 30 mn par jour. Mon doc est experimenté dans l'utilisation du baclo et du coup ,je me sens completement en securité.
Comme je ne sais pas jusqu'ou je vais devoir monter (moi c'est boulimie et pas alcool) je vis tout ça sereinement au jour le jour, et..... j'attends!
Bon courage à tous

Salut Sirène!

Ce n'est pas ton larynx (là où sont les cordes vocales) qui produit le ronflement. Il est beaucoup plus bas que là où ça se passe.

Si tu ronfles, c'est parce que le voile de ton palais (palais mou) s'affaisse quand tu fais dodo. Ce palais mou est une prolongation de la voûte palatine dure, qui est derrière les dents. Le palais mou est une muqueuse mobile suspendue à l'arrière de la bouche.

Aga l'image: http://chanteurmoderne.com/fckeditor_upload/image/palaismou.jpg

Le ronflement, c'est le résultat du passage forcé de l'air, qui fait vibrer ce palais mou. Breu-beleu beleu beleu...ou rrrbrbrbrbrbrbr... ou phu tutututututu. Et pour finir, réveil parce qu'on ne peut plus souffler! Et la bouche sèche, et l'impression de démarrer une angine...

En jouant avec les lois de la physique, on peut essayer d'éviter ça: surélève le dossier de ton lit, ou dors sur un coussin de plus, le palais mou ira s'affaisser à un autre endroit. Une polysomnographie, ça coûte la peau du luc; avant de sortir plein de sous et de te taper une nuit avec des capteurs partout, tente le coup, pourquoi pas?

Tu me redis?

Super explications, MERCI ! J'ai mis un coussin sous mes jambes à causes des gonflements (mauvaise circulation), mais je vais quand meme essayer de surelever le haut aussi, l'idéal serai le hamac ,on dirait!

Pour les gonflements de jambes, tu risques de te retrouver avec un méchant mal de dos avec un coussin. Un petit plot de bois de quelques centimètres sous chaque pied avant de ton lit fera peut-être l'affaire plus en douceur et en régularité, pour aider ton coeur à repomper plus facilement l'oedème. Et puis le coussin on l'éjecte sans s'en rendre compte en se retournant... de plus, l'oedème risque juste de se déplacer au niveau du bassin, si ton corps fait un angle à cet endroit.

Hé bé, Clémentine, quell fil de chez fil! J'ai lu 2 ou trois post à la verticale, toujours la faute à pas le temps.

Quelle aide pour tous et tes réponses sont très pointues et bienveillantes. Pouf! Suis sciée.

Bravissimo!

Et dire qu'Amesein nie l'existence des es.

A plus tard certainement

Je t'embrasse

Julie

Bonjour Clémentine,

Quelles raisons physiologiques expliqueraient pourquoi certains d'entre nous prennent du poids en début de traitement -apparemment cela se régule a terme - ce sans manger plus et buvant moins donc moins de sucre ?

Idem pour les œdèmes aux doigts, ventre gonfle ? L'explique t on ?

Merci pour tes réponses,

Bonne journee

Au plaisir, Julie!

Merci pour ce message.

Hello Charlie.

Bonne question, qui me laisse pas mal perplexe aussi.

J'ai cherché, et je n'ai pas de réponse nette... mais le lien que je vois, c'est le fait que le foie est déjà pas mal sollicité, et travaille de concert avec les reins pour dépurer l'organisme; il se ramasse encore un médic à traiter/ évacuer... donc délègue le surplus de travail aux reins, justement, qui essaient de suivre mais n'y arrivent pas... alors on gonfle... on peut en faire une chanson, tiens http://www.youtube.com/watch?v=7pKrVB5f2W0

Chépa trop, en dehors de ça.

Les femmes sont plus sujettes selon la période du cycle, en plus... l'hormone responsable de la régulation de l'élimination est sécrétée dans l'hypophyse, endroit de relais de l'enchaînement des cycles menstruels... il y a peut-être d'autres choses qui se passent dans le cerveau, à côté des neurotransmetteurs qui se remettent en place... vasawouâr.


Un doc' ou un pharmacien pourrait en dire plus, sûrement.

Bonsoir
Nouvelle venue sur le forum je suis aussi infirmière et adèpte des traitements naturels,( je suis contre les antidepresseurs et somnifères mais c est très personnel et en lien avec de mauvais souvenirs) , je vous donne mes "trucs" pour compenser

Pour tous ceux qui ont des troubles de sommeil, il y a un traitement a base de plantes qui est très efficace, c est la valactine ( vieux remede peu connu des pharmaciens mais tous peuvent le commander), il y a aussi somniflex ( celui ci est plus dur a trouver) si la valactine ne suffit pas.

D autre part , le fatigue peut etre combattue en associant magnesium et stabilium ,ce dernier est tout simplement de l huile de poisson il faut faire des cures de 1 a 3 mois
d ailleurs ils ont un effet certain sur l humeur ,on peux aussi faire des cures d'Hydroxidase qui est un pur concentré de magnesium et vous remonte en peu de temps ,ce sont des petites bouteilles a boire 3 fois par jours(une seconde vie pour le decapsuleur

je prenais ces ttt pour "pallier" les dégats de l alcool et surtout parce que le mélange antidepresseur-anxiolitique et alcool a failli me mener au cimetière, malheuresement
j ai preferer arreter les medocs car je ne pouvais ,jusqu a ce soir, plus me passer de mon vin.

Enfin pour les effets secondaire je crois que quand on boit beaucoup on est tellement mal que les maux de tetes ,nausees,prise de poids....sont associées a la gueule de bois et il y a un autre remede contre tous ces maux c est le sport: course a pied ,natation ,velo, marche 30 min ....

Bises a tous
Rose

Bonjour Clémentine,
voila,je suis à 110 mg /j, mais depuis que j'ai passé le cap des 80 mg ,ma tension est passée de 14/6-8 à 17/8,je ne prends rien d'autre, à part un xanax0,50 le soir pour éviter de me réveiller trop souvent la nuit, sinon en es: somnolence ,envie de rendre de temps en temps,transpiration,il y a quelques jours,j'ai fait une erreur de dosage 150 au lieu de 110,alors là,pas bien du tout ! dormi assis dans le lit,envie de gerber"le seau au pied du lit,au cas ou!"la tempête dans la tête....!enfin le lendemain 80mg et 5 jours après,remontée tranquille,retour à 110,quel con....!,alors que la montée se passait pas trop mal....depuis pas très bien ,enfin!...
mais c'est la tension qui m’inquiète...!pourvu qu'elle ne monte pas encore!j'ai vu sur les"fil" des baisses de tension,mais pas de montée significative...et merci encore pour ton aide de tous les instants ,pour nous tous...qui en ont tant besoin!!

Salut Casper.

Pour lutter contre la gerbouille, le coca siroté ici et là, ça marche assez bien.

Pour ta tension, comme elle était déjà limite avant de monter, il faudrait t'en occuper au plus vite: ce sont les effets secondaires de cette hypertension sur la durée qui représentent un risque pour toi, le coeur se fatigue beaucoup, les vaisseaux sont fragilisés, tes yeux risquent de souffrir, tes reins aussi, un petit caillot pourrait se former...

Donc voir rapido ton médecin, ne pas rester comme ça, ton organisme se fatigue beaucoup et en silence.


Voilà!

up! ;-)

Bonjour Clémentine,

Connais tu "phytostandard d'eschscholtzia et de valériane" pour aider à dormir ? Est ce que cela peut fonctionner pour les problèmes d'insomnies dues au Baclo ?

Merci et bon we