Je rebondis pour la pharmacie.il y a deux raisons expliquant certaines réticences.
La responsabilité si il arrive un souci avec un dosage élevé. Le médecin aura beau écrire "je dis" aucun des deux ne sera couvert en cas de pépin.
Avec le tiers payant, c'est un peu la sécu qui fait manger les pharmaciens. Si une caisse de CPAM se met à ne plus rembourser au delà de 80mg, les dossiers seront rejetés, c'est une raison alimentaire mais qui peut se comprendre et qui explique aussi des refus.

Comment contourner ces réticences ?

Pour la première explication, si le pharmacien ne veut pas engager sa responsabilité au delà des 80mg, il n'y aura pas grand chose à faire pour avoir plus. Les solutions données par Sylvie (deux ordonnances dans deux pharmacie différentes, renouvellement au bout de 22 jours) sont bonnes.

Pour le second cas, si le pharmacien est plutôt inquiet du remboursement, lui proposer de tout payer, d'avoir une feuille de soins à envoyer à la sécurité sociale qui vous remboursera ou pas.

Merci d'être conscient que les professionnels de santé qui sont réticents ne sont pas forcément des salauds qui n'ont rien à faire des "ivrognes".Dans la majorité des cas ils essayent de composer avec plusieurs facteurs, humains, législatifs, économiques parfois contradictoires.

Ce ne sont pas les pharmaciens d'officine ni les médecins prescripteurd qui ont décidé de cette limite à 80mg.
Ils subissent comme leurs patients et ont parfois du mal a savoir quoi faire.

Quelques nouvelles,

Abstinence depuis 3 mois avec une bouteille bien placée au milieu. Pour l'instant sans molécule et cela n'est pas trop difficile. Toujours ça de gagné. Je fonctionne plutôt avec certains principes AA. Je pioche.
Je vois que le forum reçoit la visite de personnes chargées de montrer que le baclo n'est pas si utile limite service médical rendu insuffisant si vous voyez ce que je veux dire...
Va falloir aller le chercher le maintien du remboursement.

Apres de qui vient le coup ? Labos avec traitements plus chers, le monde de l'alcool ?

Vos témoignages prouvent qu'il y a eu des vies sauvées. Toute personne qui a bu ou qui boit ne peut que vous soutenir.

Cordialement

D'après ce que je peux entendre, lire,

Il y a des succès et des rechutes chez les AA.
Il y a des succès et des rechutes avec le baclofene.

Les deux méthodes sont complémentaires, pourquoi les opposer ?
Pour travailler en bonne intelligence contre l'alcool, ne faudrait-il pas prendre tout ce qui marche chez les uns ou les autres sans dénigrer la méthode que l'on ne choisit pas ?

D'autre part, ce forum plutôt anti AA reprend une de leur méthode, ce forum peut en effet être perçu comme une énorme réunion où chacun vient parler de son alcoolisme !

Les AA auraient également tout à y gagner à parler du baclofene tout en continuant à proner l'abstinence. L'abstinence serait plus facile au moment des fortes envies d'alcool.

La lutte contre ce fléau est certainement pluridisciplinaire.

Salut le frère,

Je n'ai qu'un conseil.
Essaye de sauver ce qui peut l'être, parlez, parlez, rigolez, essayez de trouver en l'autre ce qui vous intéressait tant hier. Prenez le temps. Essayez de vous surprendre. Choquez-vous, étonnez-vous.Rien n'est perdu et le temps arrange. Vous avez construit du beau, vous pouvez être fiers.
Pour les gosses c'est toujours un déracinement.

Ne lâchez rien !

On connaît tous mieux Bordeaux rosé que l'on boit avec la langue.

Il y a vraiment un risque de mort subite avec le Baclo sous apnée ?

Où en es-tu vieux frère ?
Plein de courage.
Donne des nouvelles.

Je fais des apnées, je ronfle énormément et mon épouse m'entend arrêter de respirer comme si je faisais le Grand bleu dans le lit et en effet c'est la mer quand je me réveille.
Donc j'ai bien peur que le baclo me laisse au fond des océans.

Merci pour vos réponses.
Flo, Ditropan pour la sudation ? Je n'ai jamais vu cette indication pour cette molécule, je vais regarder ça.
Theorbe, je n'ai pas pris de Baclo à ce jour. Mes apnées décrites par mes proches, mon épouse et mon chat me font hésiter. Le Baclo relâche les muscles déjà à l'arrêt en apnée...
Hesse, oui le Loup mais aussi le jeu des perles de verre, Knulp, Narcisse et Goldmund Demian et tant d'autres.
L'univers de Hesse me parle.

Adepte bien sûr.
Un auteur qui compte.
Tu vois que tu peux avoir des points communs avec des apothicaires qui aiment tourner la page.
Bon sinon ce Baclo, je n'en suis pas loin mais je fais de l'apnée la nuit, mon épouse me parle de pauses dans ma respiration et je suis souvent plein de sueur, je bosse dur la nuit, au réveil ce qui laisse penser à de l'apnée.
Contre indication formelle ? Possibilité de claquer en pleine nuit avec le Baclo ?
Qui prend du Baclo avec apnée limite grand bleu ??
Merci

Grosse période de transition, de pas sage, je te souhaite un nouvel équilibre.

Jean Reno ou pas, en tout cas, tu as un mental énorme.
Bonne continuation.

Est-ce lié à ton moignon ? Il y a des grippes en ce moment, plein de virus et de bactéries qui tournent.
Ton moignon est gonflé ? Pas beau ? Purulent ? Si tu as le moindre doute file aux urgences même en pleine nuit. je
Bon courage !

Là j'ai tenu 4 jours sans boire, sans envie, puis ce soir une bière et une bouteille de rouge cause repas chinois au calme.
Le Baclo aurait-il empêché cela ?
Ben je vais tenter l'expérience en scientifique, je vais me faire prescrire du Baclo et je vais voir ce qui change. Mais j'attendrai mes prochaines vacances pour commencer, je ne peux me permettre d'avoir des problèmes de concentration au boulot.
Je vais contacter Karine pour voir si la liste réduite à un nom s'est allongée depuis.

Ce qui me dérange avec le Baclo, c'est que ceux qui l'utilisent boivent moins mais quand même encore beaucoup.
Qui boit moins de dix unités/semaine ?
Qui a tout arrêté ?

L'abstinence me convient mieux d'un point de vue cérébral car elle fait appel à la volonté et je crois qu'il y a encore une part de volonté dans notre envie de boisson.
Je ne veux me réduire à une pharmacologie existentielle.

Mais je vous soutiens à fond !!

Seau comme un balai.

Mince alors.
Mais tu vas ressortir plus fort ou plus vrai de tout ça.
Les rechutes appellent les guérisons.
Tu as déjà parcouru beaucoup de chemin depuis un an avec de beaux succès, la difficulté et le combat ne te font pas peur.
Bien des choses.

Es-tu certain de ne pas pouvoir recoller les morceaux ?

Je n'ai vu tes mp qu'hier, ça datait !
Je vais aller voir ce que tu deviens.

Hello !

De retour !

Que s'est-il passé en un an?
De l'eau à coulé sous les ponts, de l'alcool sous le manteau.
Des consommations montant parfois jusqu'à 3 litres/jour.

J'ai bu tout mon 2017. J'ai dû connaître moins de 10 jours d'abstinence éparpillés, paumés sans vraie raison.
Et pourtant j'y crois toujours à cette abstinence.
Et pourtant je reviens sur ce forum.

Je vais m'installer confortablement parmi vous et je verrai bien où cela me mènera.

Merci pour tes vœux, je te les retourne bien volontiers.

J'ai fini Beaurepaire, ce que j'apprécie chez ces deux défenseurs (lui et Ameisen), c'est qu'ils défendent le baclo sans critiquer les autres méthodes comme les AA. Ils ont une vue globale du problème et encouragent toutes les initiatives, toutes les bonnes volontés.

J'ai trop lu chez certains que prendre du baclo c'était n'avoir aucune volonté et s'en remettre à la seule chimie et chez d'autres que les AA niaient la maladie. Vous me pardonnerez cette sortie à la limite d'un Bayrou en campagne mais la vérité est entre ces deux attitudes mêlant curiosité, bienveillance et empathie.

Sinon depuis la fin des fêtes, je suis à une ou deux bières par jour et encore pas tous les jours, bref je suis redescendu à une consommation plus normale mais non dénuée du risquede rechute.

Pas encore de baclo donc.

On présente beaucoup d'excuses dans ce fil. Alors je les présente aussi, je ne sais pas à qui mais je suis certain que ça intéressera quelqu'un qui en fera bon usage. Servez-vous, c'est offert.

La liqueur d'ecureuil, celle qui secoue les noisettes.
Sinon rien compris non plus mais à mon avis ce texte surréaliste s'il n'a pas été écrit à Bordeaux, ne l'a pas non plus été Agen.

Je ne m'invite pas, c'est le nom "Bordeaux" qui a retenu toute mon attention. Il aurait été écrit " prendre un aller Vichy Volvic" et bien je n'aurais pas relevé.

Merci pour toutes ces précisions. Je crois que je vais me faire un beau cadeau de début d'année, le baclo-cadeau, le cadeau qui fait le foie moins gras et la bourse plus grasse.

Je vais contacter Karine pour un médecin dans le coin.

Bonne année à tous, avec des combats à mener, des défaites et des victoires mais toujours en donnant tout.

Je lis le bouquin de Beaurepaire, bon travail pour verrouiller la pensée d'Olivier et nous convaincre définitivement.

Je vais quand même ajuster les posologies à ma consommation.

Bien à vous.

Partir de Vichy pour aller sur du Bordeaux, un chemin que nous connaissons si bien.

Jamais facile d'accepter sa faiblesse mais le mensonge ne suffit plus. Oui, l'alcool a gagné comme le disent les AA, mais il faut détruire ce poison.

Chapon fini, reste la pinte-add.

L'impression que cet Olivier avait raison avant les autres. Un génie, à l'image de son existence.
Je vais vous rejoindre les copains,copines. J'avais tenu trois semaines avec la méthode des AA. Mais dès la première occasion, ça repart !!! Manque de volonté ? Peut-être mais je suis malade ! Mais je suis professionnel de santé, donc je dois soigner hi, hi, hi !!!!!

Comme Olivier,vie génie en moins, je suis déglingué.

Oui un choix viscéral pour une solution cérébrale.

Je termine le livre du docteur, je suis effrayé par le manque de communication et de curiosité de certains medecins. Ameisen semble tellement isolé, ainsi il navigue à vue en ce qui concerne les doses maximales supportées et n'obtient sa réponse que plusieurs mois après. Quelle solitude...

Je suis plongé dans le bouquin d'Ameisen, c'est bien écrit, prenant. Le bonhomme est un honnête homme érudit et humble. Sa trajectoire est incroyable. Je ne me reconnais pas dans ses cures et descentes aux enfers mais en suis-je si loin ?
Plus de la moitié du bouquin lue et toujours pas de baclo.


Un mot qui revient sans cesse : anxiété.

Ce mot me parle.

Un style percutant, de l'esprit, de la finesse, il faut lire lee.

Joyeux Noël à tous, avec ou sans bulles.

Joyeux Noël l'ami. Papa Noël tourne au baclo, j'ai des bouquins d'Ameisen et de Beaurepaire.

J'aurais trop l'impression de médicaliser mon existence.

.
Oui, c'est un peu ce que je crains. À moins du coup de bol qui fait que la dose de 10 est suffisante malgré mon poids plomb.
L'idée fait son chemin. Bon, depuis mon arrêt de 3 semaines, j'avais-je repris un jour sur deux sur quinze jours. Là, je suis en famille pour plusieurs jours avec open bar où bière et vin coulent à flots et pour l'instant je n'ai rien touché. Ce qui semble confirmer que c'est surtout le stress et l'envie de couper qui me feraient boire. Boule à malaxer, adoption d'un chat ou d'un nac, culture intensive de bonsaïs,bref faut trouver un remplacant, pas envie de bzd ni de tabac (je ne fume la pipe que rarement et je ne veux pas que cela devienne quotidien, d'ailleurs ça ne me calme pas beaucoup).
Je pense au sport aussi, la fonte contre le zinc ?
Vais quand même essayer un tit baclo, je vous tiens au jus.

Un craving grave limite graving. Trois bières de Noël de 50cl !!
Résumons, chez moi, j'arrive à nepas avoir trop envie d'alcool mais dès que je passe près d'un bar où que j'ai un repas, je consomme beaucoup. Donc j'ai des craves "mondains et sociétaux" allez rien que ça, bref je pochtronne en compagnie et lève le coude de façon fraternelle et solidaire. Bref je suis un humaniste.

Bon à moins de faire des détours d'un km pour rentrer chez moi, de décliner toutes les invitations et de finir anachorète,
je crois que mon compte est bon. J'avais tenu 3 semaines puis un repas d'affaires à tout annulé.

Le baclo peut-il m'aider pour ces quelques situations à risque sachant que je n'ai pas une heure de craving bien définie mais que c'est plutôt l'occasion qui fait le craving ?

Je pense prendre contact avec un carabin et lui exposer mon envie atypique de baclo à la demande.

Oui, cela me chiffonne, ce que je vois c'est que des gens qui buvaient 4 L par jour n'en boivent plus que 2 ou plus que deux verres par jour, c'est bien, c'est mieux mais si il y a indifférence, si le divin verre d'eau ressemble maintenant au verre de vin, pourquoi y-a-t-il encore consommation de vin ? L'indifférence devrait mener à l'abstinence selon l'équation eau=eau de vie.

Là, j,ai plutôt l'impression d,un gros effet anxiolytique qui ferait que l'alcool ne serait plus le tranquilisant. C'est pour quoi je me demande si un one shoot de baclo avant ne situation à risques ne pourrait pas fonctionner. J'ai bien envie de trouver cela, reste à trouver un médecin qui accepterait ce protocole qui n'en est pas un.

Le baclo ne serait que le miroir déglacé de l'alcool ?
Hum...

Pour le Griffonia,la sérotonine qui calme est en effet augmentée, ily aurait une action contre le stress et certaines pulsions de grignotage sucré, je doute que cela suffise pour un craving balèze. Tu peux le prendre, attention cependant à l'association avec des IRS. Tout est bon pour arriver au bout de cette dépendance. Bon courage

Ben c'est encourageant, incroyable cette indifférence face à un bon vin. Aucune frustration, plus de plaisir en bouche avec les mets raffinés dont tu sembles être un amateur ? Je perds mes repères.

Salut Jack,

Le but du baclo c'est bien quand même de ne plus toucher un jour à l'alcool ? Parce que l'indifférence à vie j'ai des doutes.

Salut Lolo,

Ta philo ne me fait pas fuir, j'en suis plutôt un buveur régulier tant la patte qui y traîne est caracteristique, pour arrêter de te lire, il faudrait une sorte de baclolo.

La bière de Noël est venue chargée cette année, dans sa hotte, de sacrés paquets. Et elle a emmené son mari habillé en rouge et blanc, un certain Vin.
Bref je suis attaqué de tous côtés et même si ma consommation reste raisonnable et plutôt maîtrisée, je subis quelques défaites et l'abstinence me regarde de haut. Je ne vois pas encore le baclo comme une aide possible pour moi mais je soutiens le baclo!

J'espère que tu vis bien ton traitement sans tropd'ei et que le cheminement intérieur qui est le tien te conduira vers toi. La phrase ne veut rien dire mais l'idée est là et permet de finir sur une note ésotérique qui prouve qu'en psycho decomptoir je sais lever le coude également !

Au plaisir d'avoir de tes nouvelles

Je suis pharmacien donc méat coule pas, pourtant après quelques bières...
Trêve de blague lourdingue, je l'ai déjà dit, le monde médical manque de connaissances concernant la molécule utilisée pour autre chose que pour la sep donc çà coince au niveau de la délivrance. Voyez le nombre de médecins qui connaissent mal, pour les pharmaciens c'est un peu pareil, au dessus d'une posologie, on fait les yeux blancs. Envoyez donc la brochure aux pharmacies françaises, vous aurez moins de préparateurs ou de pharmaciens ayant peur de faire une erreur de délivrance avec un dosage dix fois supérieur à ce qui est noté dans le Vidal. La connaissance, la connaissance...

Et paf encore une biere. De Noël qu'ils disent mais fonctionne aussi à Pâques, pour la Toussaint, haloween, 14 juillet et autres. C,est une abstinence de façade. Certes rien à voir avec les quantités bues par le passé bien que deux bières de 50cl doivent faire pas loin du litre si mon calcul mental est pertinent. C'est du panaché titré. L'abstinence c'est passer sa vie à changer de trottoir en passant sa vie à craindre la rencontre. Le baclo c'est s'expliquer dans les yeux en préparant la séparation. L'abstinence ne tolère pas la rechute. J'avais tenu trois semaines sans une goutte puis j'ai repris pour un repas d'affaire et depuis j'ai quelques tentations. Contrairement au baclo je ne dois rien me permettre.

Salut Lolo la philo.

Un craving particulièrement pernicieux et lâche aura eu raison de mon abstinence.
J'ai rechuté par deux fois après trois semaines d'abstinence pure.

Dans les deux cas, cela s'est limité à une bière (voire deux).
J'ai donc diminué ma consommation de 95% mais je ne suis pas à l'abri d'envies. Envies qui pour l'instant ne m'ont pas amené à boire des quantités importantes en suivant mais c'est peut-être une ruse de l'alcool qui essayerait de m'amadouer puis qui pourrait bien revenir à la charge pour me planter définitivement. Le bougre n'attend que ça.

Donc la lutte continue.

J'ai bien aimé ton texte sur le stress et ton souhait de lâcher prise. Ne plus stresser donc boire en cas d'envie et prendre l'alcool à son propre jeu.
Une partie de poker intéressante avec un bluff prometteur ?

Lolo,

La RTU de l'ANSM c'est quand même encourageant, l'AMM d'un médicament nécessite quand même du temps et pas mal d'étapes. On ne peut pas aller aussi vite, il faut se rappeler du Mediator. Mais ça va venir.

Pour ma part, je tiens l'abstinence. En 1 mois j'ai bu une fois, ce n'était pas open bar, j'étais invité mais j'ai bu tous mes verres et j'en aurais repris encore et encore. Donc faut pas que je me trouve devant sinon je ne réponds plus de rien (là le baclo serait peut-être efficace) mais sinon je n'en rachète pas et n'ai plus envie d'en consommer quand on ne m'en offre pas, je me rappelle trop ce que j'étais devenu.

Mais le lendemain, plus d'envie.
Pour l'instant, je tiens bon et cela semble de plus en plus facile.

Pour les EI, ils existent, pas chez tout le monde et pas à la même intensité. De plus on a assez de recul avec cette molécule utilisée depuis un bon bout de temps en neurologie. Donc pas de mauvaise surprise en vue. Ce n'est pas la nouveauté dont on ne sait rien. Si ta consommation te le demande, prends-le sans trop de crainte. Et visiblement les bénéfices apportés sont bien supérieurs aux risques si on regarde le nombre d'abandons de traitement dus aux EI.

Pour la traitement à vie, je te rejoins, si on l'arrête ça doit repartir, l'indifférence est elle acquise ou nécessite-t-elle une stimulation continue ?

Bravo Lolo, ta motivation va te permettre d'y arriver, tu es très lucide. J'aime bien ce que tu racontes sur le jugement. Moi aussi je trouvais toujours un plus buveur, un plus ivrogne qui me choquait. Chaque alcoolique a son sale ivrogne, sorte de balise perdue dans une mer de rhum où il n'y a que des naufragés qui ne seront sobres ni le vendredi ni le reste de la semaine.

Et non je n'ai pas lu le livre d'Olivier Ameisen, je compte bien le lire bientôt même si pour l'instant je ne suis pas sur la piste Baclo et si je pense que ce sera compliqué qu'un proche me l'offre pour Noël, qui a envie de faire un cadeau pour alcoolique à un alcoolique ?

Velvet, je suis pharmacien et en effet nous avons besoin des retours de ceux qui connaissent le mieux le médicament parce qu'ils le prennent. La théorie, les mécanismes d'action, la pharmacologie c'est une chose, la façon dont le patient vit son traitement, ses difficultés, les effets ressentis, les progrès nous intéressent et nous font progresser. N'hésitez pas à faire des retours, beaucoup de pharmaciens pensent encore que ce n'est prescrit que pour la spasticité, ben oui ce n'est pas écrit dans le Vidal, sorte de gros livre rouge. On entend quand même parler de plus en plus de cette indication grâce à la RTU mais il y a encore du travail et de la communication, ce que l'association fait remarquablement.

La mélatonine s'achète sans ordonnance à de faibles dosages. En France du moins.

Nono,

As-tu essayé la mélatonine associée à des plantes ?
Certaines plantes ont plus un effet inducteur du sommeil comme la Valériane ou la Passiflore tandis que le Pavot de Californie ou la Mélisse agissent sr les réveils nocturnes.
Cela peut être un complément de traitement en attendant de décrocher de ce traitement que tu trouves trop lourd.

Un petit coucou de "bruyère" pour te dire que je me retrouve dans ton histoire. Le verre après le boulot qui se multiplie, les mensonges à soi et aux autres.
Ta motivation fait plaisir à voir.
Bon courage.

Merci à tous,

Lolo, même si mon pseudo sonne féminin, je suis bien un gars !

Je garde tout ce que vous avez écrit et je remue tout ça dans le ciboulot. Pour l'instant, je tiens l'abstinence avec des envies mais globalement ça marche.
Par contre, je vais bientôt me tester lors d'un repas, je vais voir si j'arrive à me modérer et surtout si je ne replonge pas les jours suivants

Bravo pour ta réussite.
Je ne recherche ni l'abstinence totale comme le souhaitent les AA ni l'indifférence du Baclo.
Je cherche la modération, la tempérance sans indifférence sans excès. Boire une fois tous les deux mois.
Pouvoir apprécier un bon vin donc ne pas être indifférent sans vouloir la bouteille par la suite. Donc j'ai besoin de plusieurs méthodes à mon avis, l'abstinence en fait partie pour couper la spirale de la boisson et réfléchir à la gestion de mon stress mais elle n'est pas le but ultime. Le baclo peut aussi être une solution à ne pas négliger surtout si il peu être pris occasionnellement, Jack L m'a déjà dit qu'il ne pensait pas que la molécule s'utilisait ponctuellement mais y-a-t-il des expériences personnelles allant dans ce sens ?

Tout dépend de ce que l'étude entend par rechute.
Rechuter c'est ne plus être abstinent or le Baclo ne conduit pas toujours à l'abstinence mais à l'indifférence et à une consommation moindre mais pas forcément nulle.
Il faut savoir ce que l'on veut prouver avec ce genre d'études.

Le produit fonctionne, il suffit de lire ce forum. Il fonctionne pour l'indifférence.

Ok, pour l'instant je n'ai pas envie de m'embarquer dans une prise médicamenteuse continue.

Merci pour ces réponses.

Vous semble-t-il possible de coupler les deux méthodes de cette façon :
-Abstinence sans prise de baclo la plupart du temps.
-Prise de baclo ponctuelle en vue d'un événement déclencheur de craving (repas de famille, fête, sortie...)

Bref le Baclo est-il efficace si pris ponctuellement ?

Bonjour à tous,

Je me joins à vous pour plusieurs raisons.
-D'abord je consomme trop d'alcool. Consommation qui a pu monter jusqu'à 2 litres/jour, essentiellement le soir comme beaucoup ici pour gérer le stress. Donc réaction.
-Je suis dans le domaine médical et le Baclofène et les addictions m'intéressent et il n'y a pas mieux que les utilisateurs du produit que vous êtes pour dire ce que vaut le produit, comment il se gère, comment il se vit. Ce retour sur un produit permet de mieux le connaître et de mieux en faire profiter d'autres utilisateurs potentiels.
-Je n'ai rien contre le Baclo, j'ai lu ici ou ailleurs qu'il donne de bons résultats mais j'ai préféré commencer avec l'abstinence totale. Contrairement au baclo, l'indifférence n'est pas recherché puisque la tentation est permanente et que c'est un combat de chaque minute. Pour l'instant je tiens depuis quelques mois mais c'est assez frustrant. Ce qui me retiendrait avec le Baclo c'est que la consommation semble continuer certes de façon moindre mais quand même non négligeable.

Je ne ferme pas la porte au Baclo, j'observe avec intérêt. N'étant pas à l'abri d'une rechute, mon abstinence est encore trop récente, je garde cette molécule bien en vue.

Bravo pour votre association qui a le mérite d'apporter une solution à un problème pour lequel il y en a trop peu.
Tout est bon à prendre pour lutter contre ces addictions.