Un gros merci à Sylvie qui m'a informée de cette rencontre,
même si j'ai du arrêter le baclo.

Un autre gros merci à So-so, pour avoir organiser cette rencontre
et avoir trouvé un lieu aussi idyllique que ça !
merci pour les photos faites sur site

Une journée toute particulière pour moi, car je me sentais
très concernée, alors que je ne peux aujourd'hui plus prendre
de baclo pour raisons de santé.

J'ai passé une journée super ! j'ai été très heureuse de rencontrer
Sylvie, Zounette qui m'ont aidée à trouver des médecins et pour
pleins d'autres raisons.

J'ai été également très heureuse de rencontrer Franck, qui m'a
beaucoup soutenu pendant tout mon parcours.
Je suis très heureuse de voir qu'il va bien et c'est un super baclo-man !!

J'ai rencontré également d'autres personnes avec qui je n'avais jamais
eu de lien sur le forum, mais avec qui j'ai partagé des moments très sympas.

Encore merci pour cette belle journée !
Bon baclo à tous !!!

Je vous embrasse !
birigit

So-so,

désolée, mais je n'ai jamais reçu ton mp, sinon
je t'aurais répondu dès que possible.

Je te dis donc à toi et à tous ceux qui
participent à la rencontre


Bonne soirée et
à demain !

Birgit

Je n'ai pas changé d'avis et me ferait un plaisir de

partager un moment avec vous.

A demain !

j'ai le trac parce qu'il est plus difficile d'échanger
quand on a échoué avec une expérience, que quand
on peut la suivre.
Pourtant, aussi paradoxal que cela puisse paraître,
je me sens toujours membre et solidaire du forum et continue
à le soutenir moralement, même si je ne peux pas bénéficier
du médicament.

A quelle heure est prévue le rendez-vous, vu que je serais
très heureuse d'être parmi vous ?

bonsoir,
j'ai malheureusement du arrêter le baclo pour raisons de santé.
Sylvie m'a informée de la rencontre Provence.

Etant à 1/4h de l'Isle sur la Sorgues, cela me ferait plaisir
malgré tout de venir échanger avec vous, car je crois toujours
au baclofèneet surtout cela me ferait plaisir de rencontrer certains
d'entre vous avec qui j'ai pu échanger sur le forum et qui m'ont soutenue .
Est-il encore possible de s'inscrire à cette rencontre?

Birgit

Je reviens vous faire un petit coucou
pour vous remercier encore une fois de votre aide et de
votre soutien.

J'ai définitivement arrêter le baclofène dimanche dernier.
Je persévère à trouver des solutions pour me libérer de
cette dépendance et j'espère y arriver un jour.

J'ai appris le décès d'Olivier Ameisen. Cela m'a peinée
car c'est un grand monsieur et son action a aidé et va aider de
nombreuses personnes.

Même s'il n'est pas fait pour moi, je reste persuadée
que le baclofène est LE médicament.

Un merci tout particulier à Sylvie, pour tout ce que tu fais sur le forum
et notamment pour ta présence lors d'un très mauvais week-end.

merci à Christine, Gaday Franck et les autres pour vos conseils et votre soutien.

Je vous souhaite de garder cette indifférence, profitez en bien !


Bon dimanche !

Tout d'abord un grand merci à Franck et Gaday pour votre message
qui m'a fait chaud au coeur.

Sylvie,au moment où tu me faisais la proposition de rester à 60,
j'étais dans cette réflexion, car c'est dur de laisser tomber un médicament
quand on sait qu'il marche.

J'ai donc décidé de rester à 60, mais avec le temps le craving revient et la conso
augmente. Je n'ai pas envie de lâcher le baclo mais je sais que je ne le supporte pas
à haute dose, celle qu'il me faudrait......
Bref, c'est l'impasse !

Bonsoir,

Me revoilà, avec toutes mes excuses pour ne pas avoir répondu avant,
mais ce n'était pour moi pas facile d'en parler

Petit résumé sur ma situation :

fin avril, avec la montée de plus en plus d'es, insomnies etc....

J'apprends que je fais une intoxication médicamenteuse. Mon foie n'arrivait
pas à gérer le baclofène à haute dose et il aurait fallu que j'augmente plus
pour arriver à l'indifférence. J'aurais du m'en douter car je n'ai jamais supporté
de traitement médicamenteux à long terme.

Gros choc, grosse déception,tristesse, mais il fallait que j'accepte. Je me le suis fait
confirmée par 2 autres médecins dont un nouveau qui prescrit le baclo :
baisser rapidement et arrêter ensuite si nécessaire.

Je suis allée un peu trop vite dans la descente en 3 jours et j'ai connu des es
terribles.
Vu cette mauvais expérience, j'ai baissé progressivement en douceur. J'en suis
aujourd'hui à 60, demain je devrais passer à 50.

Alors que le baclo obtient une autorisation temporaire, je dois le laisser. Pourtant,
je suis persuadée que c'est LE MEDICAMENT!!
mais semble-t-il, malheureusement pas pour moi.

Aujourd'hui, je retrouve petit à petit un état de santé correct. Le sommeil revient en partie, mais le craving aussi et ma
consommation a légèrement augmentée. Ce n'est pas aussi violent qu'avant pour l'instant, mais il est urgent que je trouve une autre solution.
Ce n'est vraiment pas facile !

Je remercie encore tous ceux qui ont oeuvré et qui oeuvrent encore pour que le baclofène soit reconnu définitivement, ceux qui
ont permis que ce forum existe.
Je suis persuadée que le baclofène va aider nombreux d'entre nous à sortir de cet esclavage.

Mon avenir reste encore inconnu, mais je veux croire qu'un jour, moi aussi, j'arriverai à connaître l'indifférence.
Par quel moyen ? c'est la question !

Coucou Christine,

Pas trop de nouvelles.

Quelques problèmes de santé.
Baisse de moral.

Je me laisse un peu de temps, car
je n'ai pas grand chose à raconter.

bisous

Coucou Guamaya,

plus de nouvelles de toi depuis presqu'une semaine.

comment vas-tu ?

bisous
birgit

Un petit passage sur ton fil pour te souhaiter

UN JOYEUX ANNIVERSAIRE

et surtout

que tu sortes de cette" indifférence" au monde qui t'entoure
comme tu en as parlé plus haut

pour appeler ce médecin et te mener

vers la vrai INDIFFERENCE

bises

Birgit

Merci à Seine et Mathieu pour vos messages.
J'irai sur vos fils pour voir votre parcours.

Mathieu, pour ce qui est d'un exemple de persévérance,
c'est très gentil ce que tu me dis, mais tu sais, il y en a
d'autres qui sont encore plus persévérants que moi.


Concernant l'augmentation, je me vois dans l'obligation d'attendre un peu.

En effet, depuis mardi je suis bloquée à la maison à cause d'une cruralgie
(comme la sciatique mais le nerf de devant)
Plus douloureux que la sciatique, à ne pas pouvoir poser le pied par terre.

Traitement en conséquence et arrêt de travail jusqu'à la fin de la semaine.
En plus, vu que j'avais très mal, j'ai oublié de demander au médecin pour changer le somnifère
et j'ai oublié de lui rappeler que je prenais le baclofène.

Sauf que les médicaments ne font pas bon ménage avec le baclofène et ES amplifiés
principalement à partir de 18h et la nuit bien évidemment.


J'ai du baisser les doses de médicaments, car il n'est pas question que je baisse
le baclo.


Aujourd'hui la jambe va un peu mieux, mais pas le moral.

Je ne sais plus trop quoi faire. Je voudrais monter pour avancer, mais il y a toujours
quelque chose qui se met en travers du chemin.
J'en ai marre des es et si je tiens c'est que je sais qu'il me faut passer par là, pour arriver à l'indifférence.
Mais c'est vraiment dur !

Zabou,

toi tu étais bloquée à cause d'une sciatique et plus, moi c'est à cause d'une cruralgie.

Je vais sur le forum et je vois que tu veux le quitter.

Je ne sais pas ce qu'il s'est passé. j'ai compris en gros, mais, peu importe,
je ne peux imaginer de ne plus te lire.


On, J'AI, besoin de toi comme de vous tous !!

C'est assez la galère pour moi, alors si toi et d'autres après quittent le forum
comment trouver l'aide, l'appui, le réconfort dans ce combat.

Reviens stp,
on, J'AI besoin de toi !

bises
Birgit

Christine,

Toujours aussi épuisée. Nuit et journée ponctuées de beaucoup d'es.

Je découvre régulièrement de nouveaux es et ils se partagent
le temps selon leurs envies. Ils jouent le coup de la surprise.
Je ne sais jamais à quelle sauce va être ponctuée ma journée ni
ma nuit.


Hier, j'ai pu me reposer dans l'après-midi, petites siestes, et j'étais prête à monter
aujourd'hui. Mais vu la nuit que j'ai passée, pas envisageable. Et aujourd'hui, vraiment
pas top.

Quelle galère !
mais je sais qu'il faut que j'augmente. J'espère que les conditions seront réunies pour le faire
d'ici la fin de la semaine.

Encore merci !

Heureuse de voir que tu as retrouvé la pêche !!!

bises
birgit

Merci Gaday pour ton soutien.

Merci à toi, Phil, d'être venu sur mon fil.

Concernant l'augmentation, hier soir j'avais préparé mes 17 cachets
pour aujourd'hui. Mais vu mon état depuis ce matin, je ne me sens pas d'augmenter.
Je me sens de plus en plus faible. Difficile à gérer.

Pour ce qui est du médecin, zounette m'a donné les coordonnées d'un prescripteur
mais il est un peu trop loin pour moi.
Et il est vrai que mon homéopathe fait tout ce qu'il peut pour m'accompagner pour les es. Et pour
la posologie, il y a vraiment des gens très compétents ici sur le forum.

Concernant le somnifère, je vais en parler à mon médecin traitant.

Encore merci de tes précieux conseils.

Merci à vous.

Il semblerait que tout soit lié à un manque de vitamines vitaux dus au virus que j'ai eu en début d'année
et à la surcharge du foie par les médicaments.
Il est habitué à l'alcool mais pas aux médicaments.
Tout cela conjugué avec les es, cela fait un beau cocktail !!!

On m'a conseillé des compléments alimentaires et des traitements aux plantes.

Entre tous vos conseils et ces traitements, cela devrait finir par aller mieux,
enfin... je veux y croire... il faut que j'y crois !!! car cela ne peut pas continuer comme ça

Arnaud, j'aurais vraiment du mal à m'imaginer chauve, LOL
mais indifférente, c'est tout ce que je souhaite !

J'ai aussi quelque chose de gênant et déprimant, mais je ne sais pas
s'il s'agit d'ES du baclo :

je perds mes cheveux et beaucoup ! ils sont tout mous !

Est-ce que quelqu'un a eu ça !

Merci à tous de votre soutien et de vos conseils.

Je n'ai pas vraiment l'impression d'être dépressive et j'ai un traitement
phyto millepertuis/je ne sais plus trop quoi, pour ça.

Je suis surtout très fatiguée et épuisée par tous ces es.

En plus, j'ai ce gros coup sur le moral, par rapport aux évènements au travail qui
me ramènent à une période très pénible. Il faut que j'arrive à dépasser tout ça.

Mais il est vrai que tout cumulé, ça fait beaucoup.


Concernant le sommeil, je prends du zolpidem. Mais il agit en général,
1h1/2. Comme vous me l'avez conseillé j'en prends 1/2 avant de me
coucher et 1/2 en milieu de nuit pour essayer de me rendormir.

Il y a des nuits où j'arrive à avoir 2h de suite. Mais les es viennent
toujours prendre le dessus.

Vous avez raison, il faut que j'arrive à me reprendre, mais c'est super dur !
Il faut que je crois encore au baclofène, vu que d'autres y sont arrivés après
plusieurs mois de galère.

Vous êtes là pour me le rappeler.

Je vais essayer de faire une nouvelle tentative de montée ce week-end, vu que de toute façon les ES perdurent,
en espérant que vous avez raison sur les effets de la montée sur eux.

Gros coup de bluzz.

Je ne sais pas si je vais avoir le courage
de continuer.

Tout cela a des effets négatifs sur mon quotidien
et je n'arrive plus ou très difficilement à faire face
aux difficultés.

Actuellement problèmes au travail, une situation qui me rappelle
une mauvaise époque où j'ai subi du harcèlement moral.

Du coup, une envie de boire, mais une envie terrible, celle qui donne
l'impression que si je bois, tout va s'apaiser.


Mais impossible, vu les effets que l'alcool a sur les es.
Toutefois, un tout petit peu plus que les 2, 3 gorgées de ces derniers jours.
Et bonjour les effets et nuit et jour suivants horribles.

Tous mes efforts aujourd'hui étant portés sur "montrer le moins possible,
faire comme ci..." par rapport au traitement
font que je n'ai plus la force pour le reste. Je m'étonne de ma capacité
à gérer mon travail.

Mais côté moi, c'est le chaos total.

Je me sens vide, mais pleine d'es.
Une impression d'être une extra-terrestre, hors de la norme.

Je suis fatiguée.

Un petit tour sur ton fil
pour te souhaiter une bonne descente et
que tes es diminuent.

J'ai commencé à lire ton fil.
Je comprends pour les es, car j'en ai moi aussi
beaucoup et pour ce qui est des décharges
électriques c'est épuisant.

Tu fais preuve de beaucoup de courage !
Tout va bien se passer !

Encore merci pour ton soutien sur mon fil!

bises
birgit

Un petit tour sur ton fil,
et je viens de voir que ça ne va pas.

Voici une grosse pensée pour toi pour
te soutenir dans ces moments difficiles.

La roue a tourné pour toi avec le baclofène.

Avec lui, tu as résolu le plus gros problème
que tu pouvais avoir.

Il n'y a pas de raison que tes problèmes d'aujourd'hui,
ne se résolvent pas non plus.

Garde confiance !
tout va rentrer dans l'ordre.
Il faut y croire.

Big bisous
Birgit

Eh oui, Christine,

j'ai tenté le + 10.
Au niveau des es pas pire.
En revanche au niveau du sommeil, beaucoup moins bien.

Mais ça, c'est plus facile à supporter, surtout avec un jour de repos
devant soi !



bon dimanche !

Bon,
vu que vous êtes plusieurs à me suggérer une augmentation je vais rajouter 10 ce soir à 19h.

C'est un peu avec la peur au ventre, que je le fais, car j'ai encore passé une nuit pas top.
Je viens d'aller voir le fil de Nesrine...je veux croire que cela va m'arriver aussi.

Je note tout de même une amélioration au niveau du sommeil. J'arrive à avoir des plages de 2 heures
de sommeil continu, entrecoupées d'heures d'es.

Ce matin, j'avais rdv avec mon homéopathe. Je lui ai parlé des es que j'ai, qui correspondraient pour
beaucoup à un manque de magnésium (j'en avais parlé à Phil). Je prends pourtant du magnéB6 depuis 2 mois maintenant.

Mais je suspecte que plus je monte, plus le baclofène entame mes réserves en magnésium et qu'il faudrait
que j'en prenne plus.
Il m'a conseillé du magnésium sous une autre appellation qui se fixerait mieux
et en dose double pour voir si cela atténue les ES.

On va bien voir !!

En fait, le craving commence en général quand je rentre à la maison.
Peu importe l'heure !
mais de manière générale c'est + ou - autour de 18h.


Aussi, je vais continuer avec ces 3 prises et rallonger le palier de 150.
En espérant que les ES diminuent en intensité pour pouvoir augmenter.

L'envie de boire persiste. Ce soir, par exemple, suite à plusieurs
contrariétés au travail, j'aurais aimé boire plus. J'en ressentais le besoin.
Mais la peur des ES m'en a empêché.

C'est pour cette raison que je sais que je dois encore monter pour arriver à
l'indifférence.

Mais pour l'augmentation, je vais voir justement de rajouter une prise pour
éviter des es trop violents.

Merci Guamaya pour ce beau bouquet de fleurs !
Il vient illuminer mon fil, qui manque beaucoup d'éclats.
Merci de ton soutien !

Sissi,
En fait, j'ai laissé tomber l'imprégnation car je voyais que le
craving augmentait et que je recommençais à boire un peu
plus le soir (plus que 3 gorgées)
En plus, cela ne faisait pas bon ménage avec le baclo pour mes es et malgré
l'imprégnation ceux-ci persistaient tout de même la journée.

En revanche, depuis que je suis revenue à

13h:50 15h:50 et 17h:50

le craving a diminué et il y a même 2 soirs où je n'ai rien bu.
Il faut dire que les ES sont tellement présents, qu'ils m'enlèvent l'envie de
boire, même si je la sens toujours présente.

Aujourd'hui cela fera 12 jours que je suis à 150.
Comme les es évoluent et diffèrent de jour en jour, je préfère attendre
pour monter.
Car pour l'instant, + je monte, + j'ai d'ES !

Gaday,

merci !
quelquefois, il est vrai, j'aurais envie d'hurler !!

Do-Mi,
merci pour tes gentils messages!

Pour ce qui est des ES, je ne sais plus que faire.

C'est flippant, car tous les jours cela varie, mais jamais
vers du positif. C'est pour ainsi dire du 24h sur 24.

J'ai essayé l'imprégnation, mais ils persistent même
en journée et l'envie de boire revient plus forte.

J'ai recommencé les 13h/15h/17h avec toujours à 150 mg/jour.
Le craving est moins fort et il y a des jours où je ne bois pas du tout.

Mais, tous ces ES sont de plus en plus insupportables. Surtout la nuit ! où tout est
surdimensionné.

j'ai largement assez d'une main pour compter les nuits où j'ai pu avoir plusieurs heures
de sommeil à la suite depuis plus d'un mois (malgré le somnifère) et où les douleurs et autres
me laissent tranquille.

Je ne veux pas lâcher, persister et continuer.

Mais je ne sais pas quelles sont mes capacités à continuer à gérer à ce rythme.

Je sais que beaucoup connaissent des périodes difficiles.
Mais c'est toujours plus facile de lire chez les autres et beaucoup moins facile à vivre.

J'espère pouvoir bientôt vous dire que je vais bien et aller sur vos fils
pour laisser mes petits messages.

Mais à ce jour, je n'en ai pas la force et ne navigue plus beaucoup sur le forum.
Je me focalise sur la gestion de mes journées, pour éviter de trop montrer à mon entourage.

Voilà, je me suis laissée aller encore une fois §

Do-Mi, pour moi c'est bientôt 32 ans de mariage, mais courant avril.
Merci tout de même pour tes bons voeux, je t'envoie les miens.

Hello, Franck et Gaday.
Comment je vais ? grand chapitre !

Comme je le disais, j'expérimente vu que je n'arrive pas à me débarrasser
de ces es qui me mènent une vie infernale.

Je viens de demander conseil à Phil, en tant que médecin, il pourra peut-être
m'éclairer.

Car je n'arrive pas à me soumettre à l'idée qu'il n'y a rien pour aider à soulager les ES.

Bises à tous !

Normal 0 21
Bonjour Phil !

Je reviens vers toi. En effet, j’avais posté un message surton fil la semaine dernière, puis l’ai effacé.
Bien m’en a fait, car depuis j’ai encore cherché et je peuxmieux te poser mes questions.

Je vais être un peu longue, mais tant pis !

Il y a plusieurs années, j’avais des douleurs horribles(dos, épaules, jambes …). Les anti inflammatoires ne faisaient rien.
C’est mon homéopathe de l’époque qui a diagnostiqué descrises de tétanie pour lesquelles il m’a donné le traitement adéquate.

Je te raconte cela, car cela fait maintenant 3 mois que jeprends du baclofène. Depuis 2 mois, j’ai des ES différents : insomnies,détresse respiratoire, décharges électriques, douleurs horribles dans le brasgauche, sensation de brûlures dans tout le corps… et j’en passe.

Ce que je dis, n’engage que moi, mais je cherche à comprendre.

Pour moi, tous ces ES me rapporte à ces crises de tétanie.

Je suis allée voir sur internet et certains des ES que j’ai,seraient des symptômes de spasmophilie, qui se rapprochent de beaucoup de latétanie.

Tétanie et spasmophilie sont souvent dû à un manque demagnésium.

Donc, j’ai recherché les symptômes d’un manque de magnésium,voilà ce que j’ai trouvé :

Laprincipale indication de supplémentation en magnésium est le stresset ses conséquences : la tétanie latente, la spasmophilie,le syndrome d’hyperventilation, les syndromes de fatigue chronique, de labilitéet d’hyperactivité, les signes d’hystérie, de dépression et d’hypochondrie.
Chez des sujets présentant un magnésium érythrocytaire bas ou normal, la prisede magnésium réduit la vulnérabilité au stress. Elle permet de réduire lessécrétions de catécholamines et de glucocorticoïdes lors du stress. Lasupplémentation en magnésium améliore la tolérance au stress et lutte contreses manifestations centrales : hyperémotivité anxieuse, paresthésies pharyngéeset laryngées, oppressions thoraciques, respiration bloquée, tremblements,asthénie nerveuse matinale, maux de tête et nuque, vertiges, insomnies,lipothymies (impression angoissante d’évanouissement imminent avec pâleur,sueurs, tintement d’oreille et vue trouble).
Elle évite les manifestations périphériques du stress : paresthésies,picotements, fourmillements, tremblements, fasciculations (contractionsmusculaires simultanées visibles sous la peau, mais ne provoquant pas dedéplacement), crampes, algies du rachis, contractures, myoclonies (contracturesbrèves et involontaires), fatigabilité exagérée à l’effort…
Source :ww.chambon.ac-versailles.fr/science/sante/stress/mg/carence.htm

J’ai cherché la traduction de certains termes médicaux. Jeretrouve pas mal d’ES que j’ai et sur d’autres documents, j’ai vu aussil’insomnie.

Conclusion :

Sur le forum on retrouve régulièrement
Beaucoup d’ ES évoqués plus haut,
il est souvent conseillé de prendre du magné B6
et il est dit que nous sommes tous inégaux devant lebaclofène.


On retrouve dans la notice, beaucoup d’ES qui se retrouventdans le manque de magnésium.

La plupart d’entre nous ont un déficit en magnésium dû à lagrande consommation d’alcool.

En ce qui me concerne, il semblerait que j’ai de nature undéficit en magnésium. Si ce déficit est déjà assez important, en prenant dubaclofène, est-ce que ce déficit n’estpas augmenté?

Comme cela fait plusieurs semaines que les ES et les nuitssans sommeil ne me quittent pas, que tout ce que je prends pour les traiter,n’agit pas, j’ai repensé à l’épisode dont je parle plus haut pour les crises detétanie.

Hier, j’ai essayé autre chose.
J’ai pris du chlorure de magnésium, mais j'ai appliqué la posologie pour infection, rhume, grippe,c’est à dire à forte dose. (attention les intestins !!)

C’est peut-être le hasard, mais cette nuit j’ai pu dormir.Je n’ai pas eu cette gêne dans le nez et la gorge qui m’asphyxie.Tous les ESont été atténués. je les retrouve petit à petit ce matin.

Mais ce traitement ne peut se faire que par cure et dans untemps limité.

Questions :

Peut-on analyser le manque de magnésium, comme on peut lefaire pour la vitamine E par exemple ?

Quelle quantité de magnésium peut-on prendre sans risque de surdosage ?
Quelle est la qualité de magnésium la mieux assimilée ?

Penses-tu qu’il puisse y avoir un lien baclofène/magnésiumcomme je le prétends ?


Le baclofène agit sur l’indifférence à l’alcool à hautedose.

Est-ce que le baclofène à haute dose (supérieure à cellepréconisée pour la sclérose en plaque) ne nécessiterait pas une prise demagnésium supérieure à la normale pouraccompagner le traitement et éviter les ES?


J'ai vraiment été longue, d'autant plus que je sais que tu es très pris par ton travail.

Merci d'avoir pris le temps de me lire !


Birgit

Merci !!

je continue et expérimente,
on verra bien

bonne journée !

Ne t'excuse pas, Do-Mi,

Ta présence me fait du bien et cela suffit.
Je n'ai pas lu ton fil non plus, mais il n'est jamais
trop tard pour bien faire.

C'est vrai, que côté moral, c'est pas terrible.

Les es prennent tellement le dessus que je dois être
vigilante toute la journée pour ne laisser rien paraître.
Je ne peux plus avoir de vie sociale, surtout après 18h

C'est vraiment pas terrible.

Mais je sais que je ne suis pas seule dans ce cas.

Merci encore !

Guamaya,

merci de ton message.
Je vais essayer de revenir régulièrement.
C'est vrai que je trouve dans le forum de la compréhension et de l'écoute
que je n'ai pas autour de moi.

Concernant le médecin, il faut que j'attende que Zounette me réponde.

Je suis étonnée car je lui ai envoyé un mp le 17 ou le 18 et je n'ai toujours
pas de réponse.

Bonne journée !

Franck,

nos messages se sont croisés.

Pour ce qui est du sommeil, les es prennent toujours
le dessus sur le cachet que je prends pour ça.

J'ai demandé à Zounette un médecin prescripteur
près de chez moi pour quelqu'un d'autre, mais
je réfléchis depuis quelques jours, si je ne devrais
pas y aller pour moi aussi, vu que mon homéopathe
ne connait pas du tout le traitement.

Soit dit en passant, il est super de me le prescrire, mais
peut-être qu'un médecin qui s'y connait pourrait mieux
m'accompagner.

Encore merci pour ton soutien

Vos messages me font chaud au coeur.

Stephane, je vois que je peux compter sur toi, car tu
es toujours là pour me soutenir.

C'est vrai, c'est vraiment le lieu où on peut dire des choses
que l'on ne peut pas dire ailleurs.

Bon, je vais éviter d'être aussi maladroite à l'avenir.

Mumu, même si je ne vais pas lire les 52 pages, je vais
au moins parcourir un peu ton fil pour connaître ton parcours.
Vu ce que tu viens de dire concernant tes es, je te souhaite
bon courage.

Encore merci de votre soutien.

Je ne comptais pas revenir sur le forum pendant quelques temps.
Mais par un mp je me suis connectée et j'ai vu vos messages.

Je suis désolée, que vous l'ayez perçu comme cela.

Je n'ai jamais voulu dans mon dernier message remettre en
question le forum, ni votre aide, ni quoi que ce soit
car vous êtes tous formidables.

La seule personne que je remettais en question est moi-même.
Je n'ai jamais eu de soutien dans mon combat contre l'alcool,
si ce n'est aux AA, mais c'était différent.

Je n'ai pas l'habitude de me livrer à ce sujet comme je le fais
sur ce forum et c'est la 1ère fois que j'en fréquente un.

Ne m'en voulez pas de ma maladresse !

J'ai écrit ce message, car vu que cela fait 2 mois que les es et les nuits sans sommeil
se multiplient, que je suis à bout,
j'ai vraiment l'impression de toujours raconter la même chose
et j'ai peur de vous embêter avec cela.

Il n'y a pas de chantage, ni de remise en question , c'était maladroit de ma part
J'aurai simplement du m'absenter sans rien dire.


je ne m'en vais pas.
C'est juste que c'est toujours très dur. Un es s'en va un moment
pour laisser la place à un autre, tout aussi difficile à supporter ; et puis revient.
Maintenant c'est jour et nuit.

Si je reviens un peu sur mon fil, j'ai vraiment l'impression de
me répéter et je trouve ça lassant!

Merci encore de votre soutien !

Merci à vous pour votre présence.

Oui Do-mi, je ne me soigne pour ainsi dire qu'avec de l'homéopathie.

Depuis le début du traitement mon homéopathe, qui me prescrit le baclofène,
m'accompagne pour les es.
magnésium, oméga 3, granules pour les problèmes respiratoires, pour le bras, etc...

Même lui, ne comprend pas pourquoi, il n'y a aucun résultat.

J'ai l'impression de ne venir sur ce forum que pour me plaindre.
Je n'arrive même pas à aller encourager les autres et suis à court de petits messages
pour vous.

J'ai aussi l'impression de faire un monologue et de n'être actuellement d'aucune utilité sur ce forum.
Si ce n'est que pour ressasser mes difficultés et mon mal être.


Je vais donc vous laisser un peu en paix.
Vous avez assez à faire avec votre avancée dans le traitement.

Merci encore pour votre soutien.

Bonne chance à vous et peut-être à bientôt !

Un petit passage sur ton fil pour te remercier du travail
que tu as fait avec Bibidule concernant le tableau
répertoriant les es.

Je n'ai pas lu ton fil, mais c'est au programme!

encore merci pour ton implication

bises

Birgit

Je viens te faire un petit coucou sur ton fil.

Je ne l'ai pas encore lu, mais cela ne va pas tarder !

Je voulais te remercier pour ton passage sur mon fil

mais également pour le travail que tu as fait avec Frankolo
en répertoriant dans un tableau tous les ES.

Encore merci !
Bises
Birgit

Tout d'abord, je reprends sur mon fil une info donnée par Sylvie.

Bibidule et Frankolo ont fait un tableau répertoriant les principaux ES
Fabuleux travail à découvrir sur le sujet Effets secondaires et un grand merci à eux !

En ce qui me concerne chaque 24h est différente.

J'essaie plusieurs traitements concernant les es que j'ai et il semblerait,
et je le dis avec beaucoup de précautions,
que sur moi ils n'agissent pas.
Même les somnifères n'ont pas l'effet escompté.


Cette nuit, j'ai beaucoup réfléchi à tout ce qui m'arrive.
Sous l'emprise des douleurs, et principalement à cause d'elles,
et des insomnies, mon moral en prend un coup.

Je deviens émotivement très fragile.
Les journées sont de plus en plus difficiles à gérer.

Il faut donc que je réagisse et trouver de nouvelles solutions,
car je sais maintenant que cela peut encore durer longtemps.

Vu que les es sont si importants en fin d'après-midi et la nuit,
je vais essayer de moins cibler le craving, tant pis,
et de miser sur l'imprégnation.

Dès aujourd'hui je vais étaler mes prises à
9h, 11h, 13h, 15h, 17h et 19h.

On va bien voir !

Je viens de découvrir ce fil.
un nouveau grand merci et félicitations à Bibidule et Frankolo ainsi q'u à Philippe
qui a aussi contribué pour ses connaissances médicales pour leur aide !


Encore merci !

En fait, pour dormir je prends zolpidem, que m'a prescrit mon généraliste.

Hier, je ne l'ai pas repris car j'ai toujours peur de le prendre quand j'ai mes
passages de détresse respiratoire.

Mais, sinon, il n'agit en général que les 2 premières heures de la nuit.
Après, quand j'ai beaucoup d'es, plus rien.

Et depuis, 2 jours la détresse respiratoire revient au grand galop.
J'ai remarqué que les es se calment un peu vers 4h du matin, donc, j'essaye
de ne pas trop stresser et patienter jusqu'à cette heure, en me disant que
je vais peut être pouvoir dormir un peu.

Concernant la prise de 11h, j'avais essayer, mais somnolence et es dès 15h.

je vais tout de même essayer demain, sur tes conseils Sylvie. Merci encore pour ton aide et ton soutien.

Cela fait, maintenant 8 jours que je suis à 140. Peut-être que comme tu le dis
je peux essayer d'augmenter.

Merci Franck, pour ton soutien

Bon, les nuits avec es et sans sommeil sont de retour, hélas!!

Mais le constat est que si ma consommation baisse
c'est parce que je ne supporte pas alcool + baclo.

J'ai toujours cette envie de boire (ce matin, je l'ai déjà à cette heure)
mais si je dépasse les 2 ou 3 gorgées, bonjour les es

C'est ce qui s'est passé l'autre nuit. Quand j'ai vu que j'avais bu presque la 1/2 bouteille
je comprends mieux. C'est seulement la peur des es qui me fait tenir face à l'alcool, c'est tout !

Mais je ressens toujours tellement ce besoin de décompresser avec l'alcool.
Je sais que c'est un faux ami, mais il est là.

Mon mari commence à se faire du souci de me voir dans de tels états de fatigue et de douleurs.

C'est au moins un avantage du baclo. Il commence à manifester un peu d'attention pour moi.
Toujours très maladroit, mais déjà j'arrive à parler du traitement avec lui.

Il reste toutefois toujours dans le dénie de ma maladie alcoolique.
Mais, c'est pas grave, si l'alcool disparaît de ma vie, du moins, si un jour, j'en deviens indifférente!

Il y a des moments où j'ai envie de baisser les bras. Je sais qu'il ne le faut pas, mais c'est dur.

Surtout, quand je vois cette envie de boire que j'ai déjà ce matin. Quelle horreur, après plus de 2 mois
de traitement, arriver à avoir des envies à des heures que je n'ai quasiment jamais eu !

Guamaya,

merci de ton passage sur mon fil et de tes encouragements.

Je n'avais pas vu ton fil, car en ce moment je ne navigue pas trop sur
le forum.
Un petit coup de déprime et trop atteinte par les différents es + le dos bloqué depuis
quelques jours. La joie, quoi !!

Mais je viens de te laisser un message après avoir pris connaissance de ton fil.

Je suis très heureuse pour toi et la découverte de l'indifférence après si peu de temps.
Pour ce qui est des es, d'après ce que l'on m'a dit,
ils disparaissent au bout de quelques temps, quand on a atteint son seuil.

Je te souhaite de vite récupérer et de profiter de ton indifférence

J'espère un jour, pouvoir la découvrir !

je t'ai découverte sur mon fil et je tenais à te dire

F E L I C I T A T I O N

Vu la galère de ta vie, c'est un juste retour que le baclofène
ait agit aussi vite sur toi.

Je suis très heureuse pour toi !

et tu verras que ton fils va bientôt revenir.

Tu es maintenant sur la phase ascendante.

On dit que la roue tourne.

Je pense qu'elle vient de tourner pour toi

Bises
Birgit

Sylvie,
Je suis admirative de voir ta présence sur tous les fronts et l'aide que tu
nous apporte.
Encore merci de tes conseils, qui sont toujours pertinents.

Zabou,
Merci à toi aussi, car tu as également toujours un bon conseil à donner.

Pour l'instant, de toute façon, je reste à 140 pour quelques jours.
Et puis nouvel essai avec seulement une augmentation de 5mg

Bon après-midi à vous et encore merci !
bises

Merci de venir prendre de mes nouvelles, cela me fait plaisir !!

Steph (come back).. désolée de ne pas avoir réagi à ton post, mais
j'avais une semaine très dure au niveau es, une de plus, comme je peux en juger aujourd'hui.
C'est pourquoi, je n'avais pas trop la tête à répondre.

Mais tu as raison, Brigitte Bardot, c'est ce que me chantaient les petits garçons dans la cour
de récréation. Je n'avais physiquement rien à voir avec elle, mais c'était le prénom à la mode et
Brigitte Bardot, aussi !!
Merci pour tes passages sur mon fil !

Sinon,
Nuit de m...e !
En fait, j'ai eu tous les es exacerbés, c'était encore plus flippant que d'habitude, et dormi une petite heure, c'est reparti mon kiki !!
Je pense que c'est du à la montée à 140.

Mais je vais y rester car je remarque qu'à chaque montée, c'est pareil!!

On m'a conseillé de monter de 5 en 5 au lieu de 10 en 10.

Est-ce que quelqu'un a essayé ?

Voici les news!

La nouvelle répartition que j'avais faite à partir de 11h générait les es et la somnolence dès l'après-midi.

Alors, depuis dimanche j'ai revu la répartition

13h /30, 15h/40, 17h/40 et 19h/20

C'est vrai que depuis à partir de 21h il n' y a plus personne. Les es jouent avec moi pendant la nuit :
un coup oui, un coup non. L'un disparaît, l'autre apparaît.
Et le sommeil aussi.
Quelle aventure....... éreintante, certes, mais le baclo ne nous laisse jamais au bout de nos surprises.

Hier, comme je suis en congés cette semaine, j'ai décidé de passer à 140. J'ai ajouté les 10 à 19h.
La nuit n'a pas été terrible, mais comme j'ai hyper mal au dos depuis hier, les douleurs + les es, pas cool !

Pour mon dos, c'est normal ! Chaque fois que je prends des vacances, je relâche et du coup, le dos aussi.

Tout cela me déprime un peu, car cela met mes forces à rudes épreuves.
C'est surtout là que je vois l'après cinquantaine, ce n'est plus ce que c'était avant. Je m'épuise plus vite.

On va essayer d'être objectif !

Depuis 10 jours, ma conso a énormément baissée. J'avais fait le plein pour une semaine, et il m'en reste encore.
Avant hier, je n'ai pas pu boire, pas très envie, mais la pression du baclo avec les prises de 17 et 19h, je pense,
y jouent pas mal.
Hier soir, j'ai bu une gorgée et puis c'était déjà presque trop.

Donc, espoir !!

Gaday,
tu dis que c'est reparti comme en 14.
Tu oublies de parler de tes nuits sans sommeil !!

On m'a à plusieurs reprises conseiller de prendre un somnifère.

Sylvie a même insisté

et toi as soutenu !!!!!!!!!!

Alors, les conseils sont -ils bons que pour les autres !!!!

Tu peux essayer Donormil, qui s'achète en pharmacie sans ordonnance.

Franck, Christine "sa bretonne préférée"

Aidez-moi à le convaincre.

Gaday, pense à une petite nuit, toute tranquille
qui ne te donne qu'une envie : faire une grasse matinée pour le week-end !

Ce serait un joli programme, non !!

Pas de duel sur mon fil !!!

Je ne saurais tolérer ça!

mais un petit combat entre nos 2 chers baclonautes,
çà pourrait être intéressant

Pour ce qui est du sport, Sissi, j'ai bien pensé faire de la marche pour m'aérer
et récupérer l'oxygène qui semble me manquait.
Mais pour l'instant j'ai le corps tellement meurtri par toutes ces douleurs
que je m'en sens peu capable.
Mais on va un peu se forcer, eh Birgit !

Les nuits passent et ne se ressemblent pas.

Tu vois, Christine, si je réfléchis bien, moi aussi, cela a à peu près commencer
1 mois après le début du baclo.
Et hier, je me posais la question, si j'avais vraiment eu un virus? peut-être pour la trachéite.
Mais si c'était simplement les es du médicament.

Bon, ben, je vais prendre mon courage à deux mains, car j'ai peut être encore quelques mois
difficiles devant moi.

Mais tant pis ! je tiendrai le coup, car arriver à l'indifférence, c'est tout ce que je veux.

Pour l'augmentation, je ne me sens de toute façon pas de le faire.

Et toi, Gaday, j'ai vu que tu n'allais pas trop bien ces temps-ci.

Désolée, de ne pas être venue poster sur ton fil, mais j'étais tellement submergée par les es
que je n'avais pas de mots pour les autres .

Quelle égoïste je fais !

Merci, Christine, pour toutes ces infos. D'un certain côté, je me doutais bien qu'il s'agissait de nouveaux es.
Je sais que toi aussi tu as dérouillé !
Bonne nouvelle !

Je viens enfin d'avoir une nuit de sommeil !!!!!!!!!!! entrecoupée certes, mais une nuit, une !!

En fait, le somnifère agissait les 2 premières heures et les es prenaient le dessus et me maltraitaient le reste de la nuit.

Mais cette nuit ils m'ont presque laissée tranquille, cela fait du bien !!

Heureusement, car j'étais tellement à bout, qu'hier après-midi j'ai du rester à la maison.

Ce matin, j'ai l'impression d'être passée sous un rouleau compresseur,
le corps meurtri par ces 3 semaines sans sommeil et par ces douleurs multiples et diverses.

Je pense que c'est maintenant derrière moi, enfin je l'espère !

La nouvelle répartition a fait effet, semble-t-il. Je vais la garder pour l'instant.

Pour l'augmentation je vais voir, je me laisse un ou deux jours de repos,
voir si certains es (surtout l'asphyxie et le problème au bras) finissent par s'atténuer comme il faut,
voire disparaître....ce qui serait le top !!

J'ai l'impression d'avoir passé 3 semaines d'enfer !
Mais je sais, il y a pire!


encore merci pour votre soutien!

En fait, c'est très bizarre.

Je ressens comme une paralysie du visage et une asphyxie, contractures au niveau du sternum,
fourmillements au bout des doigts. Toujours douleurs bras gauche.

Samedi, j'ai revu mon médecin. Il m'a dit que certains de ces symptômes pourraient être d'ordre neurologique !


Mais le plus difficile à expliquer, c'est comme s'il y avait un écran entre la vie et moi.
Comme si tout ce que je dis et fais n'est pas naturel.

Je communique avec les autres, mais c'est comme si ce n'était pas moi.
C'est encore même pas ça!
Très, très dur à expliquer, je n'ai jamais ressenti une telle chose.

Ce soir, j'ai pris 1/2 somnifère et j'ai dormi à peine 2h.
Les es m'ont réveillée. Toujours difficulté respiratoire.

Aussi, je suis sortie et viens de faire plusieurs tours de jardin pour m'aérer et essayer de m'oxygéner.

Je ne peux pas dire que je suis déprimée.
Fatiguée, épuisée, moralement affaiblie, oui!
Je suis plutôt déconcertée par ce qui m'arrive

J'ai du mal à gérer.

Demain, je vais essayer de revoir la répartition au lieu de 40 à 13/15/17 + 10 à 20h
je vais faire 30 à 11/13/15/17 et 10 à 20h
pour voir si cela pourrait avoir une incidence.

J'ai envie de boire, et j'ai bu quelques gorgées ce soir, mais je dois faire attention,
car alcool et baclo ne font pas bon ménage sur le comportement.

Merci encore de votre soutien

Non, je ne veux pas laisser tomber mon fil !

Mais je ne sais plus trop où j'en suis.

En fait, c'est qu'à force de toujours parler de tout ça,
j'ai l'impression de m'embourber.

J'ai passé mon dimanche à me demander comment arriver à gérer
les jours à venir. Les signes et traces de fatigue sur mon visage trop évidents,
génèrent beaucoup de questions
de mon entourage qui n'a pas l'habitude de me voir comme ça.

Aussi, ce matin j'ai fait du camouflage.

Je ne pourrais même pas vous décrire les effets du baclo sur moi depuis quelques jours, mais surtout depuis ces dernières 48h,
mais c'est du grand n'importe quoi!

C'est à ni rien comprendre et cela m'inquiète beaucoup. J'espère que cela va
revenir à la normale car c'est très déstabilisant.

Concernant le somnifère je l'ai repris hier soir. Il n'agit pas toute la nuit, mais il y a du mieux.

En revanche, je me demande si tous ces apports chimiques dont mon cerveau n'a pas l'habitude
ne sont pas à l'origine des troubles que je ressens.

Je suis vraiment déstabilisée, je ne sais plus trop où j'en suis.
J'ai l'impression de n'être plus moi-même.
Je préfère encore les nuits sans sommeil et les autres es que j'ai eu jusqu'à présent plutôt que ce que je vis aujourd'hui 24h sur 24.

Au moins je pouvais mettre des mots sur les maux.
Ce qui n'est pas le cas aujourd'hui.

Qu'est-ce qu'il est déroutant ce baclofène !

Quand dans la journée ça va mieux, c'est la nuit que ça bouge !
quand dans la nuit ça va mieux, c'est le jour que ça bouge !

Je vais laisser tomber le somnifère, car il n'a agit qu'une nuit !

Je vais arrêter de me plaindre, car j'ai l'impression de ne faire
que ça !

Il y en a tellement qui sont dans la galère.

et vais continuer à lire les fils des autres !

bon dimanche!

Félicitations , Sissi !

On ne te lit un peu partout et tes conseils et remarques sont toujours pertinents
et frappent juste.

Je te souhaite bon courage et bonne route dans cette nouvelle aventure.

J'ai parlé à mon homéopathe des TCA, car il soigne aussi les troubles alimentaires.

Mais, pour lui, ceux-ci ne sont pas aussi dangereux que l'alcool. Je lui ai expliqué
que pour moi c'est la même chose, la même origine.
Mais dur, dur de lui faire accepter qu'il pourrait s'en servir pour les TCA.

J'en ai parlé également à mon généraliste, jeudi, 1ère fois où je lui avouais que
j'étais malade alcoolique et que je me soignais avec le baclofène.

Il m'avait dit, il y a quelques temps, qu'à sa connaissance le prozac était le seul médicament qui pouvait aider
contre les compulsions alimentaires.
Donc, je pensais que ça pourrait l'intéresser. Mais, comme c'est H AMM, il ne veut pas en entendre parler pour
l'instant.
Si jamais, il changeait d'avis, je te le dirai.

Bonne route, je suis certaine que tu joueras ce rôle à la perfection.

bises
Birgit

La nuit a été moins bonne que la précédente, mais mieux que les autres.

Je suis un peu inquiète, car depuis quelques temps, je passe d'un état un peu d'indifférence,
à un état excessif (style dans certains mp), qui ne me ressemble pas.

Depuis hier, j'ai l'impression d'avoir le cerveau et la tête qui se figent. Comme si j'étais à
côté de la plaque.

Drôles d'impressions. Vraiment bizarre.

Je voulais monter à 140 aujourd'hui, mais je crois que je vais attendre un peu.

J'ai un peu peur d'aller au travail lundi, car c'est comme si mon cerveau s'était mis en mode
restreint et j'ai l'impression que je ne vais pas arriver à gérer.

J'espère que cela va se dissiper, car c'est flippant.

Est-ce que quelqu'un a ressenti ça?

En revanche, au niveau de l'alcool, la baisse continue.
Hier, vu qu'il y avait du monde à la maison, j'ai attendu 20h pour boire la 1ère gorgée.
Et je n'ai pu en boire que 3. ça ne passait plus.
Bon, c'est peut-être à cause de cette semi-paralysie qui s'installe au niveau du visage;

J'attends de voir

Bonjour Franck !
Joyeux anniversaire pour tes 5 mois d'indifférence ! avec un jour de retard, mais voilà !

Je ne te remercierai jamais assez pour ton soutien, pour tout ce que tu donnes sur ce forum.

Quand tu dis que tu es une fusée, que tu n'arrêtes pas.. c'est peut-être tout simplement qu'une partie
de toi veut rattraper le temps perdu. Montrer que tu existes, qui tu es en vérité et leur faire oublier ce qu'ils ont connu de toi.

Mais comme tu es un mec bien et que ta famille a beaucoup d'importance pour toi, tu vas arriver à trouver
le bon équilibre.

Il est toujours plus facile de commencer avec les autres, avec des inconnus, qu'avec les siens !
Il y a ce recul, que l'on n'a pas avec nos proches.

Encore merci, pour tout!
bises

bon week-end!
Birgit

euh ! j'ai pris un jour d'avance !

ce baclo me fait faire de drôle de choses en ce moment !

Il y a des moments où je ne me reconnais pas

bon alors...

Bon week-end

Ce message est destiné à tous les membres de ce forum.

Je ne l'ai pas fait pour attirer l'attention sur ma petite personne, car nous sommes nombreux à avoir des ES violents.

Mais c'est en parcourant ce forum qu'il m'a été nécessaire de le dire!

Justement, en parlant des ES, j'ai lu que quelqu'un avait reproché à O. Ameisen d'avoir évité de parler des ES dans son livre.
Peut-être que lui, n'en a eu que certains.

Mais s'il avait tout dit, est-ce que l'on aurait pas eu peur d'attaquer le traitement.

Car personnellement, je ne sais pas, si avec le recul et en connaissance de cause, je l'aurais fait.

Nous allons tous y arriver, j'en suis certaine, en plus du soutien que l'on trouve ici !

Bon dimanche !

J'ai enfin eu une bonne nuit, mais aujourd'hui je suis HS tout ressort et je vois l'horreur des 15 derniers jours.

Alors, j’ai envie de pousser un petit coup de gueule à tous ceux qui disent que nous, les alcooliques-
puisque la plupart ne reconnaissent pas que c’est une maladie -
nous n’avons pas de volonté et que c’est pour cette raison
que nous n’arrêtons pas de boire. Que nous ne sommes QUE des alcooliques.

Je leur répondrais par ces questions ?

Savez-vous ce qu’est le supplice de se lever le matin et de n’avoir en tête que l’envie de boire
et de chercher à la combler à un moment ou un autre de la journée ?

Auriez-vous le courage de prendre un médicament qui n’a pas l’autorisation de mise en marché
pour vous soigner d’une maladie pour laquelle vous n’avez trouvé jusqu’à présent aucune solution ?


Car si l’on regarde bien, de la volonté nous en avons tous fait preuve puisque pour la plupart d’entre nous
on a déjà essayé 30 000 solutions pour nous en sortir, mais n’avons jamais trouvé la bonne, sauf pour certains, l’abstinence forcée, mais la maladie est toujours là et à la moindre émotion, tout peut capoter.

Auriez-vous le courage de prendre un traitement en allant à l’aventure,

sans connaître la dose qui sera bénéfique pour vous ?

et de la volonté il faut en avoir pour s’accrocher et arriver au bon dosage.

Auriez-vous le courage d’accepter de suivre un traitement qui vous fait vivre des effets secondaires terribles, parfois à la limite de la torture, juste parce que vous ne voulez plus être sous la dépendance de ce diable qu’est l’alcool ?
Si ça ce n’est pas de la volonté !

Quand on voit le parcours des membres de ce forum, la dignité qu’ils retrouvent après être passé par des moments terribles, des vies de famille brisées ou autres, n’ont ils pas fait preuve de volonté ? !!

Car de la VOLONTE, il en faut, et souvent à quel prix, pour arriver à l'INDIFFERENCE !
Je dirai même du courage !


Voilà qui est fait !

Bonjour Nichi,

je viens de découvrir ton fil !
Suis super contente pour toi que ça aille si vite.
Car pour ce qui est des es je sais de quoi tu parles car j'en partage certains avec toi.

Ta montée fulgurante semble t'amener plus vite vers la liberté !

Continue comme ça et donne de tes nouvelles

Birgit