Bonjour Fab,

Je me permets un petit post suite à la lecture de ton fil.

Selon mon exp, jamais je ne conseillerai la diminution du baclo à quelqu'un qui a "trouvé" l'indifférence !

Mais, effectivement tu as l'air d'avoir des ES handicapants.

Mon avis (ce n'est que mon avis), le probleme concentration-fatigue est engendré par les insomnies.
Ensuite, le baclo (dans mon cas) à forte dose me procurait des problèmes de concentration. Impossible d'^^etre multi-tache, conduite auto difficile sur de longs trajets, etc ...

Alors une diminution, comme le dit Sylvie, peut etre envisagée, mais avant, as tu tester la sieste (si possible ?) et/ou des complements alimentaires (B12, B6) ?
Ensuite, une nouvelle repartition ? L'outil d'aide sous excel m'a beaucoup aidé.

et surtout ... pas d'alcool !!

J'ai toujours eu un sommeil court, voir très court !

Aujourd'hui, quand je fais une nuit de 6h, j'estime que c'est une bonne nuit !

En fait, depuis quelques années maintenant, je porte une montre connectée, dédiée à la course à pied, mais qui me surveille 24/24H ! (en ce moment j'ai la Fenix 7 de Garmin pour info)

Ca me permet de suivre mes phases de récup, ma fréquence cardiaque et aussi mon sommeil et les différentes phases.

Egalement, comme je l'ai mentionné, mon sommeil est surtout régulé par mes horaires (de merde) de travail ! Par exemple, aujourd'hui je me suis levé à 02h pour aller bosser, demain la même jusqu'à lundi. Lundi, je commence le boulot à 16h pour finir à minuit, donc pas couché avant 1h ... bref
concilier sommeil, boulot, recup, course à pied et vie (de famille) c'est pas super simple ... le perdant est donc le sommeil si je veux profiter de mes journées.

Alors effectivement, le baclo ne m'aide pas à passer de longues nuits.
Lorsque j'étais à de plus faibles doses, mes nuits pouvaient être plus longues, mais c'était le seul point positif

Aujourd'hui, le seul ES/EI que je pourrai incomber au baclo c'est ces nuits relativement courtes. Mais cela ne me gêne pas plus que cela.


Question libido, je n'ai jamais eu de souci de ce côté. Tout fonctionne parfaitement tant mécaniquement que cérébralement
Peut être que le baclo a eu un effet "inhibiteur" à haute dose, m'empêchant de "finir" ... (ça aurait pu durer des heures ...)
Aujourd'hui encore, de temps en temps un effet "retardateur", mais qui s'en plaindra ?!

Anxiété ? Je ne suis pas quelqu'un d'anxieux, mais le baclo a eu (et a encore peut être) un effet relaxant, m'apportant de la "zenitude". Peut être aussi parce qu'il m'empêchait de penser constamment à la bouteille et à la recherche de cachette ou d'astuces inhérente à la conso ...

Concernant mes différents EI/ES que j'ai pu avoir, je pense avoir tout décrit dans les premiers posts de ce fil.
De mémoire, je dirai en vrac : la tête dans le coton, de la somnolence, des perturbations sensorielles et mémorielles, des engourdissements et peut être une fois ou 2 des halus visuelles et auditives.
Mais rien d'insurmontable comparé à une grosse biture et quand on connait la finalité du baclo !

J'ai aussi de la "chance" d'avoir eu peu d'EI/ES à des doses plus faibles et de n'en avoir quasiment pas à 120mg/j
Mais chacun(e) est différent(e) et le ressenti, c'est comme le gout et les couleurs ...

Maintenant il m'est difficile de faire une comparaison entre ma vie d'avant et celle d'aujourd'hui. Ma vie d'avant était rarement sobre. Aujourd'hui j'ai changé mes habitudes et le cerveau a une formidable capacité à occulter les mauvais moments.

Si tu as (ou d'autres) des questions plus précises, peut être pourrai-je y répondre plus concisément et surtout plus succinctement !

@+

Exactement.

Et peut être que 100mg/j, 80 voir même moins me conviendrait tout autant, mais j'ai trop peur de ma casser la gueule une énième fois, donc pas envie de tester.
J'ai fais le deuil du zéro baclo mais pas celui d'une belle vie épanouie.
Et je suis sûr que 120mg/j gardent le démon dans sa boite

Salu Karine,



heu non !
Justement, mes expériences passées ne me poussent guère à descendre ou à arrêter un jour le baclo !

Rien ne dit que le baclo (à long terme) est néfaste pour l'organisme (certes, les études sont très récentes)
Quoi qu'il en soit, tant que tout va bien et que le baclo ne me mange pas de l'intérieur, je continue ainsi ... ad vitam eternam !


C'est peut être pour ça qu'il y a de nombreuses rechutes. Trop veulent diminuer ou arrêter dès que tout va bien ! L'erreur est peut être là.
En tout cas, ce fût la mienne, et à plusieurs reprises !!

Donc, comme je le disais, ma dose de confort trouvée, j'y reste. Et bien loin de moi l'idée de diminuer ! En tout cas, c'est le conseil premier que je donnerai si on me le demandais ...

@+

Bonjour à toutes et à tous,

Voilà quelques nombreux mois que je ne m'étais pas connecté sur le forum !
J'y pense ... et pis j'oublie (comme l'aurai chanté un célèbre électricien plombier )

Bref,

quelques nouvelles de ma pomme :
Tout va bien.

Voilà donc plus d'un an que j'ai repris le baclo "correctement". (voir mes précédents posts)

Rien de neuf depuis mon dernier passage.
Toujours indifférent (pas de craving, pas d'envies particulières) et toujours à 120mg/j

Ma généraliste me fait une ordonnance pour 6 mois (je la revois d'ailleurs la semaine prochaine).

Comme je le disais précédemment, le sport m'a beaucoup aidé à tenir. Et je me rends compte, ces derniers mois, que l'alcool est vraiment un poison pour l'organisme.
Depuis que je ne bois plus (je suis quasiment abstinent) je n'ai plus de petites blessures liées à la course à pied.

Et pourtant, j'ai augmenté le volume (environ 70 bornes/semaine) et grâce à mon boulot, j'ai un sommeil de merde pas du tout réparateur !! (je travaille en décalé et ça change tous les 2 jours ...)
Néanmoins, je suis en forme et mes muscles récupèrent mieux qu'avant, et ce, malgré l'âge qui croît !

Quoi qu'il en soit, je ne suis pas près à faire et à réitérer mes erreurs passées (baisser ou arrêter le baclo)
J'ai parcouru quelques fils dont celui de #Pauzies ... et ce qui revient le plus souvent dans la rechute c'est l'arrêt du baclo et la reprise insidieuse des habitudes ...

Certes ma dose de 120mg/j n'est pas une anecdote, certain(e)s trouveront cela élevé, mais c'est ma dose de confort. Pas d'EI/ES. Je prends en 3 fois 40.
Est-ce devenu un placebo, une béquille ? Est-ce toujours utile ?
Je m'en fiche.

C'est devenu une habitude et c'est bien mieux comme ça.

Dans quelques mois cela fera 12 ans que j'ai commencé le baclo ! Et ca fait seulement 1 an que j'ai compris, enfin que j'ai trouvé comment l'utiliser à ma convenance.

Cela fonctionne pour moi, alors pourquoi pas pour vous !

Longue vie à toutes et tous, portez vous bien,

A bientôt

Cega (Chris)

Pascal est décédé le 7 mars dernier.

RIP

Bonsoir,

Depuis 2013, j'ai toujours eu du Zentiva.
Et puis fin 2023, la pharmacie a "mixé" Zentiva et EG, selon l'approvisionnement.

En conséquence, il m'est arrivé de passer plusieurs semaines à ne prendre que du EG, et des jours où je prenais l'un et l'autre indifféremment.

Je n'ai jamais ressenti une quelconque différence.

A savoir que le principe actif est le même et en dosage équivalent dans un comprimé, qu'il soit Zen ou EG.

Je vais tester le baclocur en cachet de 40mg, mais je ne sais pas encore si il est totalement remboursé ou non. A voir.

Bonjour à toutes et tous,

Pas tres actif le forum ... le baclo se perd ?

Quoiqu'il en soit,
pour reprendre mon dernier message, je reviens du rdv avec l'infirmier addicto (demandé par mon generaliste)

Et bien ... agréablement surpris !
Il connaissait tres bien le baclo et de plus, une personne tres à l'écoute et de bons conseils.
Si vous êtes de la région Messine, et dans le besoin d'un traitement ou d'un suivi, je peux vous fournir ses coordonnées (en mp)

Pour ma part, je continue mon chemin sur la route de l'indifférence !


Bonne journée !

Bonjour Helene,

Tout dépends de ta conso, de l'ancienneté, de ta vie en général ...
Je ne suis pas le mieux placé pour te répondre, mais je pense qu'il y a autant de posologie que de malade.
A chacun(e) de se faire la sienne.

Sinon, pour "débuter", identifie ton ou tes cravings quotidiens (envie irrépressible).
Débute à 30mg / jour sur 4/5 jours, 10 le matin, 10 le midi et 10 le soir.
Ca te permettra de ressentir si il y a des effets secondaires

Puis, tu peux augmenter de 10. Par exemple, si tu as un craving à 18h, prends 10 le matin, 10 le midi et 20 vers 17h/17h30
et ainsi de suite ...

Ca peut etre une base de départ, mais il y en a certainement d'autres et je sais que les menbres ici vont se mobiliser pur t'aider.
Mon protocole de départ a certainement "évolué" depuis le temps ... tu peux jeter un coup d'oeil à mon fil pour voir ma progression, ca te donnera une idee.

Une premiere chose à faire est de retourner voir ton toubib et de récuperer une ordo ...

Bon courage

CEGA

Bonjour à toutes et à tous,

Un petit mot en passant ... ça fait 5 mois que je ne suis pas venu ici !

Me concernant, tout va bien.

Je suis toujours à 120mg / jour (en général en 3 prises ou 4, ca dépends)

J'ai trouvé un équilibre et une indifférence à cette dose.
Ca va faire 11 ans que je prends du baclo
Je suis monté fort pour trouver rapidement l'indifférence et j'ai fait le yoyo pour essayer d'échapper au baclo.
ERREUR !! Ce n'est pas pour moi.

Depuis 6 mois que je suis remonté à 120mg, j'ai retrouvé une vie "normale". Sans besoin, sans pensées, sans craving.
La santé est au top, mes analyses sang et cardio sont au vert (je fais régulièrement un suivi pour la course à pied).
J'ai perdu les 10 kg pris depuis la période covid (où j'avais compensé l'arret baclo et l'arret course à pied par quelques verres bien remplis ...)

Je n'ai donc pas l'intention de baisser ou d'arrêter le baclo.


Ca coince un peu avec ma toubib généraliste qui n'y connait pas grand chose.

Mon prescripteur originel, addicto (psychiatre au chu de Metz) (que j'ai lâché il y a 4 ans -trop compliqué pour les rdv-) n'exerce plus depuis au moins 2 ans.
J'avais repris avec un généraliste spécialisé addicto qui est en retraite ...

bref, ca devient compliqué.
D'autant que ma généraliste me prescrit pour 3 mois uniquement.
Et elle veut un avis complémentaire d'un addicto pour continuer à me suivre et me prescrire pour 6 mois.

J'ai donc pris un rdv dans un centre spécialisé, mais la première consult' se fait avec un "infirmier" ! j'ai peur de lui apprendre des choses on verra ... de toute façon, pas le choix, il faut en passer par là !
Je n'ai jamais eu besoin d'un soutien puisque dès le début je me suis fait mon propre protocole (cf mes premiers posts sur ce forum)

Mais tout va bien, je vais trouver une personne "compétente" qui pourra valider ma poso et ma généraliste pourra continuer à me suivre et à me prescrire un renouvellement de 6 mois.

Des questions ? j'y répondrais volontiers.

Bon 14 juillet à tous !

Hello à toutes et tous,

Comme le dit Pascal, "chercher et trouver une solution" ...

En ce qui me concerne, ma solution passe par un objectif sportif.
Je fais de la course à pied, et comme chacun le sait, alcool et sport ne font pas bon ménage.

Je me suis rendu compte que ma récupération s'en ressentait et n'était pas correcte et que mes performances, qui diminuent avec l'age, diminuaient aussi drastiquement avec la prise de poids due à l'alcool.
Prise de poids peut être pas, mais en tout cas pas un poids de forme.

Ne voulant pas être totalement abstinent, même si, je le sais, ce ne serait pas un mal (mais je n'ai pas encore fait le deuil de boire un coup avè les copains, contrairement à la clope (je fête ma 11ème année sans tabac !)
Bref,
Je me fixe donc un objectif sportif et pour l'atteindre, je dois m'astreindre à une hygiène de vie correcte. Cela passe par une alimentation saine et pas d'alcool.

Un peu facile ? Oui et non.
C'est un but, une raison de plus pour ne pas craquer lorsque survient un craving.

Comme je l'ai écrit avant, ces dernières semaines, j'ai eu quelques envies.
Alors, immédiatement je prends quelques cachets et je m'autorise quand même un verre.
Tout en gardant en tête mon objectif.
Au final, ma culpabilité l'emporte sur le désir de boire.
A plusieurs reprises, la fin de ma bière a fini dans l'évier.

Aujourd'hui, je sais que ca paie. Soutenu par le baclo, je ne m'autorise plus à ouvrir une bière ou un verre de pinard.
Je fais le même chemin mais avec un verre de sirop ou une canette de perrier.
Pas de culpabilité et pas plus d'envie.

Certes, cela fait quasiment 1 mois que je n'ai pas bu un truc alcoolisé, et mon cerveau l'oublie peut être. A voir si il y a relance le jour où je serai amené à boire un verre.
Mais la pensée de ne plus jamais boire d'alcool commence à faire son chemin.

Je ne prends pas d'autres drogues, pas de médocs, je ne fume plus ... alors pourquoi pas ne plus boire de choses alcoolisées ? La solution pérenne est peut être là.

Bises à toutes et tous

Bonjour à toutes et tous,

Un petit message en passant.

Voilà qqs mois que je ne suis pas venu ici.
Pour ma part, tout va bien.
+ ou -

Je varie entre 120mg et 150mg / jour
en fonction de mon emploi du temps et surtout de mes petites pensées.
En général je suis à 120, mais si il survient une pensée (ou un mini craving) je prends immédiatement 30 en subling.
Ca marche bien.

Faudrait peut etre monter un peu ... mais pour le moment, ca me convient
Je gère au jour le jour
Ca arrive aussi qu'il n'y ai aucune pensée durant une longue période comme ca peut etre aussi rapproché. 3 ou 4 jours de suite !

Mais je n'ai eu aucun craquage notable.
Une fois ou 2 je m'autorise une bière ou un verre de vin comme apéro.
Mais est-ce mal ? non, je ne crois pas si il n'y a pas de suite fracassante

Portez vous bien

Chris.

Bonjour,

Tu n'es certainement pas la personne à qui j'oserai donner des conseils sur la répartition, mais je me permets quand même de te donner mon avis.
Car je ne serai pas resté uniquement sur 4 prises quotidiennes.

Peut être rajouter 50 de plus si une pensée survient,
Par exemple, prévoir la journée sur 4 prises et adapter en fonction des ressentis, de l'instant. (chaque journée est différente)

Si tout se passe bien, ok 125, 125, 100 et 100
si, comme tu le dis, une envie survient vers 13h30/14h, avancer la prise prévue tout de suite ?
et, pourquoi pas relancer de 50, 1h après, puis et garder les derniers 100 (le pic sera donc plus haut en prévi de l'heure de l'apéro du soir) ??

C'est, en gros, ce que j'ai fait avant hier.
Je suis à 3 prises quotidiennes pour 100mg/j (30/30/40 c'est en général ...)
Arrivé en fin d'aprem, une petite envie est survenue. A mon niveau, j'ai pris 40 de suite.
Je me suis quand même servi un petit verre d'apéro. Que j'ai siroté sans besoin et qui n'en a pas entrainé d'autreS.
Puis, plus tard, j'ai pris 20 vers l'heure prévue de mes 40mg quotidiens, ce qui fait que j'ai fini la journée à 120mg

En te souhaitant que ce soit pour toi le début d'une nouvelle et belle indifférence !

@+

Salut,


Je suis admiratif par tant d'abnégation. Chapeau.
Tu arrives à cibler avec des dosages si haut ?
Les pics doivent être stratosphériques ! Je n'ose imaginer les ES ...
Bon courage à toi !

Bonsoir à toutes et à tous,

Petites news du soir ...

J'ai testé mon indifférence. Je me suis testé ...

Pour info,

je suis toujours à 100mg/j depuis ces dernières semaines.
Je jongle avec une posologie irrégulière, inhérente à mon emploi du temps professionnel, afin d'éviter ces nouveaux ES que je n'avais pas jadis ...
Bizarre tout ca !

Bref, pour ceux (zé celles) qui me suivent, j'ai tendance à ouvrir une bouteille (et à la finir) lorsque je suis seul (femme au taf et z'enfants à l'école).

Avant hier, seul, je suis allé faire qqs courses
N'ayant plus de bière (au cas où, ne sait on jamais un pote à l'improviste) je mets un 6pack dans l'caddie.
J'y ajoute une trappiste (que j'affectionne, enfin affectionnais ...)
et hésite devant le rhum, la vodka et le whisky ... mes péchés mignons d'antan.
finalement je prends un vin cuit. ???

De retour à la tanière, j'ouvre ma trappiste.
quelques gorgées et je jette la fin dans l'évier. Plus envie.
+50 points pour Griffondor !!


Hier,
je bossais le matin. (très tôt, levé 2h du mat')
Le temps maussade (et la fatigue) ont eu raison de ma motivation d'enfiler les runnings l'aprèm.
Ce sera promenade du chien.

De retour ... apéro ? bah ouais, j'ai c'qu'il faut !

Un verre de banyuls, devant mon pc et Call Of Duty MW3 pour ceux qui connaissent !

Un second verre.
Là, je me dis, raté mon gars ... ce soir c'est ronflements et demain bisons crâniens !

Je fini mes parties de jeu.
J'ai un truc à cuisiner.
On mange (avec mon fils) j'ai fais un rougail saucisses.

Belle soirée, sympa.

Ma femme rentre du taf, je suis devant la télé (Harry Potter) mais faut que j'aille me coucher, demain (enfin cette nuit) je me lève tôt ...

Allant me coucher, je passe par mon bureau et … je vois mon verre de banyuls.
Il reste un (petit) fond.

Je l'avais oublié celui là ...


Aujourd'hui, idem.
J'ai bossé ce matin et aucune envie cet aprèm.
Il est 19h. Tout va bien, pas d'envie, pas de pensées et toujours à l'eau !

Voilà,
fier de cette indifférence (et de ce test réussi, faut être con quand même ! à ne pas reproduire )
Je tenais à vous faire partager cette expérience.



Belle journée à tou(te)s

Chris

Je pense que vous avez tous deux raison.

Un rappel de fait jamais de mal.
Effectivement je connais cette règle 3P.
Je ne connaissais pas la vidéo. Belle explication (mais faut connaitre un peu le baclo pour tout piger )

J'ai tenté d'appliquer la ponctualité / régularité.
Ca ne fonctionnait qu'à haute dose afin d'éviter de louper une prise.

J'ai des horaires de boulot pas simple et pas très compatibles.
Là par exemple, je pars dans 10min pour 1h de route (porte à porte) et je quitte le taf à 12h30
Demain je ne bosse pas.
Dimanche rebelotte
Lundi je commence à 6h et fini donc vers 14h pas à la maison avant 15h
Mardi et mercredi j'inverse, je commence dans l'aprem pour finir à minuit au plus tôt ...

Je dois donc adapter mes prises au jour le jour ...
Pour l'instant ça me réussi.
Ce qui a merdé, c'est le zéro

Bonjour,

Merci PascAlbéric de ta contribution et de ton analyse.

Oui, effectivement j'en suis le premier étonné d'avoir ressenti une relative indifférence à une dose bien inférieure que précédemment.
Néanmoins, je ne me souviens pas avoir eu tant d'ES à "si petite" dose journalière. J'ai relu mes notes passées et cela m'était arrivé vers 240 mg/j

Quoiqu'il en soit, ma répartition est la suivante : 40mg le matin puis 40mg en début d'aprèm.
Je garde 20mg au cas où.
Le tout est variable en fonction de mon emploi du temps et surtout en fonction de mes envies (si j'en ai)
C'est à dire, si vers la fin de matinée je ressens une envie, je m'envoie 20mg puis 20 en début d'aprem et 20 en fin d'aprem si besoin
Inversement, si je sens que tout va bien en fin de matinée, je ne prends que 20 en début d'aprem puis 20 en fin de journée.

J'ai dit que je prenais 100mg/j, mais je suis plutôt à 80mg ces 2 derniers jours.

A coté de ça, comme je l'ai dit, je me suis forcé à être abstinent.
Je n'ai pas attendu l'indifférence. A certains moments ca n'a pas été facile, mais j'ai réussi à ne pas craquer.

A l'heure où j'écris ce post, je n'ai eu aucune envie depuis ces 3 derniers jours.
A suivre ...

Bonjour,

un petit supplément concernant les ES/EI

4 jours que je suis passé à 100mg/j -> 1 plaquette / jour c'est + simple à gérer
et puis sans avoir de craving, y'avait quand même un petit qqs chose qui me titillait.

Aujourd'hui je confirme que toute envie a disparu.
Par exemple, hier je suis passé là où ces dernières semaines j'achetais de quoi assouvir mon craving.

Hier une pensée furtive m'a traversé l'esprit. Etant dans le magasin, j'ai fait un détour quasi naturel ou par reflexe au rayon alcool.
J'ai regardé les différentes bouteilles ... ca a duré moins d'1 minute !
C'est en sortant du magasin que j'ai compris. J'avais acheté ce pourquoi j'étais entré mais pas d'alcool ! et ca ne me manque pas.

Revenons aux EI/ES
Depuis que j'ai augmenté la dose et passé à 100, je constate les effets suivants :
- Sensation d'engourdissement général, de fourmillement des lèvres, des doigts, et la tête parfois dans du coton (comme quand on a beaucoup de fièvre) ...
- Insomnies. Fatigue mais pas le besoin de dormir. Difficile à expliquer succinctement. (je dors entre 4h et 6h / nuit et avec de nombreux réveils)
- Elocution parfois aléatoire (prononciation de certains mots) + Sensation de penser au ralenti. Impression d'avoir des difficultés de concentration.
- Sensation de vertige, comme si j'avais 2g dans le sang mais sans être bourré avec néanmoins une parfaite maitrise de l'équilibre, ou comme si j'avais fumé qqs gros pétards !
- Je ne fume plus depuis 10 ans, mais je vapote : Les sensations décrites ci-dessus sont décuplées en vapotant (avec nicotine)

De mémoire, j'ai connu ces ES par le passé, mais à bien + forte dose (faudrait que je relise mon fil, mais ca devait être aux environ de 200/250 mg/j)
Bizarre. Une mémoire des synapses ?

Bref, je vais voir ces prochains jours si ces ES s'estompent. Mais je n'ai pas l'intention de diminuer, trop content de mon expérience d'hier au rayon spiritueux ! Je préfère ces quelques désagréments sensoriels au fait d'ouvrir une bouteille

je vous tiens au courant de la suite !

Chris

Oui, j'ai réagi. Mais pas si rapidement que ça.

Le déni, oui aussi. Je me disais que je gérai, que j'allai rétablir la situation.
La première fois que j'ai abusé, je me suis dit que c'était un dérapage.
Les fois suivantes, tout en connaissance de cause, je me mentais en me disant que c'était la dernière fois.

C'est surtout quand les pensées (ce que je nommais "pensée" dans mes précédents posts) sont réapparues.
Quand je commençais à planifier mes journées suivantes en fonction, en prévision de "boire un verre".

Boire un verre. Je me disais "juste un".
MAIS? et je le sais, nous le savons (de marseille ) ce verre, cet unique contenant entraine irrémédiablement l'arrivée d'autres verres.

Ce verre, qui pour ma part, ne soulage en rien le craving, mais ne fait que le renforcer.
Au 3eme verre de vodka (avec des doses bien supérieures aux 4cl des recettes de cocktails) le craving a bien disparu et à laissé la place à une autre pensée : "j'm'en fout, je suis bien"

Puis la bouteille se vidant (bien plus rapidement que celle contenant le jus de pomme ou le jus de tomate) une autre pensée surgit : " et merde ... je suis cuit"
avec en sourdine, le déni qui te chante "tu le savais, non ?"

Puis la honte (vis à vis de mes proches ou de messages postés grâce à l'inhibition), la culpabilité d'être malade, d'être ce que je suis.
Puis, enfin, le sommeil et le réveil douloureux avec la reprise des derniers sentiments de honte, de culpabilité.
et là,
là je me disais "ok, pas aujourd'hui"
Intention louable vite balayée, dès que les bisons sont sortis de mon crane, par de nouvelles pensées éthyliques et je replanifiais ma prochaine journée.

Jusqu'au jour où, agacé par les reproches fondés de mon épouse, j'ai remplacé ce premier verre par 60mg de baclo.

C'est là aussi que je constate ma chance. Si je n'ai relativement pas tardé à réagir, c'est en partie grâce à ma femme et à mes enfants.

Comme l'a dit Karine sur un fil, le baclo c'est à vie ou c'est l'abstinence.
Il faut le répéter aux nouveaux indifférents !

J'ai lu trop de posts sur une rechute suite à un arrêt total du baclo.
Et la seconde indifférence parait bien difficile pour certain(e)s


Je ne suis pas prêt à être abstinent.
Mais ma vie d'indifférent me plaisais. Je ne me privais pas de boire un verre (ou +) lors de repas conviviaux ou d'apéros.
Je suis Champenois d'origine, et je ne conçois pas (pour l'instant) ne plus boire de Champagne

Aujourd'hui je suis à 100mg/j. Abstinent pour l'instant car je me considère comme convalescent.
Et je sais que le baclo agit mieux sans alcool (et honnêtement, je n'en ai pas envie, je pense que la molécule agit correctement sur mes synapses)

Je reviendrai poster de mes nouvelles avec un peu de recul.

Bisouilles à toutes et tous.

Chris

Effectivement, j'ai expérimenté ces dernières semaines !
Jus de tomate, tabasco, sauce worcestershire, sel de cèleri et ......... vodka !

Je confirme ... ça repousse le craving, ça le soulage même !

désolé pour cette incursion pas très utile, mais ça m'a frappé !

J'ai testé sans vodka ... aucun effet sur mon craving.

hé oui ...
je connais aussi certaines de mes partitions de piano par cœur, et ça ne m'empêche pas de faire des fausses notes de temps en temps.
Nous sommes humains, pas des IA

je sais... je sais ...

à bientôt

Bonsoir,

J'ai traversé ton fil rapidement, mais, ce que j'en ai retenu :
Tu connais le traitement et ses effets bons comme secondaires ...
Tu as connu l'indifférence, même relative.

A ta place, je ciblerai le risque de craving en fonction de mon emploi du temps.
Tu bois quand ? seul ? en soirée (avec des potes) ? apres le taf (un boulot en horaires décalés) ?

bref, j'essaierai de cibler les heures critiques.
en gros (je n'ai pas retenu la posologie donnée par Sylvie) si t'es à 180mg/j
je ferai une petite dose le matin, 20mg par exemple puis 4h + tard re 20mg
et ensuite si ton craving peut intervenir à 16h (par exemple) je prendrais 40mg à 14h / 14h30 et 40mg 1/2h + tard
le reste en fonction de la journée.

Le fait, pour moi, de viser le 0 baclo est une utopie pour certains d'entre nous !
Tout comme ceux qui trouvent l'indifférence à 120mg et d'autres à 500 ! nos cerveaux sont tous différents ! et heureusement
Pour ma part, j'ai compris tardivement (10ans apres mes début avec le baclo) que le zéro baclo n'était pas pour moi.
J'ai besoin d'une dose de confort ... (comme certains ont besoin d'insuline pour vivre normalement)
Une fois que t'as pigé ca, je pense que tu, que nous pouvons vivre normalement (ou presque )

Après .. y a d'autres alternatives ... j'ai un pote qui vit en floride et qui a remplacé le baclo par le thc (légal là bas)
ca le destresse de sa journée ...

A savoir donc pourquoi boit on ? stress ? évadement ? qu'est ce qui déclenche ce put### de craving ? perso, j'en sais fichtre rien en ce qui me concerne ! lol donc : baclo

bon courage !

Chris

Bonjour à toutes et à tous,

des nouvelles ! Je ne suis pas venu ici depuis 7 mois !
Il s'en est passé des choses !

Je vais lire un peu les posts et prendre des nouvelles de chacun(e)s.

Me concernant, j'étais à 60 ou 80mg je ne sais plus, en mars dernier.
Tout allait bien, j'ai donc diminué jusque 20mg/j et je ne suis pas retourné chez le doc pour renouveler l'ordonnance.

Je pense avoir totalement arrêté le baclo fin juin.
Erreur impardonnable ! 10 ans de baclo et la boulette ...

depuis fin aout / début septembre je me suis laissé tenter par un apéro, seul.
puis un double apéro, puis un apéro en fin de matinée ...
puis le verre de fin de matinée s'est transformé en bouteille sur la journée ... et on connait la suite.

l'apéro du début, une bière ou un porto s'est vite mué en gin tonic ou vodka pomme
et plusieurs fois le verre de vodka pomme ne suffisait plus, la bouteille était vide au petit matin.

J'ai donc repris le baclo.
Il m'a fallu du temps pour m'en rendre compte, pour accepter la terrible réalité.

profitant de 4 jours où je n'ai pas pu avoir l'occasion d'ouvrir ou d'acheter une bouteille, j'ai attaqué directement à 80mg/j en 2 prises.
La première le matin ou en fin de matinée, et la seconde en début ou fin d'aprem.

Ce fût (et c'est toujours le cas) efficace.
Ca ne fait "que" 10 jours, mais aucune envie à l'horizon.

Je garde donc cette posologie (sans EI/ES) pour moi.
Ad vitam Eternam ? pourquoi pas ...

A suivre

Oui, je ne dis pas le contraire.
Tout du moins au début, comme je l'explique. Après à chacun(e) d'adapter au besoin et/ou contraintes liées à la vie et aux ES.



Mon exemple en image via le tennis n'est certainement pas parfait

Belle journée !

Hello

oui, ca fonctionne en dessous de 100. (pour moi, aujourd'hui)

Lors de mes débuts avec le baclo, j'étais monté rapidement à 260. Là il y avait qqs es non négligeables !
Tu trouveras certainement mes récits dans les toutes premieres pages de ce fil.

Aujourd'hui, pas d'ES. Peut etre une legère somnolence, mais il m'est difficile de juger les effets dû au baclo et mes horaires particuliers de boulot ...

Concernant les prises, effectivement il est prôné la régularité protocolaire.
Ayant fait pas mal de tests durant ces 10 dernières années ... j'ai pu constater que la régularité est une chose mais le ciblage aussi.
Le craving quotidien n'est pas unique.
En tout cas, c'est différent pour chacun de nous, et c'est pourquoi il n'y a pas une posologie unique et universelle.
C'est de l'adaptation et je pense et cela n'engage que moi, mais chacun doit prendre en main son traitement et s'investir.
Prendre du baclo comme on prendrai un antibiotique n'est, je pense, pas efficace.
Il faut se connaitre, connaitre ses envies, cravings.

Commencer par des prises régulières peut permettre de s'adapter au baclo et d'évaluer les ES.
Mais ensuite, faut adapter, cibler.

Effectivement, ce n'est pas parceque tu as ciblé un craving de 13h (par exemple) qu'un autre ne va pas surgir à 18h.
Et le lendemain ce sera peut etre différent. En fonction de ton emploi du temps, de l'occupation de ta journée ...
En tout cas, c'est mon cas.


J'imagine un joueur de tennis qui doit relancer 4 balles.
En face, un lanceur qui envoie 4 balles en 20 min de façon aléatoire (mais répétitive) tant au niveau de l'endroit du court que du timing.
1ere fois :
Le joueur fait 4 coups toutes les 5 min. Un tout d'abord un coup sur sa droite, puis un autre sur sa gauche puis un au centre et un dernier à gauche.
Combien a t il de chance de relancer au moins 1 balle ?

2eme fois :
Le joueur se place de la même facon que la premiere fois, mais attends que le lanceur envoie ses balles
3eme fois :
Le joueur attends que le lanceur envoie la balle pour se déplacer
... etc ...


Bon, mon image n'est pas terrible, mais l'idée est là


Bon courage !
@+

Hello,

Bonjour ou bonsoir ...
Je rentre du boulot, il est tard

Tout va bien, tout est rentré dans l'ordre.
Je suis retourné voir mon généraliste (le mois dernier) et lui ai expliqué le pb.
Résultat : je suis reparti avec une ordonnance pour 6 mois de baclo à 60mg/jour

Les jours comme aujourd'hui où je bosse d'apres-midi/soir, je prends 40 le matin
Les jours où je bosse le matin, je prends 30 en fin de matinée, avant de rentrer, et 30 ou 40 vers 16h
Les jours où je ne bosse pas, je prends 40 le matin et 20 en début d'aprem, qu'il m'arrive de compléter par 20 ou 30 en fin d'aprem/début de soirée si jamais je sens un craving monter.

Mes prises sont selon les jours, les envies, mon emploi du temps ...
Si je sais que je vais avoir une journée peu occupée je multiplie les prises et augmente un peu les doses, en essayant de cibler en avance (d'anticiper) le ou les cravings.

Ca fait 3 mois que je marche comme ca et tout se passe bien. Quasiment aucun craving fort depuis et surtout pas de dérapage incontrôlé de la bouteille
C'est pas tres protocolaire, mais ca me convient et me force à être en pleine conscience de mon ressenti.

A suivre ...

j'essaierai de donner des nouvelles + souvent.

Bises amicales à toutes et tous.

Bonjour Pascal,

Bon, et bien comme je l'avais dit plus tôt, j'ai lu ton fil.
Pas exhaustivement certes, mais l'essentiel.
Je constate, ce n'est que mon avis, que tout partait bien.
Et malgré tout, il y a de nombreux conseils que tu donnes mais ne suis pas ou plus au fil du temps qui passe, des hauts et des bas de la vie.

Ton parcours est une vraie course contre la montre sur des montagnes russes ! Un enchevêtrement de sentiments mêlés aux différents médocs !
Difficile, j'imagine, de cibler la genèse du mal.

Sans être discourtois, ton aventure me donne l'impression d'un mauvais roman où l'auteur s'égare.
Peut être as tu voulu trop en faire, aller trop vite, réussir à tout prix ?
Ce n'est pas un reproche, au contraire, mais une constatation. (à voir tes nombreux investissements sur d'autres fils, liens ou sujets divers)
Toi qui aime les chiffres et les podiums, je pense que ton dosage massif de baclo remporte la coupe !

Comme je l'ai dit en commençant ce post, tout partait bien.
et puis ca s'est emmêlé avec beaucoup de dissonances.

D'ailleurs, en lisant les dernières pages, c'est toujours pas mal emmêlé ! et certains pics vont bon train !

Mon impression, à chaud, est qu'il va t'être difficile de surmonter les tempêtes (encore) à venir si tu ne changes pas de cap. Belle métaphore
Fais le pour toi même, arrêtes la compèt, cette course n'a pas besoin de vainqueur. Presque il faudrait tout reprendre depuis le début.

Mais, l'impression aussi que tout cela te convient, non ?

Bref, quoiqu'il en soit, un sacré parcours ! Chapeau.
Et malgré tout, un sacré engagement pour toi et les autres ! Bravo.

Salut à tous,

pour mémo, la "glissade" ti-punch date du 31/10
j'étais 0 baclo depuis le 17 fevrier.

Rebond (ou re-chute) les 05 et 07/11
un triplé le 11/11 ...
non pas au rhum mais au gin ...

60 mg de baclo ...

tout va bien.

beaujolais Nouuuuuveauuuu ...
guet apens, apéro chez voisin : paf !
pas d'abus le soir même

le lendemain cette saleté de voix qui reviens ...
baclo : OK
check


20/11 je me fais shooter par l'ennemi. J'ose 1/2 de gin je laisse le reste dans la cuvette des chiottes.

21/11 j'envoie 100mg de baclo


....


aujourd'hui : ciel bleu. calme. pas d'envie.
vais être à court de baclo .... ca me fait chier de retourner voir la toubib .... de recommencer .... mais
Pas le choix.

Putain de maladie.

Salut,

il y a 2 ans, j'ai connu un toubib addicto qui me confirmait que le baclo avait un effet anxyo.
Perso, je n'y ai jamais cru ou voulu y croire ...
Je suis hap asperger, prosopagnosie et trouble de l'empathie (décelé sur le tard) et d'après le toubib, et mon dentiste, je compense par du bruxisme et l'alcool mon anxiété chronique ... sans m'en rendre compte, sans le savoir.

Moi aussi, Champenois d'origine, je ne me voyais pas (et ne me vois toujours pas) abstinent 100%
J'aime cuisiner et gouter et un bon vin se marie bien avec de bons plats.

Je commence à comprendre que le 0 Baclo n'est pas pour moi, pas pour nous.
Nous faisons partie de cette populace (tout comme les diabétiques et autres malades chroniques) à avoir besoin d'un soutien pharmaceutique pour survivre dans ce monde de dingos.

Pas facile pour certains, mais pour nous, ce n'est qu'un (ou 2 ou 3) cachetons à prendre quotidiennement.
Si ca peut nous éclairer et nous sauver ... why not ??!

Mes 40 mg (+20 au besoin) ont l'air d'être bénéfiques et suffisants pour maintenir ma sobriété et calmer ce craving qui est revenu à donf !
Malgré tout, et comme je l'ai deja certainement écrit sur mon fil, il y a une grosse part de volonté, qui va de pair à vouloir ne pas faire souffrir nos êtres chers ...

Contrairement à ce que j'écris et ce que je dis ... je ne me sens pas "malade". Là est peut être le problème et/ou la clé.

Bonjour Pascal,

Depuis tout ce temps, je m'aperçois que je n'ai jamais vraiment lu ton histoire. Et tu es un pilier de ce fofo ! honte à moi.
Je constate, dans les derniers posts qu'il y a pas mal de rebondissements ... j'en étais arreté à tes pbs de santé et cette amputation. Et que depuis, je pensais que tu étais à zéro baclo et alcool 0
Va falloir que j'update mes infos Une fois mon refresh ok je reviendrai peut etre te poser qqs questions. Car j'en ai plein, mais je trouverai peut etre réponses en lisant ton fil.

Bonne continuation
Chris

Bonjour à tous,

Un petit passage sur le forum pour voir les news ...

Moi, ca va ... je vous laisse ci-dessous le post que je viens me mettre sur le fil de C2H60





je copie/colle ce post sur mon fil et y donnerai des nouvelles bientôt"

Bises à tou(te)s

Bonjour C2H6O

Voilà un moment que je n'étais pas venu sur le forum.
Vu que tout se passe bien pour moi, pas de besoin de reprendre des news, pas mon style. Je ne suis pas tres ... empathique. Certains diront associal pour me qualifier.
Bref, le titre de ton post m'a interpellé.

J'ai arrêté le baclo en il y a quasi 2 ans. Depuis, tout bien. Alcool maitrisé lors de repas, pas +.

Je reviens de 15j de vacances en Guadeloupe.
Là bas, je me suis laissé aller, lors d'une sortie. 1, 2 et 3 ti-punch ... peut etre plus.
résultat : titubage, vomissage et blackout.
Mal de crane du lendemain ... et tout ce qui va avec.

Je me suis dit que c'était une glissade.

De retour en métropole, un soir, j'ai eu envie de me faire un ti-punch.
J'ai laissé aller mon désir, pensant maitriser la bête.
Je suis allé acheter une bouteille de rhum.

Le lendemain, la bouteille de rhum avait diminué de plus de la moitié.

2 jours après, rebelotte ... cette envie et ce truc de se dire " pfff un verre c'est rien"
oui mais ... pas pour moi, pas pour nous.

La bouteille est vide.

J'avais gardé qqs boites de baclo.
Le lendemain, n'attendant pas que la petite voix revienne, j'ai pris direct 40mg au levé.
Puis 20mg avant le crépuscule malfaisant.

J'ai passé 3 jours ainsi.

Le 4eme jour, uniquement 40. Aujourd'hui, j'ai attendu .... la petite voix est revenue.
Je me suis connecté sur le forum, je lis ton post, j'écris ma réponse et je viens de m'enfiler 40mg !
Le temps de faire faire une promenade à ma chienne et la petite voix sera partie.
Demain et les jours suivant je bosse, ca va aller.

Occupation et vigilance !

Nous sommes conscient de notre maladie. L'abstinence est une solution mais n'est pas le remède.
Notre remède est notre capacité à percevoir le moindre indice de défaillance et à y remédier !

je copie/colle ce post sur mon fil et y donnerai des nouvelles bientôt"

Bises à tou(te)s

Bonjour Yann,

Petite précision, quand je dis que d'après ce médecin, le CBD serait un effet de mode, je résume ses propos et reprends les termes de 00margot selon sa question.
Ensuite, et d'après son expérience sur le terrain en addictologie (notamment alcool, drogues diverses et tabac) le CBD n'a quasiment aucun effet notable et vérifiable.
Et, il ne s'agit pas uniquement de ses propres retours de patients, mais de tout un panel complété par ses collègues.

Son champ de compétence ne s'étend certainement pas aux maladies neurologiques. De là son "préjugé".
Néanmoins, comme tu le dis, les protocoles sont effectués dans des centres anti-douleurs et par des assos basées sur des pathologies liées aux cancers, neuropathies, etc ...
Rien à voir donc avec les drogues (alcool, tabac, ...) et l'addiction qui en résulte.

Ces drogues touchent une partie du cerveau qui n'est pas le centre de la douleur, mais celui de la récompense.
Une petite recherche sur le net t'éclairera.

Alors, avant d'utiliser des adjectifs désobligeants envers ce médecin (aujourd'hui à la retraite) merci de te renseigner convenablement sur le sujet.

Alors oui, d'après mon expérience complétée par les dires de ce médecin, j'affirme, en répondant à la question posée hier, que le CBD dans le cadre d'une addiction relève plus du placebo et d'un effet de mode qu'autre chose.
Par contre, cela ne veut pas dire que pour certaines personnes cela ne sera pas bénéfique ...
La preuve étant (d'après tes propos) que cela à l'air d'aider à soulager les douleurs pour d'autres pathologies d'ordre neurologiques.

Et non, cet addicto ne dépasse pas son champ de compétences et ne raconte pas n'importe quoi.

J'ai rarement lu pareille suffisance d'une personne en partie ignorante. Tes connaissances sur ce sujet sont loin d'être exhaustives.

A bon entendeur.

Bonjour,

Le CBD ... d'un avis perso je dirais placebo !
Ca ne m'a rien fait ni en bien ni en mal ! Rien, nada, niet !

D'après mon toubib (spécialiste addicto, la dernière fois que je l'ai vu c'était il y a quasiment 1 an) le CBD n'est qu'un effet de mode.
Seule la molécule THC a un effet notable, donc, il faut prendre du cannabis thérapeutique (sous surveillance médicale ou sous le manteau) pour avoir (peut etre) une efficacité.


J'en profite pour vous donner des news en ce que me concerne :
Tout va toujours bien.
Zero baclo depuis octobre 2021, et rien d'autre.

Je profite de la vie, de mes proches et j'ai viré toute source de désagrément ou de choses qui pourraient m'engendrer un stress inutile.
Une façon de faire des sacrifices pour être bien.
Par exemple, le boulot. Il y a 3 ans, j'ai postulé pour avoir une place hiérarchique plus élevée.
Examens, entretiens, etc ... pour au final ne rien avoir (je ne suis pas assez maléable et exemplaire m'a t on dit ...LOL) j'en était presque soulagé et j'ai pris conscience que ma situation était déjà tres bien et que ca me convenait.
Aujourd'hui, je fais mon boulot, je gagne déjà tres bien ma vie et donc, je n'en demande pas plus. D'où moins de soucis et de contraintes liées au job.
Je peux profiter du reste sans avoir à ruminer des pensées liées au boulot !

et tout va bien.

Portez vous bien
@+, des bises

CEGA

Bizarre ..
la fin de mon post n'apparait pas ?


"...
Faut peut être y passer, y rester + ou - longtemps, mais au final, il y a possibilité de retrouver une vie saine et sans contraintes, une vie où on a le choix.

Bise à toutes et tous,
Portez vous bien,
et passez de joyeuses fêtes !
CEGA
..."

Bonjour à toutes et à tous,

Un p'tit coucou en passant et quelques news me concernant.

Tout d'abord, tout va bien !
0 prise d'alcool (irraisonnée) depuis février dernier, date à laquelle j'ai décidé d'arrêter toutes les supercheries médicamenteuses ou placebos.

Comme je le disais dans mon dernier post du 26/07 :


Je devais revoir le doc au mois de septembre, mais, j'avais pas mal de baclo en réserve et j'étais dans l'optique de diminuer le dosage, donc, j'ai attendu avant de reprendre rdv.

finalement, je suis arrivé avant les vacances de la Toussaint avec 2 cachets/jour (20mg) et donc, j'ai décidé de passer à zéro blaclo.

Comme je devais partir à Dubaï 2 semaines (et là-bas pas d'alcool ) ca tombait plutôt bien.
0 baclo et aucune "tentation".

Résultat : Depuis cette période, plus de baclo et tout va bien.
J'ai repris la routine quotidienne et mes apéros au Perrier citron.

Aujourd'hui, j'ai repris en main la conso, c'est à dire que je ne dis plus "Zéro alcool". Je dis "Faut pas abuser".

Je bois très peu, quasiment jamais (vin, bière ou autre) et jamais seul.
Comme "tout le monde" si je suis invité je ne dis pas non à un verre de Champagne ou de vin, mais il m'arrive aussi de dire non, et même au resto de passer le repas à l'eau.
Ca me va très bien, c'est mon choix !
Et j'ai le choix ! Je ne considère pas cela comme de l'abstinence (puisque ca ne me manque pas et que je n'ai pas de frustration à dire non car je peux dire oui si j'en ai envie ...)

Il y a 15j, soirée d'anniv d'un pote. Apéro, vin, Champagne ...
Certes j'ai bu plus que ce qui était autorisé pour prendre le volant ensuite, mais sans abuser, sans me mettre la tête à l'envers.
J'avais le choix, j'ai su dire oui, non, ralentir ou trinquer quand j'en avais envie.

J'aimerai envoyer un peu d'espoir à ceux et celles qui galèrent avec la bouteille.
Le chemin est long.
Il y a des hauts et des bas.

J'ai pris la route de l'alcool il y a ... ??? 30 ans peut être !
et le chemin chaotique du baclofène il y a 8 ans !
Putain !! 8 ans déjà !
Et ca va faire 1 an que j'ai compris, que (grâce au baclo mais aussi grâce à mon toubib) le déclic, la volonté je l'avais en moi.
Et surement 4 mois que je sais où je veux aller, mener ma vie et comment y arriver !
Et aussi que l'abstinence (ou le baclo à vie) ne sont pas des solutions ultimes.
Faut peut être y passer, y rester

J'ai testé en fin d'année dernière, cbd, kudzu, etc ...
Au final, j'ai laissé tomber.
Oui c'est cher, et même si au début j'étais enthousiaste, aujourd'hui je ne suis pas sûr de l'efficacité, en tout cas sur moi.
Je suis revenu au baclo uniquement !

Un peu de volonté et une bonne dose rage et tout va bien.

Bonjour à tous et toutes,

Ca fait un bail que je ne suis pas passé par ici !

Donc, un p'tit mot en passant

Chez moi tout va bien.
Y'a eu des bas, des hauts ... l'année 2020 n'a pas été top.
Le début 2021 dans la lignée !

Et puis déclic. (un peu poussé par mon toubib, mais, avec le recul, c'est venu de moi)

Dernier "dérapage" le 17 février.
J'ai décidé : Zéro alcool
Je dis bien : J'ai décidé.

J'ai acheté quelques bières 0% au cas où, pour trinquer avec des potes
Mais j'ai toujours ma cave pleine.

Je m'autorise seulement un écart exceptionnellement lors d'un repas en famille ou entre potes.
par exemple 1 apéro et ensuite flotte, ou 1 verre de vin à table, mais pas plus.
(depuis février dernier, peut être 3 ou 4 fois où je me suis autorisé 1 verre lors d'un repas. Par exemple, le premier était 1 verre de Champagne au mois de mai (pour mon anniv, apéro improvisé avec les voisins)

Sinon, tous les jours : zéro alcool.

Baclo toujours à 80mg/jour (40 matin, 40 après repas midi ou 20 matin, 40 midi et 20 soir, ca dépends de mon emploi du temps)

Il y a eu quelques "cravings" au début, dissipés par une absorption massive de Perrier citron ! lol

Je dirais que j'ai trouvé ce qui me convient : de l'abstinence raisonnée !
0 alcool sauf cas exceptionnels et conviviaux.
Donc 1 verre, pas plus.
En gros, quand je suis invité ou quand j'invite, c'est comme un gâteau ou un couscous, t'en prends une part mais tu ne bouffes pas tout le plat !

Voilà, en espérant que ca dure dans le temps. Mais, honnêtement, je le/me sens bien !

@+
Portez vous bien !

CEGA, vacciné et indifférent (à la connerie et à l'alcool )

Salut Talis,

Suite à ta visite,
Je viens de lire (tres rapidement et tres en diagonale) ton fil et cette partie de ta vie postée ici sur ces quelques 13 pages de forum.

Y'a des hauts et des bas ... et des bas.
j'ai posté le même message sur ton fil

J'ai connu.
J'appelle ca, aujourd'hui, la Vie.
Certains y font face plus facilement que d'autres.
ou d'une autre manière, avec d'autres substituts.

Après être passé par différentes phases (lire mon fil)
dernièrement, après une rechute due en partie à une mise à zéro de ma conso de baclo,
j'ai consulté une psy-hypnothérapeute et en parallèle un nouveau doc prescripteur addictologue.
nouvelle thérapie, nouveaux examens de mes synapses.

J'ai été diagnostiqué TDHA-HP

Mon pb principal : il faut que je m'occupe, sinon je m'ennuie. Si je m'ennuie ca créer un vide. La nature n'aime pas le vide. Mon cerveau non plus. Mon cerveau comble le vide par de l'alcool ...

Avec l'aide ou les conseils d'un ami, que j'avais aidé par le passé en lui parlant du baclo ...,
j'ai connu le CBD.

Aujourd'hui, je conjugue baclo et cbd avec du kudzu pour l'effet placebo

Je ne sais pas, honnêtement, ce qui fonctionne.
L'un ou l'autre ou les 3 mixés ?!

Ce que je sais : le cbd procure un effet "zen", le baclo a une part "anxiolytique" et le kudzu est reconnu pour son effet anxio, zen et ??

bref, j'y ai trouvé une source fiable pour me reposer, reposer mon cerveau et éviter de consommer du rhum ou de la vodka à outrance.


Durant ces 7 dernières années, je me suis efforcé de chercher la cause de ce qui me poussait à boire.
Finalement, grace à mes séances de psy, je ne cherche plus à trouver la cause, qui est introuvable, mais j'ai trouvé comment éviter l'effet dévastateur et déclencheur de cette cause.
Il y a l'étincelle, il y a la poudre.
J'ai trouvé où mettre la goutte d'eau pour éviter que les 2 ne se rencontrent.

Dernièrement, j'ai eu une grosse, tres grosse déception dans mon boulot ...
J'ai été pris pour un con, puissance 10000
La facilité aurait été de picoler pour oublier, pour soulager.

Plus envie de partir courir, plus envie de jouer du piano, plus d'envies tout court. Sauf celle de boire.

Pendant 3 jours, à chaque fois que j'ai eu envie de boire, je prenais un verre d'eau avec 10mg de baclo et 1 gélule de kudzu.
sans mentir, j'ai dû prendre 150 mg de baclo (en plus et en qqs heures) le premier jour !
ca m'a tellement tapé le crane que le lendemain je me suis demandé si ma méthode n'était pas dangereuse ... mais j'ai continué.

et ca à marché.
ca cogne tellement que je n'avais pas, plus envie de boire !

une fois ce super craving passé ... je refais l'histoire, repense et rejoue les journées passées.
et aujourd'hui je ne sais pas pourquoi ca a marché, mais si c'était a refaire, je referai.
Ma maman est très malade, peut être ne verra t elle pas 2021 ... je me prépare a rejouer la symphonie verre d'eau/baclo/kudzu

à l'heure où j'écris ces lignes, je suis à 80mg de baclo, 3 gélules de kudzu et 3 gouttes de cbd /jour.
tout va bien,
je suis zen.

Je refais du sport (course à pied), je rejoue du piano en me faisant plaisir, je me refais plaisir en faisant la cuisine et je retourne au boulot, sans plaisir, mais juste comme ca, parce qu'il le faut
et je peux partager une mousse avec un pote. Pas top en ce moment avec le covid, mais imaginons que

j'ai trouvé mon indépendance, mais rien ne dira si, dans l'avenir je dois modifier ou adapter ma conso de baclo.

je me suis un peu perdu en écrivant, mais je pense que ma pensée y est

bonne route à toi

Salut Talis,

Je me permets une incursion sur ton fil, suite à ta visite sur le mien.
Je viens de lire (tres rapidement et tres en diagonale) cette partie de ta vie postée ici sur ces quelques 13 pages de forum.

Y'a des hauts et des bas ... et des bas.

J'ai connu.
J'appelle ca, aujourd'hui, la Vie.
Certains y font face plus facilement que d'autres.
ou d'une autre manière, avec d'autres substituts.

Après être passé par différentes phases (lire mon fil)
dernièrement, après une rechute due en partie à une mise à zéro de ma conso de baclo,
j'ai consulté une psy-hypnothérapeute et en parallèle un nouveau doc prescripteur addictologue.
nouvelle thérapie, nouveaux examens de mes synapses.

J'ai été diagnostiqué TDHA-HP

Mon pb principal : il faut que je m'occupe, sinon je m'ennuie. Si je m'ennuie ca créer un vide. La nature n'aime pas le vide. Mon cerveau non plus. Mon cerveau comble le vide par de l'alcool ...

Avec l'aide ou les conseils d'un ami, que j'avais aidé par le passé en lui parlant du baclo ...,
j'ai connu le CBD.

Aujourd'hui, je conjugue baclo et cbd avec du kudzu pour l'effet placebo

Je ne sais pas, honnêtement, ce qui fonctionne.
L'un ou l'autre ou les 3 mixés ?!

Ce que je sais : le cbd procure un effet "zen", le baclo a une part "anxiolytique" et le kudzu est reconnu pour son effet anxio, zen et ??

bref, j'y ai trouvé une source fiable pour me reposer, reposer mon cerveau et éviter de consommer du rhum ou de la vodka à outrance.


Durant ces 7 dernières années, je me suis efforcé de chercher la cause de ce qui me poussait à boire.
Finalement, grace à mes séances de psy, je ne cherche plus à trouver la cause, qui est introuvable, mais j'ai trouvé comment éviter l'effet dévastateur et déclencheur de cette cause.
Il y a l'étincelle, il y a la poudre.
J'ai trouvé où mettre la goutte d'eau pour éviter que les 2 ne se rencontrent.

Dernièrement, j'ai eu une grosse, tres grosse déception dans mon boulot ...
J'ai été pris pour un con, puissance 10000
La facilité aurait été de picoler pour oublier, pour soulager.

Plus envie de partir courir, plus envie de jouer du piano, plus d'envies tout court. Sauf celle de boire.

Pendant 3 jours, à chaque fois que j'ai eu envie de boire, je prenais un verre d'eau avec 10mg de baclo et 1 gélule de kudzu.
sans mentir, j'ai dû prendre 150 mg de baclo (en plus et en qqs heures) le premier jour !
ca m'a tellement tapé le crane que le lendemain je me suis demandé si ma méthode n'était pas dangereuse ... mais j'ai continué.

et ca à marché.
ca cogne tellement que je n'avais pas, plus envie de boire !

une fois ce super craving passé ... je refais l'histoire, repense et rejoue les journées passées.
et aujourd'hui je ne sais pas pourquoi ca a marché, mais si c'était a refaire, je referai.
Ma maman est très malade, peut être ne verra t elle pas 2021 ... je me prépare a rejouer la symphonie verre d'eau/baclo/kudzu

à l'heure où j'écris ces lignes, je suis à 80mg de baclo, 3 gélules de kudzu et 3 gouttes de cbd /jour.
tout va bien,
je suis zen.

Je refais du sport (course à pied), je rejoue du piano en me faisant plaisir, je me refais plaisir en faisant la cuisine et je retourne au boulot, sans plaisir, mais juste comme ca, parce qu'il le faut
et je peux partager une mousse avec un pote. Pas top en ce moment avec le covid, mais imaginons que

j'ai trouvé mon indépendance, mais rien ne dira si, dans l'avenir je dois modifier ou adapter ma conso de baclo.

je me suis un peu perdu en écrivant, mais je pense que ma pensée y est

bonne route à toi

Bonjour à tous,

pour info :

Je prends
1 gélule de kudzu matin, midi et fin d'aprèm,
40 mg de baclo le matin et 40mg le midi,
1 goutte de cbd en sunlingual matin, midi après les repas et fin d'aprèm / début de soirée

Mes cravings étaient surtout ciblés début d'aprèm jusque début de soirée.

Oui, désolé de ne pas avoir déposé un mot sur ton fil, PascAlbéric.
J'ai débuté la lecture, un peu en diagonale, où je ne cible que tes posts, afin de comprendre ...
pas facile ! Quel chemin sinueux !!!

Néanmoins, j'espère que tu pourras trouver l'accalmie.

Autre chose, dans mon dernier post, je me suis aperçu que j'avais zappé de vous parler du Kudzu.
Je ne sais pas si cela a déjà été évoqué sur ce forum.

Toujours le même pote, m'a dit qu'il avait arrêté de fumer, il y a bien bien longtemps grâce au Kudzu. (vous trouverez plein d'infos avec Google )
(moi, c'est certainement grâce au baclo)

Et qu'il en avait repris, couplé au cbd, pour lutter contre l'alcool.

Du coup, j'ai fais la même chose. Alors, quand je parlais combo baclo/cbd, j'aurais dû y rajouter Kudzu.

C'est vraiment pas très cher, en vente sur Amazon par exemple.

Certes, cela fait un (ou plus) comprimé à avaler en plus, mais ...

je reviens bientôt avec l'avis de mon toubib (que je vois demain)

@+
cega / Chris

Re bonjour,

Oui, désolé de ne pas avoir déposé un mot sur ton fil, PascAlbéric.
J'ai débuté la lecture, un peu en diagonale, où je ne cible que tes posts, afin de comprendre ...
pas facile ! Quel chemin sinueux !!!

Néanmoins, j'espère que tu pourras trouver l'accalmie.

Autre chose, dans mon dernier post, je me suis aperçu que j'avais zappé de vous parler du Kudzu.
Je ne sais pas si cela a déjà été évoqué sur ce forum.

Toujours le même pote, m'a dit qu'il avait arrêté de fumer, il y a bien bien longtemps grâce au Kudzu. (vous trouverez plein d'infos avec Google )
(moi, c'est certainement grâce au baclo)

Et qu'il en avait repris, couplé au cbd, pour lutter contre l'alcool.

Du coup, j'ai fais la même chose. Alors, quand je parlais combo baclo/cbd, j'aurais dû y rajouter Kudzu.

C'est vraiment pas très cher, en vente sur Amazon par exemple.

Certes, cela fait un (ou plus) comprimé à avaler en plus, mais ...

je reviens bientôt avec l'avis de mon toubib (que je vois demain)

@+
cega / Chris

Bonjour à toutes et à tous,

Un petit message en passant ...

Je viens de lire les 2 dernières pages du fil d'Albéric (PascAlbéric), je suis surpris, non seulement des dosages extrêmes, mais aussi de ce parcours en montagnes russes !
Il va falloir que je lise tout pour mieux comprendre ses montées, descentes, chutes, rechute et relèves ...


Pour ma part, toujours à 80mg en 2x (petit dèj et 16h)

Toujours une petite envie ou un petit craving qui intervient si je n'ai pas d'occupation. (conclusion validée par la psy-hypnothérapeute)

L'horaire est variable.
La préméditation fait partie du jeu !
J'arrive à acheter une bouteille en pensant que le jour suivant ou le sur-lendemain, j'aurai l'occaz' de boire un verre ... ou deux.

Je gère donc.
Un verre sans frustration, un apéro (de temps en temps) normal.
Ce qu'il l'est beaucoup moins ce sont parfois les horaires... et les dérapages non gérés.

Se laisser aller à boire un verre de Rhum ou de vodka à 17h ... c'est moyen ! Surtout quand ce verre apporte sa ribambelle de copains !

J'ai donc usé et abusé de subterfuges pour trouver des occupations cérébrales et physiques le temps d'éloigner le craving.

Mais, toujours là quand même.
Me refusant à l'abstinence totale et refusant de monter le baclo (je sens que 80mg ca me va très bien, faut juste trouver où se situe cette saloperie d'étincelle qui met le feu au moteur du craving).

J'ai passé septembre et octobre comme ça.
Un dérapage de temps en temps (1 fois/semaine, parfois 2 ou 3, parfois 0/semaine !)

Et puis, j'ai eu l'occaz' de discuter avec un ami, parti vivre et travailler aux USA.
Mêmes soucis que moi, même tableau.

Il y a quelques années, je lui avait parlé du baclo, lorsqu'il vivait encore en France.

Finalement, il en a pris, à très petite dose, mais ça l'a aidé. Un temps.

Et puis, j'ai su que, les contraintes professionnelles, la vie outre-atlantique, etc ... avaient fait ressurgir ses angoisses, son anxiété ... bref.

Aujourd'hui, c'est lui qui m'a conseillé.

En complément de son baclo, il prend du CBD.
D'après lui, ça le détends, et l'aide à passer les moments où le craving surgit, où le vidage d'un verre lui semble la solution pour évacuer l'anxiété ou le stress de la journée passée ou à venir.


Depuis 3 semaines, je me suis mis au CBD.
Huile 25%, 3 gouttes sublinguale.

J'ai retrouvé un sentiment de bien être, de zenitude et surtout, surtout ... plus aucun craving !!
J'ai une bouteille de vodka depuis 3 semaines ... pas touchée, non ouverte !

Est-ce l'effet unique du cbd ou le combo cbd-baclo ?

J'en sais rien.
Mais ce que je peux affirmer c'est que je ne me suis jamais senti aussi détendu et confiant.

Certes, le prix est assez élevé (100€/10ml) mais je ressens les effets positifs.

Je revoie mon toubib samedi, je lui en parlerai et demanderai son avis.

Je vous tiendrai informé

@PascAlbéric : peut être une solution ?




@+
Portez vous bien

cega / Chris

Salut,

Toujours à 80mg en 2x40. Petit dej et avec le café d'après repas de midi.
Dérapage ? Mouais on va dire ça 😉
Disons que insidieusement l'alcool à repris le dessus. Pas n'importe quand, pas en soirée ou repas d'amis, mais c'etait devenu petit a petit mon compagnon de solitude ou d'ennui.
En refaisant l'historique je me suis aperçu que c'est devenu une habitude récurrente après mon passage en descente des 100mg.
Puis de plus en plus.
Surtout l'après-midi, lorsque mes devoirs quotidiens étaient accomplis.
Les derniers temps' j'arrivais quand même à descendre 1/2 bouteille de rhum ou de gin en 1h ...
Bon, pour l'instant problème réglé. Grace notamment au gaclo et au suivi avec la psy pratique de l'hypnose .

Salutations à toutes et tous,

Un p'tit mot pour vous dire que si vous cherchez un Dr, addicto et prescripteur du baclo, sur METZ, j'en connais un au top.

Malheureusement, j'ai du reprendre le baclo. Une rechute du a ?????
Ce doc m'a aidé. Je suis également une thérapie avec une psy/hypno qui complète l'aide du baclo (et/ou inversement !)

Aujourd'hui j'ai réussi à reprendre le controle, mais je reprends du baclo ... moi qui croyais que c'était réglé ! pfff
Bref, même qqs années cool faut rester vigilant.

Sans être alarmiste, j'en ai pris conscience trop tardivement.
aujourd'hui, baclo 2x40mg (j'ai repris 40mg en 1 fois direct, sans montée progressive ! (ce qui a surpris le toubib !), puis 3 jours après, 80mg en 2 fois, matin petit dej et debut d'aprem apres manger).

Angoisse, anxiété, changement de job (enfin, évolution prévue) + blessure (fracture = plus de course à pied) ... tout ça a fait que ...
le plus dur c'est toujours après, quand on prends conscience ...

Belle rentrée à vous tous

Bonjour à toutes et à tous,

Un peu de nouvelles ....

Je suis toujours à zéro baclo depuis ... ??? longtemps déjà, et tout va bien.
Tout va bien ?
oui, mais ... y'a des hauts et des bas. Enfin, y'a eu.

Le baclo m'a aidé, c'est une vérité.
Mais la molécule n'a pas traité le "pourquoi"
Un pansement sur une plaie pour ne plus souffrir, mais la plaie est toujours là ...

Ces derniers mois, je me suis attelé à chercher la source, le pourquoi.

Grace à un nouveau toubib addicto de Metz (Dr T - qui a rencontré Ameisen en son temps ... -et prescripteur du baclo, même si il a été déçu ... bref),

j'ai mis un mot (enfin un acronyme) sur cette plaie : TDAH-HP infos sur tdah-adulte.org


Aujourd'hui, je suis sûr que le baclo aide, mais il faut aider le baclo en trouvant le "pourquoi". Nous sommes tous et toutes différent(e)s,
mais si ma "piste" peut en aider d'autres ...


N'hésitez pas pour les questions ... suis toujours dispo

Bel été à vous toutes et tous !

CEGA

Bonjour à tous et à toutes,

Je viens de faire un p'tit tour sur le forum et constate le souci permanent ... de la délivrance ou non du baclo, à doses efficaces !
Vaste question !!


Va falloir que je revienne poster ici mes deniers mois ... hauts et bas ... Zéro à ... ++
mais tout va bien ...

Le suivi quoi ... rien n'est gagné

à bientôt

Effectivement, tout va bien !
Cela fait 6 ans que j'ai débuté le baclo !

Egalement, je répondrai volontiers aux questions des nouveaux, si il y en a.
Je ne suis pas avare de faire partager mon expérience, si ca peut aider.

Je viens de comprendre quela limitation à 80mg peut être handicapante, mais ce qui m'étonne, c'est que mon prescripteur m'a fait une ordonnance à 180mg, renouvelable 3 fois, il y a 4 mois.
(je ne lui avait pas dit que je descendais et que j'étais à zéro baclo)
Avoir toujours du baclo sous la main est (était) pour moi une béquille, au cas où ...

Du coup, je le revois dans 3 semaines (peut être pour une dernière fois) et je pense que je vais lui dire ...

J'ai toujours su garder une porte depuis ma fâcheuse expérience de descente prématurée.

Mais aujourd'hui, je pense, j'espère, avoir repris en main mon destin alcoolique. Avoir pris la main sur cette dépendance et, sans être guéri, car, j'en suis sûr, on ne l'est jamais, mais au moins, je sais la contrôler ...



Chris.

Bonjour à tous et toutes

Quelques nouvelles depuis ... septembre dernier !!

Baclo = Zéro depuis Févrer (descente de 10mg / semaine depuis fin septembre 2018)
Alcool = Zéro (ou presque)

Alcool en de très rares occasions. 1 ou 2 soirées arrosées, mais rien d'exceptionnel ou de dangereux ou qui engendrerait à réitérer le lever de coude en solo.

J'ai trouvé les motivations qui remplacent le baclo.
liste non exhaustive :
La peur du mal de crane le lendemain,
La prise de conscience et la honte d'être vu,
La peur de reprendre du poids, d'avoir la tête "gonflée", bouffie,
Le sport et ma condition physique générale,
...

Tout va bien.

Hello Manue,

Plus d'EI ou presque.
Avec le temps, soit ils ont disparus, soit je m'y suis fait ?!

Enfin, je dis plus d'EI ... au quotidien, si je dose correctement ma journée.
En général, je fait 5 cachets le matin, puis 4 avant de manger le midi, puis 5 en fin d'aprem et 4 au coucher.

Selon mon emploi du temps, je peux faire 3x6 MMS, mais dans ce cas, 60mg d'un coup, si je suis fatigué ... ca me mets la tête dans du coton pendant 2h ! lol
et si je bois qqs verres le soir (lors d'un repas), j'ai beaucoup de sudation nocturne.
(je ne bois jamais autrement qu'entres potes ou lors d'un repas de famille par ex., sauf peut etre 1 fois ou 2 cet été, 1 mousse bien fraiche en fin d'aprem)

pour résumer : sans tabac et sans alcool, même à 180mg, Ei quasi nuls
1 verre ou 2 et j'ai l'impression d'avoir un casque (ou la fièvre)

Bonjour à toutes et à tous ...

Oula ... ca fait bien longtemps que je n'ai pas mis les pieds par ici ! Honte à moi !

Bref
pour ceux et celles qui avaient tenté de me suivre ...
apres etre monté, descendu ... planté, remonté ...

aujourd'hui et depuis... de nombreux mois :
Tout va bien !

Je suis (et je reste) à 180mg jour
Pourquoi descendre ? pour se planter ? non.
pourquoi rester à 180mg / jour ? parceque ca me va ! parceque j'ai une vie normale à ce dosage.
Et j'en ai fait des variations ... pffioouuu croyez moi

quoi vous dire d'autre ???
questions ? j'y répondrais volontiers !

@+

Bonjour à toutes, à tous,

il y a 4 jours, je suis retourné voir mon psy-prescripteur pour un renouvellement d'ordonnance.

D'après lui, cette limitation à 80mg/jour est inappropriée et il se refuse à limiter la posologie de ses patients.
d'après lui, les doses "dangereuses" se situent au-delà de 200mg, et encore, rien n'est prouvé que les patients en question n'aient pas été fragilisés par d'autres médicamentions et par l'alcool,
toujours d'apres lui, rien n'oblige les patients "à descendre" trop la dose de baclo. Si je suis bien à 160mg alors pourquoi vouloir descendre ?

bref, moi qui suis à 160mg/jour, il m'a signé une ordonnance pour 3 mois, sans probleme.
J'ai également signé une décharge à la pharmacie, donc pas de probleme là non plus,
et je ne paie toujours rien.

il y a 2 mois, suite à une annulation de rdv, je suis retourné voir mon généraliste pour prolonger l'ordonnance.
aucun probleme là non plus, je suis reparti avec une ordonnance de 3 mois à 180mg/jour

Quand à moi,
il y a 1 mois je suis descendu de 180mg à 160mg sur 15j.
aucun effet négatif, ni positif.
je suis bien donc je reste ainsi. Vu la dernière conversation avec mon psy ... pourquoi descendre plus ?

Cela ne m'empeche pas de boire à l'occasion, de m'ouvrir une biere si j'en ai envie, de partager des repas, des soirées tout à fait normalement.
Fini les exces, fini les pensées, bref, totalement indifférent.

Sur ce, je vous souhaite un joyeux réveillon, une bonne et heureuse nouvelle année !! avec modération biensûr !

A bientôt,
Chris

Salut Flo,

Merci pour le conseil,
Mais je me refuse à toute médicamentation superflue.
A moins que je n'y sois obligé pour aider mon organisme à combattre une maladie.

Prendre un médoc pour contrer les effets d'un autre ...
et on se retrouve avec une pharmacie complète à avaler chaque matin et des actions chez Sanofi

Salut à toutes (et tous),

Bon, j'ai envoyé mon témoignage à l'emission allo toubibs ... allo-charlatans ? allo-onfaitdelaudience ?

bref ..
juste un témoignage de ma réussite, de ma poso actuelle largement supérieure à 80mg et juste pour dire que tout va bien !

Ensuite,
je revois mon prescripteur dans 10j
je prends avec moi la décharge ... au cas où ...

je vous tiendrais au jus de ce qu'il me raconte par rapport à tout ce cirque ...

Sinon, moi ca va !
ma dose de confort est assez haute, mais ca me va !
je n'ai que 2 ES :
- Sudation nocturne, si et seulement si, mon repas du midi ou du soir a été arrosé (avec modération, mais quand même, ca joue ... pour info, juste un apéro et 1 verre de vin. mais je le sais donc je ne me plaint pas !)
- le second ES n'est pas du tout défavorable à ma vie sexuelle ... humm pour faire simple, disons que tout fonctionne bien (tres bien même) mais que pour moi, ca se termine tard (ou pas du tout) ... pour nous, les hommes, c'est source de compliments ...

A bientôt pour de nouvelles plus posées

Bonjour,

en effet, j'ai omis de vous donner de mes nouvelles

Tout va bien !
Je suis à 160mg, une dose qui me convient parfaitement.
De légers effets indésirables, mais je m'en accommode au quotidien.

J'ai fait le deuil du zéro-baclo comme du zéro-conso
Je vis, tout simplement.

Je revois mon doc début novembre ... à suivre !

Bonjour,

jusqu'à présent aucun soucis pour avoir ma prescription ...

Aujourd'hui, je retourne a la pharmacie, toujours la même ...
pour un renouvellement d’ordonnance (le 3eme)
et là, ils me sortent un truc à signer

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bon, en fait je m'en fous, car c'est pour decharger la pharmacie ... mais clairement ? on en est où ??

La Pharmacie a contacté le médecin qui confirme sa prescription et les renouvellements.
Donc pas de pb pour la pharmacie, et je n'ai rien payé.

Mon ordonnance est datée du 13/07 et le doc a écrit : "je dis bien ..."

la pharmacie à appelé mon doc (dans la journée) qui a confirmé sa prescription (et les renouvellements qui vont avec),

je retourne donc demain matin chercher les boites.
Mais je ne sais pas encore si je vais payer ou pas ...

Suis allé à la pharmacie ce matin.
Comme tous : refus de me donner + de 80mg / jour.

mais mon ordonnance est datée du 13/07 et le doc a écrit : "je dis bien ..."

la pharmacie à appelé mon doc (dans la journée) qui a confirmé sa prescription (et les renouvellements qui vont avec),

je retourne donc demain matin chercher les boites.
Mais je ne sais pas encore si je vais payer ou pas ...