Résultats de la recherche (77 résultats)

Oceanie (indifférente)
21 Décembre 2013, 10:41
;) mais oui tu es indifférente Catherine,
alors ne t'inquiètes pas pour cette semaine de fêtes !!

Laurent, j'ajouterai Pugnacité à la déscription que tu as tenté de faire d'elle !!! hi hi :yes: :yes:
 
Oceanie (indifférente)
20 Décembre 2013, 23:51
Moi aussi j'aime le nom de ton fil ;)
1 mois et 1 jour..c'est bon tout ça Calou,

Une bonne dose de volonté, de tenacité, de soutien des baclonautes et c'est une victoire de plus que tu as gagné :happy: :happy:
 
Oceanie (indifférente)
26 Novembre 2013, 23:17
T'es là !!!!!
Je suis si heureuse pour toi !!
:kiss: :kiss: :kiss: :kiss: :kiss: :kiss: :kiss: :kiss: :kiss: :kiss:
 
Oceanie (indifférente)
23 Novembre 2013, 9:29
Calou : "j'étais un petit peu fier ...(pas bu une goutte d'alcool depuis lundi, l'air Lyonnais devait être bon !!!) :fsb2_yes: :fsb2_yes: :fsb2_yes: "

J'adore lire ça ;)
 
Oceanie (indifférente)
22 Novembre 2013, 21:23
Deuz :lol: :lol:
Des nouvelles ! des nouvelles ! des nouvelles ! :happy: :happy:
 
Oceanie (indifférente)
19 Novembre 2013, 22:59
Bien sûr que les habitudes sont là,
à la fois les éléments extérieurs sont tout simplement la vie !!

Aide un peu le Baclo,
Aide les vielles habitudes à te quitter en créant de nouvelles,

L'indifférence fera le reste, tu verras..
Biz Calou
 
Oceanie (indifférente)
18 Novembre 2013, 10:49
Bonjour Phil et Fripoune,

Je viens vers vous car je trouve une difficulté lors de mes entrainements de course à pied,
j'ai des fuites urinaires, et ça m'handicape fortement.

Ce phénomène s'est accentué avec le temps.

Je bois 1l 1/2 d'eau dans ma journée, certes car je m'entraine en moyenne 6 h par semaine mais
j'ai vraiment la sensation d'un relâchement de la vessie.

Qu'en pensez-vous ?
 
Oceanie (indifférente)
18 Novembre 2013, 10:38
Bonjour Laurent et Calou,

Quelques nouvelles :rolling: :rolling:
J'ai pris de la distance avec le site,
non pas que je ne pense pas à vous, car je lis régulièrement vos posts,
mais je tente de retrouver un équilibre certain dans ma vie.

Mon rapport à l'alcool aujourd'hui
J'entame ma 3ème semaine d'indifférence totale.
Je ne vous raconterais pas des expériences de "phase test", l'abstinence s'impose à moi de façon naturelle.

Avec légerté je sors mon jus de tomate lors de l'apéritif dominicale à la maison avec mes parents
ou encore mes proches, et c'est tout naturellement que j'exprime m'être rendue à l'évidence d'avoir trop bu bien dès fois.
Cette affirmation n'entraine aucunes interrogations supplémentaires.J'ai souvent bu seule, donc je ne sais pas ce qu'ils en pensent.
La question demeure "comment peut on boire un truc pareil ?? un jus de tomate ???" :yes: :yes:


Mon état d'esprit du moment

Je cherche à m'ouvrir aux autres, à créer du lien, à être dans la vie et non plus à côté.
Je viens de m'inscrire à un club d'athlétisme qui se situe en face de chez moi ;) et oui Calou je saute le pas après 2 ans
de course à pied non licenciée :lol:
Je courais avec un groupe d'amateurs jusqu'à présent dans une commune avoisinante cependant je me suis aperçue que je ne partageais pas autre chose
qu'un moment de footing et qu'il m'était donc difficile de créer du lien de cette façon là.
[i]Pour la petite histoire lors de mon 1er entrainement au club ils m'ont dit à l'unanimité "tu en as sous l'pied !!" :lol:
[/i je retrouve des gens que je connais "de vu" comme on dit car je suis native d'içi et ça me fait du bien.
Je m'aperçois que ma vie sociale s'est appauvrie depuis mon divorce, et qu'aujourd'hui cela me pèse.
Deux facteurs ont été en causes, la précarité de l'emploi mais qui fait partie dorénavant du passé,
puisque depuis 3 ans, je suis dans la fonction publique, mais aussi l'isolement que crée l'alcool,
parce que ça rend "malade du lien avec les autres" et que j'ai bien dès fois rompu le lien. :s

Les ES :

Le manque de concentration est toujours présent en journée cela est parfois gênant mais supportable. J'espère que cela va s'améliorer.
Le sommeil est revenu, c'est à dire qu'il n'est plus entrecoupé de réveils à 1h ou 4h du matin, par contre dès 6h ma nuit est terminée.
cependant j'ai un problème de vessie lorsque je cours, je vais en parler à Phil et Fripoune sur leur fil car là cela devient handicapant.

A très vite vous tous ! Calou j'attends de tes nouvelles très bientôt , Espoir aussi !! vous êtes tout près !!!
Laurent, merci de venir encore sur mon fil et Catherine l'indifférente je te bises :happy: :happy:
 
Oceanie (indifférente)
12 Novembre 2013, 22:43
:fsb2_mad: :fsb2_mad:
rien à ajouter !
 
Oceanie (indifférente)
12 Novembre 2013, 22:36
:) :) :) ça sent bon Calou !!!!
 
Oceanie (indifférente)
11 Novembre 2013, 23:34
Bonsoir Nathaliee,

Je viens de découvrir ton fil et te souhaite à mon tour la bienvenue,
soutien tu auras içi, fais confiance à Sylvie qui t'aidera sur la posologie.
As-tu vu ton médecin ? as-tu commencer le baclofène ??

Au plaisir de te lire.
Bonne et douce nuit.
 
Oceanie (indifférente)
11 Novembre 2013, 10:47
:lol: :lol: :lol: Je continue !!
 
Oceanie (indifférente)
10 Novembre 2013, 21:55
C'est très jolie ce que tu écris Catherine,
tu as toi aussi un don pour transmettre ta sensibilité.

Je rejoins Phil et Daniel à propos de ta jolie bouteille de bordeaux qui reste ton "amie".
J'ai envie de te dire reste vigilante.
Je suis convaincue que nous avons une déficience qui explique tout simplement aujourd'hui notre comportement
face à l'alcool et je ne veux jamais l'oublier (merci les ES ! ça laisse dans notre esprit la difficulté du chemin !!)
Pour ma part, mon indifférence m'amène à l'abstinence tout naturellement..cette abstinence je ne me l'impose pas puisque c'est elle qui s'impose à moi.

J'ai choisi le baclofène car je ne voulais pas souffrir de l'abstinence mais aussi pouvoir boire une coupe de champagne
avec mes proches à Noël ou lors des moments heureux.
L'alcool aujourd'hui ne fait plus partie de mon quotidien comme le tabac depuis quelques années, parce que je veux prendre soin de moi et ça passe
par prendre soin de mon corps.

sinon je vois que tu ressembles à un Kenyan maintenant ??!!
donc régime tartiflette, blanquette ça devrait le faire pour te remplumer !!
et très bonne idée ton permis moto !!!!

Bonne soirée à toi et viens nous raconter tout ça

Bonne et douce nuit à toi
 
Oceanie (indifférente)
09 Novembre 2013, 23:00
Je t'attends Calou !!
le bon dosage et les bonnes heures de prises associés à la tenacité que tu as sont l'alchimie
nécessaire pour tendre vers l'indifférence.

@Albéric, merci à toi aussi de ton soutien ses derniers jours, je suis ton fil désormais et j'espère que tu iras mieux très vite.
@Scribere, merci de ton petit passage sur mon fil, ça me fait très plaisir, je suis ton fil même si je n'interviens pas :fsb2_wink:
et oui je compte rester encore quelques temps avec vous tous.
@Espoir je viens de lire ton fil ! ça vient ça vient !!! prends ton temps, fais avec ton ressenti, tu es la seule à savoir ce qui se passe
dans ton corps actuellement.

@Catherine, Bilan de mes ES !! ils sont supportables aujourd'hui,
somnolence, angoisses, manque de réactivité en journée et réveil à 4h du matin chaque nuit.
J'observe qu'avec les paliers de 7 jours effectués ses 2 dernières semaines, les ES s'atténuent.

1/L'effet de somnolence diminue,
2/mes angoisses vécues il y a 8 jours, étaient la conséquence directe des prises de baclofène réparties en 5 prises, dès mon changement du nombre de prises
elles ont disparues (la question d'un AD a été étudié avec mon médecin hier soir suite à cet épisode : pas d'AD).
3/ le sommeil..c'est supportable, je ne me sens pas fatiguée pour autant.

C'est pourquoi après réflexion et conseils j'ai décidé d'augmenter de 10 à partir d'aujourd'hui pour ancrer l'indifférence, je ne l'aurai pas fait si mes ES étaient forts c'est évident, seulement aujourd'hui, je suis dans une zone de "confort" qui me le permet.

Bonne et douce nuit à vous.
 
Oceanie (indifférente)
08 Novembre 2013, 23:49
Merci Babouche !!
 
Oceanie (indifférente)
08 Novembre 2013, 23:45
Je reste près de toi Calou !!

Tu vas y arriver !!
 
Oceanie (indifférente)
08 Novembre 2013, 23:39
1/réussite
2/80mg
3/5 semaines
4/18h
5/10h30/20 à 12h30/20 à 14h30/20 à 16h30/20
6/80mg
7/ES : M : somnolence-angoisses, devenus F avec une réduction volontaire de ma consommation et des heures de prises passées de 4 au lieu de 5 par jour.
8/ Non : une tentative d'un cachet de 10mg le soir de seresta que je n'ai pas supporté (trop fort pour moi)
9/20

Merci de votre soutien
 
Oceanie (indifférente)
08 Novembre 2013, 23:13
Mon Avatar,
Contente qu'il vous plaise,
il représente la route, que j'ai entrepis de prendre en rentrant de mon marathon il y a 5 semaines,avec vous,
avec de jolies couleurs chaudes et automnales comme j'aime.

Je rentre de chez mon médecin ce soir,
à l'annonce de mon indifférence, il a eu un sourire plein de satisfaction lui aussi ! (je dois être sa 1ère patiente indifférente).
Je n'ai pas osé lui parler des 6 mois à venir, j'ai laissé faire, après tout c'est lui le médecin..
mes ES sont supportables pour te répondre Catherine, somnolence encore et un manque d'attention en fin de journée, un effet "cotonneux" qui peut être gênant car je manque de réactivité parfois et pour finir, un réveil à 4h du matin systématique mais qui ne me fatigue pas sur le plan réparateur du sommeil.

Mon médecin m'a renouvelé mon ordo baclofène pour un mois, et m'a avoué que le petit dossier que je lui avais remis (merci Karine !)
était très intéressant. Nous avons abordé la question Psy dans tout ça..

1/ l'abandon vécu à l'adolescence
2/ la peur d'être abandonnée de nouveau


J'ai appris à boire, avec mon ex-mari
c'était devenu notre moyen de communication les dernières années vécues ensemble.
l'apéritif le soir était devenu le rituel incontournable.
Alcoolo-dépendant et dans un déni total, je l'ai quitté, épuisée, j'ai d'ailleurs tout quitté sans me retourner,
mais gardé les mauvaises habitudes en me servant un verre le soir,une fois seule.

7 ans après, je l'ai aidé à se faire hospitaliser l'été dernier.
Il est aujourd'hui abstinent.
Je ne l'ai jamais revu depuis. Ma rancoeur étant trop forte pour rester en lien avec lui et il le sait car exprimé à maintes reprises.

Voilà un petit bout de cette histoire qui me peine tant, mais qui résonne en moi avec ce travail
d'introspection, indispensable à notre guérison..

C'est à toi que je pense Calou, à cet instant précis quand j'écris ces quelques lignes.
et dis-toi que moi aussi je t'attends sur cette ligne d'arrivée avec Catherine et bientôt Valérie je n'en doute plus !!!

Je vous embrasse tous et vous souhaite une douce nuit.
 
Oceanie (indifférente)
08 Novembre 2013, 10:55
A Laurent, Daniel, Catherine et Sylvie !! YESSSSSSSS !!!

Je vous dis à plus tard, toubib à convaincre pour les 6 mois de traitement à venir, ce soir.
(ils sont tous frileux tout de même)

(Vivement la fin du mois que je rencontre mon psy prescripteur ).

Biz à tous.
 
Oceanie (indifférente)
07 Novembre 2013, 23:52
Bonsoir à tous,

Demain c'est vendredi, et pour moi cela signifie
7 jours sans une goutte d'alcool,
Aucunes envies, aucuns désirs de boire,
et lorsque mon esprit divague et tente de penser à cette bouteille de vin qui me plaisait tant en rentrant
le soir...et bien rien...rien ne se passe...et quand je repense à ces moments de détente avec mon
verre à la main, c'est comme un vague souvenir du passé qui est dans le coin de ma mémoire.


Ce soir, j'ai eu besoin de vérifier ce qui se passait en moi,
alors j'ai été faire quelques courses et suis passée dans le rayon alcool. Ce fût sans nul doute mon test pour
vérifier encore et encore !!

A savoir, que je n'ai pas d'alcool chez moi, donc mon rituel à toujours été d'aller acheter ma bouteille en rentrant le soir (sauf quand je vais courir) !!

Là,mon esprit à totalement ignoré ce rayon mais totalement !! pour préférer le rayon chocolat !!!
enfin les effets bénéfiques du traitement sont là !!!

[b L'INDIFFERENCE , j'y suis et viens de la toucher !![/b]

Grâce à vous tous !!

Aujourd'hui, Je suis à 80 mgr,
Demain soir, Je fais le point avec mon toubib avant de voir mon nouveau psy prescritpeur à la fin du mois.
Maintenant, ma question est quelle est la marche à suivre ?? comment ancrer cette indifférence ?

Je vous embrasse bien fort et tous, nous y serons sur cette ligne d'arrivée !!


Et encore merci à tous de votre soutien ses derniers jours !!!

Bonne et douce nuit à chacun de vous.
 
Oceanie (indifférente)
06 Novembre 2013, 23:04
@ Espoir 27 et Valérie, je vous ai répondu sur votre fil et merci encore de votre attention
ça fait du bien !!

@ Catherine, attends-moi sur cette ligne d'arrivée :fsb2_yes:

@ Sylvie, oui je retrouve une forme de sérénité après avoir été bien secouée la semaine dernière par les ES, merci à
toi d'être là.
 
Oceanie (indifférente)
06 Novembre 2013, 22:41
Bonsoir Espoir,

Je te réponds sur ton fil à ta question de comment reprendre à courir ??!!

1/ Tu reprends tout doucement :
tu cours 3 min et tu marches, tu cours 3 min et tu marches de nouveau etc etc...
Vas à ton rythme, c'est toi qui gère la durée du footing et toujours te faire plaisir

2/être assidue et persévérante
tes sorties régulières de 15 min au départ vont s'étendre tout doucement à 20 puis 30 min etc..
et tu verras que tu vas marcher de moins en moins et courir de plus en plus !!

Trucs et astuces pour le démarrage : Ne pas courir avec de vieilles baskets (elles ont souvent plus d'amortis donc tu risques de te blesser),
boire de l'eau avant de partir courir, et en rentrant (tu évites ainsi les crampes), Passes tes mollets sous la paume
de douche à l'eau froide après l'effort (évite ainsi les courbatures).


Cela va t'aider pour les ES,
Biz et à bientôt
 
Oceanie (indifférente)
06 Novembre 2013, 21:07
Bonsoir Calou,

Et oui grosse remise en question pour nous tous, nous en sommes tous là,
Bilan et quête de sens dans nos vies...
C'est bien ce qui nous a amené à sortir du déni.

Tu as une chance formidable pour ton couple aujourd'hui, c'est que toi
tu te sois mis en route vers la guérison..et dans ton sillage tu entraineras ceux que tu aimes.
 
Oceanie (indifférente)
06 Novembre 2013, 20:46
Je n'en doute plus Catherine !!
trop tôt pour en parler, besoin de vérifier encore :fsb2_yes:
 
Oceanie (indifférente)
06 Novembre 2013, 20:36
C'est génial !!!!!!!!!!
;) ;) ;) ;)
 
Oceanie (indifférente)
04 Novembre 2013, 8:32
Bonjour à tous,

Ecouter son corps
2 journées et 2 nuits à supporter les bouffées d'angoisses,
je n'ai rien dans ma pharmacie alors j'ai géré avec l'hyperactivité.
Pas d'alcool pour ne pas amplifier le phénomène (merci Phil pour tes conseils).

Revoir la posologie,
Je sais que c'est un ES du baclofène,
Répartition en 4 prises au lieu de 5
soit 10h30/20 12h30/20 14h30/20 16h30/20 (merci Albéric et Catherine de votre soutien)
j'ai pas osé 3 prises car je redoute trop les ES et j'avais une réunion de famille..

Constat
Hier journée bien plus que supportable, voir significativement meilleure !
Apéro familial après réunion de famille,
1. J'en ai envie : NON
2. J'en ai besoin : NON


Aucunes envies, ni besoins et je n'ai pas pris le seresta hier soir que j'ai essayé de prendre 2 jours auparavant (c'est super fort ce truc !!)
je n'en n'avais pas besoin hier soir. Le baclofène m'a suffit pour passer une nuit sans angoisses.

Je tente de prendre dès ce soir un rdv chez le doc pour renouveler mon ordo et parler des facteurs dépressifs.
Je suis peut-être pas si loin que ça du but ?
Je tiens 3 jours et j'augmente de 10 pour passer à 90 ?

Bonne journée à vous.
 
Oceanie (indifférente)
02 Novembre 2013, 11:32
Oui Catherine,
Je me pose beaucoup de questions en effet et bien plus que je n’en parle sur mon fil,

J’ai réussi à avoir un nouveau rendez-vous chez un psy prescripteur à la fin du mois, ça été compliqué mais je l'ai avancé de 2 jours suite à cet examen professionnel qui est venu se rajouter dans mon planning.

En fait, plus je lis les fil (s) des uns et des autres, plus je nourris mes interrogations.

1/ Mes angoisses actuelles
Je pense qu’elles viennent d’émerger suite au baclofène et m’interroge, un nouvel ES qui se traduirait par une dépression, j’en ai les symptômes.
Plus d’envies d’aller vers l’extérieur, perte de mon dynamisme, isolement, je cours seule et plus avec mon groupe ses derniers jours.
Dès le matin, je me réveille angoissée.

2/ L'alcoolisme, maladie des émotions
Comprendre pourquoi et comment je fonctionne.
Je suis pas dans la vie..enfin je veux dire que je n'ai pas cette inscouciance. Je réfléchis, j'analyse, je réfléchis encore et re-analyse.
J'anticipe avant même qu'il y ait des problèmes.
Mes rencontres c'est pareil, j'observe la personne, je décortique son fonctionnement au lieu de laisser faire les relations amicales en toute simplicité et légerté.
Je suis devenue exigeante et j'ai avec les années construit une forteresse autour de moi afin que les émotions ne me touchent plus.
C'est pourquoi j'ai le sentiment profond de mettre toutes relations affectives en échec. Je mets à mal le lien affectif.
Donc le problème s'est bien l'émotionnel.

3/ Faire confiance au baclofène
J'écoute le baclo comme vous me le conseiller,
Je sens qu'il ne me faut pas grand chose.
Sinon, je ne prendrais pas d'anti-dépresseur par là-dessus, je ne veux pas devenir une pharmacie ambulante.

J'espère ne pas avoir été trop longue, biz à toi.
 
Oceanie (indifférente)
01 Novembre 2013, 22:46
Alors là, tu m'as fait bien sourire avec ton histoire de pharmacienne !
comme Espoir et moi, tu vois que ce n'est pas qu'une histoire d'assumer ou pas !!
et dis donc malgré les ES, tu analyses en boucle tout ce qui t'arrives. T'es trop fort !

Sinon question foot..dixit Tracette :
"par contre là pfff, tu m'as deçu!!
tu sais qu'il y a des filles professionnelles
elles sont même meilleures que les hommes
et elles gagnent moins
c'est pas juste"
(j'ai fait copier/coller car je sais pas faire autrement)

J'avoue que regarder un match de foot féminin, c'est long..c'est long...
et oui ! j'ose dire que ça joue pas vite à l'écran !

Des biz et des biz
 
Oceanie (indifférente)
01 Novembre 2013, 21:14
Bonsoir Catherine,
Que d'avancer Que d'avancer à la lecture de ton fil !
tu gères comme un lieutenant tout ça dis-moi !!
si je calcule bien tu viens de passer à 120 en si peu de temps :fsb2_yeah:

Sinon je te suis sur la question de l'habitude face à notre verre le soir, je suis dans la même situation, l'habitude et non l'envie depuis
que je suis à 70 donc j'ai hâte de passer à 80 demain. J'aimerai aller vite aussi car je suis impatiente..mais ma somnolence en journée m'handicape trop dans mon travail donc je fais des paliers de 7 jours.

Tu vas te faire opérer quand ? la date est fixée ? je sais que tu vas faire face mais l'idée c'est que plus ça va se faire rapidement et plus vite tu seras libérée de cette appréhension.

Des Biz et encore des Biz
 
Oceanie (indifférente)
01 Novembre 2013, 19:32
Bonsoir,

@ Catherine, je comprends grâce à tes mots que le cerveau compense ensuite le manque si l'on est dans une démarche d'abstinence, un peu comme après avoir suivi un régime ! ça fait l'effet YO YO !! et c'est ce qui t'es arrivé sans nul doute.
Je vérifie quand même que les ES sont beaucoup plus supportables dans la journée si je ne m'alccolise pas la veille ( je ne bois que le soir en rentrant du travail).
Je me suis rendu compte justement que les 6 derniers mois passés avec mon ex compagnon m'ont aidé sur ce point, pas d'envie ou peu,c'est vrai que c'était un homme qui ne buvait pas ou très peu.

Je me rends compte qu'au retour de mon marathon, c'est le facteur "affectif" (je vivais la rupture) et le facteur "décompensation" (mon objectif était atteind, fin de l'entrainement intensif..les endorphines s'y mêlant...) que le problème avec l'alcool a ressurgit de façon intense.
Comme toi je me suis alcoolisée bien plus que les derniers mois passés, le cerveau à compenser le manque à son tour si j'analyse tout ça.
C'est pour comprendre ce fonctionnement que je vais rencontré un psy prescripteur à la fin du mois.

@Laurent, j'ai hâte d'en être là ! à cette indifférence ! je suis ton fil et j'apprends beaucoup.
Par contre, si j'y arrive, je souhaiterai vraiment ne plus boire un verre ensuite car j'aurai peur je pense comme tu le dis si bien, que le danger ressurgisse un jour :fsb2_beer: après est-ce une question de philosophie de vie ou de besoin ??

@ Calou, merci pour ton petit mot, tu as raison pour le 30ème et c'est là que le mental fait le reste !!

A bientôt et au plaisir de vous lire.
 
Oceanie (indifférente)
30 Octobre 2013, 14:12
Merci Catherine,
Je pense que de la vivre seule cette bataille m'est difficile alors je baisse parfois les bras oui, en tout cas merci de tes passages,
qui me touchent et me remontent le moral !!
je suis ton fil et attend de bonnes nouvelles pour toi également après ta visite chez ton spécialiste.
 
Oceanie (indifférente)
30 Octobre 2013, 9:35
Bonjour à tous,

J'ai accepté de prendre du seresta, c'est ce que mon médecin m'avait prescrit le mois dernier pour m'aider le soir face à mes angoisses seulement je ne voulais pas le prendre jusqu'à présent.
Face à la situation j'ai essayé lundi soir, c'est un médicament puissant, qui me fait peur maisdepuis deux soirs consécutifs je dors d'un sommeil profond et sans interruptions surtout.

Je continue ma répartition jusqu'à vendredi pour respecter les paliers de 7 jours, j'appréhende trop les ES maintenant et vais voir si ça s'améliore peu à peu.

Sur le plan de ma consommation,
Lundi soir je ne me suis pas alcoolisé car j'avais mon entrainement de course à pied, l'apaisement fût en plus apporté par cette nouvelle molécule supplémentaire (seresta).
Mardi soir (hier), j'avais un ami qui passait à la maison, que je n'avais pas vu depuis 12 ans et j'ai donc été acheté un bon petit chardonnay pour l'occasion.

j'ai constaté que je n'en n'avais pas envie en arrivant devant, j'ai même eu un haut-le-coeur dans le rayon alcool....sauf que j'ai consommé comme à mon habitude hier soir parce que l'occasion se présentait ! pourtant j'avais acheté de l'eau QUEZAC que j'aime boire avec du citron.

Je commence à me dire que peut-être que ça va finalement marcher !! mais en attendant le chemin est long et plein d'ES !

Sinon j'ai pris rendez-vous avec un psychiatre renommé dans ma ville, avec beaucoup de mal parce qu'il est aussi prescripteur, seulement je viens d'apprendre que j'ai examen professionnel ce même jour....rebelote il faut que je rappelle pour trouver un autre créneau mais l'attente est longue.

@Sylvie, je te suis et touche à rien dans ma répartition, 10h 12h 14h 16h 18h, toutes les 2 heures.
@Carabus, merci de ton petit mot sur mon fil, ça m'a fait plaisir.
@ Phil, j'aurai pu boire autre chose, mais je n'en fait pas l'effort et là je m'en veux d'avoir ce manque de volonté. Il faut que je gère ça au mieux.
@Daniel, merci de tes conseils, je vais continuer l'imprégnation "fine" pour le moment.
@Valérie, comment fais-tu pour controler ton alcool ? peux tu m'en dire plus stp ??
@Catherine, oui tu as raison sur les doses qui sont si différentes d'une personne à une autre pour amener à l'indifférence.
@Laurent as-tu choisi de ne plus consommer depuis 2 mois, depuis ton indifférence ? parce que je veux tendre vers ça, comme je l'ai fait pour le tabac, je ne veux plus que l'alcool face partie de ma vie.
 
Oceanie (indifférente)
28 Octobre 2013, 14:52
Bonjour à tous,

C'est de l'imprégnation fine qui donne de bons résultats comme le dit si bien Albéric, seulement
malgré la répartition, j'ai vraiment du mal à me concentrer et j'ai des angoisses qui sont
apparues depuis quelques jours, un sommeil déséquilibré, ça devient vraiment difficile.

5 semaines de traitement au baclofène, et une alcoolisation toujours là et bien présente le soir.
je n'attends pas un remède miracle mais au moins une amélioration significative que je ne vois pas...

Comment continuer un traitement dans de telles conditions ?
je cherche comment faire depuis quelques jours pour continuer mais je ne trouve pas de réponse seule.
 
Oceanie (indifférente)
25 Octobre 2013, 11:57
Bonjour Espoir,Laurent,

Merci encore, oui ça avance tout doucement mais sûrement,
Concernant le point 1. Laurent, j'augmente de 10 aujourd'hui, en tentant d'étaler un peu plus les prises surtout afin de limiter les ES l'après-midi.

Cependant sur le point 2. Laurent, j'ai peur de ne pas saisir où tu veux en venir !! alors je préfère ne pas répondre pour le moment !!
...j'ai gagné un cerveau de limace depuis quelques temps....
 
Oceanie (indifférente)
24 Octobre 2013, 22:07
Bonsoir Calou,

Ah non tu marches sur la tête !!?? c'est vrai que la répartition peux prendre tout son sens lorsque l'on a des ES.
Sylvie va t'aider j'en doute pas.

Dis-moi, Tes palpitations ne seraient-elles pas des angoisses ? à voir dés demain avec ton médecin en tout cas et il faut que tu dormes..
 
Oceanie (indifférente)
24 Octobre 2013, 12:35
Merci Karine, Catherine et Laurent,

Je reste impatiente je le sais, car les ES (somnolence) sont là,
mes horaires de prises restent 11 h / 10 à 13 h/10 à 15h/20 et 17 h/20

j'appréhende d'augmenter de 10 à 13 h car la matinée est difficile avant ma 1ère prise,
ensuite j'ai un collègue qui m'a dit hier à deux reprises que je semblais fatiguée l'après-midi..(s'il savait !!)
et à 21 h30 je dors pour me réveiller 2 fois dans la nuit, mais sur ce dernier point c'est gérable.
 
Oceanie (indifférente)
24 Octobre 2013, 11:25
Merci Cath et Valérie de vos petits mots,

Je me demandais aujourd'hui, si une étude sur la durée du traitement avait été effectuée ?
c'est vrai que l'on parle de dosage et d'horaire de prise mais peu du temps que le baclofène met à amener à l'indifférence ??

Je vois que pour toi Valérie ça avance à grand pas alors que l'on démarré en même temps pratiquement, pour Laurent ce fût en 5 semaines.

Je fais de palier de 7j dû au ES dernièrement peut-être que cela freine aussi et que cela est plus long ???
 
Oceanie (indifférente)
21 Octobre 2013, 22:32
@Tracette, j'ai une chance ce soir, c'est que j'ai un doc qui avance tout doucement et je le respecte pour ça mais j'ai un cheval de troie pour assurer mes arrières !! waou !!
rien que pour ça, c'est énorme pour moi !!
et moi je vais leur prouver que ça marche..tout simplement.

@Sylvie, MP en route !!

Bonne soirée les filles ;-)
 
Oceanie (indifférente)
21 Octobre 2013, 22:09
Bonsoir tout le monde !!

Bon..j'avais pas réfléchi à mes retrouvailles avec cette vieille connaissance ....mais j'allais le voir de toute façon déterminée plus que jamais !!

1h après...et oui 1 h avec mon vieux copain doc que j'avais pas vu depuis 10 ans !!
à 23 € la consulte ! ça va c'est plus que correct !!

Parlotage des mots chocs à mon entrée " Salut, je suis alcoolo mais je me soigne en prenant du baclofène depuis un mois..sauf que mon
doc est mal à l'aise avec moi depuis"
en bref, il me suit mais pas pas vraiment sur l'augmentation des prises et bla bla et il aimerait bien
refiler le "bébé" à quelqu'un d'autre en m'orientant vers un psy ou addictologue ou en encore un super pro de l'addictologie !!

Je fais quoi cher ami ?? parce que mon doc qui me suit depuis 20 ans , il est bon !! mais mal à l'aise sur ce coup là avec moi !! et moi je veux
juste du baclo suffisament pour le moment !!

"Ben t'inquiètes !! du baclo moi je t'en prescris tant que tu veux ..."

"Garde ton doc et viens me voir si t'en n'as pas assez.."

"J'en ai prescris tu sais...mais jusqu'à présent je n'ai que des échecs car on sait pas, nous les médecins le bon dosage..et après.. on a tous la trouille qui vous arrive un truc quand même..."

et tu penses quoi d'aller voir un psy ? parce que je trouve que ça va pas trop mal quand même !!

"Hey ben oui !! je te trouve bien , ce qui t'arrives, ça arrive à plein de nanas !! "des pêchus" comme toi, ton problème c'est que t'es pas
alcoolo-dépendante mais avec un trouble du comportement de la bouteille".

Ah bon ???!!

Oui, tu peux le gérer seule..à moins que t'es un problème "d'estime de soi"...

Ah Ouai doc..t'as pas tort sur ce coup là..

Bilan : je garde mon doc et lui s'est engagé à me prescrire du baclo si je n'en n'ai pas assez !!
par contre je prends RDV avec un psy demain pour parler de ma colère intérieure qui me mine depuis des années !!

Sinon...je transmets à Sylvie en MP ses coordonnées.

Bisous à vous tous ce soir..

Au plaisir de vous lire encore et encore.
 
Oceanie (indifférente)
20 Octobre 2013, 22:58
Merci à tous de vos petits mots que je prends le temps de lire ce soir avec beaucoup de douceur,

Sylvie, Phil, Laurent,Caloue, Manue et Espoir,
Je commençais à penser, que le passage psy devenait obligatoire pour comprendre les mécanismes,
qui nous ont amenés à palier pour X ou Y raisons avec l'alcool.
Certains d'entre vous et bien d'autres quand je lis leurs fls, voient un addicologue, un psy ou encore un psy comportementaliste, c'est pourquoi, ça commencait à me trottiner dans la tête !!

J'ai fait une thérapie pendant 1 an 1/2 après mon divorce, et oui comme toi Manue, j'étais en effet sous anti-dépresseurs à cette période,
donc un thérapeute était une évidence à l'époque. Je lui avais exprimé d'ailleurs, mon alcoolisation mais comme mon médecin, c'était un symptôme d'un état dépressif, ben donc rien de grave !!!

Je sais pourquoi j'en suis là, comme tu sais bien le dire Espoir, je sais que la difficulté chez moi c'est "la perte", "l'abandon"......c'est bien pour ça que je n'arrive pas à refaire ma vie d'ailleurs..mais bon ça c'est un autre débat !!!

J'ai le sentiment que je vais bien, enfin pas trop mal, hors mis l'habitude de palier à ma solitude à coup de crémant ou d'une bonne bouteille de vin certains soirs....de vieilles habitudes..bien ancrées....prises il y a des années, lorsque je rentrais de mes journées de travail, où l'apéritif le soir était devenu un acte banal au quotidien.

@Manue ! il va falloir qu'on se détende avec les Préparatrices en Pharmacie car pour notre Calou c'est pas un acte compliqué !! mais bon..c'est un garçon !! ça doit être ça.
@Caloue ! T'es trop fort et t'ai mis un petit mot sur ton fil pour te féliciter !! et merci pour ton histoire de pharmacie parce que ça recadre les choses et ça fait du bien à lire.
Au fait ! je me suis éclatée sous un soleil bien présent le temps de ma course !! lol !! que d'averses avant et après je te raconte pas !!
Prise de Baclo à 15h sur la ligne de départ, non mais là je riais pas parce que j'avais peur qu'on pense que je prenais un produit illicite !
mon objectif était fixé à 50mn et ben tu sais pas !!! j'ai fait en 48 mes 10 kms !!!
Trop contente de moi, voir trop forte sur ce coup là (je sais ça fait prétentieuse mais m'en fou ce soir)

Soirée détente, crêpes avec mon fils, repassage et tisane en vous écrivant..je suis bien et me retrouve à chaque fois ainsi quand je cours...
je veux réduire voir tenter de ne pas consommer dans les jours à venir, j'ai lu sur vos nombreux fils que l'abstinence aide le baclo à faire effet.
je vais tenter de courir un peu plus cette semaine pour m'aider dans ce sens (attention, je sais que ça règle rien puisque ça dévie uniquement la problématique alcool).

@Laurent, Caloue a pour objectif de courir comme un Kenyan après le Baclo !! hi hi !! et moi suis sûr que tu fais pas vieux ;-)

Au plaisir de vous lire encore et encore..
Demain je passe à 60 mgrs et vais voir mon second toubib à 18h, une vieille connaissance de mon mariage alors on verra bien.
 
Oceanie (indifférente)
20 Octobre 2013, 21:34
Bravo !! bravo !!!
ça claque là !! 42.30 !! non mais !!
ET HOP HOP HOP !!! le quarantenaire il assure encore !! Yaouuuuuuu !!
 
Oceanie (indifférente)
20 Octobre 2013, 12:38
Merci Sylvie de tes encouragements, et d'être pas loin lorsque le moral baisse.

@ Albéric, je trouve ça formidable que ton pharmacien puisse t'aider de la sorte, j'espère que tu vas mieux et prendrais promis le temps de parcours ton fil..

@ Calou, je te dirai que ce n'est pas tout à fait faux ce que tu m'écris mais je veux croire que je suis au début d'un long chemin comme Laurent, tous les jours j'avance avec cette maladie et tous les jours j'en parle un peu plus, seulement j'ai pas envie d'avoir une pancarte sur le front qui me qualifiera "d'alcoolo" pour le reste de ma vie, profites bien de ta course avec ta petite fille et prends du plaisir surtout !!

@ Espoir, oui on avance, tous les jours, et je lis que toi aussi tu as des anecdotes avec les pharmacies !!
je suis heureuse pour toi que tu es une nouvelle adresse, je lis de plus en plus de fils pour me nourrir des expériences des uns et des autres et je vois que nombreux font une thérapie en parallèle.

Un suivi psy est-il indispensable ?? qu'en pensez-vous ??
 
Oceanie (indifférente)
20 Octobre 2013, 6:11
Oui !!!

Prête pour les 10 kms de cet après-midi !! j'espère remplir mon objetcif fixé à 50mn !

mais apparament on va être mouillé içi !!

je vois que tu es déjà passé à 60mg, je laisse passer ma course aujourd'hui et tenter de commencer 60 également demain.

Bonne course et à plus tard pour quelques nouvelles de ce dimanche !
 
Oceanie (indifférente)
19 Octobre 2013, 22:29
Je trouve extra ce que tu vis avec ton addictologue !!
l'hypertension ça m'interpelle aussi !!

Y'aurait pas un dérèglement technique là ???
 
Oceanie (indifférente)
19 Octobre 2013, 21:39
Cet après-midi, j'ai tourné, j'ai tourné et re..re..tourné devant la pharmacie avant de m'arrêter..
avec l'ordonnance de ma seule et unique boite de baclofène prescrite hier matin par mon médecin....j'étais incapable de rentrer et de faire
face à la préparatrice en pharmacie.

Ma difficulté n'était plus d'avoir une seule boite prescrite malgré une posologie supérieure..mais tout simplement
de faire face à la préparatrice en pharmacie.. car jusqu'à présent, j'avais trouvé une combine pour éviter cette difficulté mais
là, je n'avais pas le choix car ma combine était en vacances..

Je suis pas dans le déni puisque j'en parle avec vous, que j'ai persuadé mon médecin traitant qui me suit depuis 20 ans de m'aider et tente de rencontrer un autre Doc lundi faute d'efficacité..que j'ai parlé à deux ex-amis alcooliques qui m'ont proné l'abstinence au lieu de leur soutien dans ma démarche !!
mais je souhaite de la discrétion ..tout simplement..et je pense que c'est pas trop demander quand on est plus dans le déni mais qu'on assume pas totalement.

Et bien..
ma petite préparatrice à tout de suite vu qu'en fonction de mes prises journalières le médecin n'avait pas donné le bon nombre de boites !!
donc le pharmacien à téléphoné au Doc ! qui a validé 4 boites !!!

Non mais !! j'étais avec un sourire aux lèvres en sortant de la pharmacie !! je vous raconte pas !!!

bisous à tous
 
Oceanie (indifférente)
19 Octobre 2013, 11:56
Rendez-vous lundi soir avec un nouveau médecin....mon unique boite de baclofène va me faire patienter !!
En attendant, merci à tous de votre soutien.
 
Oceanie (indifférente)
19 Octobre 2013, 8:47
Hello Catherine,

Un petit passage sur ton fil pour te remercier de ton petit mot sur le mien !!

que de progrès pour toi !

Tu tiens le bon bout !!

Pour répondre à la question de Calou, je dirais qu'une personne anxieuse peut être nonchalante, l' hyperactivité n'est pas systématiquement

liée à l'anxiété !

A bientôt et bon w-end !!
 
Oceanie (indifférente)
18 Octobre 2013, 17:18
Petit Bilan de la semaine :

Rdv chez mon doc ce matin, je ressors avec une boite de baclofène seulement alors que je suis à 50 mg... que dans une boite de il y a 30 comprimés..donc j'en ai pour 6 jours sans avoir la possibilité d'augmenter progressivement, normalement je le revois que dans 15 jours.

Mon doc n'y crois pas.....
Je suis ressortie avec le numéro d'un psychiatre sur mon ordonnance afin que je comprenne le mécanisme de "la récompense" que mon esprit déclenche lorsque je rentre le soir après ma journée de boulot.

J'ai aussi une position d'auto-satisfaction m'a-t-il expliqué (si certain d'entre vous peuvent me l'expliquer j'aimerai bien en connaitre plus)
par le fait, que je lui explique mon dosage et la façon dont j'évalue les augmentations alors que c'est lui le médecin...donc je dois accepter de prendre du seresta...le soir alors que moi je veux rien d'autre que du baclo..

C'est fou, quand on n'est pas dans le déni de l'alcool, il faut se battre pour se faire soigner..
je sais plus quoi faire sinon que de tout arreter.
j'ai du baclo pour 6 jours seulement et je ne peux plus augmenter les paliers.
Je pense tout arrêter et tenter l'abstinence.
 
Oceanie (indifférente)
15 Octobre 2013, 20:36
Coucou à tous !!

Merci Calou, Tracette et Espoir de vos petits mots et passage et bienvenue Happy sur mon fil, cela fait toujours plaisir une nouvelle visite.

Bon..je commence à aller mieux, la preuve je laisse un petit mot ce soir.
Sylvie m'a aidée à étaler mes horaires de prises car je me trouvais réellement en difficulté dans mes journées de travail,
puisqu'il me faut toute ma tête et que le cerveau d'un mollusque.. vraiment... devenait plus qu'un handicap ses derniers temps.

Je constate du mieux aujourd'hui ! ouf !! et merci merci Sylvie !!

Sinon sur le plan alcoolisation, un constat :

une consommation en baisse mais les pensées de 18h restent toujours là malgré une pulsion (craving) devenue inexistante,
donc j'ai le sentiment profond de boire par habitude désormais..

Sur le plan de la course à pied :

Je tiens mes entrainements, et ils m'ont aidés à dépasser mes ES dernièrement, ça m'a maintenu pour ne pas mettre en échec le traitement,
je continue donc de préparer ma petite course de dimanche prochain !

Sur le plan du côté "je bois et j'en parle " !!

Ben ça me fatigue..car j'ai confié à 2 personnes qui s'alcoolisaient par le passé, ma propre alcoolisation et ma démarche baclofène, et bien je m'épuise tout simplement, car expliquer ma démarche à des abstinents ...c'est de l'énergie perdue tout simplement.

Conclusion : Si je cours, je rentre le soir et bien je n'ai pas envie de m'alcooliser, donc cela pourrait être simple d'augmenter l'entrainement pour moi, mais
comme je l'ai déjà vécu après ma préparation marathon, c'est uniquement contourner le problème.

Sinon rdv ce vendredi avec mon doc, 15 jours déjà et oui, les visites à se rythme me vont biens !

Bisous à tous et merci de vos petits mots encore et encore !! même inactive ça fait du bien de vous lire tous et j'ajoute encore..
Au plaisir de vous lire et bonne soirée à tous.
 
Oceanie (indifférente)
12 Octobre 2013, 8:57
Hello Calou,

Je profite d'une matinée sans ES pour te faire un p'tit
signe.

ça à l'air de bien se passer pour toi et ça suit bien son cours tout ça !

Bon w-end à toi.
 
Oceanie (indifférente)
12 Octobre 2013, 8:47
Hello, Hello !

ça fait du bien de lire tout ça sur ton fil,
pour la répartition Sylvie sera là pour t'aider,
les ES me fatiguent actuellement alors sois prudente sur
la répartition et les paliers.

Bon w-end à toi.
 
Oceanie (indifférente)
11 Octobre 2013, 21:27
Hello à tous,

Tracette, Espoir, Laurent,Velvet, calou, Scribere.....
Merci de vos petis mots et vos attentions,
...je suis malade,
depuis que je suis passée à 40 mg je fais fasse à une somnolence et une
vivacité d'esprit semblable à celle d'un escargot. Ca me complique vraiment
mes journées de travail.

Je vais grâce aux conseils de Sylvie reçus, tenter d'étaler mes prises à 4 au lieu de 3
dans la journée et d'augmenter mes paliers à 7 jours.

Je ne lâcherai rien.

Prochain objectif : 10 kms des Foulées Nazairiennes samedi 20 octobre.

Je vous embrasse tous.
 
Oceanie (indifférente)
08 Octobre 2013, 22:02
Hey !

Et bien c'est le chemin ça ou du moins ça y ressemble Calou !!
Sinon j'ajouterai que ce qui m'interroge est, qu'un Champenois comme toi, boit du Picon-bière ?
Et ce qui m'agace, c'est que tu peux faire 12 km en 50 mn demain ! alors que moi..je fais ça sur 10 kms...

Tu es sur le chemin d'un vrai Kenyan..je confirme.

Le marathon de Paris en 2014 tu y as pensé ?!!

Bises et au plaisir de te lire.
 
Oceanie (indifférente)
08 Octobre 2013, 21:39
Tracette..donnes-nous de tes nouvelles.
 
Oceanie (indifférente)
07 Octobre 2013, 22:40
Bonsoir Tracette,

Et bien je vois que c'est la grosse révision des 40 000 kms !!!
Rassure-toi, c'est pour vivre que du meilleur pour les prochains 40 000 kms qui sont devant toi.

C'est quand même pas une anesthésie qui va te paralyser aujourd'hui, après avoir dit au monde médical que tu avais
une tendance alcoolique ! mdr !!

Bravo bravo encore Tracette,
Je t'envoie un plein d'énergie.
Bises et au plaisir de te lire.
 
Oceanie (indifférente)
07 Octobre 2013, 22:06
Un petit coucou Calou, pour te donner de l'énergie !
Alors je lis que tu vapotes ! tu vapotes !! quel fashion addict !!
J'aime beaucoup le terme que tu utilises pour décrire notre fonctionnement
"nous sommes multi addict .."
C'est exactement ce que je pense et ce que j'ai expliqué à un ami ce soir, en lui décrivant
ma capacité à passer d'une addiction à une autre..
Pour la petite histoire moi aussi en arrêtant de fumer, j'ai consommé plus,
parce que ..quand t'es à l'apéro avec des fumeurs, ils prennent un verre et fument
leurs clopinettes à l'extérieur ! et toi en attendant tu te retrouves seul devant
un 2ème apéro en les attendant !!
Bises et au plaisir de te lire.
 
Oceanie (indifférente)
06 Octobre 2013, 19:26
Pour Espoir ;-)
Donne-nous des news demain avec ton psy-presripteur !!
et pour l'envie de courir , fais toi plaisir avant tout..tu démarres..tu t'arrêtes..tu repars..etc..
et tout doucement tu verras..tu t'arreteras plus .

Pour Laurent ;-)

J'ai enfin compris pourquoi je n'arrivais pas pour ma signature, par défaut le WYSIWYG était activé donc..
je n'avais pas la main pour écrire quoi que ce soit dans l'onglet "signature"
 
Oceanie (indifférente)
06 Octobre 2013, 19:20
1er bilan : 2ème semaine de traitement

Posologie depuis 2 jours :
40 mg :

10 à 11 h - 10 à 15h - 20 à 17h

Je consomme moins, je l'ai constaté tout de suite depuis que je suis passée à 40 mg.
je ne peux pas parler de mon craving de 18h habituel ce w-end, j'ai le sentiment que je bois par habitude dès que la soirée arrive depuis 2 jours.

ES : Fourmillements (et gonflements) dans les pieds.

J'ai volontairement augmenté la dose de course à pied,pour soulager ça avec le flux sanguin.
J'ai donc délassé mes baskets et accepté de prendre
mon baclofène pendant ma sortie ce matin à 11h.
ça marche très bien ! ( Cega comme Calou le confirment bien aussi )

Depuis mon marathon, du 7 septembre dernier, je maintenais à 20 kms mes sorties hebdomadaires de footing,
je constate que j'ai récupéré physiquement donc je vais tenter de maintenir à 30 kms mes sorties footing comme je viens de faire cette semaine pour m'aider.

Sinon Perte de l'appétit

Je n'arrive plus à prendre un petit déjeuner le matin hors mis un café ?
Je cuisine et j'adore ça mais je boude devant mon assiette pour le déjeuner et diner ??
 
Oceanie (indifférente)
05 Octobre 2013, 21:23
Bonsoir Cega !

Waou quel fil !! bravo pour toutes ce temps passé à analyser, étudier et partager
tes découvertes, je ne doute pas que cela doit aider bon nombre d'entre nous sur ce site et
enrichir les données recueillies par Sylvie.
Scribere m'a amené vers ton fil car tu es un sportif et comme toi je fais de la course à
pied.

Si j'ai démarré le baclofène, c'est depuis mon retour de mon marathon effectué en septembre.
Un 1er marathon qui m'a demandé plusieurs mois de préparation et qui, une fois terminé et les
entrainements diminués, m'a laissé face à mon alcoolisation quotidienne et qui perdurent depuis 6 ans.

La dopamine ou encore l'endorphine que je ne distingue pas vraiment, m'ont certainement aidées,
cet effet de bien-être apporté après la course ! et oui nous courons tous pour vivre
cet après !! ce sentiment de bien être corporel, ce lâcher prise avec son esprit, ce besoin irrépressible
d'aller évacuer sa journée de travail et ce mental que nous renforçons après chacunes de nos foulées.
Purée que c'est bon !!

Seulement j'ai tout simplement tenté de dévier ma dépendance..mais c'est mon atout pour réussir cette bataille
face à l'alcool.

Au fait, bravo Albéric sur ton analyse des flatulences !! Quelle démonstration !!

Biz à vous !!
 
Oceanie (indifférente)
04 Octobre 2013, 23:29
Olala !!
J'adore ton expression Laurent "façon Coeur des Hommes.."
et quelle chance de partager tes moments de VTT avec ton épouse.
J'adore cette idée !

Calou suis d'accord avec toi sur la question du partage à deux !

Sinon j'avais une question technique avant d'aller me coucher..
je n'arrive pas à indiquer quoi que ce soit dans ma signature quand je demande la modification de mon profil ??? techniquement parfois j'ai un côté blonde, je sais..mais là j'aimerai bien connaitre l'astuce..Merci à vous et bonne fin de soirée.

Au plaisir de vous lire.
 




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