Merci Frank de nous partager ton expérience.

Je trouve tout à fait pertinente ton hypothèse sur le lien "dopamine élevé, mal de tête pénible".

Je vie actuellement des choses similaire à toi, et je suis aussi en train de m'observer.
Pour faire vite: arrêt de l'alcool (nov 2013), dépression/anxiété, psychotropes (incluant le baclo), épreuves, anxiété, autres psychotropes,recommence la cigarette (+chocolat, +bières sans alcool, +autres petites dépendances), dopamine à high, mal de tête (léger mais persistant, pire en fin de journée).

Si tu prends encore une bonne dose de baclo, celui-ci te bouffe de la dopamine, ton cerveau est habitué à plus, fumes plus...

Continue à t'observer, tu es le meilleur juge pour te soigner.

Pierre.

Merci Christobal, je penses à vous les baclonautes et regardes un peu les fils mais pas souvent.
Trop occupé par mes occupations de maraîcher en cette fin de saison pour nous au Québec.
Tout va pour le mieux, je reviendrai vers le forum en novembre.
Beaucoup de choses à vous raconter.
J'ouvrirai probablement un fil spécial genre mon histoire avec le baclo.
Je vous dois bien ça...

Bonne route...

Pierre.

Bonsoir Christobal et Ébène, je ne fais que passer, avec ces journées si longues que je fais en cette saison des récoltes, je n'ai pas beaucoup le temps d'intervenir.
Mais je vous reviendrai lorsque que toute cette effervescence légumière se dissipe un peu.

Content de voir que tu vas si bien Christobal, je me retrouve un peu dans tes dires.

A la revoyure comme on dit pas chez nous
Je vous embrasse.

Pierre le maraîcher fatigué....

Tout à fait d'accord avec toi.
Je suis abstinent depuis bientôt 10 mois.
J'ai pris un peu bière et une coupe de fin à quelques occasions mais on dirait que mon cerveau s'est déprogrammé de l'alcool, le plaisir n'y est plus.
Concernant les addictions, que moi j'appelle les dépendances, et bien rien n'est réglé avec l'arrêt de l'alcool.
Moi j'ai recommencé à fumé, je bois de la bière sans alcool chaque jour (3-4, car j'aime le goût de la bière mais plus l'effet de l'alcool), je mange des litres de crèmes glacées (de la glace chez vous).
Alors oui nous restons dépendant mais comme me disait un psy: "vaut mieux plusieurs petites dépendances qu'une grosse très nocive".

Bonne continuation les baclonautes...

Pierre

Bien dit DpraV

Ce que les gens essaient de faire c'est de vouloir le réveiller.

Le problème c'est qu'il répond toujours à coté de la question (quand il répond).
Il étend son spleen sur le forum (et autres tchats)

Mais la question est bonne: as-tu, Bruce, lu quelques témoignages sur ce forum ?
Qu'en as-tu retirer ?

Ca fait beaucoup de questions, je sais mais tu peux y répondre une à la fois...

Merci beaucoup Ébène pour ce message d'espoir...
La dépression associée au baclofène est bien un effet secondaire de celui-ci (10% selon Beaurepaire).
Mais il ne dit pas si de ce 10% combien ont un terrain dépressif.

Et on sait que la dépression est souvent associé à l'alcoolisme quoique l'inverse n'est pas aussi vrai (un déprimé n'est pas nécessairement un alcoolique).

Aussi, comme tu dis l'arrêt de l'alcool nous change, elle nous faire voir que notre cerveau nous a leurré trop longtemps.
Mettre fin à l'alcool (ou tout autre dépendance majeure), c'est reprendre le contrôle sur sa vie, cesser d'être l'esclave d'un plaisir qui nous détruit.

Merci pour la réf du livre, je l'ai mis sur ma liste

Bonne et douce nuit
Pierre

Salut Franz

Content d'avoir de tes nouvelles.
Ainsi donc la descente n'est pas facile pour nombre de nous sur ce forum

Je suis actuellement à 95 mg après avoir été plus d'un mois à 100 mg.
J'étais hésitant à descendre vu l'anxiété appréhendé alors j'ai décidé d'y aller molo en descendant que de 5 et je dois avouer que c'est réussi. Demain, je vais tenter de descendre d'un autre 5 mg. Je ne plus d'ES depuis un bon bout.

Coté conso, je suis toujours à la bière SA et ça me convient. Je n'ai plus le goût de l'alcool et c'est bien ainsi puisqu'étant dans une passe difficile coté personnel, je ne me verrais pas en rechute.

Bonne route
Pierre

Salut Phil,

Comment se manifeste la dysphorie chez toi ?
Est-ce que les crises d'angoisses peuvent être reliées à la dysphorie ?

Selon ce lien
http://www.psychologies.com/Dico-Psycho/Dysphorie
la dysphorie serait:
"État psychique généralement durable, marqué par la présence de sentiments d'insatisfaction, d'ennui, d'anhédonie, de mal-être diffus, de goût amer de la vie et de dépression. Surtout associé à des traits pathologiques de la personnalité : histrioniques, psychopathiques."

Dysphorie serait donc le contraire de l'euphorie.

Salutations.
Pierre

Voici ce qu'on dit sur le site de la télé belge:
"Diffusion française sur ARTE quelques mois plus tard (pas encore de date officielle)."

Alors patience, Nous au Québec on peut bien attendre longtemps

Pour ce qui est du baclofène, là aussi nous sommes bien en retard par rapport à vous européens.

Ici on est pris avec Santé Cacanada qui est est juste une succursale des pharmaceutiques.
Alors là encore on va attendre encore longtemps.

Et je parle pas du Collège des Médecins, d'autres technocrates au services exclusif de leurs membres, qui eux ne se gênent pas pour profiter des largesses de ces mêmes pharmaceutiques.

Bref, moi aussi j'aurais bien aimé voir ce docu.

Pierre, du Nouveau-Monde.

Merci Christobal pour tes mots d'encouragement
J'en ai bien besoin.

Bien content de voir que ton traitement AD te convient.

Moi je pense augmenter la dose de séropram bientôt mais j'attends un peu
car à chaque fois ça fait augmenter mon anxiété pendant qq jours.

Je continue à te lire
Gros becs du Québec
Pierre

BOnsoir Christobal,

Merci pour ton coucou.

Je suis dans le tourmente actuellement avec beaucoup d'anxiété lié aux derniers évènements.
Je souhaite juste dire qu'il s'agit d'une contamination au mazout sur ma terre.
Nous avons eu à extraire la terre contaminée et à la transporter par camion sur un site qui pouvait la traiter.

Cela s'ajoutant au stress d'un début de saison à la ferme et c'est une combinaison garantie anxiété.

Heureusement que j'ai ma conjointe et mon fils pour m'apporter du réconfort.

Je vois que tu continue à bien cheminer. C'est super

Je te souhaite une bonne nuit
Pierre

D'accord avec ça:
"quand on supprimait la dépendance on supprimait l'euphorie"

Il faut ré-apprendre la joie sans artifice.

Pierre

Bonsoir Christobal et Ebène,

Christobal, tu devrais pouvoir trouver la SA Krombacher près de chez toi, c'est une allemande.
La Weizen c'est une blanche de blé juste un peu coloré, qui goûte le blé et les agrumes, je l'adore
Il y a aussi la Pils, qui est une bonne bière d'été qui saurait te désaltérer sur la terrasse cet été.

Bref c'était ma recommandation bière.

Sinon, je relève tranquillement la tête suite à mon épreuve.
Par chance que j'ai ma blonde et mon fils et tout plein de personnes qui nous ont aidés et qui continuent de le faire.
Tant financièrement que psy, qu'avec les bras.

Bonne nuit maintenant;
21:00 et j'ai ma journée dans le corps.
Pierre

Salut Jajou et Libelle,

Oui Jajou, si je pouvais, moi aussi j'irai sous des cieux plus clément.
Mais tu as fait une petite faute; ça s'écrit "décâlisse" sinon on va mal leur apprendre notre langue, à nos petits cousins européens.

Aujourd'hui par contre, que du beau temps: ciel bleu mais froid avec encore une touche de neige au sol dans les racoins nord.
En tout cas, j'espère que c'est terminé pour la m... blanche.

Belle et bonne nuit à tous et à toutes des deux cotés de la mare.
Pierre

Je témoigne: nous avons eu un hiver de m... et le printemps s'annonce tout aussi merdique.
Les rivières débordent, il a fait -11C la nuit dernière.
La saison des sucres a été courte et n'a pas donné de gros rendement.
Bref. aurons-nous un été ?
Le climat est ivre. On devrait le mettre sous baclofène.
Pierre

Bonsoir Christobal,

Ce qu'il m'arrive n'est pas très jojo et je suis content de n'avoir pas utilisé l'alcool comme anxyolitique.
Hier j'ai eu une excellente nuit (un gros 8h).
Trazodone et grosse fatigue ont fait le travail.
Et j'ai même le temps de rêver.

Ici c'est le retour de l'hiver après quelques jours de printemps.
Il neige présentement, on attend 10cm jusqu'à demain.

La saison des sucres (sirop d'érable) est presque terminée et la récolte est pauvre.

Nous avons eu un hiver de m... : verglas (5 cm), grands froids (-32C), pluie et neige abondante (1 m).
Il y a une semaine, il y avait encore 60cm de neige.

Notre pays est beau mais rude.

Sur ce bonne nuit, je vais au lit
Pierre

Christobal,

Mon goût d'une vraie bière vient plutôt de ce que j'ai vécu la semaine dernière. Un désastre sur ma ferme qui m'a causé un très grand stress.

Même à 3 fois ma dose de trazodone (3x25mg) c'était limite pour m'aider à dormir un gros 5 heures. Je prends 25 au coucher, et 25 lorsque j'ai un premier réveil vers 1h-2h et un autre 25 vers 4:00. Ca a bien marché la nuit dernière (7.5h) mais quand le niveau d'anxiété est trop grand ça suffit pas.

Là c'est moins pire, les choses se tasse mais que d'inquiétudes ça m'a fait vivre. Et c'est pas fini.

Je pense que je vais essayer un jour de prendre un verre de vin en société mais en cette période-ci où je suis fragilisé, ce ne serait pas de bon augure.

Douce nuit peuplée de rêves apaisants.
Pierre
P.S.: Je te souhaite beau temps pour savourer ta SA

Salut Christobal et Ébène,

Moi, j'ai eu un gros pépin cette semaine et j'ai failli en prendre une vrai mais je n'ai pas succombé.
J'ai préféré la SA.
Habituellement je n'en prends que le we mais cette semaine c'était 3-4 à chaque soir.

J'ai gouté un peu à celle de ma blonde qui était alcoolisé (la bière, pas la fille).
Et j'ai vraiment gouté l'alcool et je n'ai pas eu le goût d'en prendre une vrai.
Je suis resté avec la SA.

Si vous aimé la bière, la Krombacher SA est très bonne en version Pils ou la Weizen, une blanche de blé aux arômes fruités qui est pas piqué des vers:
http://www.lemondedesbieres.co...en-alkoholfrei.

Suis content de voir que tu vas bien Christobal
Angoisses moins présentes
Nuits correctes
C'est parti du bon bord, comme on dit par cheu-nous.

Je vous laisse la-dessus, il est 21:00 et lévé tôt, donc je tombe
Pierre

Super Jajou,

Seulement 15 mg et toujours indifférente, ouah!
Moi aussi je suis indifférent et je l'ai découvert grâce à ma blonde:

Indifférent grâce à ma conjointe

Mais je préfère encore la bière sans alcool.

Connais-tu la Krombacher SA ? Si tu aimes la bière celle-là a un vrai goût de bière mais SA.

Pierre

EN effet le baclo diminue aussi la sérotonine et d'autres NM:

http://www.baclofene.fr/pdf/ba...ilance-2011.pdf
Down régulation sur d’autres neuromédiateurs (via d
es récepteurs présynaptiques)
sérotoninergique
glutamatergique
adrénergique
dopaminergique

Pierre

Super Eulalie,
Il faut donc persévérer dans la descente et les angoisses s'apaisent.

Moi je suis à 100, on verra dans 2 semaines à la prochaines descente.

A+
Pierre

Merci à tous et toutes d'avoir lu mon histoire d'indifférence forcée.

Hier, j'ai comparé le goût de ma bière SA et celle alcoolisé de ma blonde.
Les 2 deux sont de la même marque.

Et bien j'ai vraiment gouté l'alcool (que je n'ai pas aimé) et l'amertume de la bière alcoolisé.
Mais j'ai préféré la légèreté et le coté fruité de la bière sans alcool.
Je vais donc continuer avec la SA et un jour j'essaierai un verre de vin au restaurant pour voir si j'en ai encore le goût.

A+
Pierre

Salut Franz,

Juste un petit passage pour te demander des nouvelles.
Ou en es-tu dans ta descente baclo ?
As-tu pu éliminé ta consommation résiduelle ?
As-tu encore des ES (insomnie ou autre) ?

Moi je suis rendu à 100mg et j'ai expérimenté de l'anxiété à chaque descente mais ça se tasse après qq jours.
Je consomme surtout de la bière sans alcool et j'ai essayé celle avec alcool sans déraper.
Mon indifférence tient le coup
Sinon tout va bien...

Au plaisir de te lire
Pierre

Bonsoir Christobal et Ébène,

Il m'est arrivé une drôle d'aventure la semaine dernière et j'ai créé ce fil pour la relater:

Indifférent grâce à ma conjointe

Je voulais vous en faire part.
Alors on peut dire que maintenant je suis indifférent...

Bonne soirée et bon week-end
Pierre

Bonjour Eulalie,
Je ne saisis pas bien le but de ton fil.
Est-ce que tu veux des témoignages de ceux qui ne prennent plus de baclofène ?
Ou ceux qui sont devenus indifférents ?

Pour ce dernier sujet il y a ces forums qui pourront t'intéresser:
Baclofene - Après la guérison

Moi aussi, l'anxiété a beaucoup diminué depuis ma baisse de 10mg lundi.
Ca veut donc dire qu'il faut affronter la tempête et qu'ensuite le soleil revient.
Continue à nous informer sur ta descente, c'est en partageant nos ressentis et nos expériences qu'on fera avancer la connaissance sur le baclofène.
A te lire.
Pierre

Bonjour Eulalie,

Moi, ça se manifeste par des tensions dans le dos et la nuque.
J'ai aussi un genre d'inconfort dans la poitrine et le bras gauche, une sorte de fébrilité accompagnée de fourmillements (surtout le matin; normal puisque ma première prise est à 8:30)
J'ai aussi comme toi des idées noires et ça nuit à ma concentration et indirectement à mon travail.
Je pense comme toi qu'il s'agit d'un manque de baclo.
Ca été la même chose quand j'ai baissé il y a 3 semaines, ça a duré 4-5 jours et c'est redevenu ok.
Phil Nantes n'ose plus baissé à cause de ça. Lui en plus fait carrément des attaques de panique comme le Dr Ameisen.
La question est justement de savoir: doit augmenter et redevenir confortable ou continuer la descente et endurer les ES
jusqu'à ce que ça passe.

Je crois que tu devrais essayé de baisser que de 10 ou 5mg à chaque fois et faire des paliers plus longs.
Ca diminuerait un peu les ES, enfin je pense, à toi de voir

C'est super qu'on puisse partager nos expériences dans la tourmente, ça réconforte de savoir qu'on est pas seul.
Bonne chance
Pierre

Bonjour Eulalie,

Peux-tu me dire comment se manifestent tes angoisses ? As-tu des symptômes physiques ?
Moi aussi j'ai baissé de 10mg il y a qq jours et j'ai remarqué que j'étais plus anxieux depuis.
Je pense que c'est dû à la baisse pcq qu'avant je n'étais pas anxieux même que je me trouvais plutôt bien

Au plaisir de te lire
Pierre

Bonsoir Christobal et Ébène,

J'aimerais juste intervenir sur tes angoisses.

Je crois en effet qu'elles sont un ES de l'Effexor.
Mais cet effet est supposé être transitoire et ne durer que quelques jours à 1 semaine.

Mon médecin m'avait prescrit Effexor en décembre dernier mais j'avais refusé de le prendre au vu des ES et de la difficulté de sevrage.

Mais parles-en avec Phil le médecin du forum sur son fil A votre santé !
Lui-même en prends ou en a déjà pris.

Moi, je prends citalopram (séropram chez vous, ou séroplex encore mieux) et j'ai très peu d'ES.
Tu devrais voir avec ton médecin pour changer d'AD si Effexor ne te conviens pas.

Attention tout de même avec l'arrêt d'Effexor si tu le prenais depuis un bout car il a aussi des effets de sevrage.

Je te souhaites une meilleure journée demain.
Bonne nuit
Pierre

Bonsoir Eulalie,

Retournes sur le fil A votre santé !
J'y ai répondu une 2e fois et Phil après moi.

Charles, OA prenait 120mg pour son anxiété mais il faisait de l'anxiété et des crises de panique bien avant de prendre du baclofène.
Il buvait justement pcq l'alcool le calmait coté anxiété.

Ce que j'ai vu dans les témoignages sur le forum, c'est que dans beaucoup de cas le baclo a des effets anxiolytiques mais pas dans tous.
Regarde celui de Jajoulatoune: Prescriteur baclofène Québec

Je lui posais justement la question:
"Pour l'anxiété, je croyais que c'était le contraire. Phil Nante, notre médecin en résidence le prend maintenant uniquement pour calmer son anxiété. Le Dr Amiesen continuait aussi à le prendre pour ça. Et au départ le baclo calmait ses crises de panique."

Et elle de me répondre:
"Je te garantis a 300 % que le baclo chez moi, cause de l'anxiété.
Tellement mal dans ma peau,,, horrible.
Moi, au départ, je ne crois pas que j'étais anxieuse ... crise de panique etc.. connait pas.
Je suis au contraire, tres show off
et pas besoin d'alcool pour ca. "

Et il y en a d'autres pour qui (dont moi), la baclo ne fait pas baisser l'anxiété mais sans la faire monter.

Céline, si tu peux obtenir la trazodone, ce serait bien puisque qu'il n'est pas addictif et chez moi il a un effet anxiolytique (peut être dû au fait que j'ai de meilleurs nuits).
Je ne prends que 25mg (la dose minimum) et je dors 7 heures avec seulement 1 réveil sans problème à me rendormir.

Bonne chance
Pierre

Charles, C-line dit qu'elle prends déjà du théralène et je ça ne semble pas fonctionné.

Je n'ai jamais essayé le théralène car pas disponible ici.

Par contre je prends de la Trazodone à faible dose (25mg) au coucher et ça fonctionne très bien pour moi.
De plus la Trazodone agit sur mon anxiété et peut agir comme antidépresseur si pris à plus haute dose (avec la version à action prolongée).

En espérant que cela puisse t'aider Céline.
Pierre

Oui, j'ai vraiment trouvé ça drôle.
Ma conjointe elle, un peu moins.

Merci Karine

Bonsoir Eulalie,

Je sais qu'une membre du forum a eu des problèmes d'anxiété avec le baclo:
Prescriteur baclofène Québec

Comme dit Sylvie:
"Le baclo c'est tout et son contraire.
Prise de poids, perte de poids
Diminution de l'anxiéte, augmentation de l'anxiété"

Or, ton anxiété pourrait être dû à ta baisse en baclo ou au baclo lui-même.

Peux-tu me dire d'où tu es parti et à combien tu es maintenant ?
As-tu vécu de l'anxiété lorsque tu étais à ton seuil ?
Parfois on a des ES en descente qu'on a pas en montée.

Tu peux aussi poster ta question sur le fil de Phil Nantes, le médecin:
A votre santé !

Bonne chance
Pierre

Pour ce ceux qui ne connaîtraient pas mon histoire, je vous réfère à mon fil d'introduction:
Question de dose

Abstient depuis presque 5 mois.
J'étais à 290mg de baclo en novembre.
Je suis descendu rapidement au début à cause des EI, de 290 à 180mg.
Depuis mi-décembre, je descends au ressenti de 10mg à chaque semaine ou chaque 2-3 semaines.
Je suis actuellement à 110mg.
Depuis ma descente, je n'ai jamais eu de craving.
L'abstinence est un choix et n'est nullement une torture.
J'ai des pensées mais rien pour me décider à en prendre une bonne (j'ai une caisse de 12 bières dans mon sous-sol datant de novembre), ne serait-ce que pour me tester.

Je me permet de boire de la bière sans alcool (moins de 0,5%) les WE où lors de sorties.
J'en ai trouvé de la bonne, une qui goûte la bière, avec un beau nez de miel (Krombacher Pils et ambré).

Comme la Krombacher n'est pas disponible dans ma région, c'est ma conjointe qui me l'achète quand elle va à Montréal.
Récemment elle m'en apporte un lot de 5 six-packs et j'en suis très heureux.
J'en bois habituellement 2 à 3 par occasion.

Jeudi dernier je vais chez un copain pour jouer au billard et j'apporte 2 bières SA. Je les bois avec lui en jouant tout en jasant et je passe une excellente soirée.
Le lendemain, ma conjointe n'est pas là pour le souper et je me ressers une Krombacher Pils. Je la trouve très bonne et je me redis que cette bière SA a un excellent goût de bière.

En lisant l'étiquette par curiosité, comme un lis une boîte de céréale, je vois, tout au bas, en noir sur fond cuivre: 4.8% !!!
Ouah! j'ai donc bu 2,5 bières AVEC alcool sans m'en rendre compte.
Tant qu'à y être, je décide de terminer la moitié de la bière avec alcool qu'il me reste mais cette fois de la savourer. Elle est effectivement plus houblonné (amer) que la SA.
Je regarde l'Étiquette de l'autre sorte de Krombacher (la ambrée), elle titre 5.3%.

Alors ça se met à rouler dans ma tête et je me dis bon, j'ai pris en une occasion 2 bières avec alcool et je n'ai pas eu le goût d'en boire d'autres de retour à la maison.

Constat: moi qui voulais me tester mais qui n'en avait pas le courage, voilà chose faite, bien malgré moi.

De retour à la maison samedi matin, je fait part à ma blonde (conjointe) de son erreur, en lui disant en riant: "tu voulais-tu me tuer ?!".

Alors, merci ma douce, grâce à toi me voilà "indifférent"

Comme j'aime autant la SA que celle avec alcool, le lendemain je me suis servi une SA et je laissai l'alcoolisé à ma blonde qui, comme moi, n'en abusa pas...

Pierre

Charles, dis-moi donc toi ce que veux dire ziboux, moi le colon du Québec qui ne comprend pas la noble langue française contemporaine !
Bien aimé le récit de ta petite excursion au brochet, pêcheur moi-même de ce coté-ci de la mare.

Tiens, une histoire de pêcheur:

J'étais allé à la pêche au Réservoir Baskatoong avec des copains de travail pour le dorée, brochet, etc.
https://maps.google.ca/maps?oe...p;ved=0CIYBELYD

Dans une pourvoirie:
http://www.baskatong.com/

On se pointe dans une anse en chaloupe, genre hors-bord. J'y ai pris mon premier brochet (2 kg environ).
Et ça m'a pris un bon 15 minutes à le sortir. J'en avais mal au bras.
J'ai compris pourquoi ça tirait si fort en le tirant dans l'embarcation, il tombe dans le fond du bateau et qu'est-ce qu'il y a au bout de ma ligne; un autre brochet mais plus petit.

Beau cas de cannibalisme...

Beaux rêves.
Pierre

Bonsoir Christobal,

Je vois que tu te réessaie avec l'Effexor et que c'est le retour de l'insomnie.
Cet ES pourrait bien disparaitre après quelques semaines mais aussi y rester.

Le xanax pourra t'aider pour l'insomnie mais comme c'est un benzo, il ne doit pas être
pris sur le long cours car il est addictif et crée de l'accoutumance.

S'il s'avère que l'insomnie persiste avec l'Effexor, tu pourrais demander à ton médecin
de regarder pour te prescrire de la Trazodone qui est un sédatif à faible dose mais
n'entraine pas d'accoutumance et n'est pas addictif.
Et pour toi pas de danger pour le priapisme !!!!
J'en prends 25 mg depuis 2 semaines et je dors 7 heures sans trop d'interruption.

Je ne sais pas si c'est ça mais depuis que je le prends, mon anxiété a beaucoup diminué.
C'est sûr qu'un bon sommeil, ça aide.

Douce nuit
Pierre

Rebonjour Balo,

Je te réfère ici à un autre membre du forum qui, me semble-t-il, a éprouvé des problèmes similaires aux tiens dû à une mauvaise interaction entre la sertaline et le baclo:

Indifférence - cohabitation AD/Baclo

En espérant que cela puisse t'aider...

Pierre

Suis très content pour toi Koko.
Enfin, tu pourras maintenant envisager un avenir meilleur.
Mais dis-toi que ce n'est qu'un début pcq maintenant tu dois découvrir celle que tu es vraiment (sans alcool).
Je suis dans ce processus présentement et après des moments de déprimes, je fait le bilan de mon passé pas jojo et je vois maintenant un meilleur avenir.

Continue à nous donner des nouvelles.

Oui, Balo,

Donnes-nous plus de détails ?
Quels ADs ? Depuis combien de temps le prends-tu ?
As-tu des antécédents de dépression ?
Même chose pour le baclo ?

Selon ce que j'ai lu, le baclo peut induire une dépression chez 10% des patients (surtout ceux qui ont des antécédents).
La dépression peut être primaire à l'alcoolisme (présente avant) ou secondaire à l'alcoolisme (causé par la dépendance).

On attends de tes nouvelle.

Une petite vidéo pour illustrer la mécanique du cerveau:

http://www.youtube.com/watch?v=-6fOBSrNUGg

Et d'autres en images, animations et mots:
http://tpealcoolisme.wikeo.net...le-cerveau.html

A+
Pierre

Merci Charles de faire honneur à notre grand chantre poète Félix Leclerc.
Je fait jouer souvent ce disque qui me fait du bien, moi le paysan.

Bonne nuit
Pierre

En fait le lien entre dopamine et alcool est assez complexe.
L'alcool bloque l'enzyme monoamine oxydase responsable de la dégradation de la dopamine, ce qui fait qu'il y a plus dopamine qu'il devrait y en avoir dans le cerveau d'où sensation de plaisir.

Tout est bon pour redémarrer la pompe à dopamine: sport, sexe, chocolat, projets stimulants.

Allez, à vos marques...prêts, partez....

Moi non plus je n'ai rien trouvé à savoir quand est-ce que le cerveau se remet à fabriquer de la dopamine ?
J'ai demandé à Sylvie de transmettre ma question à RDB mais elle était pas sûre qu'il allait prendre le temps d'y répondre.

Je sais que l'acide aminée tyrosine est un précurseur de la dopamine.
On le retrouve dans l'alimentation:
"Amandes, avocats, bananes, produits laitiers, fèves lima, graines de citrouille, et graines de sésame sont d'excellentes sources de tyrosine."

Il existe également la possibilité de consommer de la L-tyrosine sous forme de supplément.

Sur les causes de l'alcoolisme, il semble que le déficit en GabaB ne soit pas le seul en cause dans l'alcoolisme
Mais aussi l'hyperactivité du système dopaminergique:
http://cusm.ca/newsroom/nouvel...3%A9r%C3%A9bral

On en apprend tous les jours.
Bonne lecture
Pierre

Je m'infiltre avec des explications scientifiques sur la dopamine que j'avais fourni sur le fil de Phil A votre santé !

Je lui disais ceci:
Savais-tu que le baclofène agit sur la libération de dopamine en la diminuant.
Je vous réfère au fil du regretté Pascal Gramme pour une explication juste de la relation entre GABA et dopamine.
Mon histoire et mon savoir du baclofène

Dans ce document on y parle entre autre de la down-régulation de la dopamine (très instructif):
http://www.baclofene.fr/pdf/ba...ilance-2011.pdf

Selon l'hypothèse que le baclofène réduit la libération de dopamine, que se passe-t-il lorsque l'on est indifférent ou abstinent
et que l'on continue à prendre du baclofène à sa dose de confort (variable pour chacun).
Comme l'alcool n'est plus là ou moins là pour libérer massivement de la dopamine et que le cerveau (en grève) n'a pas encore repris son travail pour produire la dopamine.

Sommes-nous alors en manque de dopamine ? d'où gel des émotions, d'où syndrome amotivationel (décrit comme EI potentiel dans le doc ci-haut), d'où état dépressif ?
Un fil dans ce sens avait été ouvert qui demandait justement:
Le Baclofène supprime-t-il le plaisir, ou l'envie?

C'est complexe tout de même le cerveau humain !!!

A+
Pierre

Bonsoir à vous deux,

Moi, coté consommation, on peu presque dire que je suis abstinent (plus de 4 mois maintenant)
Par contre j'aime bien le WE prendre quelques bières sans alcool (moins de 0.5%)

Ce sont des bières SA de qualité qui ont tout d'une bière mais sans l'alcool
J'ai lu que même SA, la bière provoquait la libération de dopamine juste par son goût.

Avec le baclo pas de danger de rechute puisqu'il prend la place de l'alcool dans notre cerveau.

Bonnes nuit gentes dames.

Pierre

Salut Poup (du Québec)

Juste pour te dire pour la buspirone, j'en ai déjà pris 2 mois.
C'est un anxiolytique non-addictif (hors benzo).
Ca peut prendre 2-3 semaines avant que tu ressentes les effets positifs.
A quel dose es-tu ?
Parfois il faut augmenter la dose pour sentir les effets positifs. Alors faut voir avec ton médecin.
Comme tout médicament il a des Effets Secondaires (ES). Moi il me donnait mal à la tête.
Tu peut en avoir ou pas ou peu. Mais dis-toi que tu en auras au moins un peu.
Habituellement les ES passent avec quelques jours.

Allez, bonne chance...
Tu as l'air déterminé, c'est bien car la motivation est la condition sine qua none pour réussir avec le baclo.

MDR!!! Bruce

Mais je sais pas si on devrait pas rire jaune.

Pcq si je comprends bien la caricature, le baclofène serait addictif.
Remplacer l'alcool par une pilule.
Oui, si c'est pour se sortir la tête de l'eau, arrêter de s’asphyxier avec d'la bibine.

Mais à vie ? Je ne sais pas si c'est vraiment nécessaire.

Je crois au 0 baclo et je m'y dirige tout doux.

Suis à 110 mg.

Et je déguste actuellement un SA : une allamande ambré (Krombacher) qu'y est pas piqué des verts.
Enfin, une bière SA avec un bon goût de bière, une texture de bière, une odeur de bière mais SA.

Et figurez-toi qu'y paraît que même SA, sa booast notre dopamine comme une avec alcool:
http://leplus.nouvelobs.com/co...tion-d-alc.html

Et si tu veux en savoir plus sur la bière SA, va visiter mon fil la-dessus:
The Best Non-Alcoholic Beer ?

Allez bonne nuit Bruce

Et toi t'en est où ?

@+

Pierre

Salut Frank

Je n'interviens pas souvent sur ton fil mais je te suis et je trouve remarquable ta détermination à guérir.

Je vais y aller de mon interprétation sur la cigarette et la baclofène:

Tout comme l'alcool, la cigarette agit sur le réseau de la récompense (dopamine)
Or on dit dans différents articles sur les mécanismes d'action du baclofène ceci:

"Les récepteurs GABA-B sont présents dans le circuit mesocorticolimbique (de la récompense) au niveau présynaptique des neurones dopaminergiques et leur activation entraine une diminution de dopamine...
Les agonistes GABA-B atténuent la libération de dopamine dans le nucleus accumbens et l’aire
tegmentale. Ainsi la réponse conditionnée produite par différentes drogues (alcool, cocaïne, mé-
thamphétamine, morphine, héroïne, nicotine) est atténuée ou supprimée. Les animaux présentent
une relative indifférence aux effets des substances. Par ailleurs à distance de toute consomma-
tion, les agonistes préviennent la rechute, et ce, à des doses 2 à 3 fois inférieures aux doses qui
bloquent la réponse conditionnée."

En arrêtant l'alcool et la clope, tu es en sérieux déficit de dopamine. Et si en plus le baclofène t'en bouffe. Alors là...c'est la cata.
C'est une explication toute biologique de la chose, mais comme tu sais les dépendances sont souvent multi-factorielles.

A+
Pierre

Salut Scyane,

Donnes-nous des nouvelles!

Bises du Québec enneigé...
Pierre

Merci pour cette belle sagesse.
Accepter d'être ce que nous sommes, accepter de vivre, ne plus avoir peur...
Vivre dans la plénitude...

Bonsoir Christobal,

Oui, je m'en viens pas pire en AD.
Vaut mieux être bien informé puisque les médecins en disent si peu sur leur prescription.

En passant va voir sur mon fil AD or not AD les posts que j'ai fait aujourd'hui, tu y trouveras ce lien http://lemedecinduquebec.org/M...oisvert0504.pdf
Un document fait pour les médecins généralistes pour leur apprendre comment prescrire un AD (très complet et très bien fait)
Je pense que plusieurs d'entre eux auraient intérêt à le lire et le relire.

Entre autre on y dit ceci
"La venlafaxine s’est aussi révélée efficace dans le traitement des troubles anxieux, tels que l’anxiété généralisée et l’anxiété sociale. Par contre, elle semble provoquer un syndrome de sevrage plus prononcé et de façon plus fréquente que les autres antidépresseurs. L’arrêt du traitement par la venlafaxine doit donc se faire de façon lente et progressive. Elle provoque les mêmes effets secondaires que les autres ISRS, en plus de causer, à forte dose, de l’insomnie, de l’agitation et parfois une légère hausse de la pression artérielle."

Est-ce que ton médecin t'avait dit ça en te la prescrivant ?
En tout cas, le mien qui me l'avait prescrit (mais je ne l'ai jamais pris), ne m'a parlé que de son effet positif sur l'anxiété mais rien sur le sevrage et rien sur l'insomnie.

Je prends de la trazodone (tu sais celui qui peut causer le priapisme) depuis 4 jours. Et bien résultat: je me réveille encore mais me rendors bcp plus facilement et je dors plus longtemps (7h au lieu 5h30-6h). Mais point de priapisme. Je dirais même que c'est le contraire.

Sur ce, beaux rêves
Pierre

Bien dit Charles,
Quand je vois tes posts, et toi à travers, il est évident ton sens du partage.

Jusqu'à présent, pas de gain de poids avec mes AD, même une légère baisse pcq moins d'appétit.
As-tu regardé le document de la revue Le médecin du Québec sur les AD que j'ai mis en lien plus haut: vraiment bien fait.

Bonsoir Delalune,

Je suis vraiment content que tu ais apprécié mon post sur ta page.
Pour moi, le partage est une chose importante dans ma vie.
Je donne ce que j'aimerais recevoir sans attendre de recevoir en retour, mais souvent ça me reviens, pas nécessairement par la même personne.

D'accord avec toi pour le parentage de soi-même. J'ai 50 ans et dans mon temps, les enfants n'étaient pas considérés comme
aujourd'hui. Ils n'avaient pas la même attention. J'ai un fils de 10 ans et je lui donne tout ce dont j'ai manqué.

Tu sais l'anxiété ou l'angoisse précède souvent la dépression. C'est pourquoi plusieurs AD traitent aussi l'anxiété.

Pour te répondre, oui, je consulte une psychologue à toute les semaines ou 2 et ça m'aide beaucoup à me connaître.
Depuis que j'ai arrêté l'alcool, je dois composer avec mon anxiété et mon mal-être à froid et c'est pourquoi j'ai besoin
des AD pour passer au travers pcq sinon la souffrance est trop forte et les idées noires omniprésentes.

Pour la TCC, je pratique la TCC de 3e vague, qu'on appelle aussi ACT (Thérapie de l'acceptation et l'engagement):
http://300gp.ovh.net/~actfranc...g&Itemid=28

L'idée c'est de se dé-fusionner de nos pensées, de les voir comme des objets que l'on observent. Nos pensées ne sont pas nous. Il ne faut pas lutter contre elles ou vouloir les contrôler mais les reconnaître pour ce qu'elles sont, des pensées et non des faits.
Même chose pour les émotions, on doit pouvoir les observer, leur données de la place et les accepter (lutter fait pire que bien).
Enfin on doit se connecter au moment présent et ça c'est la pleine conscience.
L'ACT peut se faire très bien en auto-thérapie. Il faut juste penser de le faire quand on en a besoin, savoir prendre du recul pour ne pas se faire cannibaliser par nos pensées et nos émotions.
Plus facile à dire qu'à faire.

Sur ce, bonne nuit.
Tu as l'air d'avoir un beau bébé et une belle complicité avec lui.

Pourriez-vous nous donner le lien svp
Merci

Bonjour à tous,

Voici une petite mise à jour de mon traitement AD en cours:

Je suis sous citalopram (séropram chez vous) 10mg puis 20mg, depuis un peu plus d'un mois.
Comme je suis en période de stress intense dans mon travail et que j'y suis très sensible, j'ai eu récemment des insomnies (réveil précoce à 4:00 am avec impossibilité de me rendormir) et au réveil des bouffées d'anxiété qui perduraient tout l'avant-midi. Cela se manifestait par un inconfort dans la poitrine et dans le bras gauche (probablement dû à de l'hypertension). C'était vraiment pas plaisant.

J'en ai parlé avec mon médecin et j'avais 2 choix:
- augmenter le citalopram
- ajouter la trazodone (AD sédatif) au coucher

J'ai choisi la trazodone 25mg et depuis 4 nuits, mon sommeil s'est beaucoup amélioré: j'ai encore des réveils mais je peux me rendormir et la durée de mon sommeil a augmenté (de 5h à 7h).

De plus mon anxiété a beaucoup diminué et je vois les choses moins noires et plus de plaisir à faire les choses que j'aime.

Je suis tombé sur un document très intéressant publié dans une revue médicale du Québec et destiné aux médecins généralistes.
Il explique très bien comment faire un choix d'AD en fonction des caractéristiques propres à chacun et du besoin du patient
http://lemedecinduquebec.org/M...oisvert0504.pdf

Bonne lecture.

Je vous écrit pendant votre sommeil (que je vous souhaites paisible et de belle durée)

Christobal,

Donc, tu prends Effexor le soir, quelle dosage ?

Effoxor est reconnu pour être un AD stimulant, car il agit sur la noradrénaline (entre autre)
Il a donc comme ES de causer de l'insomnie.

Tu devrais essayer de le prendre le matin au petit déj. peut-être que ce serait moins pire
(ça dérange rien je crois, ton médecin te dira la même chose)

Si même à ça tu fais encore de l'insomnie, tu pourrais soit changer d'AD, soit y ajouter
la Trazodone (Desyrel) qui est aussi un AD mais + léger (- efficace que les ISRS) mais qui a
l'avantage d'être sédatif, donc il peut agir, à la bonne dose, comme somnifère.

Moi j'ai commencé à en prendre 25 mg hier au couché. Je ne sais pas si c'est ça, mais
ça m'a permis de me rendormir après mon réveil précoce à 3:45, alors que depuis 1-2 semaines,
je ne pouvais plus. C'est une faible dose, si je vois que c'est pas assez, je passerai à 50,
dose que mon médecin m'avait prescrite jusqu'à 150 mg. J'espère pas me rendre là pcq il
a qd même des ES ce médoc.
Dont un rare, qui est le priapisme (si vous connaissez pas, googler-ça). En tout cas moi j'ai pas vu
beaucoup de cas sur Internet. Ca doit être 1 sur 1M.
Il ne faut pas toujours s'arrêter aux ES sinon on ne prendrait aucun médicament.

Ébène, l'émission sur M6, il y a quelques personnes qui en parlent depuis 1 semaine sur le forum.
Si c'est ce que pense, une des femme qui témoigne est une de celle qui sont sur ce forum (pseudo Lee Vair).

Bonne nuit gentes dames
Pierre
P.S.: Christobal, ne t'inquiètes pas trop pour l'envie, c'est normal d'avoir envie d'un verre. Même deux.
Tout comme il est normal d'avoir envie de chocolat, de glace où de frites. Tout est dans le dosage.
Comme disait Paracelse: "c'est la dose qui fait le poison".
Tu es véritablement guéris, je pense.

PPS: Amuses-toi bien Ébène, chanceuse! Ma blonde (amie) a pris un congé sabbatique en Andoulousie avec
mon fils en 2006 je crois. Elle a adoré.
Elle a beaucoup aimé

framboise-amère, c'est une tisane ?

Douce nuit.
Est-ce que l'Imovane donne de beaux rêves ?

Bonsoir Loulou,

Je vais essayer de t'aider mais je suis au Canada et tu es peut-être déjà au lit.

Pour trouver un médecin prescripteur dans ta région tu peut contacter
Zounette009
en message privé avec ce lien http://www.baclofene.com/index.php?p=mp

Sûrement que les pros du forum vont te répondre demain

Bonne chance.