Le contact est pris !
J'aurai son temps, comme on dit ici.
Amitiés du Sénégal à mes amis du Forum

Secondaires les effets ? pas si sûr !

On peut s’interroger sur la primauté des Effets Secondaires (ES) : ce n’est pas une question rhétorique, mais un réel questionnement.
Je reste persuadé que la réponse que chacun y apporte, consciemment ou non, est décisive pour la qualité du parcours thérapeutique en termes d’efficacité et de confort.

Le choix d’une stratégie est dépendante de l’idée que l’on se fait de l’impact qu’auront le ES à travers soi dans notre environnement familial, professionnel et social.
En règle générale, parce que le patient est perméable à son milieu, il va adapter sa posologie en fonction des seuls effets secondaires ressentis.
C’est en ce sens que le contrôle des effets secondaires prennent la primauté sur la recherche de l’indifférence alcoolique.

Maintenant on peut se demander si cette démarche influe ou non sur l’atteinte confortable de l’indifférence recherchée ?

• Est-ce qu’un refus obstiné de toute ES ne bloque pas le processus de libération ?
• Est-ce qu’une acceptation totale des ES n’amène pas à des situations insupportables ?
• Est-ce qu’un contingentement des ES ne diffère pas fortement l’atteinte de l’indifférence ?

La réponse médicale autorisée sera de dire : « ceci est un faux problème ».
Pourquoi : « une posologie adaptée évite d’avoir des ES, ou alors ils seront vraiment mineurs. »
En d’autres termes :
« Il n’y a pas de mauvais effets secondaires, il n’y a que de mauvaises prescriptions »


Pour les médecins promoteurs la seule bataille au présent est celle de la reconnaissance du baclofène.
Aujourd'hui les médecins comme Amesein et Beaurepaire sont obligés de minorer les ES qui représentent le risque social, et rédhibitoire, du baclofène.
Ils ne peuvent pas reconnaitre les ES, car le risque est tel pour le patient-public que le traitement nécessiterait une administration dans un établissement spécialisé.
Le traitement sera alors une deuxième bataille, encore moins médicale que la première.
Ils distinguent la raison d’être de la médecine et celle de la pharmacie.
Demain les labos et leurs pharmaciens sauront ajouter les ingrédients qu’il faut pour évacuer les ES.
Aujourd’hui il leur faut faire reconnaitre les vertus cardinales du baclofène dans le traitement de l’alcoolisme, et que la certification soit engagée

Et nous, les rats ou souris de labo, dans ce dilatoire, on fait quoi ?
La réalité nous rappelle ses impératifs, et aujourd’hui il est impensable d’engager un traitement en éludant une réponse préparée pour un choc probable avec des ES.

Certes, des traitements se passent sans difficultés liées aux ES.

Les adeptes du déterminisme peuvent s’essayer à une explication.
Pour ma part j’en avancerai une :
Je vois deux profils dans la typologie de l’alcoolique :
1) l’alcoolisme aigu (ou mondain), où on a des périodes de craving que l’on éponge à grandes rasades d’alcool fort (40-45°)
2) l’alcoolisme obtus (ou populaire), tel le mien, où on ne comprend pas trop ce qu’est le craving, et où l’on superpose des couches multiples d’alcool plus léger (vin ou bière ; 6-12°) en recherchant et maintenant un blindage alcoolique permanent sans être déchiré.
J’aurais tendance à associer les ES au traitement de cette deuxième catégorie.
Vraie ou fausse, quelle que soit la réponse, c'est de se poser des questions.

Face à la pénurie qualitative et quantitative de « prescriptions », on se sent démuni et on vient renforcer le rôle de cellule de soutien psychologique des forums dans lesquels une vérité est répandue : « Connais toi, et le baclo te reconnaîtra ».
Cela frise l’impuissance, et seuls les plus motivés sont élus.
Mais il faut bien réveiller le pionnier qui cuve en soi pour tracer le chemin, si on ne veut pas aller attendre les solutions au bistrot du coin.

C’est donc dans un dépit lucide, que j’ai élaboré une stratégie de combat pour mon traitement.
Guéri en une semaine, après quatre mois je patauge dans des résidus d'ES.

Décrire les ES n'est pas suffisant en soi dans une démarche thérapeutique.
Il est nécessaire de les mesurer.

J'ai donc été amené à déterminer une échelle empirique de mesure des effets secondaires du baclofène pris à haute dose.
Sa définition, dans le cadre de mon case study, fait l'objet du document attaché :

Oui, un grand bravo à l'équipe gagnante pour cette naissance en 2011, et des vœux de maturité pour 2012.
Pour ces réveillons, je me délecte à l'idée de me réveiller un lendemain de veille sans avoir la gueule de bois.
Cela fait plus de 40ans que j'ai perdu la sensation de cette saine ivresse de ne pas en avoir !
Bonnes fêtes à tous

Bienvenue au Club des Gagnants, Sofie !
Tu as joué et tu as gagné en trouvant les trois bons numéros : baclofène, prescripteur, forum.
Bien sûr, il te reste à toucher les gains mais ce n’est qu’une question de modalités.
J’ai parcouru ton fil : il te manque quand même la sérénité qui convient à ceux qui savent qu’ils ont déjà gagné ; tu peux ranger le recueil de tes doutes et de tes angoisses entre les fleurs du mal et le horla.
Maintenant on va t’accompagner pour partager de vrais espoirs et de réels succès, qui ne devront rien à l’illusion de croire que la vie n'est belle que sous perfusion alcoolique.
à commencer par lundi, pour une suite attendue !
Une info : un verseau ascendant baclo-compatible ça existe, j'en suis

Hé, Mell : bonjour

Je me consacre depuis 2 semaines à mon épouse qui est venue me voir. Je ne l'avais pas revue depuis mon dernier séjour en France à Noël : ceci explique cela !

Mais je reste actif pour l'association grâce à mes insomnies :

• J'ai une étude de cas avec un membre en MP
• Je travaille à une méthode d'historisation des données du traitement baclo, et du suivi des ES

Pour Mister Baclo, je te rappelle :
Ne voulant pas errer pendant des jours dans les méandres d'une posologie indéterminée dont l'absence de résultat rapide me laisserait à terme défait physiquement et psychologiquement, je me suis fixée une stratégie atypique:

• Démarrer à 30, et augmenter de 10 par jour
• Stopper à 150, sinon à 120 si ES difficilement supportables
• Redescendre si aucun résultat à J+21, et revenir oublier tout ça dans l'alcool.

Cela aurait été d'autant plus facile pour moi d'arrêter parce que j'ai commencé le traitement environ une semaine après avoir entendu parler du baclo, et donc dans une situation de connaissance totalement imparfaite


Pour Mister Baclo, donc :

• A J+6 (90 mg) : début diminution alcool (de 21 à 16 UA) et je stoppe l'augmentation du Baclo
• puis 5 UA, 8 UA
• A J+9 : 0
• A J+10, voulant savoir pourquoi en ayant joué si peu j'avais gagné autant, j'ai trouvé l'association
• A J+10, je me suis consolidé à 100
• Le traitement depuis le début est coloré par des ES sévères (c'est vraiment très dur !) : entre un mini à 5 ES répertoriées à J+1, un maxi à 15 à J+10 et de nouveau le mini à 5 aujourd’hui à (M+1;J+5) .
• A M+1, j'ai entamé le premier des cinq paliers de 15 jours en réduction de 10 mg en surveillant ES et appétence alcool jusqu'au seuil état stable en mg divisé par 2 (selon recommandation Sylvie) ; c-à-d, que le 1er novembre je suis passé de 100 à 90 pour 15 J, et tous les 15 jours je réduirai de 10 mg jusqu'à 50
• Pour la suite je verrais en début d'année

Pour Mister Baclo, en conclusion :

• Mell, tu m'avais précédemment envoyé une métaphore charmante : "le lièvre et la tortue"
• Mais mon exemple est un exemple à ne pas suivre, tout le monde le dira.
• Maintenant, à ceux qui ont une grande force mentale pour gérer le choc des ES à haute dose, et un environnement social adapté qui leur permette de vivre reclus pendant un mois, alors je dis : pourquoi pas !

A bientôt, Mell (envoie moi l'adresse ton fil, je n'ai pas réussi à le trouver par ton profil)

Ce n'est pas parce qu'on a coulé dans l'alcool qu'il faut sombrer dans la morosité !

Enivrez-vous (Baudelaire) :

Il faut être toujours ivre. Tout est là : c'est l'unique question. Pour ne pas sentir l'horrible fardeau du Temps qui brise vos épaules et vous penche vers la terre, il faut vous enivrer sans trêve.

Mais de quoi ? De vin, de poésie ou de vertu, à votre guise. Mais enivrez-vous.

Et si quelquefois, sur les marches d'un palais, sur l'herbe verte d'un fossé, dans la solitude morne de votre chambre, vous vous réveillez, l'ivresse déjà diminuée ou disparue, demandez au vent, à la vague, à l'étoile, à l'oiseau,à l'horloge, à tout ce qui fuit, à tout ce qui gémit, à tout ce qui roule, à tout ce qui chante, à tout ce qui parle, demandez quelle heure il est ; et le vent, la vague, l'étoile, l'oiseau, l'horloge, vous répondront :« Il est l'heure de s'enivrer ! Pour n'être pas les esclaves martyrisés du Temps, enivrez-vous ; enivrez-vous sans cesse !

De vin,de poésie ou de vertu, à votre guise. »

Ce n'est pas parce qu'on a coulé dans l'alcool qu'il faut sombrer dans la morosité !

La pensée du jour (Yvan Audouard) :

Il était devenu alcoolique au point de dire à son barman, comme à un pompiste :"le plein, s'il vous plait"

Bravo pour toutes ces belles choses !

Comprends-tu pourquoi à 100 tu ne ressens pas d'ES ? Est-ce vraiment pas du tout ?
Et côté rapport à l'alcool, où en es-tu ?

En tout cas bonne grimpette !

Je te salue
Alain

Il faut sauver le soldat Julie !

Un peu par hasard en me promenant au fil de mon humeur sur ceux des
membres, je suis lourdement tombé sur le cas de Julie : mon 100 n’a fait
tour, et mon intervention que j’ai voulu cinglante m’avait d’égal que le dépit que
je ressentais en mesurant son renoncement.

Ayant découvert une situation qui m’a secoué, et ayant répercuté cette
secousse sur Julie, je serais vraiment un gros connard si aujourd’hui je lui
tournais le dos.

Je lui ai proposé (en MP ce début de semaine) mon assistance en matière de méthode, et a eu
la réponse spontanée et différée attendue. Depuis ce signal, elle a du continuer
sa primo-addiction : l’hyperactivité professionnelle !

Sans compter une couche naturellement portée à ses enfants, mais une couche quand même.

Je sors du MP pour que les âmes de bonne volonté fassent un focus sur
notre soldat, autour d’un plan pour l’action.

Il faut sauver le soldat Julie :

• Pour répondre à son désarroi,
• Pour la sortir de sa situation d’échec,
• Pour lui dire qu'il existe un chemin, et le lui montrer
• Parce que « Merdre enfin, c’est quoi ce bordel pas acceptable ! » pour les autres membres.

Mais il faut nous structurer en recherche d’efficacité, et de crédibilité pour Julie en tant qu’équipe de soutien.

Je propose la création d’une task force, composée de :

• Leader du gang : Célestin
• Protocole : Yves
• Méthode : Baclo Sénégal
• Ressources : Viva
• Et en input l’apport de tous les membres

Je demande l’adhésion des pressentis pour l'équipe s’ils peuvent convenir de la charte suivante :

• Avoir une disponibilité suffisante pour effectuer un suivi quotidien,
• Rester dans son champ de responsabilité, et accepter de se faire vertement tancer par le leader en cas de débordement,
• Etre une force de proposition, et respecter sans faire de pushing les décisions et choix de Julie,
• S’interdire toute remarque personnelle ou attitude moralisatrice.

Faites savoir en urgence (aujourd’hui et demain) autour de vous que nous voulons sauver le soldat Julie, et qu’un maxde personnes témoigne leur soutien.

Demain soir, après les vêpres, j’inviterai (sur son MP) Julie à passer nous voir ;il faut que soit un choc salvateur pour elle, pour un nouvel envol.

Je vous salue
Alain

@Mell

Mon épouse est venue me rejoindre pour une quinzaine de jour avec le livre d'Amesein en bonne place dans sa valise. Avant son voyage elle avait envoyé, depuis la France, mon adhésion à l'association.
J'ai signé la pétition dont Sylvie assure (entre autres) la promotion, et satisfait au survey de Yves pour ses stats.
J'ai contacté un dermatologue à Dakar pour le sensibiliser sur le Baclofène, et vais transmettre le relais à Viva qui, par ailleurs, prépare par ailleurs un action vers mon référent à Périgueux.

Je suis satisfait, malgré mes signes estiques* de confusion mentale (!?) et exploitant au mieux mes insomnies, d'être dans le plan de mes engagements envers moi-même et pour l'association.

Je te salue
Alain
(*)Estique : nom ou adj néologique faisant référence aux ES dans leurs aspects cognitifs et techniques (oh! con)

Ce n'est pas parce qu'on a coulé dans l'alcool qu'il faut sombrer dans la morosité !

La précision du jour (Nicolas Meyer) :

"Les citations, c'est de la pensée en conserve :
c'est pas cher, c'est pas toujours très bon, mais tout le monde en mange."

Ce n'est pas parce qu'on a coulé dans l'alcool qu'il faut sombrer dansla morosité !

La pensée du jour (Beaumarchais) :

"Boire sans soif et faire l’amour en tout temps, il n’y a que ça qui nous distingue des bêtes."

Yves, devant Célestin qui m'érudise et toi qui me quizze, je reste COI,

ou bien ?

dont acte, en écrivant bon j'ai dérapé d'une lettre !

eh! oui, mon bon, parfois il faut savoir prendre du recul pour mieux se voir souffrir, comprendre sa douleur et la compassion que l'on inspire !

Ce n'est pas parce qu'on a coulé dans l'alcool qu'il faut sombrer dansla morosité !

La pensée du jour (Oscar Wilde) :

"Les français sont si fiers de leurs vins qu'ils ont donné à certainesvilles le nom d'un grand cru"

Ce n'est pas parce qu'on a coulé dans l'alcool qu'il faut sombrer dans la morosité !

La pensée du jour (Laurent Ruquier) :

“Un gros buveur de pastis attaque en justice la société Pernod Ricard qu’il juge responsable de son état de dépendance à l’alcool.
A partir de là, la prochaine fois que je rote, je fais un procès à Coca-Cola et quand je pète, j’attaque William Saurin !”

Ce n'est pas parce qu'on a coulé dans l'alcool qu'il faut sombrer dans la morosité !

La pensée du jour (L'inépuisable Coluche) :
"Les hommes naissent libres et égaux, puis … ils se mettent à boire"

1) succès à la montée
2) 100 mg
3) 11 j
4) heures repas : 3-4-3 en 10 mg
5) voir commentaire carving
6) 100 mg

carving : je ne sais pas trop exactement ce que c'est !
J'étais parti(mais très rarement arrivé) de 14 h au coucher en activité professionnelle et de 9-10 h au coucher à la retraite.
je pouvais décaler ma 1ere prise de 1 ou 2 h sachant que ma dose m'attendait inéluctablement.

Yves, j'ai parcouru les réponses.
Comme tout ceux qui recherchent un modèle, j'aurais souhaité pouvoir m'identifier en préalable au schéma d'addiction à l'alcool de la personne qui répond.
Au niveau du questionnement :
A) niveau Gamma GT au début du traitement
B) nature de la prise d'alcool
C) répartition de la prise d'alcool
pour moi, c'est :
A) 650
B) Bières hors repas et vin pendant les repas
C) répartition uniforme sur la journée

@Rico
Merci à toi ; ton sourire rayonnant tu l'as attrapé avant ou après ?

@Pascale Vs Patrick : ça picole aussi les hermaphrodites ? (Célestin comptabilise !)
Je crois le connaître ton marin : il est originaire d'un pays,enclavé en France, où la pluie ne tombe que sur la tête des cons !
Les tontons : j'adore, c'est mon Baclofène anti-morosité !

Je vous salue, amis

@Yves

Dans mes insomnies, je te vois connecté à toute heure : toi tu es plus qu'un bosseur, t'es un besogneux.
Tu fais un super boulot ; vraiment les FAQs cela manquait.
Il mérite d'être regardé de près, et j'ai inscrit un post sur le sujet dans mon planning car je crois dans aux outils.

T'es en plus très malin de te servir de moi pour claironner tes annonces !
Tu as tout à fait raison, mais je n'ai pas été informé de l'existence de cette FAQs.
Je vais bien sûr m'y plonger

Je te salue
Alain

@Mell : sympa ! je demanderai au sexopétant Célestin si tu es une fille, mais je crois respirer une gentillesse toute féminine

@sylvie
par scientifique, je pensais à des gens comme Ameisen ou Beaurepaire
Ils ont une démarche scientifique expérimentale, même s'il sont médecins.
La médecine repose sur exploitation de connaissances acquises formellement, ce qui n'est pas le cas pour le Baclofène à haute dose.
Tu vois, moi par exemple, je peux être déconnant sans pour cela être un con, enfin ... pas trop !

@Célestin
Très sévère la montée, les noix m'en sont tombées !
Projet : trouver un bon planeur pour la descente

Ce n'est pas parce qu'on a coulé dans l'alcool qu'il faut sombrer dans la morosité !

La pensée du jour (Gainbourg - Pensées, provocs et autres volutes) :
"Je fume, je bois, je baise. Triangle équilatéral."

Le BAC :Success Story

J’ai passé le BAC, et j’ai réussi.
Je dois être un très bon sujet !



Un rapport d'étape

Chargé en Gamma GT à 650 [raisonnablement excessif], J’ai attaqué le BAC à 30,et il s’est bien défendu !
J’ai répondu par 10 supplémentaires chaque jour.
La mention passable est atteinte à 90 (J+8), mais j’ai été sévèrement châtié par des désordres comportementaux, physiques et psychiques.
A J+10, j’ai un peu picolé à la pause me laissant entrainer par cet abruti d’ancien moi-même, sans lutter histoire de faire comme tout le monde.
Je suis monté à 100, et fait comprendre au BAC que les épreuves c’était du terminé !

Pour mon succès à ce stade, je veux profiter, pétiller, euphoriser dans un état de grâce tout neuf.
Et puis 100, ça me plait.
C’est 100%, un vrai 100 pour SANS !
C’est géométrique, c’est un chiffre rond, carré, beau.
100, Je t’aime : ne nous quittons pas encore !

Mais la béatitude est illusion.
Je n’ai eu que la première partie du BAC, à l’oral, avec seulement une petite mention mon bachotage m’ayant rendu les choses plus difficiles (je n’ai intégré l’école qu’à J+7)
De mon expérience je regrette de ne pas avoir suivi un cursus complet d’auto-formation, avec votre aide, avant de commencer les épreuves.
Pour « les cris » à venir en deuxième série d’épreuves, et essayer de revenir les pieds sur terre, il semble que ce soit plus délicat pour définir une bonne stratégie.
Il y a moins d’informations ou d’expériences disponibles en regard de lapremière partie.
Même de Beaurepaire zappe le sujet.
Pourquoi ? renoncement, on a l’illusion de croire que c’est gagné, ou bien ?

Pour le moment je travaille sur la base des conseils de Sylvie et Célestin



Une notation pour le Bac

Elle n’est utilisable, et n’a de sens, que si l’on s’astreint à une évaluation quotidienne.
Pour ma part étant un peu bestiau ascendant zébu par nature (comme on dit« sommaire dans la réflexion, rugueux dans l’action », je n’ai pas de difficulté à être constant dans la besogne
Dans une feuille Excel, j’ai plusieurs feuillets :

Feuillet suivi quotidien

La séquence des jours apparait en ligne, avec par colonne :

• Date
• Prise BAC en mg/jour
• Répartition prise format M+M+S
• Aspirine en mg/jour
• Quantité de bières ingérées en cl/jour
• Quantité de vin distillé en cl/j
• Sensibilité à l’alcool (0 ou 1)
• Liste des ES (16 répertoriées pour moi) que je pèse sur une échelle d’intensité de 0 à 5

Remarque :
Il est important de définir une échelle d’évaluation normative en nature et en niveau d’intensité ; faute d’en avoir trouvé une à temps j’ai construit une règle générale simple à retenir et à utiliser (je l’ai appelée échelle "Toubab"):

• 0 - pas de signe
• 1 –détection du signe clinique ou ressenti – une occurrence (cf table dedescriptions des ES)
• 2 –détection d’une amplification du signe (1) ou nouveau signe plus sévère (cf table ES)
• 3 – signe (1) ou (2) occasionnels – plusieurs occurrences
• 4 – signe (1) ou (2) avec durée significative pour être très gênante dans la journée
• 5 - signe (1) ou (2) permanent

Ceci pour arriver, outre l’historisation de mon parcours, à la production de trois indicateurs quotidiens qui me servent de tableau de bord pour mon suivi, et l’appréciation objective de mes résultats au quotidien :

• Quantité totale d’alcool consommé, exprimée en degré alcoolique
• Nombre (occurrence entre 0 et 16) des ES ressenties
• Niveau d’intensité (entre 0 et 5) global des ES ressenties
• Ces indicateurs pourront être aménagés ou changés en fonctions de la pertinence des résultats obtenus dans le temps
• Par ex. j’envisage de hiérarchiser les ES pour obtenir un indice pondéré de pénibilité relative

Par jour, je note également dans des feuillets distincts :

• Horaires coucher/lever/temps d’insomnies
• Répartition de l’activité en heure (ex. : internet, bricolage, plage, ..)
• Divers vrac tels que :
• tension, pulsation
• poids, circonférence ventrale ( !?)
• Sensibilité au tabac
• Notes & mémos
• ….

Feuillets généraux ou accessoires

En fonctions de mon inspiration, des évènements, d’enrichissements ou de découvertes d’informations j’alimente des feuillets généraux de données concernant :
Mon contexte : informations contextuelles permettant d’exploiter les données quotidiennes en étude de cas
Mes critères : Echelle "Toubab", table de description qui précise (ou essaie de) les ES en nature et en niveau d’intensité
Mes conseils : ce que j’aurai dû faire, ce que j’aurai dû ne pas faire

Je m’appuie également sur quelques feuillets accessoires :
Stock ! : fournit la date d’épuisement de mon stock personnel de BAC, calculé à partir d’une situation d’inventaire et actualisé à partir du feuillet de consommation journalière.
Bugs ! : répertoire des anomalies, des difficultés majeures de compréhension, des améliorations souhaitables liées à l’exploitation internet du forum
Lol ! : recueil des données"Ce n'est pas parce qu'on a coulé dans l'alcool qu'il faut sombrer dans la morosité!"



Et maintenant, on dit quoi ?

on dit merci avec beaucoup de sincérité :

• à la communauté scientifique pour cette extraordinaire découverte humaine et sociale,
• à ceux du corps médical qui s’engagent,
• aux guerriers des associations pour leur combat,
• à mes moteurs Sylvie, Viva, Célestin, Yves B, Christophe,
• à mes soutien Mell, Papa, Gérard,
• à mes MPs,
• aux fleurs du mal qui ont su faner,
• et à Julie Maurice, un peu perdue dans son île, là-bas, qui nous rappelle que cela peut ne pas être facile.

Et maintenant, on fait quoi ?

on manifeste sa reconnaissance :

• en envoyant son adhésion à l’association
• en signant la pétition présentée par Sylvie
• en participant à la reconnaissance sociale du baclofène
• en sensibilisant les médecins potentiellement prescripteurs que l’on connait,en liaison avec Viva
• en informant son entourage et ses connaissances
• en promouvant et en participant au développement d’une méthode normative dethérapie participative
• en nourrissant le système de ses idées, conseils et expériences

Je vous salue
Alain

Le BAC :Success Story

J’ai passé le BAC, et j’ai réussi.
Je dois être un très bon sujet !



Un rapport d'étape

Chargé en Gamma GT à 650 [raisonnablement excessif], J’ai attaqué le BAC à 30,et il s’est bien défendu !
J’ai répondu par 10 supplémentaires chaque jour.
La mention passable est atteinte à 90 (J+8), mais j’ai été sévèrement châtié par des désordres comportementaux, physiques et psychiques.
A J+10, j’ai un peu picolé à la pause me laissant entrainer par cet abruti d’ancien moi-même, sans lutter histoire de faire comme tout le monde.
Je suis monté à 100, et fait comprendre au BAC que les épreuves c’était du terminé !

Pour mon succès à ce stade, je veux profiter, pétiller, euphoriser dans un état de grâce tout neuf.
Et puis 100, ça me plait.
C’est 100%, un vrai 100 pour SANS !
C’est géométrique, c’est un chiffre rond, carré, beau.
100, Je t’aime : ne nous quittons pas encore !

Mais la béatitude est illusion.
Je n’ai eu que la première partie du BAC, à l’oral, avec seulement une petite mention mon bachotage m’ayant rendu les choses plus difficiles (je n’ai intégré l’école qu’à J+7)
De mon expérience je regrette de ne pas avoir suivi un cursus complet d’auto-formation, avec votre aide, avant de commencer les épreuves.
Pour « les cris » à venir en deuxième série d’épreuves, et essayer de revenir les pieds sur terre, il semble que ce soit plus délicat pour définir une bonne stratégie.
Il y a moins d’informations ou d’expériences disponibles en regard de lapremière partie.
Même de Beaurepaire zappe le sujet.
Pourquoi ? renoncement, on a l’illusion de croire que c’est gagné, ou bien ?

Pour le moment je travaille sur la base des conseils de Sylvie et Célestin



Une notation pour le Bac

Elle n’est utilisable, et n’a de sens, que si l’on s’astreint à une évaluation quotidienne.
Pour ma part étant un peu bestiau ascendant zébu par nature (comme on dit« sommaire dans la réflexion, rugueux dans l’action », je n’ai pas de difficulté à être constant dans la besogne
Dans une feuille Excel, j’ai plusieurs feuillets :

Feuillet suivi quotidien

La séquence des jours apparait en ligne, avec par colonne :

• Date
• Prise BAC en mg/jour
• Répartition prise format M+M+S
• Aspirine en mg/jour
• Quantité de bières ingérées en cl/jour
• Quantité de vin distillé en cl/j
• Sensibilité à l’alcool (0 ou 1)
• Liste des ES (16 répertoriées pour moi) que je pèse sur une échelle d’intensité de 0 à 5

Remarque :
Il est important de définir une échelle d’évaluation normative en nature et en niveau d’intensité ; faute d’en avoir trouvé une à temps j’ai construit une règle générale simple à retenir et à utiliser (je l’ai appelée échelle "Toubab"):

• 0 - pas de signe
• 1 –détection du signe clinique ou ressenti – une occurrence (cf table dedescriptions des ES)
• 2 –détection d’une amplification du signe (1) ou nouveau signe plus sévère (cf table ES)
• 3 – signe (1) ou (2) occasionnels – plusieurs occurrences
• 4 – signe (1) ou (2) avec durée significative pour être très gênante dans la journée
• 5 - signe (1) ou (2) permanent

Ceci pour arriver, outre l’historisation de mon parcours, à la production de trois indicateurs quotidiens qui me servent de tableau de bord pour mon suivi, et l’appréciation objective de mes résultats au quotidien :

• Quantité totale d’alcool consommé, exprimée en degré alcoolique
• Nombre (occurrence entre 0 et 16) des ES ressenties
• Niveau d’intensité (entre 0 et 5) global des ES ressenties
• Ces indicateurs pourront être aménagés ou changés en fonctions de la pertinence des résultats obtenus dans le temps
• Par ex. j’envisage de hiérarchiser les ES pour obtenir un indice pondéré de pénibilité relative

Par jour, je note également dans des feuillets distincts :

• Horaires coucher/lever/temps d’insomnies
• Répartition de l’activité en heure (ex. : internet, bricolage, plage, ..)
• Divers vrac tels que :
• tension, pulsation
• poids, circonférence ventrale ( !?)
• Sensibilité au tabac
• Notes & mémos
• ….

Feuillets généraux ou accessoires

En fonctions de mon inspiration, des évènements, d’enrichissements ou de découvertes d’informations j’alimente des feuillets généraux de données concernant :
Mon contexte : informations contextuelles permettant d’exploiter les données quotidiennes en étude de cas
Mes critères : Echelle "Toubab", table de description qui précise (ou essaie de) les ES en nature et en niveau d’intensité
Mes conseils : ce que j’aurai dû faire, ce que j’aurai dû ne pas faire

Je m’appuie également sur quelques feuillets accessoires :
Stock ! : fournit la date d’épuisement de mon stock personnel de BAC, calculé à partir d’une situation d’inventaire et actualisé à partir du feuillet de consommation journalière.
Bugs ! : répertoire des anomalies, des difficultés majeures de compréhension, des améliorations souhaitables liées à l’exploitation internet du forum
Lol ! : recueil des données"Ce n'est pas parce qu'on a coulé dans l'alcool qu'il faut sombrer dans la morosité!"



Et maintenant, on dit quoi ?

on dit merci avec beaucoup de sincérité :

• à la communauté scientifique pour cette extraordinaire découverte humaine et sociale,
• à ceux du corps médical qui s’engagent,
• aux guerriers des associations pour leur combat,
• à mes moteurs Sylvie, Viva, Célestin, Yves B, Christophe,
• à mes soutien Mell, Papa, Gérard,
• à mes MPs,
• aux fleurs du mal qui ont su faner,
• et à Julie Maurice, un peu perdue dans son île, là-bas, qui nous rappelle que cela peut ne pas être facile.

Et maintenant, on fait quoi ?

on manifeste sa reconnaissance :

• en envoyant son adhésion à l’association
• en signant la pétition présentée par Sylvie
• en participant à la reconnaissance sociale du baclofène
• en sensibilisant les médecins potentiellement prescripteurs que l’on connait,en liaison avec Viva
• en informant son entourage et ses connaissances
• en promouvant et en participant au développement d’une méthode normative dethérapie participative
• en nourrissant le système de ses idées, conseils et expériences

Je vous salue
Alain

Ce n'est pas parce qu'on a coulé dans l'alcool qu'il faut sombrer dans la morosité !

La scène mythique du jour (La cuisine – Les Tontons Flingueurs) :

Paul Volfoni : L'alcool à c't'âge-là !
Monsieur Fernand : Non mais c'est un scandale hein ?
Raoul Volfoni : Nous par contre, on est des adultes, on pourrait peut-êtres'en faire un petit ? Hein?
Monsieur Fernand : Ça... le fait est... Maître Folace ?
Maître Folace : Seulement, le tout-venant a été piraté par les mômes.Qu'est ce qu'on fait ? on se risque sur le bizarre ?... Ça varajeunir personne. (Il sort la bouteille)
Raoul Volfoni : Ben nous voilà sauvés.
Maître Folace : Sauvés... Faut voir !
Jean : Tiens, vous avez sorti le vitriol ?
Paul Volfoni : Pourquoi vous dites ça ?
Maître Folace : Eh !
Paul Volfoni : Il a pourtant un air honnête.
Monsieur Fernand : Sans être franchement malhonnête, au premier abord,comme ça, il… a l'air assez curieux.
Maître Folace : Il date du Mexicain, du temps des grandes heures,seulement on a dû arrêter la fabrication, y'a des clients qui devenaientaveugles. Oh, ça faisait des histoires !
(ils trinquent puis boivent prudemment)
Raoul Volfoni : Faut r'connaître... c'est du brutal !
Paul Volfoni : (les larmes aux yeux) Vous avez raison, il estcurieux, hein ?
Monsieur Fernand : J'ai connu une Polonaise qu'en prenait au p'titdéjeuner. Faut quand même admettre : c'est plutôt une boisson d'homme… (iltousse)
Raoul Volfoni : Tu sais pas ce qu'il me rappelle ? C't'espèce dedrôlerie qu'on buvait dans une petite taule de Bien Hoa, pas tellement loin deSaïgon. "Les volets rouges"... et la taulière, une blonde comac...Comment qu'elle s'appelait, nom de Dieu ?
Monsieur Fernand : Lulu la Nantaise.
Raoul Volfoni : T'as connu ?
(Monsieur Fernand lève les yeux au ciel)
Paul Volfoni : J'lui trouve un goût de pomme.
Maître Folace : Y'en a.
Raoul Volfoni : Eh bien c'est devant chez elle que Lucien "lecheval" s'est fait dessouder.
Monsieur Fernand : Et par qui ? Hein?
Raoul Volfoni : Ben v'la que j'ai plus ma tête.
Monsieur Fernand : Par Teddy de Montréal, un fondu qui travaillait qu'à ladynamite.
Raoul Volfoni : Toute une époque !

@ Julie

Sur le fond il n'y a rien à dire car tout t'a été dit

Sur la forme mon post était volontairement électro-psycho-choquant pour que tu gères en bon chef d'entreprise que tu as la réputation d'être dans le forum l'écueil que tu as rencontré.
N'as-tu pas l'impression d'être le vilain petit canard ?

Je suis heureux que tu sois passé me voir.
Je t'annonce la sortie demain ou après-demain de ma prochaine discussion (que je te dédierai), autour d'un rapport d'étape :
" Normal 0 21 false false false FR X-NONE X-NONE MicrosoftInternetExplorer4 Le BAC :Success Story" (J’ai passé le BAC, et j’ai réussi : je dois être un très bon sujet !)

Je souhaite sincèrement que tu sortes vite de cette situation dans laquelle tu dois avoir mal.

Bien cordialement
Alain

Ce n'est pas parce qu'on a coulé dans l'alcool qu'il faut sombrer dans la morosité !

La pensée du jour (Fernandel, auteur classique du XVIIIe, exhumé pour Célestin) :
"Le pastis c'est comme les seins.
un c'est pas assez,
trois c'est trop"

@Célestin(e)

J'avais noté et non relevé la féminisation à mon endroit dans ton premier post !
Certes, mes cheveux longs créent une certaine ambiguïté, mais le petit signe, à la droite de mon pseudo, avec sa flèche dressée vers le ciel aurait dû rétablir ton jugement.

Mon cher Holmes,je salue ta perspicacité mais je n'ai (encore)tué personne, sauf le temps d'une façon très agréable disposant d'une villa sur la plage avec une mer et un air à 30°

Côté parcours initiatique, j'ai quitté 90 après un tête à tête avec un demi de bière pour effectuer à 100 un petit palier de décompression. Pour la suite je me sens bien ludionner entre 100 et 120 à la recherche de mon équilibre.
Étant à la retraite sans être pressé de faire du n'importe quoi, je prendrai le temps de me documenter pour bien concevoir une stratégie de descente que je ressente en confiance.

Mais Célestin je vais te faire une confidence : j'ai eu une montée, que dis-je : une escalade, très difficile par manque de préparation et je me retrouve presque en haut, prenant un agréable vent frais dans la gueule et ressentant cette ivresse des cimes que te donne la maîtrise de ces putains d'ES à une faible niveau .
J'y suis bien et je voudrais y rester.

Je te salue
Alain

PS : je vais quand même regarder si je n'ai pas les seins qui poussent : on ne sait jamais avec les sulfureusES
PPS : je te dédierai la pensée du jour de demain

Maurice !

Vivant de l'autre côté, au Sénégal, je sais ce que c'est : quand tu vas au soleil, il faut mettre une casquette.

Le constat est vite fait :

• Tu vas te péter le moral, et le notre en dégâts collatéraux car cela veut dire que notre Association n'est pas dans ses objectifs
• Même si l'on a sa vérité, on ne peut avoir raison contre tout le monde

Si j'ai bien compris, le coup est déjà parti !
Peut-être que tu peux jouer sur l'inertie, la latence du Baclofène évoqué par CELESTIN pour revenir à ton niveau précédent TOUT DE SUITE, et sans dégâts. Je laisse les membres expérimentés valider cette approche.

Je suis arrivé au club il y a trois jours, et viens pour la 1ere fois dans une discussion qui n'est pas la mienne.
Je repars ruminer chez moi, cassé mais avec l'envie de donner des claques :

• Si tu n'as pas encore pleuré (et de tes deux yeux !) sur le triste sort que tu mérites, c'est que tu n'as pas encore été au bout de tes ES
• Je suis venu chez toi car je trouvais surprenant que l'on passe le bac en faisant ce traitement ; j'ai vu que ce devait être un Bac Loisir que tu n'es pas en train de passer mais en train de rater, à moins que tu ne nous prépares un essai sur "Baclofène : incidence du désordre mental en situation d'examen"

Tu as quand même droit à toute ma compassion !
Je te souhaite bonne chance

Alain

Ce n'est pas parce qu'on a coulé dans l'alcool qu'il faut sombrer dans la morosité !

La pensée du jour (Amélie Nothomb) :
"Il y a un instant, entre la 15e et la 16e gorgée de champagne où tout homme est un aristocrate"

Tu peux me donner des infos sur les remboursements SS et Mutuelle ?

@Viva
Précision : Au Sénégal,en pharmacie tu peux trouver du Baclophène sans ordonnance ce qui ne veut pas dire qu'il est en vente libre, mais dans une communauté d'intérêts entre pharmacien-vendeur et patient-acheteur ici on s'arrange !
Je paie le Liorésal 10 mg 50 comprimés (original Novartis) 10€ la boîte(sans remboursement)
Je crois qu'en France il est à 7€ et également non remboursé. Qu'en est-il exactement ?
Une participation est donné par les mutuelles pour le sevrage tabagique ; que disent-elles pour le Baclofène.
Autrement j'ai mes attaches en Dordogne où je vais au moins une fois par an ; est-ce qu'il y a un médecin prescripteur qui se cacherait derrière les cèpes ?

@Yves
Super !
J'étais allé avant-hier dans cette page, mais déçu car c'était vide.
Bonne initiative que je l'exploiterai sous peu, et au besoin reviendrai vers toi

@Viva
Bonjour, et merci de l'attention que tu me portes.
Résidant au Sénégal, je n'ai pas trouvé de médecin prescripteur.
Je peux acheter en pharmacie le Baclofène (Lioséral 10 mg) sans ordonnance.
Si tu n'as pas un prescripteur hautement spécialisé sur le sujet comme Beaurepaire, à quoi sert un médecin généraliste si ce n'est à faire des ordonnances dont le patient doit effectuer par lui-même le diagnostic et déterminer sa posologie.
Ce n'est pas mépris ou manque de considération de ma part envers le corps médical, mais dans notre situation nous sommes à un niveau d'implication et d'information supérieur à celui d'un généraliste.
J'ai l'impression qu'en langage codé tu as voulu me dire que ton prescripteur s'est planté sur la posologie et c'est logique.
Tu peux le dire sans détours, et en paraphrasant Clémenceau : "la thérapie Baclofène est trop grave pour être confiée à des médecins généralistes".
MON auto-médication c'est VOTRE compétence de membre de l'association, et c'est pour cela que je vous ai rejoins.

@Gérard : merci pour ton soutien

@Célestin
J'ai suivi ton lien : trop fort Beaurepaire, et dans la clarté. Dommage qu'il ne dise rien de la descente.
On doit m'amener de France livre d'Armeisen

@Sylvie et Célestin
Pour la montée, je pense que l'on peut s'appuyer sur un protocole assez standard.
Pour la stabilisation, puis la descente cela me parait plus relever d'une stratégie personnelle.
Ce qui me parait intéressant, c'est cette notion de latence : il faut que je l'évalue. Je peux le faire car je tiens des notes détaillées avec Excel, tous les jours sur ma consommation d'alcool et sur les ES en leur affectant un niveau d'intensité. En fin de parcours et après mise en forme je le publierai.
S & C, vous m'avez été précieux

Bonjour,

Mon contexte : retraite, toujours bu mais rarement ivre, Gamma GT : 650, libre accès au bacoflène en automédication.
Pragmato-sceptique, j'ai engagé pour voir, peut-être par jeu et sans trop me renseigner, un traitement à 30 mgs/j le 1er octobre en augmentant de 10 par jour jusqu'à 90 mg.
A J+8, je me suis servi un verre de vin à table que je n'ai pas bu
A J+10, j'ai sorti les alcools de la maison et arrêté de boire
A J+12 (ce matin), je me suis réveillé, dans une douce euphorie, avec mon cerveau qui retrouvait sa place dans son corps.
Succès beaucoup trop rapide, énorme, à la limite du mystique et de la compréhension ; certes, mais c'est effrayant !

La peur m'a fait chercher des informations sur Internet, la chance m'a fait trouver notre association, votre enthousiasme m'a rassuré dans ma démarche et permis de me situer dans mon traitement.
La montée en charge trop rapide des doses multiplie, en exponentiel, le ressenti des ES (sensations nouvelles, et inconnues pour la plupart, qui m'interdisaient toute activité physique ou intellectuelle pendant plus de 5 minutes).

J'ai compris, en essentiel :

• Ce n'est pas moi qui arrête l'alcool, mais lui qui me quitte
• Le Baclofène, au-delà d'un médicament, est un outil personnel qui à l'instar d'un potentiomètre me permet de réguler l'intensité lumineuse des lampes rouges de mon cerveau (cf. : Renaud de Beaurepaire)

Et maintenant je fais quoi ?

• Je suis à 90 mgs/j, mais vulnérable, et pense prendre, la semaine prochaine un petit dernier pour la route, qui m'amènerait à 120 mg.
• Mais une fois stabilisé, combien de temps je reste à ce pallier et quand, comment et jusqu'où je peux redescendre.

Baclofène-Administrateur donne une approche, dans une de ses nombreuses contributions, que je trouve parfaitement claire ; ayant aussi compris qu'il n'y avait que des traitements spécifiques à chacun, je souhaiterais disposer d'autres avis, et vous en remercie.

@Celestin
C'est bien ce que je cherchais
Je me retrouve dans 80% de la synthèse de Sylvie, mais j'en ai une demi douzaine de plus.
J'ai téléchargé le PDF de Beaurepaire, et je le lirai attentivement

@Lionel
C'est la première fois que je participe sur un forum ; il faut que je trouve (et fasse) mon chemin !

@papa
Merci pour tes encouragements, Papa qui doit avoir de nombreux fils sur ce forum.
J'ai commandé le livre, mais pourrais m'indiquer où se trouve le fil

@Sylvie
J'ai commencé avec 30 mgs, et augmenté de 10 tous les jours jusqu’à 90.
Je n'avais de journées de latence dans l'augmentation des doses ce qui expliquerai peut être l'extrême sévérité des ES (raccourci pratique !) ressenti.
J'ai tout noté jour par jour, mais il faut que je précise les ES qui n'ont de sens que pour moi ; d'où ma recherche d'une liste descriptive formelle des ES.
Le désintérêt pour l'alcool est venu au 7ème Jour en me servant à table un verre de vin que j'ai oublié de boire, pour un arrêt (le premier (!?) au 10ème jour, mais à quel prix !
Question protocole : et maintenant que je suis au milieu de l'échelle est-ce que je devrai continuer à monter, rester combien de temps où je suis et jusqu'au pourrais-je. Et pour tout ça quel est le signal déclenchant

@Mell
Bonne indication pour le livre : par chance on vient me visiter depuis la France la semaine prochaine et j'ai pu localiser le livre à la FNAC

@Sylvie & Mell : merci

Bonjour,

J'ai commencé mon traitement il y a 10 jours, et hier a été ma 1ere journée deremise en liberté.
Je suis résident au Sénégal depuis 15 ans, et depuis 3 à la retraite.
Je dérapais quotidiennement sur une plaque 5 x bières 66 cl bien fraîche et uneflaque de 100 cl de vin, et ce avec une stupéfiante régularité mais jamais mecrasher.
Au Sénégal, l'accès au Baclofène (en Liorésal 10 mg 50 comprimés) est facile.
Par contre je n'ai pas trouvé de prescripteur local.

Je vous rejoins pour vous faire partager mon expérience, mais surtout pour trouver aide et appuis auprès de vous, et en premier :

• Me rassurer car devant les effets secondaires rencontrés, j'ai eu beaucoup d'angoisse ; en particulier l'impression terrible que ma pensée était dans un corps qui n'était plus le mien !
• savoir s'il un glossaire des acronymes utilisés comme MP, ES ou de mots techniques comme craving
• Étant en auto-médication, j'aurais besoin d'être conseillé sur le protocole de soins que j'ai engagé
• Essayer d'identifier un membre qui serait au Sénégal, ou un ou deux membres connaissant bien le Sénégal et à même d'échanger hors forum des considérations locales et plus personnelles
• Trouver un thésaurus des termes précis définissant les symptômes rencontrés.

Je vis seul, et je vous remercie pour tout ce que vous allez m'apporter de solidaire dans mon combat solitaire.