Hello Sylvie
Oui je passe souvent mais en coup de vent et je me suis laché sur le blog de Karine il y a 5 minutes car je lui ai écrit en MP et elel regrettait que je ne l'ai pas fait en messagerie publique. La elle en a une tartine....
Je suis très touché que tu m'ai fait signe et de ta fidélité. Oui je te dois beaucoup et si j'en suis sorti c'est certainement en bonne partie grâce à ton aide discrète mais bienfaisante. Ton petit mot en est un nouvel exemple.
Oui je vais bien et pense souvent à toi car effectivement ma dose était peut être insuffisante. Depuis plusieurs mois maintenant aucun craving après avoir remonté" un peu la dose et prendre un +10 avant une situation axiogène diner entre amis etc. C'était de bonne suggestions et cela marche.
Je crois donc avoir atteint l'indifférence même si je me crois fragile.
Je dis cela car en cas de stress fort je serais capable de boire sans plaisir et sans envie, simplement pour me détruire, pour mettre en risqueqe mon indifférence etc. Je suis parfois ainsi, mon pire ennemi
C'est en cela que je crois que je peux retomber mais que le baclo a bien fait sons boulot et que maintenant il faut que je me nettoye le cerveau etc, ce qui est un autre sujet. Pourquoi je ne me respecte pas plus alors que j'ai perdu 3 tailles de pantalon, que je me mets de la crême antiride comme les jolies filles et que j'ai semble - t il un peu rajeuni ?. Bref il me reste à m'accepter et me respecter, vaste tâche pour laquelle le baclo ne peut rien, mais qui m'a ouvert ce chemin. Mais on ne referme pas 50 ans ou 60 ans de vie d'un coup de baguette magique. Il faut reprendre et repasser. Et quand je lis les histoires des uns et des autres sur ce forum, je peux me considérer comme béni des dieux franchement.
Voila Sylvie quelques nouvelles et je continuerai à passer et butiner. Cela fait toujours plaisir de retrouver de bons amis

NB J'ai été atteré par l'analyse de la diminution de la consommation de baclo probablement à cause de la RTU. C'est vraiment épouvantable. J'ai eu la chance d'avoir un médecin compréhensif. Continuez votre action pour développer la connaissance et l'utilisation sans contrainte du baclo qui devrait être d'utilité publique vu les vies qu'il a sauvé



.

Hello Ebene

Je passais par la et je vois que tout s'arrange pour toi. Nouvelle maison, nouvelles fonctoins dans ton boulot, indépendance dans ta vie c'est super

Oui je sus sur que tu vas tres bien t en sortir et tu apprendras a bricoler ou plutot un nouveau gentil bricoleur te l'apprendra.

Le déménagement est pour bientot ? Car faire les caisses et s'installer c est tout un boulot meme si on n a pas des tonnes de truc. Cela prend du temps et cela ravive et rappelle des souvenirs donc tout cela prend du temps.

Bon courage dans la dernière ligne droite

je passais par la...
J'avoue avoir toujours du mal a me servir de ce forum ou bien j'ai oublié le fonctionnement

Je vais m'y remettre

Passionnant ce fil.
Je l'ai lu rapide et y reviendrai.
Pour ma part oui il y a un avant et un apres. pour moi c'est évident
Pour moi avant je n'avais pas de soirée : diner bouteille et completement naze donc rien de possible télé ou somnolence impossible de penser à rien
Maintenant apres le diner j'ai un vide. Oui je l'occupe mais cela m'appelle à ml'interroger
Le passé n'a évidememtn pas changé. Je le considère beaucoupà plus fréqueumment et probablement avec plsu d'empathie pour moi même. Oui Claude à raison de dire qu'elle doit s'occupezr d'elle même. Nous avpons été meurtris par différentes raisosn et l'alcool qui est notre point commun. Il est bon de prendre un peu soin de nous.Le monde autour de nosu n'a pas changé non plus par contre je le vosi différemment. Oui comme dis l'un des participants, après avoir nettoyé les lunettes, on voit mieux.Par contre ai je fondamentalement changé. Non probablement pas. MOn comportement est différent ma vision du monde est différente. la manière dont les autres me voient est différente mais moi, je n'ai pas changé. La aussi je me vois peut être mieux avec des lunettes propres.
Que dire d'autre ?
OUi ma vision du monde a beaucoup changé. J'étais englué dans l'alcool et abruti comme une bête. Aujourdh'ui ma vision s'est éclaircie mais le monde et moi même n'ont pas changé.
J'ai changé mais pas changé. C'est un peu le paradoxe de la flèche Zénon qui vole et et même temps ne vole pas vers sa cible (voir Zénon d'Elée sur wikipédia pour ceux qui ne connaissent pas).
Tout mon passé et mes faiblesses psy demeurent et j'en suis bien plus conscient (lunettes propres) et c'est ce qui me trouble.
Je dirais pour conclure (provisoirement) que si je n'ai pas changé, j'ai aujourdh'ui LE POTENTIEL de changer et la conscience de pouvoir le faire (ce qui n'étais pas le cas dans le passé étant totalement englué et aveuglé.
Est ce la chrysalide et le papillon ? Ne rêvons pas mon papillon n'a pas pris son envol, mais la chenille qu j'étais POURRAIT sortir de son cocon.

En tout cas merci pour ce fil et les échanges nourris. Oui il y a bien un après baclo.

Je vous laisse philosopher et repasserai bavarder car ce fil me parait pertinent à ceux qui sont allés voir derrière la montagne....

Cher Pascal
Que deviesn tu ?
je passe devant chez toi et n'ai pas le temps de tout lire
Es tu redevenu raisonnable ? J'aimais et respecte tounjurs tes conseils
E ncore plus venant de celui qui "a de l'expérience'

Moi ca va a peu pres guéri.
Mais je me souviens quand j'habitais Valencienne, souvent en été le soir je venais me prendre une Duvel ou plusieurs sur la grand place de Tournai u soleil.
Quel beau pays que la Belgique.les gens y sont cools
Bon courage Psacal

Merci Sylvie de ton suivi.
Je ne bois plus car plus envie et indifférence réelle sauf en cas de stress psycho et raisonnable (disons 1/2 bouteille) et dans ce cas c'est bouffe et alcool donc compulsion totale
Je pensais donc indifférent mais a plusieurs et suis remonté et que je me prépare a augmenter.
Je vais passer a 60 (ce qui est faible je le sais, mais a 50 je me croyais indiff) et je vais voir ce que cela donne car maintenant je maitrise mieux les somnolences qui ont été mon tres gros probleme
En tout cas baclo m'a fait faire un progres énorme puisque de boisson compulsive ts les soirs avec fort craving je suis maintenant a zéro sauf en cas de stress.
Il ne faut donc pas que je loupe ma vraie indifférence
Tu confirmes donc mon inquiétude
Je vais monter et reste aux alentours et interviendrai en cas de pépi

Il n en reste pas moins qu'un soutien psy serait utile, mais c est probablement un autre sujet

Merci Sylvie

Hello Ebene

je passe devant chez toi et qu'est ce que j'entends

Pas cool ta situation vraiment trop d'emmerd au même moment. pas étonnant que l'alcool repointe son nez. mais tu as deja réagi et ant c'est dur et tout repart dans le bon sens

Oui la vie est bien compliquée mais parfois avec le recul on s'apercoit qu'on se fait une montagne de pas grand chose.

Mais dans tous les cas sur l'instant c est dur et je compatis pour ta mère

Bon courage Ebene

Bonjour
Je poursuis mon introspection en lisant et picorant les messages des uns et des autres.

Tout va bien jusqu'a present et a lire les uns et les autres et le sujet de these sur le baclo que Sylvie ns a mis a disposition et les conseils des uns et des autres (Merci Ebene et Karine)je suis de plus en plus convaincu que mes pulsions qui restent sont psycho.

En effet comme je le disais je ne bois plus (et peu) qu'en cas de stress fort et notamment circonstances stressantes prévisibles souvent.

Dans ce cas j'augmente la dose de 10 mg en prevision et cela aide

Mais il est vrai que les problemes psycho demeurent et au contraire se révèlent. C'est quand la mer se retire...etc

Il va donc falloir que je me fasse aider sur le plan psycho. Je ne sais pas tres bien par quel bout commencer mais j' y songe sérieusement et il faut que je soit vraiment pret

C 'est quand le disciple est pret que le maitre parait disent les Yogis

Voila donc ou j'en suis ; la guérison se maintient et butiner sur ce forum est une aide et chaque jour malgré cette anxiété je me sens plus fort et plus convaincu d'en etre sorti

A suivre donc

Quoi de neuf Alberic
je vois que ton fil est tres actif et qu'on y parle parle beaucoup d'informatique et autres sujets d'ailleurs tres instructifs

Comme tu ne parles pas de toi je suppose que tout est rentré dans l'ordre pour toi et que la bouteille est remisée au placard

Peus tu commenter (si tu en a envie évidemment) comment tu t es tiré de ce mauvais pas ?

et que si la rechute est possible la reguérison arrive également

Tous mes respect au"grand ancien"

Hello Doliprane
j'attribuais ce fil a PO.
Sorry je vois que tu en es l'initiatrice et non PO
Merci donc a toi de cette initiative et rendons a César etc et donc a doliprane etc

Hello PO
Oui je crois que ce fil est intéressant au moins pour 2 raisons. je vais parler pour moi mais je pense que peut etre certains s'y retrouveront

D'abord l'indifférence et apres . Et oui pour moi pendant les quelques mois entre la découverte du baclo et l'arret je ne pensais qu'a l'indifférence (apres 40 ans de conso excessive et des ES forts cela peut se comprendre). puis l'indifférence est arrivée bonheur délivrance etc mais on fait quoi apres pluqs d'objectif, grand vide, d'autant que les vrais problèmes psycho, couple etc soigneusement cachés par la bouteille réapparaissent. Cela a été et reste un moment difficile a gérer pour moi

Ensuite on s'apercoit que l'indifférence ne demeure pas toujours et que certains rechutent. pourquoi ? comment ? suis je aussi a risque ? C'est un autre sujet ou peut être des échanges seraient intéressants, l'expérience des uns ne profite que rarement aux autres sauf sur ce forum ou les expériences et échanges si transparents sont bien utiles

A plus

Hello Albéric
Je passe par chez toi et j'apprends ce qui viens de t'arrive...
Tu étais une de mes idoles et tu m'avais guidé quand je ramais dans le noir pour me débarasser de l'alccol, tenu par la main dans les chat
Bref, grand frère je compatis grave a ce qui t'arrive
Cela prouve que personne n'est à l'abri. moi cela fait moins d'un an que je suis libéré et reste inquiet.
Je vois que tu a réussi a reprendre les renes
Bon courage réellement, je penserai a toi et viendrai prendre tes nouvelles
Take care

Tu reste toujours parmi mes idoles rassure toi
Je ne vais pas te dire je t'aime, mais c'est tout comme

A plus et bon courage

Je viens de découvrir une nouvelle Flocerise.
C'était déjà difficile à suivre car le personnage se reconstruisait régulièrement mai les festival des poissonniers qui haussent le thon et les prostituées en mauvaise passe, j'ai adoré et éclaté de rire ce qui m'arrive rarement.
Le début avec les charades "bavaroises" puis Hugoliennes...
Bravo j'en raffole et ce sont des indigestions légères comparées à celles des vrais bavarois crémeux
Bref j'en reprendrai bien un peu.. et venir sur ce fil et y apporter ma contribution mais difficile après la pleine page des gdf qui ne gazent plus
Le sujet serait il épuisé ?

Je ne pense pas ; votre imagination a l'air sans limite et moi aussi le baclo me crée une sorte d'ébriété ; je vais rejoindre ce fil ou du moins le suivre

Un tres bon moment passé avec vs prélude a bien d'autres j'espère. le temps des cerises approche

BRAVO

Hello Manue
Merci de ta visite.

Oui un psy me serait utile c 'est clair mais je ne m'y sens pas encore pret. Je suis un peu lent et chaque chose en son temps; il faut déja que "je digère " une vie sans alcool et ses conséquences. Je m'observe l'estime de soi et la confiance en soi étaient des concepts que je dois apprivoiser ou m'en rapprocher. Il y a si longtemps etc etc
Oui le psy serait utile mais c'est trop tôt. Je pense que c'est comme pour s'arrêter de fumer, il faut être bien motivé dans sa tete sinon ce sont des efforts perdus.

Et d'ailleurs ayant un peu butiné des sagesses hindoues, on dit que c'est quand l'élève est prêt que le maître apparait...

Je ne suis pas encore prêt mais progresse. Le temps libéré par l'alcool me permet de réfléchir beaucoup au passé et à la lointaine enfance où beaucoup se joue.

C'est vrai qu'il faut réapprendre à vivre et les beaux jours récents et le printemps qui apparait aident

Oui c'est clair que l'alcool obscurcit considérablement la vision de soi, des alentours, de la vie tout simplement.

L'arret amène a voir beaucoup de choses que l'on ne voyait pas auparavant et a regarder un peu en arrière ou en avant et la oui cela fait un peu peur.
Il faut se reconstruire ce qui prend du temps et accepter le passé que l'on ne peut plus changer. Cette acceptation n'est pas toujours facile et l'avenir qu'en fait on ? la aussi beaucoup de questions et de courage et oui il serait bon que j'aille voir un psy. En aurai je le courage ? Je ne sais pas et ne suis pas encore prêt.
Ns sommes probablement mieux dans la clarté du sans alcool que dans les brouillards de la bouteille encore que je me dis parfois que c'était confortable de ne penser à rien et de s'endormir d'un sommeil de plomb chaque jour sans reve ni cauchemard. Pas de passé pas d'avenir, juste l'instant présent....

Epicure 300 avant JC, le recommandait (l'instant présent pas l'alcool), les latins aussi "carpe diem" etc..., Bouddha aussi "seul l'instant présent existe le reste n'est qu'illusion". Non je déconne ce sont les vapeurs du baclo qui me font cet effet, je me suis pris un +10 sur les conseils toujours pertinents et avisés de Sylvie et Karine redoutant les fêtes de Paques et les Agapes qui en découlent et cela me tape sur le cerveau. D'ailleurs je n'ai pas été trop mauvais 2 verres de vin ou coupe de champ et pas trop de frustrations malgré que j'aime de moins en moins les réunions de familles. Je les fuis. J'aime la solitude et je crois que j'aurais du etre trappeur ou trappiste .. d'ailleurs les deux professions m'auraient bien plu

Quant a toi Ebene je comprends que tu ne puisses pas tout changer en un clic et je compatis à la situation que tu endures ou tu tournes en rond, bloquée de tout cotés pour le moment avec la rage. Cependant quand je te relis, je constate que tu as beaucoup évolué ; beaucoup de lucidité, ces kilos qui te déséspéraient, tu en a largué 16 c'est formidable (je sais pour en avoir largué 4 ou 5 combien c'est dur), cela montre une belle détermination. Tu as un plan d'action clair, que tu ne peus pas encore lancer pour les raisons que tu explique, mais tu sais ou aller, ce qui n'éatait pas le cas il y a quelques mois (ou plutot tu le savais mais ne l'acceptait pas, ce que tu as maintenant bien intériorisé)

Ne regardes donc pas l'instant présent mais d'ou tu viens : tu as accompli beaucoup ces derniers mois, regarde tes objectifs, fixe leur des dates raisonnables, fais un plan de marche avec des dates et suis régulièrement tes progrès et parfois retournes toi pour voir ce que tu as accompli ; on est souvent agréablement surpris

Courage Ebene et merci de tes encouragements. Je t'embrasse aussi
.

OK Sylvie, c'est bien ce que "je ne voulais pas comprendre", mais qui était en fait clair dans nos derniers échanges. C'est pourquoi je ne suis pas descendu et que j'envisage d'essayer de monter un peu, les ES s'affaiblissent effectivement.
Merci d'avoir mis les points sur le i.
Pour le moment pas de pb puisque ma conso est tres faible mais je comprends que je n'ai pas encore atteint vraiment mon seuil et que ce relatif confort peut me cacher des "déboires" futurs (sans jeu de mots)
Donc a suivre et merci de ton intervention toujours pertinente
Merci Karine et Manue de vos interventions qui vont dans le même sens.Si j'étais un peu hésitant devant cette indifférence relative, vs m'avez convaincu qu'il faut aller chercher un peu plus pour etre tranquille
oui je peus monter de 05 ou meme de 10 car meme si les ES sont forts mon corps et moi ns y sommes habitués
De meme c'est clair qu'il y a beaucoup de remontées psy a gérer mais je ne sais pas si j'aurai le courage d'aller voir un psy mais sujet a suivre. la aussi pas de drame mais je reste vigilant
C'est vrai que c'est une autre vie et de nouveaux territoires a explorer

Bonjour
Je passe souvent sur ce forum et bavarde parfois avec l’un ou l’autre, mais il y a longtemps que je n’ai pas donné de nouvelles.
Le baclo a fait son effet et continue. Je n’ai pas diminué ma dose d’indifférence à 50 mg car faible et je me sens encore fragile. Avec mon doc on avait convenu de commencer la descente au bout de 6 mois donc mars, mais je préfère rester au même niveau.
En effet si je n’ai plus les cravings que j’ai connu comme tous, parfois il m’arrive en cas de stress, situation de rencontre, fêtes etc ou de contrariétés, de besoin de récompense de ne pas bien me contrôler (Une demi ou une bouteille). Sans lendemain il est vrai et cela arrive disons une ou deux fois par mois donc pas de catastrophe. D’après Sylvie je n’ai donc pas encore atteint vraiment mon indifférence, mais je m’interroge sur le poids des habitudes et des états/facteurs psychologiques.
Ce baclo est vraiment étonnant, car ayant plus de temps pour réfléchir et n’étant pas dans la patée tous les soirs (bien que baclo brouille quand même l’esprit), je vois plein de choses sur ma vie qui m’étaient cachées avant. Mais quand le voile se déchire, il faut se reconstruire psychologiquement des faiblesses qui ont pu conduire à la bouteille. Il faut reconstruire estime de soi, confiance en soi, sentiments positifs. Bref tout cela était obscurci ou caché et c’est un nouveau domaine a découvrir pas toujours plaisant mais je m’y emploie.
Voila donc Ebène comment je me porte : compliqué mais sans aucun rapport avec le temps où j’étais esclave de ma première bière en rentrant qui en annonçait d’autres et cette nouvelle vie comme tu dis est évidemment bien préférable à la précédente.

On s’inquiète pour la montée en baclo et c’est vrai : terrain inconnu, mais le maintien et la descente me semblent également d’autres territoires a explorer et non sans dangers.

Bojour Ebene
je vois que tu te reconstrus courageusement et tu sembles avoir la forme et tourné la page.
Bien sur il y a de la douleur mais il faut regarder devant et pas en arriere et comme tu le dis ayant quitté l'alcool, beaucoup de choses deviennent possibles.
Tu luttais aussi contre les kilos mais avoir perdu 13kg ce n'est pas rien .!!! Attention a na pas les reprendre il faut absolument se stabiliser et en cas de remontée, agir fort et tres rapidement pour éviter le fameux yoyo
A ce propos connais tu le sirop vital ? J'ai utilisé et cela m'a beaucoup aidé a perdre des kilos que j'avais emmagasiné régulièrement depuis 20 ans et qui ne voulaient pas partir.
L'absence d'alcool aide aussi évidemment.
Courage pour la suite mais je sens que tu as sorti la tete de l'eau, encore quelques brasses et tu sera sur une nouvelle île enchanteresse où tu pourra redémarrer

Oui cela me parait un bon résumé des différents cas.
personnellement je m'interrogeais beaucoup sur une indifférence qui s'émousserait.Tu réponds clairement à tout cela.
Je n'étais pas passé depuis un moment ; c 'est tres bien réumé encore une fois

Jack Merci de tes idées. Oui craving versus habitude est un vrai sujet et etre certain de son indifférence un autre sujet proche.

Merci Velvet de tes messages oui je reprendrai mon fil, car jusqu'a present c'éatit calme plat et surbooké donc pas de temps mais fin mars j'aurai un peu plus de temps.
J'avoue etre un peu lent a écrire (ES du baclo ? j'ai le cerveau qui devient faiblard)
oui j'auraurai des choses a dire et a écouter notamment ton expérience
A plus

Merci de vos reponses
Je résume ma comprehension. Oui je devrais traiter mes angoisses. je le sais mais ce sera difficile et en tout cas ce sera long.
En attendant il n'est donc plus question de commencer à descendre.... mais plutot montée lente. oui de 5 en 5 me parait bien.je vais aller dans ce sens je crois que c'est un peu ce que je ressentais. Donc on y va.
mon enthousiasme pour le baclo reste entier compte tenu du chemin qu'il m'a fait parcourir déjà

Merci petit Ange .
Oui il semble que je sois un peu dans ton cas et je n'ai pas vraiment de pensée "ha un petit verre" comme dit Jack ou bien cette idée part vite, l'alcool ne me manque pas pendant une semaine par exemple.
Par contre certains jours j'en ai "besoin" ; la conso reste raisonnable 1/2 bouteille mais néanmoins cela m'inquiète.
Donc tu dis que tu es remontée a 80. Comment as tu déterminé que c'était le bon niveau et comment est ce 80 par rapport au niveau max que tu avais atteint.
Dans mon cas il faudrait que je dépasse mon seuil atteint à 50 pour atteindre ma vraie indifférence ? Mais tu n'étais pas vraiment retombée. Tu avais des jours "de fête" et les autres jours abstinents ? Moi c'est un peu le cas avec je dirais 1 jour de "défonce" tous les 15 jours dépendant de mes humeurs
Avant d'en savoir plus je maintiens mon niveau et ne descend pas. Il n' y a pas d'urgence sauf ces somnolences difficiles à gérer

Merci Jack et Sylvie (et les autres de vos réponses)
Oui il me semble que je ne suis pas vraiment indifférent encore que par rapport a ma conso précédente il y a eu un arret brutal et sans effort sans gout pour l'alcool que j'ai pris pour de l'indifférence.
Cela est arrivé a 50mg et effet tres net pas d'alcool pendant plusieurs semaines et même dégout et manque d'intéret pour l alcool que j'ai donc pris pour de l'indifférence.

Depuis je suis resté a 50 mg pendant 6 mois et je constate que je suis amené a reprendre de l'alcool sans vrai craving mais avec forte envie. les verres ne s'enchainent pas vraiment mais je sens le risque fort.
Je commencais a envisager une descente prudente comme m'avait dit mon doc au bout de 6 mois mais c'est pour cela que je m'interroge.?
Ai je atteint l'indifférence ?quels sont les critères ? Dois je monter en baclo (bien que cela sera difficile a cause des ES).
Dois je rester a 50 et me forcer a l'abstinence quelques semaines (comme quelqu'un me le suggérait) afin de casser l'habitude, ce qui d'ailleurs ne devrait pas etre trop difficile car le craving est bien diminué bien que comme le fait remarquer SO, j'utilise un peu l'alcool comme un medicament un anxyolitique.
Quelqu'un a t il été dans ce cas? Je ne dois pas etre le seul. Par ailleurs je m'inquiéte compte tenu de mon faible niveau de baclo, mais j'avais l'impression d y etre tres sensible car ES tres forts (assoupissements, cerveau en panade). Bref je suis un peu perdu. A ce jour pas de catastrophe mais risque fort. Le baclo a fait son boulot c'est évident, mais maintenant la suite, je ne sais pas
Merci de vos reflexions, conseils, expériences

Cher tous
Si je comprends bien les craving et les "mauvaises "habitudes devraient disparaitre grâce au baclo et a l'obtention de l'indifférence. Mais l'indifférence c'est quoi ? Vous n'en parlez pas.

Pour moi il est clair qu' avec 1 l de bière mini ou une bouteille de vin ts les soirs sinon les deux, le baclo a arreté cela brutalement et cette disparition du craving s 'est faite sans effort.

Cependant ai je atteint l'indifférence ? Je ne sais pas... et m'interroge car cette suppression du craving est intervenue a seulement 50 mg avec des ES importants a ce niveau.

Depuis 6 mois je n'ai plus de craving (je ne sais pas s'ils étaient actif ou passif de type 1 ou 2 je ne sais pas)
Mais j'ai parfois des envies de boire fortes (si non irrépressibles) essentiellement à titre de "consolation/compensation" en cas de frustration, déception, contrariétés au cours de la journée. Les verres ne s'enchainent pas trop je reste a 1/2 bouteille et le lendemain je suis a nouveau abstinent. mais cette approche m'inquiète et me laisse penser que je peux retomber.

Sylvie disait que dans le cas de l'indifférence, la vraie, une contrariété ne devait pas conduire à reboire. Ai je donc atteint l'indifférence ?
Actuellement je peux ne pas boire pendant 8 jours ou plus et sans effort (avant il était impossible de me passer de ma bouteille quotidienne) mais aujourdh'ui contrariété implique besoin de reboire

Donc suis je indifférent ou non ? Je crois que oui mais comment s'en assurer ? Au début je me suis testé en me "forcant" à boire et le baclo a bien fonctionné mais aujourdhui ce besoin (que je n'appelle plus craving) mais qui n'est pas une habitude m'inquiète. Suis je face a un problème psy (contrariété implique récompense et récompense facile implique alcool) auquel le baclo ne peut rien ? Le baclo a déjà bien fait son travail car le lendemain je redeviens sobre sans problème

Avez vs des expériences en la matière ? et pouvons nous discuter de ce qu'est l'indifférence pour vous. Est elle absolue "une révélation", est elle relative ? Est elle variable dans le temps. S'émousse t elle ?. je suis perplexe et un peu inquiet

Hello
Je viens mettre mon grain de sel dans cette discussion que je trouve fort intéressante même si je ne passe que trop épisodiquement sur ce forum a qui je dois beaucoup et qui me passionne. mais le temps me manque toujours.
Pour ma part depuis 6 mois le baclo m'a guéri a une suprenante petite dose : 50mg.
Je ne suis pas encore descendu car je reste inquiet : 50 mg est ce suffisant pour etre "bien guéri" ?.
Oui le baclo supprime le craving 1; En effet je me suis testé en me "forcant" à reprendre de l'alcool p^rogressivement et c'est vrai que je ne suis pas retombé et même s'il m'est arrivé de prendre une bouteille entiere de vin, le lendemain etc je n'avais pas de craving. Donc oui c'est indéniable (du moins pour moi le baclo guérit).
Mais et c est la ou cette discussion m'interpelle, si je buvais c'était par besoin c'est a dire craving mais aussi comme anxyolitique, pour me 'consoler' des contrariétés de la journée, bureau, famille etc, pour oublier en bref. Et la je constate qu'évidemment le baclo n'y peut rien et qu'il existe un deuxième craving bien moins fort que l'on peut appeler habitude, besoin de déstresser etc..
Et c'est là ou pour moi sans aller vers l'abstinence absolue, je crois que je dois me tenir éloigné de disons "l'acoutumance à cet anxyolitique" car je crois que je reglisserais facilement. Jusqu'à replonger je ne sais pas mais le crains et n'ai pas envie de le tester

On sait que chacun réagit différemment au baclo dans la monté : dosage effets secondaires etc.Il est probable que chacun réagit aussi différement dans la descente. Je suis impressionné par les quelques rares cas de ceux qui sont retombés et voudrais éviter. Je vais commencer le mois prochain une descente tres prudente apres 6 mois comme m'avais conseillé le doc qui me suivait.
Voila donc ma contribution a ce sujet craving et habitudes sont mêlés quand on est encore dans la montée et le craving cache tout. Ce n'est qu'une fois délivré que l'on peut analyser et je crois pour ma part que le craving n'est pas la seule cause (bien que tres majeure) mais aussi l'habitude, c'est indéniable et en troisième lieu l'effet anxyolitique et anti dépresseur. Cette distinction s'applique a mon avis tout autant pour les TCA avec a mon avis un poids plus grand pour les aspects psy.
Ce qui veut dire en conclusion que délivré de ce fardeau, il me semble indispensable de comprendre les raisons qui ont amené à cette addiction et c'est la où un travail de psy est fort utile. Comme on dit c'est lorsque la mer se retire que l'on voit que les nageurs étaient nus et c 'est lorsque l'alcool se retire que l'on voie les problèmes psy qui existaient et demeurent. Du moins c est mon analyse perso sur mon cas et l'ampleur du travail est immense.

Merci pour ce fil car s'il existe un soutien formidable pour la montée, la descente ne semble pas non plus etre de tout repos et cet échange est bienvenu

Hello Flo
Merci de ta visite.
Je suis de temps a autre tes aventures. J'aimais bien ton avatar avec le nez rouge
mais le coup de la machine a laver c'est cool aussi

Hello Favo
Cela fait longtemps que je ne t'avais pas vu par ici.
Tu sais que c est " a cause de toi" que je m'en suis sorti. J'tais hesitant ; on avait le même médecin tu m a encourage j y ai été et voila...

A part cela c'était bien ancré chez moi depuis 30 ans. C'est vrai un doigt de baclo m'a suffi mais je ne suis pas encore vraiment convaincu même si j'ai essayé de m'analyser et le post de Mathieu qui remonte m'a fait un peu peur.

Et toi que deviens tu guéri guéri ? AS tu commencé la descente ? le docteur B dit 6 mois sans bouger

Hello Mima
Tu m'as écris à deux reprises et je ne t'ai pas répondu.
Sorry mais ce baclo me tue. A partir de 19h je suis naze jusqu'au matin

J'ai vu que tu te battais beaucoup avec des problèmes de santé mais qu'à chaque fois tu en sortais victorieuse.

C'est bien et quid de la conso ? Tu avances ? C'est vrai que le baclo marche mais il faut parfois l'aider un peu

A plus

Bonjour Mathieu
J'ai lu avec intérêt ton expérience à zéro puis la petite reprise. Moi je viens d'arrêter non pas le baclo mais la bouteille et je n'ai pas commencé la descente.
Je m'interroge beaucoup et pour ma part, mais je crois lire cela dans tes messages, si j'analyse un éventuel besoin aujourdui il vient pour moi de raison psy et je crois pour ma part que si je ne soigne pas ces problèmes psy : depression ou autres, je ne suis pas à l'abri de replonger. Ton expérience est intéressante elle montre que le baclo t'a protégé mais en absence de baclo le risque revient.
CE n'est que mon interprétation et pour le moment je tatonne et ne descend pas encore. On m'a dit pas avant 6 mois, mais j'anticipe car moi aussi j'aimerais me passer de baclo un jour si c'est possible. ESt ce que cela est possible ? Je ne sais pas et cela doit dépendre de chacun
En tout cas soit prudent et remonte si nécessaire. Tu sais ce que tu as gagné, ne le reperd pas.
En tout cas merci de cette expérience et bon courage.

Bonjour

Je viens vous donner un peu de mes nouvelles et analyser devant vous ce que je ressens, ce qui peut être pourra servir à d’autres quoi sont sur la route...

Vous vous souvenez que j’ai commencé début juillet, et en deux mois à 50 mg l’affaire était bouclée. Je n’en suis pas revenu, depuis 30 ans que les canettes m’accueillaient le soir, au retour du boulot et que sur la route, j’anticipais et j’entendais en esprit le délicieux pschitt de la canette que l’on ouvre, qui rassure et console. J’ai certainement eu beaucoup de chance d’être guéri si vite et à si faible dose malgré des EI de somnolence sévère et qui sont encore bien présents.

Dans de telles conditions est-elle solide cette indifférence ? Ai-je atteint ma vraie dose d’indifférence ? 50 mg c’est trop peu, est ce sérieux ? Pendant deux mois je n’ai pas bu une goutte d’alcool ayant trop peur de retomber dans l’esclavage que nous avons tous connu et cela ne m’a pas manqué.
Je me suis quand même forcé ensuite lors de repas avec des amis à prendre un verre de vin pour voir… Il est vrai que l’indifférence était là et qu’un verre me suffisait et n’en pas appelé d’autres comme je l’ai connu. J’ai fait cette expérience plusieurs fois et tout s’est très bien passé pas de craving.

Néanmoins j’avais encore peur et je n’étais qu’à moitié convaincu de cette solidité.

Maintenant je vais vous avouer qu’autrefois avant de connaître le baclo, souvent lorsque j’avais eu une mauvaise journée je me réconfortais en rentrant, avec une ou deux bières 50 ou quelques gin and tonic et des « cahuettes », suivi d’un magret ou un confit de canard, 500 g de pommes de terre sarladaises bien grasses et une bouteille de rouge avec un camembert pour finir ; voyez je vous donne mes recettes ou vous avoue mes faiblesses.

Récemment je me suis trouvé dans cette situation de mauvaise journée, de contrariétés au boulot etc. et j’ai donc voulu la tester cette fameuse indifférence. J’ai donc plumé le canard et ramassé les pommes de terre et je me suis acheté une canette de 50 Hoogarden blanche et une demi-bouteille de bon vin. (Je n’ai quand même pas voulu prendre des risques inconsidérés avec une bouteille complète).

Que croyez-vous qu’il arriva ?

Eh bien j’ai tout mangé et tout bu avec plaisir et j’ai bien fait de n’acheter qu’une demi-bouteille car une bouteille complète y serait passée. Alors quoiaaa ?

Avec le recul et avoir digéré, je m’inquiète car pourquoi ne pas recommencer ce soir ou demain ? Et c’est là où je m’analyse. Pourquoi ai-je bu tout cela avec plaisir (et une toute petite culpabilité). Pourquoi avant je buvais et j’ai bu ce soir ? Et pour moi je vois trois raisons et il m’a été important que je les comprenne car sans cette compréhension peut-être je n’en serais pas sorti si vite ou même je retomberais.

En effet il est clair que le Baclo a fait son effet et que je n’ai rien à lui reprocher. En effet si j’aurais bien continué à boire une autre demi-bouteille si elle était disponible, je n’avais pas de craving et je n’ai pas été en chercher à la supérette qui est à 20 mètres ce que j’aurais fait « autrefois ». Pour moi, la première raison de boire était sans aucun doute le « besoin », le craving, que le baclo m’a effectivement supprimé, mais je m’aperçois que cette raison n’est pas la seule et il m’a paru essentiel de comprendre les autres raisons sous peine de retomber.

La seconde raison de boire pour moi, est l’habitude. J’ai voulu dans cette « cérémonie » de la grosse bouffe rejouer des situations habituelles vécues avec plaisir dans lesquelles l’alcool tenait son rôle. De même dans des diners avec un peu de stress (je ne suis pas très sociable) j’ai envie de boire un autre verre par habitude, par stress mais plus par besoin ou par craving comme « autrefois ».

La troisième raison dans mon cas est la « compensation » ou la « consolation » de contrariétés diverses. Elles peuvent être puériles, de simples contrariétés de bureau ou autres ce jour-là. On comprend que lorsqu’il s’agit de problèmes profonds du passé, de problèmes de couple, d’enfants, d’avenir, de chômage etc, ce besoin de compensation soit si fort.

J’en conclus donc, pour moi, que le baclo continuera à m’aider fidèlement le reste de ma vie, mais que si je ne fais pas attention aux « mauvaises habitudes » et surtout si je me laisse envahir par tous ces sentiments négatifs qui exigent « réparation et consolation », je risque de retomber.

Tout cela est bien banal me direz-vous et c’est pourquoi beaucoup utilisent des anxyolitiques et ont un recours à un psy et c’est ce que je découvre naïvement. Ceci n’est qu’un témoignage qui confirme ce que vous dites et ce qu’on lit sur cet admirable forum peuplé de si bienveillants baclofriends.

Oui mon ami le baclo a bien fonctionné et je sais maintenant qu’il me protègera, mais si je ne prends pas garde à « mes états d’âme », je peux être submergé d’émotions incontrôlables et cela aussi je dois le soigner. Il était bien confortable le temps ou mes libations du soir me plongeaient quotidiennement dans un sommeil profond et réparateur, m’évitaient de voir la réalité et m’empêchaient de penser l’avenir. Un voile s’est déchiré une vie nouvelle s’ouvre ; saurais-je affronter la réalité ?

Voilà l’expérience dont je voulais témoigner ; je n’écris pas souvent, mais quand je m’y mets, je vous en colle une tartine… ; pardonnez-moi d’avoir été si long, mais peut-être ces réflexions nombrilistes pourront servir à d’autres. Je reste avec vous sur ce forum qui m’a tant soutenu.

Je vous embrasse et vous souhaite beaucoup de courage ; je sais ce que vous endurez mais oui la réussite est au bout de vos efforts.

Hello Yves
voici mes réponses
1 Réussite
2 50 mg
3 2 mois
4 10 a 13h 20 a 15h 20 a 17h
5 19h
6 50mg
7 ES forts beaucoup de fatigue et endormissements
8 pas d autre traitement
9 score 28

Merci de votre aide mille fois

Ah non Mitche ne coupe pas
Ns sommes nombreux a te suivre a recevoir tes mots doux et tes encouragements. sans toi le forum ne serait plus ce qu'il est, un havre de bienveillance et de douceur.
Tu fais du bien à ce forum et à ceux qui le lisent
Pleaaaase reste avec nous
Ziboux

PS je n'ai pas eu le temps de te lire en détail mais il semble que cela aille un pu mieux pour toi. Peut être comme quelqu'un le disait ici est ce le moment deu réessayer le baclo à petite dose en ne montant que très doucement ? Je suis un exemple de réactivité à petite dose, même si j'ai eu beaucoup de chance

Hello Mitche
Juste un petit coucou
Comment a été le week end ?
Je te trouve plus d'énergie en ce moment. Est ce qu je me trompe ?
bizz

Ravi de te voir de retour Ebene
DE ce que tu écris, j'ai l'impression que tu as déjà muri et que bien sur tu souffres encore, évidemment et que ce genre de virage ne se fait pas en 24h mais tu n'es plus dans le déni
Reste à tourner la page, bien sur. prends ton temps ne va pas trop vite, mais je crois que tu es sur la bonne voie
Bise aux jumelles

Salut Oliv
J'ai vu que tu étais passé chez moi.
Comme je ne te connaissais pas je suis aller voir tes posts savoir si tu étais fréquentable, si je pouvais te parler quoiaaa...je suis un peu timide moiaaa..

....tain j'ai lu ta présentation et ta jeunesse, ca décoiffe et c'est très bien écrit puis j'ai vu ta guérison;;;;tain again ça décoiffe bis

Je n'ai pas entendu ta musique, mais tu sais écrire , tu devrais publier des thiriller..., tu dessine bien aussi

Quelle vie Oliv, un vrai roman. Je comprend tout ce qu tu as du souffrir et tu méritais bien ta guérison

T'as l'air d'être un mec bien et ta chérie encore plus

Bref Oliv, merci d'^tre passé chez moi, je suis ravi de te connaître (un petit peu), je n'ai pas tout lu, loin de la , je me suis arrêté à ta guérison mais je reprendrai la suite après

Moi, modestement, si cela fait bien 40 ans que la bouteille remplit ma vie, je n'étais pas à de telles doses et puis le baclo m'est tombé dessus aussi. en deux mois ça été plié. CE n'a pas été la révélation brutale comme toi, pour moi, plus insidieux, je le sentais, je faisais semblant de ne pas m'apercevoir que je ne buvais plus pour ne pas rompre le charme et me réveiller une bouteille à la main.

Mais non au bout d'une semaine ou deux j'ai bien constaté que c'était du solide.
Et puis je ne sais pas raconter comme tu le fais . Tu a vraiment du talent de conteur ; tu devrais écrire, vraiment

Oliv merci de ta visite, je lirai la suite prochainement.

Oui je me suis laché sur l'accent québecois avec Loup blanc mais souvent le baclo me fait déraper complet. Et comme je n'ai pas la musique pour me remplir l'esprit ou une chérie comme la tienne, je m'amuse parfois de niaiseries comme le coup du Québecois. Mais j'arrête : un peu c'est drôle (peut être) beaucoup c'est lourd.

A plus OLiv

C'est bien Mitche
Pas a pas mais surement ; c'est certainement plus efficace que les a coups
Et si tu as trouvé de quoi te changer les idées et prendre du recul ça c'est bien aussi car si on tourne en rond à vide c'est pas bon. tes week end ça va mieux?
Il faut s'occuper et parfois ne pas trop penser
Pour moi ça va plutot mieux ces ES. Mais pas de bravo. Ca m'est tombé" du ciel je n'y suis pour rien et ne l'ai même pas mérité. Les bravos c'est pour ceux qui luttent dans le brouillard et qui espèrent.
la seule chose pour moi c'est que j'y ai cru très fort grâce à vous car j'ai vu que la guérison était possible et même probable et aussi pour votre soutien. pour le reste comme j'ai dit ailleurs les bravos et mercis sont dus à O Ameisein
bizz Mitche et bon courage chaton

Merci Loup Blanc

Ayolle, Ostie, pas cool de perdre le travail tapé. Ne pète pas une coche, ne mange pas tes bas et n'aie pas une crotte sur le coeur pour l'ordi....

Oui cela me fera plaisir d'avoir des nouvelles du grand nord mais prend ton temps.

Anyway je vais me coucher comme j'ai dit à Mima. Actheure je tombe de sommeil, c'est le baclo et demain il faut que je prenne l'avion avant l'aurore à Marseille pour monter à la ville (à Paris) Je ne vais pas vacher cruiser ni virailler, c'est pour mon boulot il faut pas que je sois amanché mais bien attriqué. je mettrai plein de crème :-).

Je ne lirai que le soir tard ou pas du tout car je suis pas siffleux, mais demain même si je ne me petes pas la ruche je cognerai des clous c'est sur

Allez je ferme ma trappe

Gros bec

Hello Mima
Tres touché de ta visite et d'autant plsu que je ne te connaissais pas. Je suis allé lire toute ton histoire.
Mais je tombe de sommeil. le baclo a encore frappé. Je te répondrai demain mais je voulais juste te faire un clin d'oeil.
Merci de ton passage à demain

Hello Loup Blanc

Quel temps fait il au Quebec ? Les érables ont ils commencé à rougir ? Tsais c'est tellement beau cette saison où les arbres sont rouges avec le gallardeau derrière...je les voyais souvent dans le Massachussets ou j'allais ; ma blonde (c'était une pitoune) me prêtait son char ou bendon une minoune ou bazou plutôt que je chauffais et j'allais me prendre une marche vers le nord avec mon capot, tuque et mitaines où j'avais la frette; j'étais pas barré à cette époque même si j'avais parfois la journée dans le corps mais j'étais très capoté

Astheure, chez moi la lavande tsais c'est fini. Le rosé est fini aussi pour moi, c'est plate mais je ne l'aime plus. Comme j'ai dis hier j'ai essayé pour tester mon indifférence. J'ai acheté une TRES bonne bouteille et bien je n'ai pas aimé, j'ai réussi à prendre la moitié de la bouteille en me forçant mais franchement le goût d'alcool pouahh. Je ne me prend plus de brosse et suis bien content de ce test ; même si je reste très prudent et humble car ce changement m'étonne tous les jours cela durera t il ? mais j'ai pas la chienne?

Comme j'avais dit que je ne m'étais pas regardé dans un miroir depuis 40 ans, dernièrement depuis mon changement j'ai osé, car je me sens mieux. Et figure toi que, j'ai cru moffer, mais je me suis trouvé salement vieilli.... Quel choc...c'est gossant (ce qui n'est pas surprenant à vrai dire depuis 40 ans) mais je vais pas brailler. C'est pourquoi pour réparer "de l'âge l'irrésistible outrage", je me suis acheté une crème de beauté comme les filles... :-) Comme j'ai abandonné la boisson pour le breuvage ou la liqueur, je fais des économies en n'achetant plus beaucoup de bouteilles de mauvais vin ou de broue, je me suis acheté une très bonne crème ou du moins je pense que c'est bien. Tu m'as demandé le nom : le serum age perfect de l'oreal. La pub est bonne ; je m'y suis laissé prendre mais cela me fait du bien : je le vaux bien is not it ? Connais tu ? Est ce bien ? (Il y a marqué sérum réparateur extraordinaire, c'est l'extraordinaire qui m'a plu et le sérum aussi même si ça fait un peu quétaine. Ce baclo est extraordinaire aussi, c'est tiguidou, je croyais rêver en couleurs) et ça c'est fait en criant lapin. Le "serum extraordinaire", il y a un modèle avec des paillettes d'or dedans pour rehausser le teint ; je n'ai pas osé je ne suis pas fifi ; il faut quand même pas charrier, c'est la peau qu'il faut rehausser, pas le teint, il est bon ; je ne vais pas cruiser quand même

Voila ce que je voulais te dire. J'aimais bien le Canada quand j'étais jeune ; c'était le fun, je suis passé à Mac Gill il y a longtemps longtemps... mais je n'y suis pas retourné depuis. A mettre sur ma to-do list ? Je me suis encore défoulé avec ma parlure québecoise mais peut être je me pète de la broue mais ça m'amuse

Merci cher Loup blanc Bon courage, je ne clavarde pas beaucoup et je ne jase pas plus mais je repasserai te lire et placoter. Le baclo me faisait cogner des clous mais ça va mieux

Asteure, prend soin de toi, ne te prends pas une brosse et merci de ta gentille visite. Ne te magane pas, aie du fun et ne fais pas la baboune ; tu me catches ? c'est peut être que je t'achales avec mon joual, je sais je suis tannant mais c'est ty pas fun ? mais je me plogue

T'es bien fine. Un gros bec ou plutôt ziboux comme on dit par chez nous

Hello Meliane,
je vois que tu es passée sur mon site il y a quelque temps et je n'y étais pas. Vacances tardives puis absence et effets délétères de ce cher baclo qui m'endort tous les soirs à 20h au retour du boulot ; plus de vie.
C'est mimi tout plein de t'être arretée alors qu'on ne se connaissait pas.
Je viens de te lire et j'arrive trop tard pour ton anniversaire, mais ce n'est jamais trop tard et comme cela cela rajeunit. En tout cas je te souhaite plein de bonnes choses de tout coeur et une année sans soucis médicaux.

Je vois que tu a surmonté l'alcool et que tu résiste malgré les ennuis. Bravo. C'est extra ce baclo
J'ai compris que tu étais à Clermont. J'y suis passé une fois ou deux mais sans plus. J'ai encore lu que tu étais passé à la part Dieu prendre un coca light avec un ami. J'aime bien la Part Dieu j'ai habité un an a Lyon pas loin j'ai bien aimé et les petits bistrots. Maintenant je suis plus au sud au pays de la lavande et du rosé. mais je n'y touche plus (au rosé s'entend) ; la lavande pas de problème.

Par contre je ne sais pas qui est Balthus dont tu parles ; ca ressemble à, un nom de chat, mais cela ne doit pas être cela vu le contexte.
Je suis dans le sud encore un peu puis je remonte dans le nord quand viendra l'hiver. je fais le contraire des hirondelles;, mais chacun fait comme il peut<;
Bon courage pour ton retour, soigne ton bras et ta personne et merci de ta visite
Bizz

Merci chere Sylvie de ton post très touchant
Pour draguer c'est un peu tard car je suis peut être un des doyens de ce forum, mais comme je le disais je remonte et ma crème de beauté me donne un de ces punch :-)
Bref je revis grâce a vous

Hello Favo
J'ai vu que tu étais passé chez moi
Eh oui moi aussi j'ai atteint le graal que nous recherchons tous. Tu m'a précédé, tu m'a guidé chez notre cher docteur et tes encouragements m'ont beaucoup aidé à me lancer.
Merci cher Favo. Je te dois beaucoup. Grâce à toi, c'a y est je fais partie des anciens combattants, un peu perdu devant cette nouvelle vie mais bien heureux de l'être.
A plus sur ce forum ou si nos routes se croisent au pays de la lavande et du rosé
Encore merci de ton aide

Helloo Sylvie
Merci de ton passage, de ta présence discrète mais efficace et de ton soutien. Bien sur que j'adhérerai à l'association et remplirai le questionnaire.
Comme je l'ai dit je reste avec vs
Je ne suis pas très présent car boulot très prenant et je fait partie des doyens de ce forum mais je vous suis tous et même vous précède parfois
Merci Sylvie encore mille fois

Hello Karine
Oui bien sur que je remplirai le questionnaire et soutiendrai l'association
Je vous dois trop
Bizz

Hello Ebene
Cela fait longtemps que je n'étais pas passé par chez toi, cause vacances tardives et fortes somnolence baclo en rentrant du boulot donc kaput le soir.
Je t'avais promis de te raconter une expérience curieuse qui m'avait aidé à maigrir. Mais je vois que tu as la tête ailleurs et d'autres soucis, je te raconterai plus tard.
Je compatis et comprends chère Ebene et je sais combien tu souffres mais si je peux me permettre sur ce forum "quand le vin est tiré il faut le boire". En termes plus politiquement corrects sur ce forum, tu dois tourner la page.
Bien sur c'est facile pour nous qui ne sommes pas impliqués de te dire cela et c'est dur pour toi d'entendre cela mais...
Prends ton temps, fait ton deuil, mais tu es jeune et a encore devant toi plein d'avenir. Si déjà tu as quitté la bouteille, c'est bien et même formidable de ne pas être retombée malgré toutes ces épreuves et difficultés. Je t'admire et ne sais pas si j'en aurais été capable.
Penses à toi, à l'avenir, pas au passé. oublie le. Oui ton petit garçon saura aussi s'adapter car tu le soutiendras. Ce que tu vis beaucoup l'on subi et en sont sortis renforcés. C'est un mauvais moment à passer oui un très mauvais moment... ; mais dans dans un an ou deux quand tu regarderas derrière toi tu verras que ta vie aura gagné en force en intensité et que tu sera bien plus heureuse.
Je sais que tu es croyante et je crois parisienne. Si tu aimes l'atmosphère du monastère que tu as connu essaye l'office du dimanche à 11h à l'église Saint Gervais près de l'hotel de ville ou bazar de l'hotel de ville à Paris, c'est très beau, cela peu t'aider.
On t'aime bien Ebene courage. Plein de baclofriends te soutiennent et pensent à toi
Ziboux

Hello Mitche que j'aime bien
Comme je t'&vais dit j'ai été en vaca&nces et ce we j'ai été à la ville, je veus dire à la capitale à Paris quoaaa.. et comme le soir je m'effondre sous l'effet de mon cher baclo je n'ai pas beaucoup de temps. Que deviens tu ? Je te suis et vois qu'il y a des haut et des bas surtout les we
J'ai compris ce que tu disais avec les angoisses. Même si je n'y suis pas trop soumis, je comprends maintenant
Ce forum est étonnant pour moi qui ne vois pas grand monde. Que de spontanééité et de bienveillance. Heureusement qu'on ne se voit pas ou se connait pas. Je ne sais pas si dans la vrai vie cela sera comme cela ? Mais cela fait du bien.
Moi ça va j'ai essayé de tester mon indiff ce soir en me prenant une très bonne bouteille pour voir. Je n'ai pas pu dépasser la moitié en me forçant et je n'ai pas aimé. Vraiment ce baclo est un miracle.
je reste cependant prudent et c'est la première fois depuis un mois que j'y regoutais. Mais c'est bien car cela ne me tente pas mais je reste prudent et inquiet. Cette indiff a l'air solide mais sait on ? Ceci dit c'est bien la première fois que je ne m'effondre pas devant la télé et que je peux poster ce soir.
Je t'embrasse mon petit chat
Tu m'as bien aidé au départ quand j'étais completement perdu. C'est fou ce baclo
Ziboux

Chers tous,
Me voilà de retour, et je voulais m’excuser de mon silence. En effet, comme je vous l’avais dit j’ai pris quelques vacances « sur la Lune », je veux dire sans Internet, puis de retour, tué par les EI, des somnolences terribles qui font que quand je rentre vers 20 heures je m’effondre et suis incapable de faire quoi que ce soit, même d’ouvrir l’ordinateur, d’où mon silence.

Une autre raison est que je suis très gêné et je m’en excuse auprès de ceux qui rament depuis un an ou plus et qui sont à 200 mg ou au-delà. En effet, j’ai au frigidaire un fond de bouteille de rosé auquel je n’ai pas touché depuis huit jours, et dimanche dernier ayant un dîner au restau, j’ai pris un verre de vin blanc avec plaisir mais sans aucune envie d’en prendre un second…. Et depuis, rien. Bref j’ai atteint le graal, qu’ici nous cherchons tous et que je ne méritais pas plus que d’autres ; il ne m’est pas arrivé grâce à mes mérites ou à mes efforts, mais comme un don du ciel ou plutôt de notre vénéré Ameisen.
Je suis évidemment ravi mais très gêné de parler de cela ici, ayant atteint cet état second au bout de seulement deux mois et à 50 mg… ; en effet, j’ai fait des pointes à 60 mais je n’ai jamais pu supporter. Évidemment j’ai eu beaucoup de chance (et suis probablement très sensible à la molécule).

Encore une fois, je voudrais remercier tous ceux qui m’ont aidé et soutenu dès le départ, car si je ne postais pas beaucoup, je lisais toutes vos histoires et c’est bien grâce à vous qui m’avez aidé et soutenu dès le départ y compris en me trouvant le bon médecin. C’est pourquoi j’ai beaucoup de reconnaissance pour vous tous et d’empathie pour ceux qui continuent à lutter ; j’ai connu cela et c’est pourquoi je resterai encore sur ce forum pour rester avec vous. Je pense à X et aussi à Y et aussi à Z qui a le même médecin que moi et m’a décidé à me lancer ; j’ai vu vos histoires qui m’émeuvent vraiment plus que je ne saurais dire ; votre pugnacité pour résister à l’adversité, votre humour et votre humilité, me fascinent, vos mots gentils et vos encouragements m’ont fait chaud au cœur comme cela ne m’étais pas arrivé depuis longtemps.

Bien sûr, parmi les effets secondaires, je constate comme beaucoup, que ma vie est bien vide et que l’alcool a caché cela, mais ceci est un autre sujet qu’il va falloir entreprendre ; bien sur tout cela m’inquiète, mais je ne vais pas me plaindre ; une page est tournée, une nouvelle s’ouvre.

Chers baclofriends merci de cette expérience incroyable, je n’avais probablement rien vécu de si intense que les moments que vous m’avez fait vivre, je reste avec vous de tout coeur.

hello favolon
cela faisait un moment que l'on ne t'avait plus de nouvelles
et alors bravo petit cachotier...Tu croyais garder cette réussite pour toi. Non tu la méritais vraiment car tu a souffert grave de tes II mais tu as raison de relater cette expérience pour les nouveaux qui arrivent et ne savent pas a quoi s'attendre et de montrer que c'est vrai le baclo guérit
Enorme bravo Favolon et a bientot de te lire

Oui comme je le pensais Loren nos concoctait un nouveau poème. C'est fait il est revenu et pour notre bonheur il nous offre non pas un mais deux poèmes très tôt avant le lever du soleil. Merci Loren de nous faire démarrer la journée sur de la beauté.
Loren, je te charrie, mais j'aime bien ton style et qui aime bien charrie bien :-)

Ha Ha merci de mon éducation sur la "tuerie" de la tarte tropézienne :-) je n'avais pas compris Cela me rassure sur mes goûts et j'ai bien aimé ton "hyperbole" oui oui.
C'est simplement mon vocabulaire qu'il faut que j'adapte et j'avoue ne pas être toujours à jour.

Donc Merci Velvet et Byc, la prochaine fois je ne jetterai plus mon reste de tropézinnne dans le caniveau mais je le savourerai en pensant à vous et j'essayerai la saussade :-)

Oui Ebène il ne faut pas en abuser. J'ai fait une recherche pour toi : environ 300 calories la part de 100g pas pire qu'un croissant. En une demi heure de natation c'est éliminé ; mais il ne faut pas abuser..

Profites bien de ton séjour, le temps est au beau fixe, tu nous racontera cela à ton retour

Hello Flo
Oui tu as toujours un mot gentil pour les uns ou les autres et ne parles pas de toi. Mais j'ai vu que tu as de l'énergie et du ressort.
Tu vas certainement trouver ce qui te convient à force de tatonnemements.
Je ne dirais pas que ce médoc est capricieux : son effet arrive régulièrement après 1h ou 1h 1/2 et les courbes d'Albéric sont très bien, mais il exige un réglage fin et est différent pour chacun dans ses effets. Chacun découvre et fait une expérience qu'il croit unique.
Heureusement qu'il y a ce forum et des gens pleins d'énergie comme toi qui remontent le moral.
Bon courage dans ta recherche

Hello Karine
Sympa ton post. Sympa de m'écrire avant ton départ en croisière alors que tu dois avoir tes valises et bien d'autre choses à faire.
J'admire ton courage à te battre contre les bières qui reviennent, le fauteuil, tes douleurs...et de penser aussi aux autres
Je n'avais pas donné de nouvelles car je pédalais en rond (mais fort...). En fait je ne suis qu'à 60mg : 10 à 13h, 20 à 15h et 30 à 17h et je n'arrive pas à monter depuis 10 jours : les 30 de 17h me font m'effondrer. Je ne veux pas baisser et depuis 2 jours j'ai modifié en décomposant la prise de 30 à 17h en 10 à 16h et 20 à 17h., pensant que l'imprégnation comme vous dites, les experts, devrait continuer à être efficace pour le retour du boulot de 19h en tapant moins fort. Je ruse avec moi même. Cela à l'air mieux ; il n'y a que deux jours, mais je pense que c'est mieux et je divague moins dans mes discours...
La conso diminuée par 2 se maintient ; un peu de rosé le soir, c'est le pays, mais depuis 15 jours pas de gin tonic ni pastis malgré la chaleur ici. Moins de délire aussi, les premières quinzaines j'étais complètement à côté de la plaque et en plein délire et dépression ; cela s'est estompé. Mais sur les expériences des uns et des autres et conseils de Sylvie j'irai voir un psy quand je serai prêt psychologiquement, sans jeu de mot. Donc tout bon. Je reste hypermotivé et dévore les témoignages des uns et des autres ici et si j'arrive à dominer ce problème de somnolence, avec 20 à 30 mg de plus l'affaire est réglée. Peut être suis je trop optimiste mais je le sens bien.
Quelle expérience ce baclo ; cela ne fait qu'un mois et plein de choses me sont arrivées et je n'ai jamais échangé autant. Tout cela est bien curieux et étrange, mais l'accompagnement reçu ici fait que je ne suis plus inquiet, mais ça décoiffe quand même d'apprendre à se connaître et de se voir changer pareillement. Bref j'arrête je me reprend à divaguer à nouveau..
A bientôt Karine Je te souhaite bonne croisière repose toi. Nous penserons tous à toi. Mille bizoux. Merci de ta présence discrète et efficace et pour une fois, pense à toi et occupe toi de toi et des tiens.
Tu auras plein de choses à nous raconter à ton retour

Hello Velvet tu n'est pas gentille avec la tarte tropézienne.
Moi, j'en avais gardé bon souvenir lorsque j'allais a ST Raphael, avec mes enfants. On découvrait la Méditerranée, les tartes tropéziennes et le soleil...souvenirs souvenirs
Tuerie pourquoi ? Calories ? Oui cela tu as peut être raison bien que la soubressade que je ne connaissais pas ne me parait pas particulièrement weight watcher, mais j'essayerai la saubressade une prochaine fois
En tout cas je remballe ma tarte tropézienne :-)
et jette le morceau restant dans le caniveau
ziboux

Et j'avais oublié de te dire à Fréjus ne manque par les Tropéziens. Sorte de tarte/beignet à la crème, spécialité du coin vraiment super même s'il ne faut pas en abuser ...:-)

Profite bien de Fréjus, je ne suis pas loin, il fait beau tous les jours et 30 degrés, ça te changera l'esprit et la plage est cool
Profites en bien repose toi

Bonsoir Flo
Désolé j'arrive trop tard pour Canaille mais je t'assure de toute ma sympathie dans ces momments douloureux. J'y compatis vraiment car comme je te l'avais dit je suis passé par la
Pour le reste je ne sais pas trop quoi te dire ; je n'ai pas assez d'expérience mais peut être, faut il attendre un peu avant de changer. Trop de chocs ces derniers temps : Canaille, la nouvelle zélande. Un peu d'AD et puis dans 8 jours tu repars. Je ne te connais pas beaucoup mais tu me semble avoir un ressort fantastique (j'allais dire du punch, mais ce serait déplacé sur ce forum :-) au point que te lire me redonne à chaque fois de l'énergie
En tout cas mes pensées t'accompagnent
Je t'embrasse

Hello Eben
Ca doit être sympa de s'occuper d'abeilles surtout avec ta fille. ma grand mère, qui est morte il y a bien longtemps, et qui habitait dans le Berry avait une ruche (pas 450 kg mais quelques pots de Miel). Je me souviens quand j'était petit et que j'allais chez elle, le bon miel naturel, les bocaux de petits pois, haricots verts, pêches qu'elle faisait. Pour un petit parisien c'était super de découvrir la campagne et tout cela et encore plus incroyable il n'y avait pas d'eau dans la maison. le matin on remplissais une citerne a partir d'un fontaine sur la place du village qui n'était pas loin. le monde a bien changé.
Comme quoi peut être aussi ton couple peut changer. des moments comme tu les vis à la campagne peuvent peut être contribuer à recoller les choses surtout si le baclo t'aide. C'est ce que je te souhaite même si la réalité est parfois loin des souhaits...
A bientot Ebène repose toi bien et tu sais que sur ce forum beaucoup pensent à toi

Hello Mitche
Merci de tes nouvelles et je suis ravi de savoir que tu progresse et que ce week end a été cool. Il y a des hauts et des bas et comme tu dis il faut tracer sa vie, mais s'il y a plus de hauts que de bas c'est bon signe. Et tu le mérite bien avec ton parcours où tu es seule dans ta voie à expérimenter et chercher. Mais tu semble moins angoissée c'est bon signe.
Oui je crois qu'il faut que je vosi un psy. Cela fait longtemps que j'y pense. l'alcool est un bon anxyolitique. Maintenant il faut que j'avance. Flo cerise m'a convaincu avec beaucoup de sensibilité et de sincérité.
Maintenant comme tu dis il faut trouver le bon entre les psychiatres et les psychologues, les PNL, hypnose Ericksonnien ou non, gesthalt, comportement et j'n oublie. Je veux évier le "pif" car je crains plus de mal que de bien et je suis sensible même si je n'ai pas un passé aussi lourds que ceux que certains dévoilent ici. Donc je prend mon temps mais oui il faudra que je le fasse.
Vacances à la fin de la semaine. Ensuite on verra bien. Et toi vacances prévues ?

Hello Ebene
Merci de tes encouragements
Oui il me semble que je me devais de faire le point pour le débutants que je reste encore.Cette entrée dans de le baclo est un peu effrayante surtout avec les ES et j'ai été bien accueilli sur ce forum qui rassure donc je voulais "rendre" et c'est vrai qu échanger fait du bien.
Oui l'évier est un gentil complice, fort serviable et ne rechignant pas.
Je t'avais dit que je te parlerais d'une expérience que j'avais faite sur moi pour les TCA avant le baclo. J'essayerai de te résumer cela demain ou apres demain car c'est un pu long pour être clair mais j'ai trouvé cela assez étonnant.
A demain

Hello Flo
J'aime bien ton fil et c'est pourquoi je voulais t'apporter un message de sympathie pour toi et ton chat.
En effet j'ai eu un chat siamois très gentil, affectueux et intelligent (je sais, les propriétaires de chats disent tous cela, mais c'était vrai) qui est mort brutalement à 14 ans.
En effet un jour comme il était manifestement pas bien et tremblait, je l'ai emmené chez le veto. Après scanner, radio etc. il a diagnostiqué une néphrite (maladie des reins apparemment assez communes chez les chats) il ne buvait apparemment pas assez et je lui donnais des crevettes qu'il adorait mais qui contiennent beaucoup de sel et donc problème de reins, ce que je ne savais pas.
Le veto a dit qu'il n'en avait que pour quelques jours et si je voulais qu'il pouvait le piquer.. Horrifié et ne le croyant pas, mon chat n'ayant jamais été malade, j'ai refusé et payé une addition aussi salée que les crevettes et j'ai ramené mon chat qui est mort le soir sur le canapé dans mes bras en tremblant et manifestement une agonie douloureuse.
Je sais donc ce que tu vis en ce moment et t'assure de mes pensées pour toi et ton chat dans ces moments difficiles.
Conclusion 1, certaine : j'aurais dû faire suivre mon chat plutôt chez le veto, mais à Paris, c'est hors de prix.
Conclusion 2 incertaine : ai-je bien fait de ramener mon chat ? ; il est manifestement mort avec beaucoup de douleurs, n'aurait-t-il pas été préférable pour lui qu'une piqûre lui fasse quitter ce monde en douceur ?. En ce qui me concerne je n'ai pas la réponse et je m'interroge encore. Mais ceci est un cas très personnel et je livre mon expérience sans en tirer de conclusions.
En en tout cas, sache, Flo, que je suis avec toi par la pensée et que je compatis vraiment.
Je t'embrasse