Coucou je viens aux nouvelles, alors je suis descendu petit à petit à 120 MG.

J'ai pas mal bu a noel pour suivre la soirée mais j'ai été malade comme un chien puis pas touché une goutte pendant un mois.

Puis une plus tard biere tous les WE avec ma copine.

Maintenant une 50cl 6° presque tous les soirs depuis un mois après le boulot (sorte de récompense depuis que je rebosse).

Je sais ça reste dans les normes mais ça m'inquiete un peu quand même voila, je crois être sorti de l'indifférence totale vu que l'envie se manifeste.

Je sais pas si j'en reste là tant que ça dépasse pas ou si je me refait une petit periode 0 conso pendant la descente pour tasser le truc.


Sinon à part ça tout va bien.


Aussi apparement mon addicto s'est renseigné sur le baclo et me parle d'une zone de confort ou on ne diminue pas de plus de 70% du seuil.

Hmm hier j'ai pris une Tuborg et j'ai senti une petite appétence s'installer, une petite voix qui me disait: "une autre".

Peut être parce-que hier j'ai pris un AD, il parait que c'est lié des fois. .

Danger quand même. Je sais pas si c'est normal d'être indifférent puis d'avoir ce truc qui revient quand même après 2 mois.

Enfin bon on va voir mais j'ai vraiment pas envie d'augmenter.

Oui je sais bien je parle de mon cas. C'est juste pour savoir le ressentit des autres indifférents.

C'est dommage, avec des facteurs concrets on pourrait cerner à peu prêt le seuil d'indifférence. On sait que ça marche, on sait à peu prêt pourquoi et comment, mais on arrive pas a établir une posologie efficace en fonction de la personne.

C'est le dernier pas qui rendrait le traitement quasi parfait et quasi sans faille.

Imagines le prescripteur: "Vu vôtre IMC, vôtre dégré d'alcoolisme, vous devriez monter en 3 mois jusqu'à 180 mg pour atteindre l'indifférence" . Ca fait rêver.

En effet, c'est même pas sur je sais pas pourquoi j'avais ça en tête. On sait toujours pas à quoi c'est lié alors.

Je me demandais, car je sais que le seuil est aussi lié à la quantité d'alcool et au nombre d'années d'alcoolisation.

Mais j'ai rien vu qui parlait de ça. Surtout que la plupart des molécules/drogues sont en rapport avec le poids/l'indice de masse corporel .

Moi dans mon indifférence je ne prend plus de plaisir à boire, alors à quoi bon? Je ne me force à faire quelque chose qui ne m'apporte plus rien du tout.

Y'a le côté social, of course, boire un coup comme tout le monde. Pour les fêtes, un apéro, mais c'est un peu sans conviction.

Enfin je parle pour moi, certains peut-être gardent ils un "bon contact" avec l'alcool, alcool plaisir, en tout cas c'est pas mon cas. Ca m'arrive de boire une bière, pour voir, mais bof en fait.

Gardez vous une bonne sensation avec ce verre quand vous le buvez? Ou vous vous forcez un peu comme moi juste pour faire comme les autres.

De mon point de vue : 0 baclo = abstinence.
On a des tendances addictives poussées, qui fait qu'on accroche particulièrement à l'alcool (génétique? ).
Si on part du point de vue que l'alcool est plus nocif que l'héroine, plus addictif et qu'il fait plus de morts (ce qui est le cas), on a vite fait de le voir comme un poison.

D'ailleurs on pourrait vendre des boissons aux opiacés surement avec un résultat moins néfaste sur la population.

"tout le monde boit" "tout le monde fume" "tout le monde boit des sodas" , tout le monde s'intoxique et il n'y a aucun bénéfice à boire, même pas un verre (propagande pour vendre).

Moi dans mon indifférence je prend pas de plaisir à boire, alors à quoi bon? Je vais pas me forcer à faire quelque chose qui ne m'apporte plus rien du tout.

T'as le côté social, of course, boire un coup comme tout le monde. Ok c'est les fêtes au pire tu reprends un peu de baclo de novembre à janvier et voila.

Mais je reste persuadé que l'indifférence pousse à l'abstinence. Si on a plus cette sensation qu'on recherchait en buvant, pourquoi se forcer?

Enfin je parle pour moi, certains peut-être gardent ils un "bon contact" avec l'alcool, alcool plaisir, en tout cas c'est pas mon cas. Ca m'arrive de boire une bière, pour voir, mais bof en fait.

Oui c'est une sentation bizarre, comme d'avoir le ventre qui crie famine pourtant en ayant bien mangé. Assez special.

Bonne décision, des fois on ne boit plus du jour au lendemain.

J'ai pris une bonne cuite, le lendemain j'ai monté de 10, plus touché une goute pendant 1 mois et j'étais à l'indifférence. M'arrive de boire une biere le WE mais pas plus.
En ayant posé le verre tu verras le traitement sous un jour beaucoup plus favorable.


Courage.

Oui moi c'est un addicto (d'un CSAPA en plus) qui m'a suivi.

[quote=kirt8000,t=1447155702,id=474115]
pour l'instant je ne me sens pas capable de faire un sevrage.quote]

Pourquoi donc?

Essayes un sevrage, des fois on ne se rend compte de son indifference que quelque temps après avoir posé le verre et le manque physique disparu.

Que t'arrives à te tenir à une bière est exceptionnel. Moi, même proche de mon seuil, si j'en buvais une il en fallait absolument une autre et une autre... T'es vraiment en bonne voie.

Même en RTU c'est remboursé à 30 %

A partir d'une certaine dose c'est mieux d'avoir une mutuelle, j'en ai pris une et je paye plus rien.

Bon j'ai bu une 1664 hier alors

1: J'ai pas aimé le goût, encore la despé/turborg les autres fois fois ca allait mais là non. Alors que quand je buvais n'importe quelle bière faisait l'affaire.

2: L'effet: je me suis pas senti bien du tout, plutôt mal à l'aise qu'autre chose

3: Craving: 0. J'en ai acheté deux, une pour moi une pour ma copine. Elle avait pas envie de boire sa biere. Et moi sûrement pas une deuxieme. Alors elle traine au fond du placard.


C4est un peu plus que de l'indifférence, c'est presque un dégoût de l'alcool et une ivresse désagréable (j'irai pas tenter de forcer dessus pour voir si elle devient agréable après 3-4 bières). Pas cette montée qu'on avait au premiers verres, mais une sensation d'inconfort.

Un autre truc, j'ai maigri et j'aime pas ça. Je suis déjà fin, et ca m'énerve.

Moins de 2 mois

Bon tout se passe bien, j'arrive à boire une bière le WE comme ça sans grande conviction et sans être tenté de plus.

Maintenant, que faire? Quand amorcer la descente? Et comment?

Peut être rester à cette dose et me débarasser petit à petit de la clope et du Lexo?

Je suis sur qu'être à son seuil de baclo rend plus facile l'élimination des autres addictions.

Elle fait bcp pour les malades, rien que par sa liste de médecins.
Qu'elle n'y arrive pas ne veut pas dire qu'elle peut pas donner de conseils.

Poser le verre est d'une grande aide dans le traitement, tout le monde le reconnaît maintenant mais tout le monde n'en est pas capable.

Ses conseils sont valables, ce qui se passe chez elle et sur son fil c'est son problème et à personne d'autre.

Oui c'est que tu es pas encore à ton seuil mais en gardant cette conduite tu y arriveras beaucoup plus facilement qu'en te laissant aller.

Courage.

Bon ben permis définitif. Pas à galérer comme certains pendant plusieurs années devant les commissions , trop content.

Bon ben visite médicale aujourd'hui j'espère qu'ils vont pas tenir compte de la glycémie , j'y ai pas été a jeun

Demande à ton entourage ce qu'ils pensent du changement. Tu verras y'a pas photo.

C'est un passage, tout ce qui est fait sous alcool est faisable sans. A part délirer et se foutre la honte indépendament de nôtre volonté. Les joies vont revenir et c'est pas du tout fade la sobriété au contraire les émotions sont plus vives, plus naturelles.

C'est sur qu'au début sans ce masque on se demande ce qu'il se passe mais laisses toi aller sans te poser de question tu en as pas besoin de ce masque.

Surtout ne te précipite pas et augmentes les doses petit à petit le temps que tu t'habitues aux ES. Parceque de ce que j'ai vu tu es monté assez vite. Je sais que tu es pressé de guérir mais il faut aussi s'armer de patience.

Elle ne consomme plus depuis 14 mois si j'ai bien compris elle reprend du baclo pour essayer de soulager ses douleurs musculaires.

Ton alcoolisme est guéri et tu reprends du baclo pour les douleurs musculaires si j'ai bien compris?

A ma connaissance il faut pas d'ordo pour aller voir un addictologue.

Je savais même pas que ça marchait pour les opiacés, ça me surprend.

Ok je vais faire ça. Merci j'y avais pas pensé.

Oui on est d'accord, il a été à contre courant.

Dans le meilleurs des mondes, les premières études cliniques auraient du être une priorité pour une maladie jusqu'à lors incurable et des plus mortelles direct ou indirect de surcroit.

Je cherche pas à lui faire du tord, juste à montrer que "Ils savaient déjà" et ils ont enterré tout ça dans les méandres des publications scientifiques.

Dejà depuis 15 ans on savait que ça marche, et on a pas été chercher plus loin... incompréhensible.

Il y a déjà eu des études cliniques a petite échelle avant qu' Ameisein si intéresse avec des résultats positifs à 30MG.
Donc déjà depuis 10 ans il aurait du être prescrit automatiquement puisqu'à faible dose les ES sont inexistants et il etait prouvé qu'il limitait la conso et aidait à l'abstinence.


Cependant vu les effets secondaires à certaines doses et suivant le protocole de prescription surement débile des études (a heures de repas par exemple), des paliers, je doute qu'ils autorisent à monter aussi haut.

Ca sera bien sur un prétexte puisqu'il y a multitudes de médicaments avec des ES bien pires sur le marché.

Dans tous les cas même à 180 ça reste une victoire car beaucoup de gens sont guéris à ce seuil et ça fait déjà beaucoup de vies sauvées.

Bon ben CDT à 0,6% <1,7

La dernière fois j'avais 1.2


Par contre j'ai vraiment l'impression que le baclo rend addictif. Je suis pas très bien jusqu'à 12h l'heure de ma première prise et après tout va mieux.......

Baclofene avant Ameisein (Pour Silvie et autres)

http://www.sfalcoologie.asso.f...mars_Nalpas.pdf

Avant Ameisein, des recherches ont été menées sur le baclofen. D'ailleurs il en parle dans sa version anglaise, je sais pas si c'est le cas dans la version française: The End Of My Addiction: How one man cured himself of alcoholism: https://books.google.fr/books?...ato&f=false


En 1993 sur la dépression chez les alcooliques par exemple.
En 1997 guérison de rats cocaïnomanes.


En 2000 et 2002 ils ont découvert une réduction du craving à seulement 30 MG en seulement une semaine et une facilité d'abstinence:

En 2000 http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/10656195: Je cite: "Craving was significantly reduced from the first week of the drug administration." " Participants also reported that obsessional thinking about alcohol disappeared. Et dans leur conclusion: The anticraving properties of the drug suggest a possible role of baclofen in the treatment of individuals with alcohol problems.

En 2002 contre placébo http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/12217947: Ils ont commencé par faire des paliers de doses, certes très faibles, mais c'était un début: 15 MG les 3 premiers jours, puis 30 (3 Jours ça vous parle? ). Je cite: "A decrease in the obsessive and compulsive components of craving was found in the baclofen compared to the placebo group; likewise, alcohol intake was reduced in the baclofen group." Et conclusion: "Baclofen proved to be effective in inducing abstinence from alcohol and reducing alcohol craving and consumption in alcoholics. "

Plus de multiples autres études.


Maintenant qu'a découvert Ameisein?

1: L'indifférence (ou la guérison de la maladie alcoolique) en montant à de très très hautes doses,. Les universités n'auraient peut être pas été à de si hautes doses et c'est en se mettant lui même en cobaye qu'il a pu y arriver.
2: Il a repris les études qui étaient lentes, non connues du public et accéléré la recherche.
3: Il a fait connaitre l'éfficacité de la molécule dans le traitement alcoolique au grand public.


Ce qui est énorme, sans lui nous serions à des années lumières d'avoir un traitement, mais il n'est pas le précurseur de la découverte du traitement contre les addictions.

En tout cas il a inventé le concept d'"INDIFFERENCE"

L'indiférence permet de choisir de boire ou pas. Tant que tu ne peux pas "ne pas boire" ou "boire un verre" selon ton envie et pas selon une envie exterieure, tu n'es pas indifférente.

Ameisein n'est pas le découvreur du traitement.

Ou un petit trait d'héroine tant qu'a faire, ça passe bien avec un fromage aussi

Bravo.

En effet, la vraie indifférence, selon moi (je sais que tout le monde pense pas ça) pousse à ne plus boire. Puisqu'on en a pas envie/besoin, on boit pas, tout simplement

SI j'ai pas faim je mange pas, si j'ai pas soif je bois pas. C'est plus un besoin, autant s'en passer.

C'est que tu n'as pas fait le deuil de l'alcool (inconsciemment ou non) et que ça reste associé à un plaisir dans une partie de ton cerveau. Tu te raccroches à ça pour une raison ou une autre.

As tu essayé un sevrage en étant sous baclo?
Des fois on ne se rend compte de son indifférence qu'en s'étant débarassé du manque physique.

Pas du tout, ça c'est le projet idéal. Et ça arrivera vu ton état d'esprit.

Par contre reboire sans baclo c'est niet.

Neige en novembre, Noël en Décembre.

Moins d'alcool = moins d'ES
Forces toi à diminuer ou fais un sevrage et les ES seront surement très supportable et tu laisseras le baclofene agir plus efficacement.

Bon je me suis testé avec une bière (50cl) Tuborg, j'ai bien aimé le premier verre parceque j'aime le goût mais je l'ai vraiment fini pour pas jeter le reste.
Pas eu envie d'autres, et aujourd'hui pas de craving. Donc c'est cool. Je pourrai surement boire une coupe de champ à noël et nouvel an.

Prise de sang avec GGT tjrs un petit peu au dessus 62 au lieu de 55 max. La dernière fois j'avais eu 102 donc au moins ils verront que ça baisse.
Le CDT arrivera vendredi.

Glycémie élevée mais j'était pas à jeun je sais pas si j'en refait une ou si ils s'en foutent.


Mais méfiance quand même pour l'alcool:

Petit coucou pour dire que tout va bien. Toujours à 180, toujours en abstinence.

Pas d'envies si ce n'est celle de me tester pour voir où j'en suis.

Petit boulot intérim pour tester ma tendinite et ça se porte pas pal pour l'instant.

Demain ou après demain prise de sang pour la visite médicale du permis le 3 Novembre, ensuite je me testerai avec une bière.

Voili, voilou.

Bah j'ai eu un boost de morale pendant 2 semaines, puis le moral un peu à plat pendant un peu plus d'une semaine puis ça s'est stabilisé.
Ce que j'appelle la redescente, c'est comme une redescente de drogue, pendant un moment tu te sens super bien puis le retour à la realité est un peu difficile. Mais rien de grave lol

Si ça te fait comme moi, après le sevrage, t'auras une periode (genre 2 semaines) ou tu vas redoubler d'énergie, vouloir tout faire, être presque euphorique... Puis après y'a la redescente. Prends la juste en douceur , prends sur toi même si t'es pas bien et l'humeur se stabilise après doucement.

Content que tu ai essayé un sevrage. C'est vrai qu'on sent bien que le baclo agit quand on ne boit plus.

- Nuits completes et ça ira de mieux en mieux
- Bcp moins d'ES ou plus du tout
- On a plus de recul sur le traitement sans être imbibé.
- Des fois on ne buvait pas par "craving" mais par manque physique et une fois sevré on n'en veut plus.

Et c'est étonnement plus facile d'arrêter avec le baclo que sans.
On revit, et on peut se retester plus tard, no-stress, on a pas cette angoisse des autres fois "Ahhhh comment je vais faire je pourrait plus jamais toucher un verre ahhhhh".

Content pour toi.

Bon bah ça fait un mois. J'ai pas forcément envie de descendre mais c'est pour info, c'est sur que je vais pas descendre de suite.

Je me suis pas testé mais hier j'ai bu une gorgée de vin qui restait de la sauce pour le filet mignon. Rien, néant. Bon c'est qu'une gorgée lol

Mais je suis pas sur de l'indifférence, parce-que tout seul des fois, en m'ennuyant devant le pc, ca m'arrive d'avoir un petit flash d'une canette. Pourtant j'ai de l'alcool à la maison et quand je passe devant ça m'attire pas.
Sûrement dû à l'habitude de boire seul quand on s'ennui pour occuper le temps, un peu comme la clope associée au café.

Enfin j'ai pas vraiment envie de monter plus, on verra quand je me testerai.

En tout cas j'ai repris une bonne bouille, l'alcool ça se voit sur le visage c'est fou. En comparant une photo d'avant et après, c'est si-dé-rant comment on change après seulement un mois sans alcool.


Y'a aussi un truc par rapport au ret rait de permis, c'est quand même une double peine. Bien sur, c'est normal, faut assumer c'est pas anodin de se retrouver à 2g dans le sang à 17h et on est un danger public. En revanche, on perd son boulot, on est a pied(la galère pour les courses etc), on perd le moral, du coup on picole encore plus....

Oui c'est rien, t'en fais pas. Meme en sniffant un trait tu deviens pas accro , surement pas en en fumant un peu.

Et je tiens à rappeler que l'addiction à l'alcool est pire ou équivalente que celle à l'Héroine.

Je penses qu'un résumé du parcours chaotique ou pas est plus intéressant, ça permet aussi de voir les pièges, les erreurs que certaines ont pu commettre et justement permettre à d'autres de les eviter.
Si on est arrivé sur ce forum c'est de toute façon qu'on est sorti du systeme traditionnel cure-aotal etc.. et qu'on pense que le baclo est le seul chemin possible.

Dans ma commune, ils ont changé 6 fois de chef d'équipe espaces verts en 6 ans. C'est que y'a un malaise quand même. Ils ont proposé l'embauche à certains CDD qui ont refusé LOL
Un gars est parti à la retraite (il était pas très futé) sans avoir jamais été augmenté de sa vie à par par l'ancienneté après plus de 30 ans de services il touchait moins que les CDD de 6 mois et a fini par avoir une retraite misérable. (le maire a été au courant et lui a filé une prime de départ après car ça l'a offusqué).

C'est gangrainé par la corruption, y'en a beaucoup qui foutent rien et vont "aider au déménagement des directeurs & co, petits services par-ci par-là" , sont dans les bonnes faveurs, touchent des primes, ont les bonnes places les bons contacts. Et d'autres qui sont blasés par tout ça et ont en ont plus rien à foutre du coup. C'est pas partout mais c'est courant. Le ménage c'est par le haut qu'il est à faire, en bas y'a les plus malins/copains d'untels qui en profitent et les autres qui subissent et qui se tapent toute la merde sans jamais de reconnaissance.

Pour vrai, un copain rentré à la DDE, son père était aussi à la DDE.

Le jour de son passage au statut de fonctionnaire, son père lui a offert un cadeau: Une pelle avec une selle à vélo dessus. Vé-ré-dique.

A la mairie, on se foutait de la DDE, pour dire.. llol "on est pas stressé mais c'est pas la DDE quand même"

Ah oui aussi, comme je dis, quand tu vois l'argent qui disparaît ou qui est gaspillé dans les communes, toutes les magouilles, les investissements qui servent à rien, filer un peu plus à ceux tout en bas c'est pas grand chose quand tout est bouffé par ceux du haut. J'en ai vu moi des "sous directeurs" payés 4000 euros dont le seul r^^ole est de transmettre aux services ce que le directeur a dit, et puis se balader en voiture par -ci par là...

Le pire c'est que dans les communes, à part faire sauter quelqu'un, le maire a aucun pouvoir sur comment sont géré les services.

Tout dépend des communes. Moi j'y ai bossé (à la frontière suisse, "divonne -les-bains) et ça bosse dure. Ville 3-4 fleurs etc...
Après y'en a pas mal qui se touchent, mais un service bien géré sait entretenir une commune.

Et puis y'en a qui font vraiment le sale boulot: Triage des poubelles, nettoyage des contenaires, ramasser les crottes de chiens, boucher les trous de la route à la main au goudron à froid, etc etc... ; aller ramasser un animal mort quand on appel a 3 heures du matin, déneiger les trottoirs à la main (pelle, et sel) à 4 h dans le froid.

C'est sur que c'est pas le privé, mais bosser dans le privé en tant que manuel c'est le bagne en tout cas dans mon domaine en espaces verts et t'en verra pas un ouvrier paysagiste de plus de 40 ans en privé parcequ'ils sont sous morphine avec le dos explosé)

Y'en a qui profitent, c'est aussi souvent des pistonnés qui en ont rien a foutre (du coup ca démotive les autres vu que les chefs les couvrent). Ou des gens qu'on a tellement fait chier qu'ils rendent la pareille. J'en ai vu plusieurs finir par démissioner tellement on leur a pris la tête, et pour démissioner en étant fonctionnaire faut vraiment être au bout du rouleau.

C'est pas toujours si simple.

Si y'a de l'absentéisme c'est que les gens y sont pas content. Et quand t'es absent t'es pas payé non plus . Pour le travail ingrat qu'ils font souvent (rammasser déchets, nettoyage des poubelles etc) et etre payé un peu plus du smic, faut quand même pas leeur chier dans les bottes aussi.

Tout ne se passe pas forcément bien dans une mairie, et y'a beaucoup de municipaux/directeurs véreux. Dans certaines mairies y'a plus de Cadres, (Directeurs, directeurs adjoints, sous directeurs, assistants de direction etc..) que d'employés sur le terrain, sans parler des multiples secrétaires bonnes qu'a servir le café et des conflits d'intérêts. C'est souvent une vraie petite mafia locale.

Quand ça fonctionne mal en bas dans une commune en général c'est que le problème vient d'en haut.

Si on a atteint l'indifférence, on reste à ce dosage combien de temps avant de commencer à descendre?

Une bouteille de vin c'est 75 CL, soit 7-8-9 unités selon le degré (14,6 étant le max je crois).
Soit 1.5 L de bierre à 6° (un pack de 6 pelforth)
Ou 2,5 Bavaria 8°6 50cl

Le sport est addictif. Mais c'est SAIN. Y'a des addictions saines. Même si tu cours 50 KM par jour c'est mieux que de s'envoyer 2 litres de vin ou 40 clopes.

On a un vide permanent(en tout cas pour moi) qu'on a besoin de combler, plus on fait de choses mieux on se porte.
Mine de rien, picoler, ça occupe... maintenant faut trouver quoi faire de tout ce temps libre. Le matin sans gueule de bois devient aussi du temps libre qui ne l'était pas avant.

"Le baclofène n'ayant pas soigné mon dysfonctionnement neuro-biologique, je ne serai jamais
une personne saine face aux psychotropes, à l'alcool donc, ou à d'autres propositions addictives."

Je l'ai compris récemment. C'est génétique, "ou physique". On est des personnes a tendance addicts.
C'est cool j'aurai épargné 3 ans de galère dans les cabinets.

Merci pour ton témoignage.