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talis
30 Mars 2020, 14:07
B. BEAULIEU - MADAME OISEAU - chronique ici

"Quand on boit on est vulnérable. Quand on boit et qu’on est une femme on est vulnérable au carré. Comme avec Madame Oiseau, on parle ensemble, de son histoire, de ses peurs, de ses regrets, de son courage, de son combat contre l'alcool.
Madame Oiseau, comme plein d'autres femmes, s'en est sortie et est parvenue à se libérer de l'alcool


Quand je parle ici de mon expérience je n’évoque jamais un patient particulier mais des ensembles de patients, que j’agglomère sous un visage individuel :
Je voulais vous parler de madame Oiseau

Elle boit. Elle a hésité à m’en parler la première fois que nous nous sommes vus en consultation. Parce que c’est honteux. Pour une femme. D’ailleurs, elle parle peu, ses mots sont des événements. Elle m’explique. Elle va perdre son permis de voiture. Peut-être la garde de ses enfants.

Elle tremble, parait sur le point de s’effondrer

Comme l’écrit l’excellente romancière Cathy Galiegue dans son roman sur l’alcoolisme féminin « et boire ma vie jusqu’à l’oubli » :

« Autant nommer les choses pour ce qu’elles sont. On ne boit pas. Boire, c’est pour se désaltérer. Un boulimique ne mange pas, il bouffe. Quand on se fait glisser de l’alcool dans le gosier, tous les jours, en quantité massive, alors on ne boit plus, on se livre une lutte armée dans laquelle l’assaillant est aussi l’assailli. »

Quand je fais sa connaissance, Madame Oiseau est l’assaillante assaillie

On parle ensemble. Longtemps. De son histoire, de ses peurs, de ses regrets, des endroits où elle cache l’alcool dans la maison, « entre les plis du linge puisque de toutes façons personne hormis elle ne s’occupe du linge ».

Je ne dis rien mais cette histoire de linge, c’est peut-être une part du problème. Je ne sais pas.

Elle me parle aussi de cette fois où des policiers l’ont arrêtée et ont pris en se marrant des photos d’elle en train de tituber au poste. Du lendemain matin, aussi, où un policier a profité d’avoir son numéro de téléphone pour lui proposer un rendez-vous et « d’aller boire un verre ».

Quand on boit on est vulnérable. Quand on boit et qu’on est femme on est vulnérable au carré

Eh bien je veux le dire ce matin : cette patiente s’en sort. Elle s’en sort toute seule. Elle est entourée, mais elle s’en sort. Et je voudrais vous parler de la façon dont j’ai vu, jour après jour, ses cheveux se faire moins gras, sa mise moins dépenaillée, son teint moins gris, et peu à peu, lentement, comme au printemps éclosent les bourgeons, revenir sur son visage un sourire, et du rose sur ses joues, et la vie reprendre ses droits.

Elle s’en est sortie. Elle s’est libérée. Elle est libre. Je ne dis pas qu’elle ne rechutera pas. Personne ne le sait, ça.

L’alcool est un fil à la patte. Mais elle a réussi.

Alors à toutes les Madame Oiseau qui nous écoutent je voudrais dire : ne perdez pas espoir

Vous pouvez réussir, vous pouvez y arriver. Je le sais, je l’ai vu.

Parlez-en si vous vous en sentez la force. À un ami, un médecin, un parent, une collègue, une personne de confiance. Quelqu’un qui écoute sans juger. Parlez-en. Parlez-lui. Vous n’êtes pas seule.
 
talis
29 Mars 2020, 12:46
J'approuve tout à fait ces mesures.

Sortir tous les matins chercher sa baguette fraîche est un luxe que nous ne pouvons pas nous permettre.

Quant aux couples qui sortent faire leurs courses ensemble, c'est ridicule.

Tout comme le jogging d'une heure dans un périmètre d'1 km.

Le confinement total est demandé par le conseil scientifique mais n'a pas été adopté.

c'est aussi ce conseil scientifique qui t'a autorisé à aller voter :fsb2_wink:

question ouverte : est ce plus ridicule d'aller faire ses courses avec plein de monde (qui font la queue encore pire qu'un jour de soldes) et de surfaces de contacts ou d'aller courir seul en pleine nature ?(je n'ai pas de chiens, je ne peux donc pas aller faire pissette 56 fois par jour sous prétexte que mon chien boit trop de tisanes.. !)

interdire les marchés ouverts ? mouais. à chaque "case à cocher", on peut trouve une aberration (rappel : les pressing)

couple ou pas, le bon sens et la responsabilisation de chacun qui doit primer, autorisation ou pas.
 
talis
29 Mars 2020, 12:33
à une époque, j'ai mis une alarme à 4h30/5h pour juste prendre les cp, avant de me lever vers 6H30 et aller bosser.
 
talis
27 Mars 2020, 10:45
[quote=Laurent... [ʇuǝɹnɐl],t=1585258603,id=634594]Mon lointain, mais si proche !

Tu m'as oublié...

Tu as parfaitement raison, mais la nature est plus forte que l’économie ! La preuve.

Comme si nous n'y pouvions rien ! Honnêtement le service public pour bien le connaitre, puisque j'y ai participé, ne participe qu'à cette destruction programmée, puisqu'elle ne répond plus aux besoins nécessaires des personnes ou des entreprises.

Ayant été un responsable d'une entreprise dont l'état à permis la destruction d'emploi malgré une incompétence avérée du liquidateur... C'est du business de liquider une entreprise, cela fait vivre l’économie! Je l'ai vécu et toi mon ami !?

Le code du travail n'est plus adapté à la situation réelle des entreprises...Pour avoir eu plus de 30 personnes sous ma gérance, après avoir perdu mon entreprise, ma maison, mes biens... peu importe, ce n'est que de l'argent.... et certainement pas une foutue vue de l'esprit... Lorsque tu fais crédit auprès de ton "arabe' du coin, mon ami, pour nourrir ta famille, tout ce qui est dit n'est qu'illusoire ! Par contre la, c'est un choc et non de l'esprit !

Mais tu fais quoi pour changer tout cela ? Moi malgré mes échecs, déceptions, dépôts de bilans, jamais je n'ai baissé les bras ! Car je peux te l'assurer ! Ce n'est pas, certainement pas, ce foutu code du travail mais bien les personnes que j'ai rencontré, embauché, fait évoluer, qui font que malgré tout je continuerais à permettre à des gens compétents de faire tourner des entreprises qui ne sont rien sans eux!

Je n'ai pas ou plus de certitudes, pourtant ceux qui me connaissent auparavant ici dirons le contraire...
Ce qui intéresse, c'est la réalité des choses ou des gens qui m'entourent.

J'ai travaillé dans des grands groupes
Mais lorsque j'ai été confronté à des décisions en dehors de mes valeurs, j'ai démissionné. Et je n'était pas le seul...

J'ai désormais plus qu'un semblant de confiance auprès de mes semblables, mais surtout du fait que j'ai permis à d'autres d'en prendre conscience.

J'ai grace à vous, ce forum, mais surtout cette compassion, cette solidarité réussi à m'en sortir.


mais, tu connais tout toi, tu as tout fait ? "Honnêtement le service public pour bien le connaitre" :alors tu as été quoi ? haut fonctionnaire ?brancardier ? aide soignant ? ingénsieur subdi (quand ça existait encore) ? professeur des écoles ? technicien en DREAL ? adjoint au recteur ?
ah mais, non, tu as été grand patron. file ton cv, s'il te plait, ou dois je demander l'autorisation afin de ne pas salir tes yeux par un pauvre mail ?


tu as eu qui en dessous de toi comme "sujets" à ta disposition ? A part Dieu, bien sur ?
dommage que la nature ne soit pas plus forte que ta suffisance.



.
 
talis
26 Mars 2020, 18:21
c'est pour ça, file faire un tour chez Florence..., et son fil.

c'est très/trop plombant et pas la peine d'en rajouter, en fait.

désolé
 
talis
26 Mars 2020, 12:02
une dernière et après, j'arrête...
article issu du blog de B. Beaulieu, que je vous invite à parcourir alorsvoila - le blog

En guerre et contre tout.
Cette entrée a été publiée dans Anecdotes le 20 mars 2020 par Baptiste Beaulieu.

Alors voilà,

En Guerre, on donne des ordres.

En Crise, on donne des moyens.

Devinez quel champ lexical on a choisi d’utiliser ?

Avant-hier soir, allocution d’Angela Merckel à la télévision allemande.

« C’est notre plus grand défi depuis la seconde guerre mondiale ».

Darmanin, ministre, l’autre soir : « pas de polémique en temps de guerre ».

Pauvre choix de mots, certes.

Mais surtout : j’ai peur.

Peut-être suis-je démesurément cynique, mais si j’étais un gouvernement ultra-libéral préparant les peuples à réduire leurs droits sociaux au prétexte patriotique, obligatoire, inévitable, d’une « économie de guerre », eh bien je ne m’y prendrais pas autrement.

La baisse de productivité, ce sera aux travailleurs et travailleuses de la payer. Et la pilule passe mieux quand on use et abuse d’un langage symbolique patriotique, belliqueux, sacrificiel.

Voilà pourquoi je me méfie du champ lexical héroïque et guerrier pour désigner le travail des soignants (« ils partent au front », « ils sont en première ligne », « c’est la guerre » etc).

Je vous renvoie à cet article de Marianne (pas vraiment un journal de gauche pourtant) : le gouvernement pense déjà l’après confinement, un projet de loi prévoit la limitation des congés payés, la fin des 35h, des licenciements facilités, etc.

On dira que c’est de la « relance économique ». Et en ayant abusé du narratif guerrier, héroïque, toute personne qui se lèvera pour protéger des acquis sociaux durement gagnés par nos anciens passera automatiquement pour un lâche ou un traitre à la nation. Parce qu’on sortira « de la guerre ».

Pourtant… Un virus ne nous fait pas la guerre. Quelle idée absurde… Un virus vit sa vie de virus.

C’est le capitalisme, l’épuisement des ressources naturelles, le productivisme effréné, voilà ce qui a déclaré la guerre à l’humain.

Apprendrons-nous quelque chose de cette épreuve ?


et maintenant, je retourne lire et relire autant que possible, les messages envoyés par Florence...pour me faire du bien

 
talis
26 Mars 2020, 11:16
Question : comment se fait il que les célébrités, politiques ou autres pseudo stars de nos petites télés, savent si ils sont positifs ou pas ?

et ben, parce qu’eux se font dépister alors que nous, on nous rabâche que ça ne sert à rien ou parce que , plutôt, on n'a pas assez de test (de réactifs surtout) et ça, ce n'est bon à dire

c’est quand même beau l’(in)égalité sociale
 
talis
25 Mars 2020, 10:55
oui, j'ai vu l'info également et la justification :
En effet, la préfecture a assuré qu'"à la suite d'échanges, en particulier avec des addictologues, sur certaines conséquences négatives possibles d'une mesure généralisée, même très temporaire, le préfet a décidé de reporter cette disposition dans l'attente d'une évaluation plus large des mesures envisageables dans ce domaine".

il va en être de même pour les violences conjugales, les IVG retardées ou annulées, période de confinement, d'enfermement où ça va être d'une rare violence physique psychologique et mental où l’exutoire ne sera pas ses potes, son barbecue ou son foot (caricatural, je sais). et sans évoquer les détresses sociales, les isolés, les reclus, les personnes qu'on ne savait en vie que par les soins médicaux infirmiers, le facteur ou le voisin qui partait bosser, les gens seuls isolés qui n'ont personne à qui parler, se plaindre ou demander de l'aide....on va les retrouver comment ? quand ? dans quel état ?

je sais que les services sociaux sont amoindris en ce moment, comme les signalements auprès d'eux sont difficilement pris en charge.

cette situation est terrible et révèle tant de choses. désolé pour ce parallèle débile, mais l'armée nous révélait les analphabètes, le confinement, ???????????? la misère sociale.

en 2003, pour la canicule, on entendait toujours d'aller prendre des nouvelles de ses ainées et c'étai somme toute "assez facile" mais là ? on ne peut pasn, on est confiné, interdiction d'aller à la rencotre des personnes, qui va le faire ?
je n'ai que peu entendu, mais je suis atteint de surdité sélective selon le média, d'appel à la bienveillance envers les démunis, les sdf, les migrants, les laissé-pour-compte, les "salauds de pauvre", comme ils disent, ils n'ont qu'à crever ?


quand la vague sera passée, que va t on découvrir sous le virus ?
 
talis
25 Mars 2020, 10:35
bonjour,
un médecin m'a dit un jour "ce que vous faites pour votre mère est formidable mais vous ne faites que reculer le problème". parce que je voulais la (faire) soigner mais elle, elle ne pouvait pas l’entendre

autrement dit, comme l’évoque JM, tu peux aider, accompagner, vider ce que tu veux, surveiller mais ta mère n'entend pas tout ça, elle ne peut plus agir pour elle, n'est pas prête à accepter sa maladie et donc par la force des choses se soigner.
et surtout, elle saura jouer sur la corde sensible (je te promets que..., juste un verre... etc etc), c'est l'affect qui va primer. t'appelle elle en premier lieu ? avant tt le monde ?

sache par ailleurs, que l’hôpital soigne et remets à la porte après avoir évalué la situation médicale. il ne soignera pas le malade alcoolique. tu as une fracture, il te plâtre. tu as mal à la tête, tu prends un cachet et dehors. les urgences réparent sa plaie et te la renvoie, quelque soit l'heure. et basta, elle doit suivre un autre parcours mais qui lorsqu'on est ainsi, est impossible. et seuls les hopitaux psychiatriques ont encore des accueils d'urgence pouvant accueillir des personnes en détresse comme ta mère.

un déclic doit arriver mais qui ne peut être déclenché par toi, ta famille ou autre. c'est elle qui doit le déclencher.

je suppose que ta mère ne veut entendre parler que de toi quand il s'agit d'être aidé et quelle est la première personne qu'elle appelle ? toi, je pense.
ton père, n'en peut plus et quand bien même, il aimerait l'aider, elle ne le veut plus. donc, il n'a pas le choix que d'abandonner quitte à être mal traité tout en le vivant mal.

en ces temps de confinement, cela prend de l'ampleur car c'est forcément exacerbé, avant, il y avait la liberté de sortir, de se planquer, d'acheter, de boire discrétos mais là, c'est fini, c'est visible, je ne sais pas dans quel état elle sort mais...

les démarches en lien avec les thérapies et psychiatries addictives sont difficiles en ce moment, les HP sont fermés pour la plupart car trop de promiscuité.

je n'ai pas dit qu'il fallait la laisser boire mais ...
 
talis
24 Mars 2020, 20:18
les préfets qui interdisent maintenant la vente d'alcool, ah, bon, mais pourquoi ????
l'alcool est nocif, dangereux ? pour qui ? pour la santé ? pour la famille ? pour l'entourage ?
ah ben dis donc, quelle découverte, merci qui ? merci le covid ? BDM

ils sont où ces élus qui jugeaient très joyeusement...dont ce bon ministre de l'agri, et qui disait en substance :

"Le vin n'est pas un alcool comme les autres", a lancé Didier Guillaume,
Mais le vin est hors de cause dans ce phénomène. Je n'ai jamais vu un jeune qui sort d'une boîte de nuit et qui est saoul car il a bu du côtes-du-rhône, du crozes-hermitage, du bordeaux ou du costières-de-nîmes"

c'est belle prise de conscience hypocrite de confinement et après, on rouvrira les vannes. aura t on une pub "consommez français, avinez vous français" ????
 
talis
24 Mars 2020, 13:55
mais, en résumé, si t'as pas de chiens, que tu ne coures pas , que t'as pas de jardin, et que tu ne bosses pas en blanchisserie, tu ne sors pas.
 
talis
24 Mars 2020, 12:33
entendu hier :

formidable, le mec passe en Une d'un journal local pour guérison du covid grâce à un traitement la chloroquine..sauf qu'il n'était pas du tout atteint. franchement, j'ai ri devant ces journalistes sans enquête avide de tout mais de rien, vite vite soyons les 1ers, comme d'attendre avec empressement le 1er mort chez les médecins.

CHLORO PLACEBO
 
talis
24 Mars 2020, 10:06
je crois qu'on a entendu le même...jeunes médecins, prétentieux et hautain, comme un certain nombre aime l'être pendant tout leur cursus. ils ont fumé le dico de l'absurde et de la connerie mais en l'ayant lu avant

pas aussi flou que la 1ère salve qui autorisait les pressings à rester ouvert (je me demande quel ministre était PDG d'une chaîne de teinturerie !)..tout en interdisant les enterrements . tu pouvais faire ta cérémonie au pressing. CQFD

idem, pas de case à cocher pour les dons du sang. non seulement, tu risques une prune (les centres sont forcément en plein centre ville) et les gens ont maintenant une trouille infinie d'y aller mais les stocks s'amenuisent.
 
talis
24 Mars 2020, 9:15
en parlant de réserve de baclo, j'ai eu mon 1er refus de "cumul" de baclo. ça arrive...trop vite, trop pressé, et bim, la carte vitale a parlé !
tant pis.
d'ailleurs, à ce propos,comment un flic juge de la valeur d'une ordonnance et de la "nécessité" de tel ou tel médoc ? on ne peut aller courir plus d'une heure à - 1 km de chez soi (chez moi, ils avaient décidé de réduite à -500m...ros malin, dis le avant et avant de mettre des prunes) mais tu peux faire 30 bornes pour une boite de suppo ou 50 bornes pour acheter du cola coca en promo et que ça te prenne 3 heures parce "mamn" ne sait pas choisir entre pizza au sucre ou pizza aux hormones ?
ce n'est pas le bon fil...

le baclo labo zentiva est produit en Irlande, on peut supposer qu'il y ait moins d risques de rupture pour celui-ci,quant aux autres...j'espère aussi qu'ils ne vont pas faire payer le prix fort les labo producteurs dans ces pays (asiat' pour ne pas les nommer)
 
talis
23 Mars 2020, 19:41
si je préfère ? ah, non, je ne préfère rien du tout.

et surtout, pas de t'avoir lu car c'est bien ce que je pensais...il n'y avait aucun doute sur ce que tu voulais dire

je ne voulais juste pas l'admettre et j'avais osé espérer une mauvaise compréhension...mais non.

pour un mec qui est venu chercher de l'aide, de l'écoute et de l'entraide sur un forum. chapeau, mon gars

mais au fait, tu es venu parler de quoi toi ici, finalement, tu t'es senti obligé aussi ?

.
 
talis
23 Mars 2020, 18:28

moi j ai pitié des gens qui sont addict aux autres
se sentant obliger de parler de leur vie,alors qu ils n en ont pas


tu as pitié, pitié, c'est à dire, mal pour eux ? sensible à leur mal être ou......

en 1ère lecture, j'ai un doute qui s'est emparé de moi...


.
 
talis
23 Mars 2020, 11:34
demain, un article, sur : le confinement va-t-il nous rendre tous addict au sexe et à la place de craving, on parlera de "shoot sexuel" comme récompense au cerveau

et après demain, aux crêpes et au gâteau aux yaourt

.
 
talis
23 Mars 2020, 11:19
Chez E. Tollé, il parle de "l’Être"

pour les accidents de voiture, c'est vrai, mais "on" se rattrape avec les accidents domestiques, je suppose.


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talis
23 Mars 2020, 11:12
bande de cons, on ne vous pas attendu, nous !

Le confinement va-t-il nous rendre tous alcooliques ?
 
talis
18 Mars 2020, 19:59
j'aimerais ne pas penser comme toi,
j'aimerais ne pas te/le croire, pas même l'imaginer
j'aimerais penser qu'ils n'en sont pas capables.

mais je n' y arrive pas.

mais pourtant, ce texte est beau, ce texte est fort. il fait suite à cet échange

Quel est notre destin?

Il me répond franchement, de manière directe, sans trop faire le tour.

“Leo – me dit-il – le vrai danger n’est pas le coronavirus, mais la peur du coronavirus”.

J’attends quelques secondes. Je m’arrête pour essayer de mieux comprendre, puis je laisse mon silence pousser Morelli à continuer.

«Notre cerveau est connecté aux hormones, affecte, le système immunitaire. Le cycle psychologique négatif dans lequel nous sommes entrés a un impact énorme sur “l’ancien cerveau”, en un mot, il affecte également nos défenses immunitaires “.

Tu veux dire …

«Oui – répond Morelli – si nous continuons avec ce rythme de négativité, nous entrons dans un vortex, dans une spirale, dont il nous sera de plus en plus difficile de sortir. Nous avons maintenant créé un chemin tortueux. Nous nous levons le matin, allumons la télévision et à partir de ce moment nous devenons la cible d’une série infinie de passages qui ne font que nous rendre plus tristes. C’est un tam-tam qui ne nous quitte jamais.

De la télévision, nous allons à l’ordinateur, de l’ordinateur au téléphone, du téléphone aux réseaux sociaux, des réseaux sociaux à la télévision.

Il n’y a plus de limite à la quantité de négativité qui pleut sur nous. Il n’y a même plus de rupture entre une mauvaise nouvelle et la suivante.

Le nombre des infectés, celui des morts, les images des attaques contre les supermarchés. Nous sommes piégés, un piège dont nous ne comprenons plus comment sortir ».

Ont-ils jeté la clé?


“C’est comme si c’était le cas. Nous sommes comme un boxeur au coin. Chaque coup qui nous vient nous affaiblit de plus en plus. Nous nous sentons de plus en plus impuissants, incapables de réagir. Nous avons de plus en plus peur. Et la peur diminue nos défenses immunitaires. Tu veux des conseils? Éteignez la télévision, débranchez les téléphones et faites une belle promenade à la campagne.
 
talis
17 Mars 2020, 15:06
disons que c'est toujours un peu choquant que LVMH lève 25 ou 30 M d'€ pour Notre Dame de Paris, tranquillou juste pour continuer à vendre des sacs et faire venir les puissances émergentes à paris (virer la tour Eiffel et ND..ben, les touristes iraient où pour faire des selfies ?), ça fait un peu ch...

mais, là, décision somme toute solidaire, LVMH produit actuellement du gel hydroalcoolique sur ses chaines habituellement réservées aux flacons de parfum

et fournir gratuitement les hôpitaux (même si il y a un retour derrière peu importe, pour le coup, si on en a trouvé un qui produit faut foncer sans aller chercher la petite bête)

allez, soyons optimiste, à un préfixe près...LVMH va produire pour "nous" !
 
talis
17 Mars 2020, 14:58
c est vrai que c est flippant, moi qui suis <<fraichement>> indifferent, je me pose la question; soit, de rester abstinent,ou se permettre qq verres dans la semaine, ca permet,au moins, de savoir ou l on en est, vis a vis du craving
mais bon, a chacun sa ptite cuisine
courage a toi


je me sentais "potentiellement" indifférent dans un futur proche, pour le savoir, faut tenter...après, effectivement, faut réagir avec justesse pour ne repartir trop loin et que tout s'effondre, ts ces efforts faits. mais quand on met toute ses "croyances" (désolé de ce terme) et parfois dernier recours dans le baclo, le choc peut être difficile à accepter..

A suivre mais réagir très rapidement, comme on le peut mais très égoïstement et repartir en croisade
 
talis
16 Mars 2020, 13:10
est ce que c'est vraiment le baclo qui pourra t'en dégager définitivement ?
laisse le bosser sur l'alcool d'abord, peut être
 
talis
16 Mars 2020, 12:02
et si c'était juste une "rechute" comme on dit, elle fait partie du processus ?
réponse con. je sais.

je comprends terriblement ton désarroi et ta déception, et aussi, parce que j'ai peur de la vivre aussi mais "ne pas tt jeter" pour l'instant quand même
 
talis
16 Mars 2020, 11:51
en reprenant un peu tes message,s tu galérais pr dormir et aussi avec les benzo et/ou AD.
un changement sur ces points ? en gros, est ce que ta situation aurait ^pu changé sur un point de vue, médicalement ou non , d'ailleurs ?
 
talis
16 Mars 2020, 9:31
tu n'avais pas du tout recommencé ou retenté de reprendre un verre avant ?

y avait il un contexte particulier ?
 
talis
16 Mars 2020, 9:27
sans effectivement forcément juger des mesures prises un samedi soir à 20h et celles de couvre-feu vraisemblablement à venir, on n'oublie pas de faire encore des choix purement politiques et égotistes sur la maintien d'un 1er tour et maintenant, selon les cas, on s'engouffre pour maintenir ou annuler le 2nd.
put*** les mecs, stop, là.

Comme le dit Yann, rien ne devrait changer après le virus sauf à faire de la récupération, comme à chaque fois. c'est tout aussi usant et anxiogène que ce que l'on vit, bien malgré nous, en ce moment.

c'est P. Pelloux qui disait que la dernière crise sanitaire n'était pas du tout la grippe espagnole, peste ou choléra mais bel et bien, la canicule de 2003, et alors ??? et que quoi ? rien, strictement rien.
bref.
 
talis
01 Mars 2020, 17:46

une question à te poser : préfères tu aller en cure en étant redescendu à 80mg et ne plus boire pdt 4 semaine,s et remonter ensuite si besoin ? ou continuer à boire, en tentant de modérer ta conso ou de te sevrer , jusqu'au seuil ?
de quoi te sens tu capable ? que peux tu te permettre ?
tu n'es qu'à 130...redescendre à 80 mg et ne plus boire, est ce à privilégier plutôt que d'être à 130 et boire ?
 
talis
26 Février 2020, 19:16
Peut être que ton corps réclame aussi ce repos .tt n'est peut être pas que du seul fait de ta prise de baclo.
Si tu parviens à maintenir un litron et que c'est moins que d'hab...note cela qd même da s un coin de tête...
 
talis
26 Février 2020, 17:03
niveau conso ?
 
talis
23 Février 2020, 19:23
non, j'ai plutôt hâte mais pas lors d'un week end comme celui ci. je saurais quand j'aurais furieusement envie.
pas de stress majeur, mais oui, bien sur, que si je devais replonger au sens pur du terme, wouaouhhhhhhhh....je ne sais pas comment je vais réagir. on verra ça plus tard

c'est vrai que c'est bien un an. d'un point de vue médical, il semble que ce délai soit celui qui permet au cerveau d'oublier mais faut pas qu'il fasse son con quand même...un put** de bon vin, je ne saurais refuser. et sans essayer, je ne crois pas encore à ma modération inconsciente. à suivre
 
talis
23 Février 2020, 19:15
longtemps...en étant ùmonté à 290 mg. voilà, c'est dit et ça va t’inquiéter (vu que j'ai lu que tu n'avais pas de patience) MAIS attention, chaque histoire est différente tu l'auras compris.
je 'n'avais aucun EI, àavec 4 bout/jour et 290 de baclo, dans le cornet.alors, je ne suis pas un excellent exemple.
tu ressens déjà des effets EI/Conso, c'est déjà une étape

tu remarques de toi même que le travail psy en parallèle agit aussi...et peut aussi être la raison d'une augmentation, c'est un ensemble de choses, un cocktail qui peut t'aider. accepte pour un temps donné d'avancer, un peu dans le flou, mais avec toujours l'idée que tu es en train de te soigner pour t'en sortir ? la maladie est complexe, et sa guérison, aussi !

il faut bien évidemment compter sur la molécule mais pas que...j'entends par là, faut l'aider, la bichonner aussi. faire le max pour le moins boire possible surtout tout en continuant à augmenter

tu commences à t'imaginer demain, sudation ? tremblements ?regards des autres (légère paranoïa) ?) manque de produits ?
 
talis
23 Février 2020, 12:43
C'est clair que c'est important que tu aies pris conscience effectivement que tu sois ''touchè'' par un seul verre.
Car ce que tu as bu ensuite c'était aussi par habitude.tu sais ce que tu bois, ton cerveau aussi normalement donc tu n'as noas encore pu stopper.
Kit.a raison donne toi encore un peu de temps tt en notant tes sensations.
 
talis
23 Février 2020, 11:23
vois tu toujours ta psy ?
j'ai connu aussi cette sur-alcoolisation sous baclo.
 
talis
23 Février 2020, 9:53

Où en es-tu de ta pensée vis-à-vis de l'alcool ?
As tu toujours, à n'importe quelle heure de la journée, des pensées où tu te vois boire un verre


j'ai beaucoup conceptualisé ces derniers temps une reprise de conso. "tiens, si je reviens, je prendrais ça", tiens en sortant de l'avion, y a un magasin, là, ça peut être sympa", "tiens ce vin, là, je le gouterai".
dans 2 mois, c'est la quille ! il est pas con l'in-con-scient.
autant je serais (et ça tjs été) capable de boire à 'n’importe quelle heure de la journée, mais indépendamment des événements éventuels mais au même titre, que de petit déjeuner au cassoulet.
là, je suis dans le dur, et ça ne l'a jamais été autant depuis un an, je pense. une connerie de commande de velux annulée dans la précipitation, un appel au couvreur à faire pour lui dire qu'il ne va pouvoir intervenir et donc, modification de devis...bref. tout ce que je ne devais pas revivre et qui avait aussi accéléré ma chute pour d'autres travaux il y a " ans. bravo !
j'aime autoflagellation, y a que ça de vrai.
résultat : physiquement, totalement (dés-)emparé d'anxiété et de stress, et pas seul respect de l'engagement pris de ne aps consommer pendant un an (et tt le travail mené aussi, et baclo, peut être/surement), je ne bois pas mais j'y pense comme "ça aurait été tranquille, quelque verres et hop"

et mon incapacité à parler de ce qui me ronge autour de moi pour ne pas inquiéter celles et ceux qui m'entourent au quotidien, fait que je garde beaucoup trop pour moi.

gros coup d’arrêt mais pas régression tout de même. mais un bon grand verre de vin serait le bienvenu. mais ça attendra... engagement au la con que j'avais pris.lol
 
talis
21 Février 2020, 15:36
toujours vivant, hein, Renaud..., toujours là, toujours sans consommer.
vivement que je sache où j'en suis de là, à dire "vivement que je reprenne", non, pas forcément. car c'est agréable de ne pas être régie par la conso mais ça, on le sait

.
 
talis
21 Février 2020, 15:26
indispensable ou pas, tout dépend de toi et de ce que tu ressens et ce que tu penses le mieux pour toi
dire qu'on est pro ou anti cure est, à mon sens, totalement ....., chacun doit se construire son parcours, de soin, de guérison, selon sa propre personne, ses possibilités;, ses facultés, ses moyens et pas seulement financiers.
si certains parviennent à un sevrage facilement d'autres non, etc etc.

pour te répondre sur la sortie...faut déjà y rentrer. ensuite, lorsque tu y es, ils vont (doivent) te préparer à la sortie, aussi, pendant les temps d’échanges sur place et aider justement à mettre en œuvre des stratégies, t'ouvrir les yeux sur ce qui peut "faciliter" des difficultés à gérer la conso ou pas, et évoquer la rechute.
te proposer des pistes psycho des TCC etc etc. enfin, voilà, un ensemble de choses un catalogue de propositions, si je puis dire pour justement, ne aps craindre le retour à la vie normale
ce peut être des jours d'HDJ, un suivi pyscho, psychiatre, infirmière avecd es fréquences hebdo au début,
enfin, un panel d'accompagnements en sortie cure voir même en étant jusqu'au boutiste "la post-cure", la fameuse, où tu vas 3 mois loin de chez toi

enfin, tout ça pour te dire, que tu es libre de choisir, ce que tu veux. personne ne t'oblige, et surement pas les médecins, à suivre telles ou telles pistes. il n'y aucune obligation de ta part.
tu es pilote

une question à te poser : préfères tu aller en cure en étant redescendu à 80mg et ne plus boire pdt 4 semaine,s et remonter ensuite si besoin ? ou continuer à boire, en tentant de modérer ta conso ou de te sevrer , jusqu'au seuil ?
de quoi te sens tu capable ? que peux tu te permettre ?
tu n'es qu'à 130...redescendre à 80 mg et ne plus boire, est ce à privilégier plutôt que d'être à 130 et boire ? sincèrement, je n'en sais rien, et tu auras plein d'avis et surement pas le mien du tout.
mais, c'est toi, ton ressenti, ton comportement de boisson, ton travail, tes gosses enfin, savoir où tu en es.

personne ne pourra te dire le contraire que le baclo agit mieux et plus rapidement sans consommer. ça pour le coup, je sais que je ne serais pas attaqué
 
talis
20 Février 2020, 20:27
Le post précédent a été supprimé mais sache que des centres, cliniques ou HP acceptent qd même de te filer du baclo
Dans mon cas, j'étais a 130 les 2 fois et ce sont eux qui m'ont filet les ordo et les.medocs
En HP addicto, ils m'en donnent tjs depuis ma sortie à 130 mg.jour aussi

Mais oui, il faut aussi avoir un peu de chance dans son périple.

Précision : c le.deal avant ton arrivee ? Que d'être a 80 ?
Parce que si tu pars en cure et qu'ils sont anti baclo parce qu'ils ont ''peur''' ils ne vont pas te faire descendre du jour au lendemain donc si tu dois faire -10 par semaine sur un mois, tu ne vas pas perdre bcp quitte a en planquer discretos qq part.
 
talis
17 Février 2020, 11:46
j'essaye d'en placer une avant que Théo revienne par ici (-)

mis à part le fait de commencer à conceptualiser une reprise des activités d'ici quelques mois, dans l'ensemble, c'est toujours ''tranquille'' mais bien évidemment, quand on sait qu'il y a une fin c'est plus simple.
je m’imagine tellement certaines situations à prendre un verre. seul hic, ça m'arrive qq soit l'heure de la journée
enfin, chaque chose en son temps, on verra bien, comment ça se passera avant de me dire que ça va être le même chemin douloureux.


sinon, on peut trouver du baclo sans ordo, en Bulgarie. ils n'ont pas via Zentiva mais via : 5€ la boite
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bacl
 
talis
16 Février 2020, 21:40
Ben alors, beau gosse, enfin Mouais bon...cest de toi que ça vient de face ou de profil ou de dos.lol, rien a voir avec ta soirée et nuits précédentes💔
Mais la photo du ''penseur''devant son menu de resto, elle est où ?
Je ne sais pas si.bcp s'en souviennent
Ce bon moment de doute entre poisson panga hyper toxique ou une pièce de boeuf aux hormones...


Pensées pr toi, jmv.
 
talis
16 Février 2020, 19:54
Hey Théo,

Outreu, ma patrie, le X c'était dans les.caves plutôt, d'après ''notre'' formidable promu Burgaud

I love Outreau 💝
 
talis
14 Février 2020, 19:24
Sevrage pur oui 5 à 7 jours selon ta tension et tremblements éventuels (score de cushman sueurs tremblements tension, indexs.de gravité..)
score de cushman
Je ne connais pas la valeur de ce site.mais ça te donne une idée des valeurs et infos prises.en compte

En fait, si sevrage suivi médicalement, ils vont peut être te filer un peu de valium au début et le stopper quand ton index sera au plus bas.
 
talis
10 Février 2020, 11:11
ben merde alors, qui revoilà...

.
 
talis
09 Février 2020, 22:21
Merci d'être ''revenu'' par ici.
Et pour l'enthousiasme que ça engendre, enfin pour ce qui me concerne car ça permet de continuer à y croire encore et encore et que la guérison est possible et pas que sur une trop courte période.
Alors merci.
 
talis
05 Février 2020, 18:00
ou s'ouvrir à d'autres choses/soins que ce qui était écrit dans ses livres de cours est trop difficile ?? trop éprouvant pour lui que de chercher une solution alternative aux sacro-saintes molécules usées usitées depuis des décennies malgré leurs faibles résultats !

as tu un suivi plutôt psychologue, psychothérapie, TCC ?
 
talis
27 Janvier 2020, 12:21
les soins type ondes de choc pour le coude
et la kiné pour discopathie m'ont été salvateurs, me concernant

la reconnexion (eric pearl), aussi, côté psycho

reprise du sport mais bien plus ciblé (même si tendinite était dû à l'utilisation de matériels électroportatifs)et avec parcimonie (malheureusement), aussi pour ne pas se replomber avec 6 mois d’arrêt
 
talis
22 Janvier 2020, 10:02
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J. Ferrari - alcool
 
talis
20 Janvier 2020, 12:10
mais ce n'est point une anecdote, c'est juste la vérité.lol

oui, le goût ne m'a pas plu car insipide mais comme c'est déjà pas bon, à la la base, ce n'est pas trop dur.

on verra la suite. je savoure déjà d'ouvrir des bouteilles pour d'autres sans avoir envie de goûter, de bosser sans pensées à l'alcool.
bref, je profite. on verra sur le long terme pour finalement "mon combat ordinaire"
comme l'a si bien décrit Larcenet (synopsis) :
"Le combat ordinaire" c'est le combat de Marco, jeune trentenaire, un brin bourru, mais animé de bonnes intentions et qui, à partir de petites choses, de belles rencontres, d'instants précieux, souvent tendres, parfois troublants, va se reconstruire et vaincre ses vieux démons.

je verrais dans quelques mois pour ....
je sais que j'arrive assez facilement à être binaire. le tout ou rien, par contre, lorsqu'il faudra être dans la nuance...là, ce sera intéressant d'étudier, ajuster, et là, "je saurais".

.
 
talis
16 Janvier 2020, 15:17
Je prends la balle au (45ème) rebond pour poster

Bon, reprise du taf depuis le 16 décembre. Changement de tête, changement de lieu, changement d’habitude donc, fort propice à continuer à oublier « ma vie d’avant » professionnel en tout cas.

Arrêt total AD et anxio vers octobre – et toujours 130 mg de baclo depuis août

L’alcool n’est plus aussi omniprésent dans mon esprit, très très peu de pensées parasites sur une journée

Bon allez, faut que je raconte, ça en a fait rire certain(e) : j’ai pris une canette de fausse bière à 0.00 un soir. et oui, j’ai mis une plombe à l’ouvrir, puis une plombe à en prendre deux gorgées, pour finalement, ne pas la finir et la vider.

Ne pas en reprendre le lendemain, ni sur le lendemain. Il restait du vin en carafe chez moi le soir du réveillon, je l’ai remis en bouteille sans penser un instant en boire une lichette

Je suis indifférent à la bière à 0.00°…je rigole moi même de ma connerie

Toujours suivi par psychiatre (délivrance baclo en HP public), infirmière du même HP où j’avais fait mon séjour de mai 2019, et par une psycho avec qui ça se passe bien et avec qui je ne parle pas du tout « alcool »

Donc, je vais suffisamment bien pour apprécier. Et quasiment aux ¾ du « contrat » passé avec mon psychiatre initial

.
 
talis
15 Janvier 2020, 16:08
tu ne penses pas qu'on a assez de soucis comme ça "par chez nous" pour devoir accueillir les naufragés lyonnais ?

seraient encore capable de nous refourguer leur fête des lumières :fsb2_yeah: :fsb2_wink: :fsb2_no:
 
talis
08 Janvier 2020, 9:39
"j'adore" l'E-dito issu du lien de Sylvie
E-dito n°26 (décembre 2019)Baclofène, qui a obtenu l’AMM de Baclocur©

et ce paragraphe en particulier :

En alcoologie, plutôt que de se concentrer sur les niveaux de consommation pas toujours faciles à déclarer objectivement et fastidieux au quotidien (avec beaucoup de données manquantes), pourquoi ne pas utiliser des critères biologiques modifiés avec la consommation d’alcool.

On pourrait facilement évaluer l’impact d’une diminution de la consommation d’alcool par des critères biologiques, comme les CDT, les GGT et autres ALAT et ASAT, VGM, triglycérides et uricémie. Même s’ils ne sont pas tous spécifiques (à l’exception des CDT, très spécifiques), une amélioration du bilan biologique des patients sur 1 an (à une fréquence trimestrielle) signerait une réduction des dommages causés par l’alcool sur les populations étudiées, avec le traitement versus placebo.

Nous faisons la même chose avec la mesure du CO expiré pour les patients fumeurs pris en soin pour mesurer le bénéfice de la réduction/arrêt de la consommation, très utile ailleurs pour renforcer leur motivation.Associé à une échelle de qualité de vie et une évaluation du craving (au cours de la dernière semaine par exemple) au moment de l’évaluation, nous aurions plus sûrement qu’avec les auto-reports de consommation, la possibilité d’évaluer l’efficacité de traitements, baclofène ou autre médicaments.

Le tout, sans focaliser nos patients sur le nombre de verre ‘standard’ qu’ils consomment chaque jour. Ce qui est un comble, compte-tenu de l’objectif de toute pharmacothérapie dans les troubles liés à l’usage de substances, qui est de prendre des distances les substances elles-mêmes


en clair, un vrai suivi médical et thérapeutique pour une vraie évaluation et une voie probable ouverte vers la guérison.
est ce que je crois moi même cela possible en l'écrivant...
 
talis
07 Janvier 2020, 12:10
 
talis
23 Décembre 2019, 10:29
c'est juste par rapport au titre du fil mais oui, le baclo n'y est pas évoqué.
comme il y avait eu le mois sans alcool, ou un lien vers ricard et ses commerciaux alcoolo ?

rien de plus.
 
talis
22 Décembre 2019, 10:14
Malheureusement, y en a à qui ça peut parler. Certains ne s'en sortent pas avec du baclo, faut peut être pas l'oublier.
Il me semble très réducteur de laisser croire que lorsque le.baclo ne fonctionne pas c'est uniquement parce que la personne ne sait pas l'ingurgiter à bon escient ou trop fragile pr supporter les EI. C'est un peu ''facile'' comme constat que d'effacer les ''á côté'' du pourquoi de la conso et l'environnement général du malade.

Certains n'ont plus le temps d'attendre des mois ou annéess ,certains sont bloqués par les 80 et ne peuvent courir les.MG et les pharmacies , certains ne savent pas ou n'osent pas ou n'ont pas le fric p aller chez un psy pr conforter tt ça et que la molécule seule n'est pas suffisante.
Il faut tenter l'aventure baclo mais ne pas oublier que certains ne le peuvent pas et n'y parviennent pas même avec la forte volonté de.sen sortir.
C'est un travail de longue haleine ponctué de difficultés.

Déjà lu ou pas, si c'est une thérapie personnelle éloignée de tt lobby et pensées mercantiles, ça peut toucher des personnes et des entourages qui pensent toujours que ce n'est qu'une question de volonté en 2020...que de pouvoir s'arrêter.
 
talis
22 Décembre 2019, 0:08
Mon propos n'était pas de ne pas te lire ou ''t'acheter'' mais comme tu l'as compris c'était un peu ''sec'' de poster sur ton propre fil avec liens une auto promo.

Le plaisir ici est d'échanger sur une problématique commune
 
talis
22 Décembre 2019, 0:05
J'ai vu sur ton twitter que tu avais relayé un article sur la cacophonie baclo.
Du coup, petite question as tu envisage d'en prendre ou te l'a t on proposé ?

Je ne dis'oas que c'est une fin en soi,une obligation d'en prendre pr venir là et pr s'en sortir.

Merci de tes précisions utiles
 
talis
21 Décembre 2019, 21:41
Au delà de la promo de ton bouquin que tu viens faire là ''tranquillement'' et peu modestement à mon goût et sans ajout que le résumé que l'on trouve partout sur celui-ci.
Autant dire un vulgaire copier-coller éditorialiste que tu peux mettre sur n'importe quel site, de picolo ou pas, de fnac ou pas , de malade ou pas...
Tu vois ça manque un peu de personnalisation même si je ne suis rien mais alors rien pr me permettre de mettre en doute ta sincérité et ta bonne foi mais voilà, je suis surpris...

Tu peux nous en dire plus ?
A priori, j'ai cru comprendre qu'il y a eu un déclic dans ta vie qui t'a fait stopper net ou pas et donc,tu prônes l'abstinence totale ce qui est somme toute compréhensible enfin en tout c'est ton droit et malheureusement un certain nombre devra peut être aussi l'accepter.

As tu, cependant un avis sur le baclo à partager ici ?
Et sur le.forum aussi ? Histoire de faire partager ton expérience avec nous et en aider qsuns par la même occasion...sans forcément que l'on achète un livre.
 
talis
20 Décembre 2019, 8:48
a-t-il évoqué avec toi un suivi , même à distance, pendant ton sevrage et proposé un "si-besoin" type valium ou autre, même si par le passé, tu as réussi sans problème à bien gérer cette étape, on ne sait jamais...

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talis
20 Décembre 2019, 2:50
A croire qu'ils se sont donnés le mot pr relayer l'article de The Conversation

ouest France black out

Article original
the conversation
 
talis
17 Décembre 2019, 9:17
il aurait pu chanter "ma liberté de payer" vu sa capacité à oublier de payer ses impôts.
.
 




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