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Sylvie
Aujourd'hui, 10:10

J’ai compris que mon empressement à sortir les soirs n’est plus lié à un desir d’alcoolisation mais à un besoin de souffler. De prendre un moment pour moi.


Et si tu te faisais un petit jardin en plantant quelques fleurs, des aromatiques ou des tomates cerises ?
C'est une activité apaisante qu'on peut très bien faire le soir
 
Sylvie
Aujourd'hui, 10:07
De ce que je me souviens des discussions précédentes, ce garçon souffre de pathologies qui justifient son traitement
Pas de bol d'avoir en plus une dépendance à l'alcool
 
Sylvie
16 Avril 2021, 22:43
Attends donc 2-3 jours, c'est bien de ne plus avoir de vertiges

Au moins tu sais que les EI sont contournables
 
Sylvie
16 Avril 2021, 22:41
Ah oui, je te gronde
On avait dit prise à 16h45, juste avant ton rdv médical !

Ca me fait plaisir de voir que tu es en forme ...
 
Sylvie
16 Avril 2021, 21:47
Je te propose de tenter 30 à 11h - 30 à 13h30 - 30 à 16h et 10 à 20h

Puis tu passes à 30 à 11h - 30 à 13h30 - 30 à 16h et 20 à 20h
Ensuite à 30 à 11h - 30 à 13h30 - 40 à 16h et 20 à 20h

Et après on verra ...
 
Sylvie
16 Avril 2021, 20:03
Perso, je resterais comme ça et j'attendrais que ça se tasse
 
Sylvie
16 Avril 2021, 16:30
Peut être ce que tu pourrais faire pour éviter/retarder la somnolence est une prise vers 19-20h

Vu que tu n'as plus vraiment de craving, ça devrait marcher pour ta conso
 
Sylvie
16 Avril 2021, 14:05
Tes prises, tu les fais comment ? Avec un craving qui était à quelle heure ?

"mais ça me titille", pour moi, c'est un signe que tu n'es pas tout à fait à bonne dose
Quant à "j'attends le WE", ça c'est du craving, m^me s'il n'est pas violent ...
 
Sylvie
16 Avril 2021, 14:02
Comment fais tu tes prises ?
Si elles sont espacées de 2h et centrées sur le craving c'est bien
 
Sylvie
16 Avril 2021, 11:58
Bonjour

4-5 verres le WE, ce n'est pas dramatique, mais vu que ta conso remonte dès que tu baisses, on va dire bof

Il faudrait peut être que tu augmentes au delà des 110mg/j si toutefois tu supportes bien le traitement
Dans l'idéal, ne pas boire du tout durant quelques mois, serait top

Tu es restée longtemps à 110mg/j ?
 
Sylvie
16 Avril 2021, 11:51
Pour répondre à ta question en MP
Je t'ai dit que certains ne font qu'une seule prise et je te dis que 1h entre les prises, c'est trop rapproché
Ca semble donc contradictoire

Sauf que ça dépend des personnes

Tu souffres de manque et tu dors mal la nuit
J'en conclu qu'il vaut mieux que TOI tu fasses plusieurs prises et que tu ne charges pas trop la dernière
1h entre les 2 dernières prises, ça revient à trop charger le soir
Et puis, tu bois à 20h30, mais je pense que ton craving intervient plus tôt

Tu bois à cette heure parce que tu es des obligations, mais si tu étais seule qu'en serait il ?
 
Sylvie
16 Avril 2021, 11:43
Bonjour

En général les EI s'estompent ou disparaissent quand on reste à une dose
Le mieux est donc d'attendre avant d'augmenter

Si tu le peux, essaie de faire un peu de marche rapide l'après midi
Le sport améliore pas mal les EI
 
Sylvie
14 Avril 2021, 23:44
Je ne suis pas persuadée que ton approche soit bonne

Il ne faut pas que tu souffres d'EI de manque, ça ne sera pas gérable ...
Avant de chercher à cibler tes verres, il faut que tu trouves une répartition confortable

Je te propose de tenter ceci
20 au réveil, 20 à 13h, le reste réparti à 16h et 19h (plus tes 10 au coucher s'il t'apporte quelque chose)
1h d'écart entre les prises, c'est beaucoup trop rapproché
 
Sylvie
13 Avril 2021, 1:44
Il faudrait que tu augmentes très lentement
Tu peux le faire par 1/2 cp toutes les semaines
Le baclofène, c'est une course de fond, surtout pas un sprint ...
 
Sylvie
13 Avril 2021, 1:40
Super !
Très heureuse de savoir que tu reprends du poil de la bête et que l'alcool s'éloigne :fsb2_yes: :fsb2_yes:
 
Sylvie
13 Avril 2021, 1:37
Bonsoir

Le baclofène ne fait pas bon ménage avec autant d'alcool et de médicaments
Il est clair qu'il ne faut pas que tu en reprennes dans ces conditions
Je me souviens de toi en effet
 
Sylvie
11 Avril 2021, 20:25
Bonjour

J'en prends depuis 2010 et je ne compte pas arrêter
Si tu supportes bien les 80mg/j, garde cette dose

Arrêter le baclofène, c'est s'exposer à une rechute, surtout si tu bois encore
D'autant que tu dis qu'à 150mg/j, tu n'avais pas envie de boire et qu'à 80mg/j, tu bois

Essaie d'être ferme avec ton médecin et de refuser de diminuer !
 
Sylvie
11 Avril 2021, 1:15
JM a tout dit, la plupart des médecins ne connaissent pas l'importance des heures de prises ...

Sinon, l'AG n'a pas eu lieu et en effet, ça ne s'arrange pas
Les médecins que nous connaissions partent en retraite ou se dégonflent :fsb2_omg:
 
Sylvie
11 Avril 2021, 0:57

Vous pouvez aussi traduire via google trad.


J'utilise désormais chrome parce qu'il permet de traduire directement en français toutes les pages web avec le clic droit de la souris
 
Sylvie
09 Avril 2021, 0:45
2020
 
Sylvie
07 Avril 2021, 18:00
La première chose à faire est de faire fermer ton dossier pharmaceutique https://www.cnil.fr/fr/le-dossier-pharmaceutique-dp
C'est ça qui permet aux pharmaciens de voir ce que tu as pris ailleurs

Tu vas donc dans une pharmacie lambda et tu demandes fermement à le fermer : c'est un droit
Si on te demande pourquoi, tu expliques qu'on l'a ouvert sans ton accord et que tu refuses ce fait
 
Sylvie
07 Avril 2021, 17:54
C'est la même chose en Inde qui utilise beaucoup l'Ivermectine
L'épidémie flambe à nouveau, mais pas partout
Elle repart dans la région qui a vacciné en masse ...
https://pgibertie.com/2021/04/...-particularite/

Des médecins expliquent cela par un phénomène "d'anticorps facilitants" (ou un terme du genre)
En gros si tu es vacciné mais que tu croises le COVID, ça démultiplie la maladie et favorise les variants
Le principe de base de la vaccination est qu'elle ne doit jamais être faite durant une épidémie

En clair, ceux qui espèrent la fin des emmerdes en France à court terme risquent de déchanter assez rapidement :fsb2_omg:
La vaccination va faire repartir l'épidémie
 
Sylvie
07 Avril 2021, 17:40
Ca serait noyé dans la masse d'infos ...

Je pense qu'il faut le dire à chaque personne qui termine son parcours
Sachant quand même que certains sont réticents à garder du baclofène à vie
 
Sylvie
06 Avril 2021, 23:49
Bonsoir

En fait, ça ne sert à rien de prendre du baclofène après 16h si ton craving commence à 17h
Comment ça se passe le WE ? Tu as envie de boire plus tôt ou pas ?

En gros, il faudrait faire tes prises à 10h, 13h et 16h
En augmentant de 5-10mg tous les 3 jours

A quelle dose es tu ?
 
Sylvie
06 Avril 2021, 23:38
D'autres pharmacies me donnent le médicament mais lorsque je reviens deux semaines après, je me fais envoyer balader parce "ce n'est pas possible que vous en ayez déjà plus !".

Explique nous comment tu procèdes, je ne comprends pas tout
Tu as une ordonnance de 210mg/j ou tu en as 2 ?

Si tu as plusieurs ordonnances, il faut aller dans 2 pharmacies en faisant fermer au préalable ton dossier pharmaceutique
C'est un droit, tu demandes dans une pharmacie (de préférence que tu ne fréquentes pas), tu n'as pas à te justifier sur le pourquoi tu veux ça

Tu peux aussi imprimer la décision du tribunal http://cergy-pontoise.tribunal...-80-mg-par-jour
Et la montrer aux pharmaciens, ça peut aider
 
Sylvie
06 Avril 2021, 23:28
Ca fait plaisir de te lire !
 
Sylvie
06 Avril 2021, 23:26
Difficile de se débarrasser d'une addiction !
C'est bien si tu as moins envie de manger ...
 
Sylvie
06 Avril 2021, 17:09
Bonjour

En effet, fais cela, c'est une bonne idée
Augmenter trop vite, c'est la quasi assurance d'avoir des effets indésirables
 
Sylvie
05 Avril 2021, 23:54
Ben bien sur qu'il fera appel, il gagnera probablement

Et quand on voit que des belges (sans doute beaucoup de belges) lui donnent raison et sont contents d'être privés de liberté, on se dit que c'est à désespérer

L'homme, au sens général, est très con
Un vrai mouton, qui dès qu'il a la trouille, est prêt à se soumettre à tout, sans réfléchir ...
 
Sylvie
31 Mars 2021, 16:52
Bonjour

Je vais te contacter en MP pour te donner des adresses
 
Sylvie
31 Mars 2021, 16:41
Cool en Belgique :fsb2_godgrace:
https://www.lalibre.be/belgiqu...978e2410fea59fa

A quand la France ?
 
Sylvie
31 Mars 2021, 15:54
Mets donc 20mg sur ta prise du matin et retire les des autres prises ...
 
Sylvie
31 Mars 2021, 0:25
Le "je dis" sert à ce que le pharmacien délivre. Mais le pharmacien a le droit de ne pas le faire
Dans ce cas, il doit appeler le médecin et justifier sa décision

Pour le remboursement, ça n'a aucun rapport avec "je dis"
la plupart des caisses de sécu l'acceptent (au moins pour le baclofène "normal") jusqu'à 300mg/j
Et dans ce cas en effet, il suffit d'envoyer la feuille de soins

La décision du tribunal devrait permettre d'avoir plus de 80mg/j
Mais les médecins et pharmaciens restent libres de leurs décisions ...
 
Sylvie
31 Mars 2021, 0:15
Quel dommage en effet
Mais ce n'est que partie remise ...

Tes heures de prises sont correctes par rapport à ton craving ?
 
Sylvie
31 Mars 2021, 0:13
Bonjour !

Par contre j'ai encore ces tremblements des doigts, quelqu'un aurait une explication ? Sylvie ?


Je te conseille à nouveau de prendre un peu de baclofène au réveil
Changer tes prises peut t'amener du confort

Je ne crois pas que tes symptômes soient dus à l'alcool
Le sevrage est plus rapide que cela
 
Sylvie
31 Mars 2021, 0:08
Encore un décès d'une personne jeune suite à la vaccination
Cette fois à Toulouse https://actu.fr/occitanie/toul...e_40642384.html

Edit : Un autre à Annecy https://www.ledauphine.com/san...par-astrazeneca

Combien en faudra t'il pour que l'ANSM réagisse ?
 
Sylvie
29 Mars 2021, 19:28
Le psy fait partie du centre de cure ?

Tu pourrais faire remarquer à l'addicto que la limite des 80mg/j a été annulée par décision de justice
https://www.baclofene.org/sant...80-mg-par-jour/

Il peut donc te prescrire davantage que 90mg/j
 
Sylvie
29 Mars 2021, 16:19
Son blog a changé d'adresse https://blog-gerard.maudrux.fr/
Le quotidien du médecin ne souhaitant plus (officiellement) héberger de blog ...
 
Sylvie
28 Mars 2021, 22:59
Pour l'instant tu subis
Quand tu sortiras, place tes prises à 11h, 14h et 17h

J'ai donné 2 adresses (par mail) à ta compagne Aurore, ne te décourage pas, tu vas y arriver !
 
Sylvie
28 Mars 2021, 20:18
Bonsoir Antoine

Je vais essayer de te trouver une adresse
En attendant, sache que sans alcool, le baclofène est beaucoup plus efficace, donc essaie de tenir à ta sortie de cure ...

Et puis, dès que tu peux, place correctement tes prises
Quelle était ta façon de boire ?
Sais tu à quelle heure débutait ton craving ?

Quand sors tu de cure ?
 
Sylvie
27 Mars 2021, 10:50
Le sixième rapport de pharmacovigilance sur les effets indésirables rapportés avec le vaccin AstraZeneca couvre les données validées du 12 mars au 18 mars 2021.

Depuis le début de la vaccination avec le vaccin AstraZeneca, 5 693 cas d’effets indésirables ont été analysés par les CRPV rapporteurs (Amiens et Rouen). La grande majorité de ces cas concerne des syndromes pseudo-grippaux, souvent de forte intensité (fièvre élevée, courbatures, céphalées). Plus de 1 430 000 injections ont été réalisées au 18 mars 2021.

Dans le cadre de notre surveillance renforcée des troubles thromboemboliques, 16 nouveaux cas ont été analysés au total lors du comité de suivi hebdomadaire de l’ANSM avec le réseau français des CRPV, pour un total de 29 cas depuis le début de la vaccination. La majorité des évènements thromboemboliques sont survenus dans les 15 jours suivant la vaccination chez des patients présentant des facteurs de risque.

Parmi l’ensemble de ces cas, 9 cas de thromboses des grosses veines, atypiques par leur localisation (cérébrale en majorité, mais également digestive), pouvant être associés à une thrombopénie ou à des troubles de coagulation ont été déclarés, dont 2 décès. Ces cas sont survenus dans un délai médian de 8,5 jours après la vaccination chez des personnes sans antécédents particuliers identifiés à ce jour (7 patients de moins de 55 ans, 2 patients de plus de 55 ans).

Le caractère très atypique de ces thromboses, leurs tableaux cliniques proches et le délai de survenue homogène conduisent le comité de suivi à confirmer la survenue, très rare, de ce risque thrombotique chez les personnes vaccinées par le vaccin AstraZeneca.

https://ansm.sante.fr/actualit...1-au-18-03-2021

Le décès de l'étudiant en médecine de 24 ans est bien du au vaccin
 
Sylvie
26 Mars 2021, 17:36
Bonjour

C'est une bonne nouvelle !
Non, n'augmente plus, tu le feras si tu sens ton indifférence trop fragile

Tu n'as plus d'EI ?
 
Sylvie
26 Mars 2021, 2:02
En fait, je pense que parfois les EI poussent à boire
C'est sans doute pour cela que tu bois moins en diminuant
Ton pallier est grandement bénéfique

Si tu recommences plus tard à augmenter, il faudra le faire très lentement, pas plus de 10mg par semaine ...
 
Sylvie
26 Mars 2021, 1:57
Tu devrais essayer de prendre 2-3 cps de baclofène au réveil, à retirer de tes autres prises
Il est fort possible que ça stabiliserait ton humeur le matin

Et puis espace peut être tes prises de 3h en commençant plus tôt, histoire de voir si ça n'améliore pas ton sommeil
 
Sylvie
25 Mars 2021, 20:01
Le baclofène n'est pas contre indiqué avec les hypotenseurs
Mais parfois, il faut adapter le traitement en diminuant l'hypotenseur

Perso, j'en prends un, je n'ai jamais eu de pb avec le baclofène
 
Sylvie
23 Mars 2021, 23:16
Bonjour

Je ne pense pas qu'ici quelqu'un soit capable de répondre à tes questions
Tu devrais en parler à ton MG

Sinon, tu as de bons résultats avec le baclofène ?
 
Sylvie
22 Mars 2021, 22:51
Tout ce que je peux te dire c'est qu'un jour mon conjoint c'est retrouvé lui aussi en arrêt maladie pour "dépression"

En fait, il voulait quitter son boulot qu'il ne supportait plus. Ca le rendait malade
Et comme les négociations de fin de contrat s'éternisaient, son médecin l'a arrêté 1 ou 2 mois

Le médecin de la sécu a été très compréhensif
Donc, ne te tracasse pas à l'avance, ça peut très bien se passer
 
Sylvie
22 Mars 2021, 0:35
Tu peux changer pour simplifier
Une fois indifférent, les heures de prises ont beaucoup moins d'importance parce qu'il n'y a plus de craving

Pour le reste, je comprends ta déception d'avoir perdu du temps à cause de l'alcool
Mais tu es jeune e tu as la vie devant toi
Certains ont du attendre d'avoir 40,50,60 ans pour se soigner ...

Si ta famille ne comprend pas, tant pis, il faut que toi tu avances dans ta vie
 
Sylvie
21 Mars 2021, 0:20


Regardez-vous en France, avec un nouveau confinement... Heureusement, vos déplacements sont limités et comme les bistrots et restaurants sont fermés en Belgique, nous échappons à ...


J'habite au sud, bien loin de la Belgique
Mais quand je lis ça, je n'ai qu'une envie, ne jamais venir dans ton pays
J'espère que tous les belges ne pensent pas comme toi, parce que franchement ça craint !
Ton message pue; un condensé d’égoïsme et de revanche merdique ...

Quant à l'efficacité des vaccins, on en reparlera à tête reposée dans quelques mois
Peut être sont ils efficaces ou peut être pas
 
Sylvie
20 Mars 2021, 1:05
Sur le ton de l'humour, une remise des pendules à l'heure ...

 
Sylvie
19 Mars 2021, 22:48
Et bien Gavroche, je n'avais pas compris que tu étais prêt de l'abandon

Vraiment très heureuse que Kor ait pu t'aider et que tu sois victorieux
Bravo !
 
Sylvie
19 Mars 2021, 1:47
De ce que j'ai lu et d'après une étude, les COVID longs pourraient être en grande partie évités si les personnes étaient traitées correctement de façon précoce
Que de gâchis pour des histoires de fric ...

Il faut quand même savoir que les vaccins n'ont que des AMM conditionnelles, et que les essais cliniques sont toujours en cours jusqu'en 2022.
En théorie, il faut obtenir le consentement éclairé des personnes avant vaccination
En pratique, combien savent qu'elles participent à un essai ? Que l'AMM est conditionnelle ? Que les données ont toutes été fournies par les laboratoire et donc entachées de possible, voire probable, conflits d'intérêt ?

Une des conditions de ces AMM est qu'il n'existe pas de traitement au COVID
Ce qui explique l'acharnement à dénigrer ce qui marche ou peut marcher (Hydroxychloroquine, Azitromycine, Ivermectine, le médoc de Pasteur Lille dont je ne me souviens plus du nom, etc.)

J'avoue être assez écœurée de ce qui se passe

Dans notre malheur, nous avons eu de la chance que le marché de l'alcoolisme soit plus étroit
Sinon, jamais nous n'aurions pu avoir accès au baclofène

PS Esteban : ne te fais surtout pas vacciné si tu n'es pas totalement guéri, effet rebond, tu risquerais de chopper un Covid +++
 
Sylvie
18 Mars 2021, 13:06
Tu parles de l'annulation de la limite des 80mg/j ?
Ca a été annulé pour 2 raisons :

- une AMM n'impose pas de mettre une dose max
- l'étude CNAM a été jugée peu fiable

Tu as le détail des arguments dans ce document http://cergy-pontoise.tribunal...ile/1908658.pdf

Baclocur est remboursé à 15% par la sécu, du coup certaines mutuelles ne remboursent rien
Quant à la sécu, je ne sais pas s'ils remboursent au delà de 80mg/j
En toute logique, ils devraient le faire suite au jugement, mais à mon avis, ça va dépendre de chaque caisse ...
 
Sylvie
17 Mars 2021, 23:18
Et si tout simplement, au lieu de laisser les personnes se dégrader, on les soignait de façon précoce ?
Beaucoup de médecins disent que des traitements existent comme l'ivermectine
Pourquoi ne pas leur faire confiance ?
Pourquoi tout miser sur l'hôpital ?
 
Sylvie
17 Mars 2021, 21:23
La grippe saisonnière est un peu moins mortelle que le COVID qui rappelons le, tue (pour l'instant), très majoritairement des personnes très âgées

Cela ne me semble pas une raison suffisante pour mettre des mois durant un/des pays sous cloche, de détruire l'économie, accentuer la pauvreté, compromettre l'avenir des étudiants et priver ses habitants de liberté
D'autant que les confinements et couvre feu n'ont jamais démontré un effet positif et qu'il existe des alternatives

De façon personnelle, j'aurais préféré préserver l'avenir des jeunes en ne confinant pas, quitte à risquer de mourir du Covid vu mon age avancé ...

Quant aux hôpitaux, au moins en France, ils souffrent chaque hiver du manque de lits à cause de la grippe
Mais plutôt que d'améliorer le système de santé, on préfère prendre des décisions contre productives

https://www.contrepoints.org/2...rien-de-nouveau

- 2019 : https://www.lci.fr/population/...ux-2112902.html
- 2018 : https://sante.lefigaro.fr/arti...un-lourd-bilan/
-2017 : https://information.tv5monde.c...sa-sante-148674
- 2015 : https://www.lepoint.fr/societe...-1906447_23.php
- 2012 : https://www.lexpress.fr/actual...es_1086604.html

J'arrête la liste, infos trouvées en moins de 5 min avec "saturation hôpitaux grippe" ...

Edit : si c'est contradictoire
D'un côté tu dis qu'il faut que tout le monde soit vacciné pour que l'épidémie s'arrête
Et de l'autre qu'on ne pourra pas éliminer le Covid à cause des variants ...
 
Sylvie
17 Mars 2021, 18:29
Oui, c'était bien la RTU qui permettait de prescrire du Zentiva et la RTU est terminée (je ne sais plus à quelle date, c'est très récent)
Entre temps, Zentiva a demandé et obtenu une AMM en se servant de celle de baclocur et sans débourser un centime

Du coup, tu peux avoir (pour l'instant et en attendant la suite de la saga) :
- du Baclocur 10, 20, 40 sans limitation de dose (suite à la décision du tribunal) http://cergy-pontoise.tribunal...-80-mg-par-jour

- du Baclocur 30 limité à 80mg/j (le procès ne concernait pas ce dosage, car AMM séparée) http://cergy-pontoise.tribunal...ile/1908658.pdf

- du Zentiva probablement plafonné à 80mg/j (je ne connais pas les détails de l'AMM)

Que les pharmacies soient paumées n'a rien d'étonnant :fsb2_godgrace: :fsb2_godgrace: :fsb2_godgrace:
 
Sylvie
17 Mars 2021, 18:18

Cette frilosité des autres pays risque de renforcer cette fronde antivax irrationnelle, certain déclarant préférer savoir qu'ils meurent du Covid qu’hypothétiquement des EI du vaccin. Comportement égocentrique empêchant le contrôle de l'épidémie.


On a pu éliminer la variole grâce à la vaccination obligatoire, mais aussi parce qu'elle ne mutait pas et n'avait pas de réservoir animal.
Ce n'est pas le cas pour la grippe saisonnière, et ce ne sera malheureusement pas le cas pour le coronavirus. (Le Covid-19 n'est pas le 1er)


Ces 2 phrases sont en contradiction totale
En effet le virus mute et a des réservoirs animaux
Du coup il est vain de croire que vacciner tout le monde permettrait de contrôler l'épidémie

Et si je me trompe, vu qu'en Belgique, vous êtes vaccinés largement, ils ne vous restera qu'à fermer les frontières pour être protégés
Tant pis pour ta sortie hebdomadaire au Lidl français, dans la vie, il faut faire des sacrifices :fsb2_godgrace:

Perso, je ne compte ni mourir du COVID, ni subir les éventuels EI d'un vaccin dont on n'a aucune donnée fiable
On ne sait pas s'il protège efficacement, on ne sait pas s'il permet aux vaccinés de ne pas transmettre la maladie, on ne connait pas ses effets (indésirables) à long terme
On ne sait pas non plus dans quelle mesure il accélère l'apparition des variants



Tu es bien affirmatif !
Il ne me semble pourtant pas que les arguments développés dans ton lien soient d'un haut niveau scientifique
A part une attaque en règle sur le personnage, rien ...

On reparlera de tout ça dans quelques mois

Quant au traitement de Raoult, jusqu'à présent, personne n'a apporté la preuve de l'inefficacité de son traitement

J'ai lu un truc sur cette histoire de fric qui contredit totalement la version "officielle", mais je m'en fous un peu
Quand on voit le fric qu'a dépensé le gouvernement pour gérer la crise de façon désastreuse, Raoult est un petit joueur à côté ...
 
Sylvie
17 Mars 2021, 2:54
Impossible de zoomer, mais ce n'est pas grave

La pharmacie se trompe lourdement, Zentiva a l'AMM pour l'alcoolodépendance, ils peuvent donc donner les 2 ...
 
Sylvie
17 Mars 2021, 0:38
Ceux qui lisent le quotidien du pharmacien le sont
Mais rien ne t'empêche d'imprimer le communiqué du tribunal (lien qu'a donné JM84) et de le montrer au pharmacien
 
Sylvie
16 Mars 2021, 13:12
La voici
Fichier joint
Télécharger
Fichier téléchargé 15 fois (Geert Vanden Bossche.pdf ; 94.40 KO)
 




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