Résultats de la recherche (29484 résultats)

Sylvie
Hier, 19:17
Ca dépend peut être des pharmacies, mais à mon avis, Piticat n'a pas à en changer, ils ont l'air plutôt arrangeants
Tant mieux pour toi si ça marche, ce n'est pas le cas de tout le monde
 
Sylvie
Hier, 17:27
Je ne sais pas vu qu'elle parle de 120mg/j

Le pb de baclocur, c'est qu'il n'est remboursé qu'à 15% par la sécu
Du tout, toutes les mutuelles ne complètent pas
Il faudrait que tu regardes ce qu'il en est pour la tienne
 
Sylvie
Hier, 14:02
En fait, le baclofène Zentiva n'est plus remboursé du tout dans le cadre de l’alcoolo-dépendance (baclocur oui)
Mais sans doute que jusqu'à 120mg/j ça passe comme étant pour la spasticité
Si elle accepte de de donner les boites en 2 fois, ça me semble une solution correcte
 
Sylvie
15 Aout 2022, 19:57

je n'ai pas pris les comprimés de 16h. Je n'ai pas voulu les prendre à 19h quand je me suis réveillée car je me suis dit que c'était trop tard et trop décalé par rapport à d'habitude.

Et là ça n'a pas loupé : samedi matin, crise d'angoisse, et sentiments de déprime et d'oppression... Mais bon, ça ne m'a pas affolée car je savais à quoi c'était dû.

Je pense que si ça se reproduit, tu as intérêt à prendre une partie de la dose même tard
C'est un peu dommage d'être mal le matin


Je suis repartie samedi sur 1-2-2 (50mg), car c'est une dose que je gère bien. Et en effet ça va mieux depuis, et aucune envie de boire samedi soir... Je pense que je vais stabiliser comme ça pendant un moment car je dois partir en vacances en milieu de semaine, et je ne voudrais pas prendre le risque d'avoir trop de somnolences car je vais avoir entre 5 et 6h de route à faire.

Très bonne idée, inutile de prendre des risques sur la route
Ni de te pourrir les vacances avec des EI


Mais en effet, j'ai l'impression que je n'avance à rien comme ça. Je n'arrive pas à augmenter car ça me fait trop rapidement des effets trop handicapants.


Là, je ne comprends pas bien. Tu parles de conso très réduite et d'absence d'envie de boire samedi
Quelle est ta conso ? Est elle encore excessive ?
Quel est ton but ? Ne plus boire du tout ou boire de façon raisonnable ?
 
Sylvie
15 Aout 2022, 19:41
Merci pour ce retour !
Un très joli parcours en effet

Boire un verre ou 2 lors d'une fête n'a strictement rien d'inquiétant
Ce qu'il ne faut pas, c'est que ce verre devienne quotidien
 
Sylvie
15 Aout 2022, 19:34
Bonjour Nicolas

Perso, je resterais à cette dose un moment
Tu n'as plus d'effets indésirables et pour l'instant, tu ne peux pas savoir si tu vas arriver à maitriser ta conso ou pas
Diminuer n'est pas urgent et pourrait s'avérer dangereux

Par contre j'espacerais de 2h les prises, histoire que ce soit plus confortable
Par exemple 75 à 12h, 75 à 14h et 25 à 16h
 
Sylvie
13 Aout 2022, 12:44
Je te remercie Florence, je découvre le traitement seulement depuis 1mois et demi, et je me vois déjà donner des conseils, je ne devrais pas, c'est beaucoup trop tôt et un peu trop empathique comme à mon habitude, je l'admets.

Tu as parfaitement le droit de le faire

ChrysTeens : ta dose ne sera pas forcément de 200mg/j. Elle peut très bien être de 80mg/j ou même 70mg/j
Tu dis que ta conso est très réduite, tu n'es donc sans donc pas loin du but
Tu pourrais diminuer de 5mg, couper les comprimés se n'est pas très pratique, mais ça peut marcher
 
Sylvie
13 Aout 2022, 12:40
Merci pou ce beau témoignage, Isabelle
Il est porteur d'espoir pour les personnes en échec

Et puis, je suis vraiment heureuse de savoir que tu as trouvé une solution
Après tant de galère, tu mérites vraiment d'avoir une vie plus douce ...
 
Sylvie
10 Aout 2022, 1:12
Cibler le craving est plus efficace, mais peut entraîner plus d'effets indésirables parce que les prises sont plus concentrées sur une plage horaire courte
En général, on cherche à cibler le craving (en 3 prises espacées de 2h) et s'il y a trop d'effets indésirables, on fait plus de prises ou on les espace davantage
Dans tous les cas, faire des prises après le craving n'est pas très efficace
 
Sylvie
09 Aout 2022, 16:42
Bravo Fabrice !
 
Sylvie
09 Aout 2022, 16:21
Elle est excellente cette vidéo !
 
Sylvie
09 Aout 2022, 16:13
Tu as une ordonnance de combien ?
La mienne de 40mg/j est passée sans problème
 
Sylvie
09 Aout 2022, 16:12

indifference to alcohol begins with no less than 180 mg?


L'indifférence à l'alcool arrive à une dose différente pour chaque personne
180mg par jour est une moyenne

Certains ont besoin de 50mg/j, d'autres de plus de 200mg/j
En général, quand on a comme toi beaucoup d'effets indésirables à faible dose, on trouve l'indifférence à dose assez faible (inférieure à 180mg/j)
 
Sylvie
08 Aout 2022, 14:24
Bonjour

Non pour la maladie rénale

Par contre il faut faire attention en cas d’insuffisance rénale
Le baclofène est éliminé par les reins

Je ne sais pas qui est la personne dans la vidéo, mais c'est le discours typique des alcooliques anonymes
Ce médicament a été très décrié en France durant de nombreuses années et il y a eu pas mal de contre vérités dont celle là

Maintenant, c'est à peu près accepté et prescrit par les médecins

Ce médicament, bien administré, supprime la dépendance à l'alcool
 
Sylvie
06 Aout 2022, 22:15
You can do 9h, 11h and 15h
 
Sylvie
06 Aout 2022, 18:55
In this case, you could do your catches at 7 a.m., 9 a.m. and 11 a.m.
Or just 2 takes at 9 a.m. and 11 a.m.
 
Sylvie
06 Aout 2022, 15:35
hello

To avoid having side effects, you must increase the baclofen slowly
Another way to avoid side effects is to limit alcohol consumption as much as possible.

So we start with 10mg per day and increase by 10mg every 3 to 7 days
You grew too fast...

I propose you to decrease to 50mg per day and increase more slowly by 10mg (or 12.5mg if you are using 25mg tablets)
If you go too fast, you can have very painful effects that will cause you to abandon the treatment.

You also have to make your hours of taking baclofen according to your craving or the way you drink
You have to take baclofen before craving because baclofen acts on it

For example, someone who feels craving from 6 p.m. will do 3 takes at 1 p.m., 3 p.m. and 5 p.m.
At what time do you feel the craving?

Baclofen can have many side effects, sometimes very painful, sometimes dangerous like falling asleep in the car...
But as soon as the dose is reduced, they fade or disappear

You can read these documents https://www.baclofene.org/cate...e_le_baclofene/
Or this in english https://www.baclofene.org/a-pr...s-and-patients/

I use google traduction, i hope it's good ...
 
Sylvie
05 Aout 2022, 23:20
Donc, voilà, n'importe quoi ...
Avant cette dernière décision, ça devait être remboursé sans limite
Les pharmaciens, comme tout le monde, sont paumés par un nouveau rebondissement de l'histoire

Le baclofène n'est pas un long fleuve tranquille :fsb2_cold:

Et sinon, comment vas tu ?
Tu nous racontes ton parcours ?
 
Sylvie
05 Aout 2022, 23:14
Bonsoir Virginie

Ce qui est très bien, c'est que tu vois les résultats sur ta conso
Donc le baclofène marche pour toi

Tu as des EI, il faut ralentir ta progression
Si tu supportes 40mg/j, cale toi à cette dose et ré augmente très lentement
Tu peux le faire par 1/2 cp par semaine ou même tous les 15 jours
 
Sylvie
05 Aout 2022, 23:02
Franchement, de façon personnelle, je ne m'arrête pas au conflit Russie/Ukraine

Je pense que les citoyens Russes comme les citoyens Ukrainiens n'ont pas à subir de représailles de l'Europe du fait d'une guerre dont ils ne sont pas directement responsables
J'ai franchement honte que le France refuse, par exemple, de laisser jouer les musiciens russes chez nous

Donc pas de problème pour discuter avec toi d'addiction et de la façon d'essayer de s'en sortir

Tu as une dépendance à l'alcool ou à une autre substance ?
Ca marche très bien pour l'alcool et ça ne crée pas (ou très rarement) de dépendance

Tu parles anglais ou pas ?
Pour t'envoyer des liens vers des articles en anglais ...
Tu habites vers où en Russie ?
 
Sylvie
01 Aout 2022, 22:18
Bonsoir Zhenya

Le baclofène est connu en Russie ?
Les médecins le prescrivent couramment ou pas ?
Comment as tu connu ce médicament ?
 
Sylvie
29 Juillet 2022, 11:21


chere MR
Nous vous informons que l'exonération du tiket modérateur est accordée ou renouvelée pour certaine des affection de longue duré a partir du 19.07


Je ne suis pas experte sécu, mais ça veut peut être dire que ton médecin a demandé une ALD pour toi
Ce qui expliquerait (peut être) ton remboursement, vu qu'en plus il a mis non substituable
De toute façon, il ce peut que les différentes caisses ne réagissent pas de la même façon
Ca c'est déjà vu dans le passé quand le baclofène ne pouvait pas être remboursé au delà de 80mg/j. Dans les faits, certains étaient remboursé, d'autres pas
 
Sylvie
29 Juillet 2022, 11:15
Bonjour

Tu peux en effet faire un pallier
Le baclofène, c'est une course de fond, pas un sprint
Conso inchangée, mais bois tu aussi vite qu'avant ?
 
Sylvie
28 Juillet 2022, 15:16
Ce n'est pas l'abstinence, mais une conso très raisonnable
C'est bien !
 
Sylvie
27 Juillet 2022, 20:32

pour l'instant, sa fonctionne

biz


A mon humble avis, sauf si tu es en dessous de 80mg (ça peut passer pour de la spasticité), tu vas devoir payer ton traitement ...
 
Sylvie
27 Juillet 2022, 11:51
Même question que Fraggle beaucoup plus tard, que deviens tu ?

J'ai vu que tu t'intéresse au remboursement du baclofène
Tu nous racontes un peu ce qui c'est passé depuis 2013 ?
 
Sylvie
27 Juillet 2022, 11:45
Ca te permet donc de redémarrer plus sereinement
 
Sylvie
27 Juillet 2022, 10:41
Voici ce qu'a écrit le Flyer en juin dernier

Baclofène Zentiva n'est désormais plus remboursé pour les troubles liés à l'usage d'alcool.
La spécialité Baclocur est désormais le seul médicament à base de baclofène remboursé dans cette indication.
En cas de prescription en DCI (baclofène), le pharmacien devra délivrer la spécialité Baclocur, s'il s'agit d'une indication alcool et si le patient souhaite être remboursé.

Extrait ci-dessous de l'article du Moniteur des Pharmacies du 16 mai, signé Alexandra Blanc.

Cette décision, conséquence d'une énième décision de justice, fera probablement l'objet d'un appel par Zentiva, soucieux de maintenir son pactole convoité par Ethypharm.

Pour l'heure, pour les patients pouvant être gênés par le remboursement à 15% de Baclocur, avec comme conséquence la non remboursement du reste à charge par certaines mutuelles, nous rappelons qu'il est possible de faire bénéficier les patients d'une ALD 30, pour troubles addictifs graves, et donc d'un remboursement à 100%.

L'article du Moniteur:

"La mise à disposition des médicaments à base de baclofène dans la prise en charge des patients alcoolodépendants s’apparente à une véritable série à rebondissements. Le dernier épisode date du 13 juin, avec le déremboursement de la spécialité Baclofène Zentiva à la suite d’une requête du laboratoire Ethypharm qui commercialise Baclocur.
Comme si les réticences des pouvoirs publics et des sociétés savantes ne suffisaient pas à mettre des bâtons dans les roues de cette molécule plébiscitée par les associations de patients dans la réduction de la consommation d’alcool, les laboratoires pharmaceutiques ont, de leur côté, décidé de ne se faire aucun cadeau.

Ainsi Ethypharm, propriétaire de Baclocur, premier médicament à base de baclofène autorisé en France dans l’alcoolodépendance, a déposé une requête fin 2021 au secrétariat du contentieux du Conseil d’Etat contre Baclofène Zentiva, dénonçant la différence de prise en charge des deux spécialités (15 % pour la première et 30 % pour la seconde) générant un surcoût pour l’assurance maladie.

Pour mémo, le 15 juin 2020, après 6 ans de recommandation temporaire d’utilisation (RTU) du baclofène, la spécialité Baclocur arrivait sur le marché français. Ce médicament a reçu une autorisation de mise sur le marché pour la « réduction de la consommation d’alcool, en complément d’un suivi psychosocial, après échec des autres traitements, chez l’adulte ». Vendu au prix de 4,57 € pour le dosage à 10 mg, il est remboursé à 15 % par la sécurité sociale (soit 0,685 €).

En novembre 2020, l’Agence nationale de sécurité du médicament (ANSM) a octroyé une extension d’indication d’AMM à la spécialité Baclofène Zentiva 10 mg, générique de Lioresal. La spécialité, vendue 2,48 € a été remboursée à partir de juillet 2021 pour cette indication mais à hauteur de 30 % (soit 0,744 €), ce qui correspond au taux de remboursement de l’indication initiale de Baclofène Zentiva dans les contractures spastiques.

Ainsi, la haute juridiction a considéré que, Baclofène Zentiva n’apportant aucune amélioration du service médical rendu par rapport à Baclocur et ne permettant pas à l’assurance maladie de réaliser des économies dans le coût du traitement médicamenteux, son remboursement dans l’alcoolodépendance n’était pas justifié. "
 
Sylvie
27 Juillet 2022, 10:35
Top pour les 2 verres !

Oui tu peux faire 10-10-10 à 10h, 13h et 16h
Ta fille reste longtemps en vacances avec tes parents ?
 
Sylvie
26 Juillet 2022, 23:39
Tu n'as pas fait n'importe quoi
Tu n'as simplement pas géré ton traitement de manière optimale, ce qui est compréhensible

Ce traitement n'est pas simple, et seule avec une enfant, ça n'aide pas ...
Mais c'est vraiment chouette que tu décides de te sortir de l'alcool !
 
Sylvie
26 Juillet 2022, 13:27
Une autre question, tu sais à quelle dose a commencé ton insomnie ?
 
Sylvie
26 Juillet 2022, 13:23
Bonjour

Augmenter ou diminuer trop vite, n'est vraiment pas une bonne idée
Je pense que d'avoir arrêter très vite est la cause de ta dépression et de tes angoisses

Pour moi, la solution est de reprendre le traitement mais de manière plus cool
Et aussi de venir parler de tes ressentis ici au fur et à mesure de ta progression
En parler au dernier moment n'est pas le plus efficace
Ce traitement peut être compliqué, il faut l'adapter au fil du temps

Bref, je te propose de recommencer (dès que tu seras prête) en augmentant tous les 3 jours au début (par ex. jusqu'à 60mg/j), puis plus lentement par la suite
Est ce que tu avais remarqué un changement dans ta prise de boisson ?
Moins vite ou moins grande quantité ?
 
Sylvie
25 Juillet 2022, 16:45
On va croiser les doigts très fort pour que tu le supportes
C'est terrible de savoir que ça marche sans pouvoir augmenter ...
 
Sylvie
21 Juillet 2022, 10:34
Bonjour

Oui je me souviens de toi Alex et de ta compagne de l'époque ...

Merci d'avoir donné de tes nouvelles qui sont plutôt bonnes
Quant au troll, il y a vraiment eu pire que toi !
Tu agissais sous l'emprise de l'alcool, ce que tout le monde ici peut comprendre
 
Sylvie
18 Juillet 2022, 16:22
Il est clair Pascal que ton attitude est une nouvelle fois détestable
Tu n'as pas à écrire ce que tu as écrit (et que j'ai effacé) ni sur Karine, ni sur Pitch

Et puis les "c'était mieux avant" c'est mort de chez mort" on s'en passe
Ca n'apporte strictement rien
 
Sylvie
18 Juillet 2022, 16:18
Ne pas arriver à diminuer ta conso n'a rien de répréhensible
Si c'était facile, personne ne souffrirait d'alcoolisme ...

A quelle dose de baclofène es tu ?
Il faut que tu augmentes jusqu'à trouver au moins un compromis
C'est à dire une dose d'alcool plus "raisonnable"
 
Sylvie
18 Juillet 2022, 0:46
Bonsoir Nicolas

J'étais partie en WE, je n'avais pas lu

Covid ou baclofène, pour ta fatigue, je ne sais pas.
Ca peut être l'un ou l'autre ou les 2 conjugués

Pour la diminution, si tu as trop d'EI, tu peux diminuer bien sur
Mais vu ce que tu racontes, j'ai un peu peur qu'une fois que tu n'auras plus l'esperal, tu craques à nouveau

Bref, c'est compliqué de t'aider ...

En tout cas, prendre de la vitamine D et du zinc (30mg/j), ne peut pas te faire de mal vis à vis du covid qu'on attrape malheureusement aussi en étant vacciné
 
Sylvie
18 Juillet 2022, 0:28
Bonsoir

Placer correctement les prises est primordial
Dans ton cas, la dernière doit être au plus tard à 17h (si ton craving commence à 18h

Donc ce que te propose Karine ou 10 à 13h, 20 à 15h et 20 à 17h
En les espaçant de 2h, il y a moins d'effets indésirables

Comment les fais tu actuellement ?
 
Sylvie
13 Juillet 2022, 11:14
Bonjour Rosalie

Il me semble que tu avais atteint l'indifférence à 120mg/j et que tu as rechuté suite à une diminution
Là clairement, le fait que tu boives plus depuis cenouvel arrêt montre que le baclofène marche pour toi, même si c'est de façon partielle

Une des choses les plus importantes est de placer correctement les prises
Le faisais tu ?
 
Sylvie
13 Juillet 2022, 11:08
Bonjour Nicolas

Difficile de te répondre
Tu as encore du craving ou pas ?
Si oui, il me semble dangereux de diminuer, si la réponse est négative, tu peux tenter

En tout cas, bravo pour ta non consommation !
 
Sylvie
08 Juillet 2022, 9:42
Bonjour Elsa

Merci beaucoup pour ce très joli témoignage qui aidera ceux et celles souffrant comme toi de TCA
Je suis pour ma part très heureuse de savoir que tu t'es débarrassée de ton addiction !
 
Sylvie
06 Juillet 2022, 0:31
Bonsoir Maka

Oui, tu peux prendre de l'efferalgan ou un autre anti douleur
Il y a très peu de contre-indications avec le baclofène

Sinon, je vois que tu prends bien les choses en main, c'est chouette !
 
Sylvie
03 Juillet 2022, 21:22
Ce qui me semble clair, c'est qu'il est à dose beaucoup trop faible de baclofène
60mg/j, ça ne peut pas l'aider
Je ne comprend pas les médecins qui décrètent de façon arbitraire qu'il faut baisser en voyant leurs patients s'enfoncer dans l'alcool ...
Il me semble évident qu'il faudrait qu'il augmente
 
Sylvie
03 Juillet 2022, 19:47
C'est chouette Gégé !

Moi je ne l'ai pas dit, mais je suis grand mère d'un petit Malo de 9 mois
Et il y a un/une deuxième (de mon autre fille) prévu(e) pour la fin de l'année

Ta fille (la grand-mère) a quelle age ?
 
Sylvie
01 Juillet 2022, 11:34
Tu es encore à faible dose, il ne faut pas te décourager
Est ce que tu bois moins vite ?
Ton craving a t'il diminué ?
 
Sylvie
01 Juillet 2022, 11:29
Bonjour

Tu parles de descente de baclofène, de cure et d'alcool
J'en déduis qu'il a une dose trop basse de baclofène pour le protéger

Je ne pense vraiment pas que le baclofène soit responsable de son agressivité
Le shit, je n'en sais rien, je ne connais pas

Mais en effet, il doit être très en colère de ses échecs
Entre l'alcool dont il ne se débarrasse pas et sa rupture, il y a de quoi, me semble t'il
 
Sylvie
29 Juin 2022, 14:41
Au niveau médicament, les 2 sont identiques, donc peu importe

Par contre, depuis quelques jours, Zentiva n'est (en théorie) plus remboursé pour l'alcoolo-dépendance, suite à une action en justice du labo qui commercialise Baclocur
Ce qui est dommage, vu qu'il est moins cher et pris en charge par la sécu à 30%
Dans les faits, je ne sais pas ce qu'il en est

Quant à Baclocur, il est remboursé à 15% par la sécu et plus cher que le premier
15% implique que certaines mutuelles ne complètent pas, tu te retrouves donc à devoir payer les 85% de la somme ...
 
Sylvie
29 Juin 2022, 12:32
Bonjour

Tu as espacé les prises ?
Comment vas tu ?
 
Sylvie
29 Juin 2022, 12:29
Bonjour

Tu as raison de vouloir te débarrasser de cette addiction avant que cela ne dégénère
Ce traitement peut en effet être lourd, mais ce n'est pas toujours le cas
Ca vaut donc le coup d'essayer ...

Je t'envoie quelques adresses en MP, mais le mieux serait que tu arrives à convaincre ton psy de te prescrire
 
Sylvie
26 Juin 2022, 22:38
Pour le théralène, il me semble qu'il y a une forme sans ordonnance et une autre avec
Mais je ne me souviens pas des détails
Essaie peut être de prendre 10mg vers 19h, tu souffres peut être de manque de baclofène

Soit ça améliore et ça te donne une piste, soit ça ne change rien, tu laisses tomber
 
Sylvie
26 Juin 2022, 14:45
Beaucoup d'essai ont été pipés, dont celui qui conclu à 11% d'abstinents dans les 2 groupes ...
Et bien sur, il ne cite pas Bacloville
Le baclofène, bien prescrit est efficace

Il est évident qu'il provoque des effets indésirables souvent pénibles et parfois graves
Il est évident aussi qu'il ne convient pas à tous, mais le texte que tu cites est totalement partial

L'autre jour, un médecin m'a raconté une anecdote
Il discutait il y a quelques années avec un membre de la SFA
Cette personne lui disait qu'il était choqué du fait que Lundbeck ait largement arrosé des membres de cette société chargée d'écrire un couplet sur les médicaments à recommander pour l'alcoolisme
Le document recommande évidement le Selincro et défonce le baclofène

En fait, ce qui le choquait, c'est que lui n'avait rien eu ...
 
Sylvie
26 Juin 2022, 14:32
Si tu dors mais que tu te réveilles fatigué, tu fais peut être de l'apnée du sommeil
Tu peux en effet diminuer un peu
 
Sylvie
26 Juin 2022, 14:28
Bonjour

Perso, je reprendrais 40 mg directement, puis les 30 mg restant 2-3 jours plus tard
C'est franchement pas sympa de t'avoir supprimé le traitement
De plus, on ne doit jamais arrêter de façon brutale

Essaie de ne pas boire en sortant de l'hopital
 
Sylvie
26 Juin 2022, 9:05
Bonjour Nicolas

Désolée, je n'avais pas vu ta question
Tes prises sont bien placées pour un craving à 16h30

Pour ta somnolence à 20h et tes mauvaises nuits, tu peux tenter de prendre 10mg à 19h
C'est peut être du à un manque de baclofène

Bravo pour ta détermination à ne pas boire !
 
Sylvie
20 Juin 2022, 17:25
Perso, je garderais la prise de 11h pour le WE
Et je mettrais celle de 16h à 15h, histoire que cela soit plus supportable et que les prises soient mieux réparties dans la journée
Donc 11h, 15h et 17h30

Consommer moins vite est un très bon signe !
 
Sylvie
17 Juin 2022, 11:27
Bonjour

L'auteur du graphique est Nightwish
Il a aussi écrit un doc très marrant https://www.baclotuto.com/wp-c...h_Copyright.pdf

En effet, ce que tu ressens la matin sans ta prise peut être une forme de sevrage, dans ce cas, il vaut mieux la garder

En tout cas, parfait si tes crises diminuent !
 
Sylvie
17 Juin 2022, 11:19
En effet, fais une pause dans tes augmentations, c'est plus prudent
C'est bien d'arriver à maîtriser les excès !
 
Sylvie
17 Juin 2022, 11:17
Bonjour

Ton craving commence à quelle heure ?
Comment fais tu tes prises ?
C'est vraiment important de bien les placer ...
 
Sylvie
13 Juin 2022, 11:43
En fait, quand tu as trouvé une répartition qui te convient, il suffit d'augmenter alternativement sue chaque preis
Donc pourquoi pas le faire sur la prise de 12h30
Par contre pas de 20h, c'est beaucoup trop tard ...

Pour changer le titre de ta discussion, tu dois éditer ton premier message
 
Sylvie
13 Juin 2022, 11:28
Si tu supportes, pas de pb ...
 




forum baclofene