Résultats de la recherche (6024 résultats)

Florence...
Hier, 13:29
"Généralement, les gens qui savent peu parle beaucoup, et les gens savent beaucoup parlent peu" de ROUSSEAU
Dans le même ordre d'idée, il y a celle de Françoise Sagan :
"La culture, c'est comme la confiture, moins on en a, plus on l'étale." de Françoise Sagan.
Mais là, on s'éloigne des pensées positives...
 
Florence...
Hier, 13:19
Si comme tu le dis, Pierremichel, il faut de l'amour pour s'en sortir, c'est souvent aussi l'amour qui nous a fait plonger.
 
Florence...
Hier, 12:48
Tu sais Manue, je suis bien contente aussi de te voir prendre le large.
Et ça ne fait que renforcer le plaisir de te retrouver ici de temps en temps.

Les pousses dont tu parles sont-elles issues des graines que je t'avais envoyées ?
 
Florence...
Hier, 12:36
Tiens-nous au courant Grégo et ne laisse pas traîner cette histoire surtout.
Aujourd'hui c'est dimanche et c'est donc compliqué mais fais tout ton possible pour en savoir plus demain.

Un MR Flo ?
Je sais pas, c'est quoi ?
Des Florent oui, il doit y en avoir plein, c'est un prénom courant.
 
Florence...
Hier, 12:29
[...]Dans le même ordre d'idée, l'histoire des sciences a pu être décrite comme "une série d'erreurs rectifiées".[...]

Oui, les erreurs sont souvent plus riches d'enseignement que les réussites.
Et puis il y a les avancées dues au hasard aussi.
C'est la sérenpidité.
La découverte du baclo en tant que traitement de l'alcoolisme en est d'ailleurs un exemple.
Et je suis certaine que je serais moins sûre de moi quant à l'alcool si j'avais atteint mon objectif avec le baclo en quelques semaines et sans aucune difficulté.
C'est l'âpreté de mon parcours qui me donne confiance en ma réussite et en sa pérennité.
Après, on ne sait jamais ce qui peut arriver et nul n'est à l'abri d'une rechute.
Mais je ne vis pas du tout dans la crainte de celle-ci.


[...]c'est pour cela que j'ai peur d'avoir des échange avec vous comme avec FLO, mais en fait sa passe bien avec Flo, sa passe bien, je pense.[...]

Je tombe toujours des nues lorsqu'on me dit que je fais peur, moi qui ai peur de tout et qui n'ai vraiment rien d'impressionnant.
Ceux qui me connaissent "en vrai" ici pourraient en témoigner.
En tout cas, je n'ai jamais mordu personne.
 
Florence...
22 Juin 2019, 14:01
Je ne veux pas t'alarmer inutilement mais disons que si le labo t'a appelé pour te dire d'aller aux urgences, c'est vraiment qu'il y a quelque chose qui colle pas.
Sinon, le courrier aurait été suffisant.
Tu pourrais toujours rappeler le labo mais un samedi après-midi, il y a peu de chances pour que tu puisses avoir quelqu'un.
Ça vaut peut-être le coup d'essayer quand même.
 
Florence...
22 Juin 2019, 12:38
Je confirme les propos de Sylvie.
Essayer de ne pas boire juste un soir, sans pour autant se mettre la pression (si on n'y arrive pas, on fera ça un autre jour), peut réserver des (bonnes) surprises.
La difficulté réside parfois plus dans la prise de décision que dans l'action.

Et puis si vraiment on constate que ce n'est pas si difficile que ça, on n'hésite moins par la suite à réitérer, on n'appréhende moins, et c'est comme ça que s'enclenche le cercle vertueux.
Et si au contraire on trouve ça très pénible, rien de grave dans le fait de craquer, c'est qu'on n'est peut-être pas encore prêt, mais grâce au baclo, on sait qu'un jour on le sera.
 
Florence...
22 Juin 2019, 12:25
Tes résultats d'analyses, tu les as ? Sur un papier ?
Ou bien comme pour moi, ils te les ont envoyés par mail ?
Si tu les as, tu peux aller dans une pharmacie, ils pourront au moins te dire s'il y a quelque chose qui mérite vraiment que tu te pointes aux urgences ou si tu peux laisser passer quelques jours sans prendre de risques.
 
Florence...
20 Juin 2019, 1:19
Mais non Grégo !
Je ne vois aucune dérive.
Et puis ce n'est pas parce que j'ai créé ce fil que c'est "mon" fil.
Il appartient à ceux qui écrivent dessus.

[...]ceux qui se sont retirés du forum, voudraient peut-être
qu'on leur fiche la paix ? [...]

Je ne vois rien ici qui puisse troubler la paix de ceux qui se sont retirés du forum Martha.
 
Florence...
19 Juin 2019, 16:31
En effet, tu as tout compris ...

On va s'ennuyer avec quelqu'un comme toi :fsb2_mad: !
:fsb2_wink:
 
Florence...
19 Juin 2019, 9:31
Bonjour TT-OU.

Ta présentation aussi elle est chouette.
Pas du tout trop longue, très claire, et elle comporte vraiment l'essentiel.
Mais ce qui est plus chouette encore, c'est l'état d'esprit dans lequel tu débutes ton traitement et les bonnes conditions (que tu as toi-même réunies) dans lesquelles tu t'apprêtes à combattre.
Ta lucidité quant à ta situation, ton désir d'en sortir qui transpire de tes mots, et tout ce que tu as déjà fait (lectures sur le sujet, compilation de renseignements) sont de très bon augure.
Bravo pour tout ça !

Je croise les doigts pour que tu puisses trouver un prescripteur qui accepte de dépasser les 80.

Je sais pas où t'étais avant :fsb2_wink: , mais je suis certaine que t'es maintenant au bon endroit pour lui régler son compte à cette saloperie d'alcool...
 
Florence...
19 Juin 2019, 1:13
Non non tu ne te trompes pas de thématique Grégo, et ton parcours est très intéressant.
A la limite, on en apprend plus d'un parcours un peu chaotique que d'un parcours sans encombres, rondement mené.

Merci pour ton témoignage Daniel !
 
Florence...
19 Juin 2019, 1:02
Fidèle oui Rosy, mais pas aussi assidue que je l'aimerais.
Toi aussi tu es toujours là et c'est vraiment très chouette de passer nous donner des nouvelles de temps en temps sur ton fil.
Pour nous qui te connaissons bien, ça nous fait très plaisir.
Et pour ceux qui débarquent, c'est vraiment un message d'espoir.
Depuis cette fichue limitation à 80 (tiens, j'avais jamais remarqué que c'était comme sur la route), les perspectives de réussite du traitement sont bien mises à mal...

Dans mon jardin, c'est le bordel aussi et c'est comme ça que j'aime les jardins.
Quand j'y fais mon petit tour le matin, j'y découvre toujours des nouvelles choses qui n'étaient pas là la veille où que je n'avais pas remarquées.
C'est plein de surprises un jardin, quand on sait ouvrir les yeux.
 
Florence...
17 Juin 2019, 18:08
Oh la la ! Je ne me savais pas aussi épiée ! :fsb2_wink:
Parfois je me demande si vous n'en savez pas plus que moi... sur moi :fsb2_mad: !

Je voudrais ajouter une corde à l'arc qu'est ce fil en lui donnant également l'objectif de regrouper les témoignages des membres qui passent ponctuellement sur le forum pour donner de leurs nouvelles.
En effet, ces témoignages sur du plus long terme peuvent fortement intéresser les nouveaux qui ont cependant peu de chance de tomber dessus, si ce n'est par hasard.
Alors j'espère donner un petit coup de pouce à ce hasard...

Le témoignage de Cega, dont vous pouvez consulter le fil en cliquant sur "l'entre-parenthèse" dans la bande orange de la citation...

Bonjour à tous et toutes

Quelques nouvelles depuis ... septembre dernier !!

Baclo = Zéro depuis Févrer (descente de 10mg / semaine depuis fin septembre 2018)
Alcool = Zéro (ou presque)

Alcool en de très rares occasions. 1 ou 2 soirées arrosées, mais rien d'exceptionnel ou de dangereux ou qui engendrerait à réitérer le lever de coude en solo.

J'ai trouvé les motivations qui remplacent le baclo.
liste non exhaustive :
La peur du mal de crane le lendemain,
La prise de conscience et la honte d'être vu,
La peur de reprendre du poids, d'avoir la tête "gonflée", bouffie,
Le sport et ma condition physique générale,
...

Tout va bien.
 
Florence...
17 Juin 2019, 12:11
Oui Karolyn, comme le dit Grégo, c'est bien un post que Fifi avait écrit sur son fil que j'ai copié ici.

Par ailleurs, j'ai reçu dernièrement en MP un autre témoignage encourageant.
C'est celui de Ktian.
Vous ne connaissez probablement pas Ktian car il n'a jamais ouvert de fil et n'a posté que deux fois sur le forum.
Mais à côté de ça, il était venu me trouver en MP pour avoir des infos et nous avons eu ainsi quelques échanges.
Il est revenu vers moi la semaine dernière pour prendre de mes nouvelles et du coup, je lui ai demandé si je pouvais poster un petit résumé de son propre parcours qui a été une complète réussite.
Voilà ce qu'il m'a dit :
"J'ai commencé le baclo en JANVIER 2017 à l'époque je buvais autour de trois bouteilles de vins par jour....
Je suis monté à 180mg en Juillet 2017 et je buvais à l'époque 0 verre ou 1 verre par jour
Et je suis descendu tranquillement à 0 mg en Août 2018
pendant la descente je prenais 20 ou 40 mg en plus quand j'avais une soirée en perceptive avec des amis...
"

Comment sais-tu pour mes avatars Grégo puisqu'à chaque fois que j'en change, ils ne laissent pas de trace (hormis dans quelques posts noyés parmi tant d'autres sur mon fil) ?
 
Florence...
15 Juin 2019, 15:22
C'était justement de l'éloignement du forum dont je parlais Manue.
L'éloignement géographique n'existe plus grâce à Internet et j'en sais quelque chose avec mes enfants très souvent à l'autre bout du monde.
Je me demande souvent comment j'aurais fait sans ce formidable outil de communication.
Mais je crois que c'est une interrogation complètement inutile parce que sans Internet, mes enfants auraient sans doute eu moins le goût des voyages.

Sinon, pour la plante, je penche plutôt pour la Sisymbrium officinale.
Je ne suis pas certaine qu'il y aura toujours ces plantes au moment de la floraison l'année prochaine car à mon avis, elles ont poussé là accidentellement.
Mais j'ai gardé quelques graines et si j'y pense, je les sèmerai.

Méfie-toi Alwe (Milantrimini), ton histoire devient de jour en jour plus longue alors tu peux commencer à l'écrire tout de suite si tu ne veux pas être débordé quand tu auras mon âge :fsb2_wink: .
Plus sérieusement, ces similitudes ne m'étonnent pas du tout.
Ce sont souvent les mêmes évènements qui nous ont menés à l'alcool pour enfin atterrir ici.
Et c'est ça qui est chouette ici, entre autres, c'est de pouvoir lire chez d'autres des choses qu'on n'arrive pas forcément à exprimer soi-même, ou bien qui sont exprimées différemment.
Rien que ça, c'est déjà une énorme délivrance.
Se reconnaître dans le parcours des autres est un réel soulagement.
Et puis tiens, mon fils qui a exactement ton âge, a lui aussi une formation de paysagiste et c'est souvent à lui que je demande des conseils quand j'en ai besoin.
D'après ce que je connais de ce boulot, les paysagistes font quand même plus souvent du bien aux plantes que du mal, non ?
 
Florence...
10 Juin 2019, 11:24
'' Ne vous découragez pas c'est souvent la dernière clef du trousseau qui ouvre la porte... ''

Celle-là, je la trouve particulièrement adaptée à ce que nous avons tous vécu ou vivons encore.
Le baclo est pour beaucoup d'entre nous cette dernière clef, après de multiples tentatives d'arrêt infructueuses, et à l'intérieur même du traitement, le juste dosage et la bonne répartition peuvent également faire figure de dernière clef, après de nombreux tâtonnements.
 
Florence...
09 Juin 2019, 23:24
:fsb2_smile: :fsb2_smile: :fsb2_smile: :fsb2_smile: :fsb2_smile: :fsb2_smile: :fsb2_smile: :fsb2_smile: :fsb2_smile: :fsb2_smile: :fsb2_smile: :fsb2_smile: :fsb2_smile:
Et j'en passe...
 
Florence...
09 Juin 2019, 0:36
Pour les gousses, je trouve que ça ne ressemble ni à la senve, ni à la ravenelle.
Pour les feuilles, c'est à la ravenelle que ça ressemble et pas du tout à la senve.
Pour les fleurs, je suis arrivée trop tard, elles étaient toutes défleuries.

Je disais quoi Manue ?
Je te demandais de ne pas trop t'éloigner.
Si tu n'existais pas... il faudrait t'inventer :fsb2_wink: .
 
Florence...
08 Juin 2019, 20:23
OK Sylvie.
En fait, moi, j'avais surtout retenu qu'ils disaient que même s'il y a beaucoup d'EI inattendus (et pas forcément imputables au baclo), ceux-ci étaient d'une moindre gravité, ce qui sousentendait en quelque sorte qu'en matière d'EI, "beaucoup de bruit pour rien".
Ça contrecarre l'épouvantail des EI ("mortels" entre autres) qu'a toujours agité l'ANSM jusqu'ici, ce qui est une excellente chose.

Mais oui, quand on s'intéresse à un médicament, la moindre des choses est de relever également, et peut-être même prioritairement, ses bénéfices...
 
Florence...
08 Juin 2019, 19:41
Je crois, mais je peux me tromper, que l'important n'est pas d'où viennent les informations extraites, mais leur qualité.
Après, il est possible que la qualité varie en fonction de la source mais j'imagine qu'il y a du bon et du mauvais un peu partout.
Ça dépend aussi de comment ces infos sont traitées.
 
Florence...
08 Juin 2019, 12:43
Merci Sylvie.
C'est comme ça que je l'avais compris mais je n'en étais pas certaine.
Et qu'est-ce que tu en penses toi, de ce qui ressort de cet article ?
Moi je perçois ça plutôt positivement mais c'est peut-être un peu naïf de ma part.
 
Florence...
08 Juin 2019, 8:59
Avec le baclo et le forum, tu n'es pas seul.
Tu vas voir, ça va être beaucoup plus facile comme ça.
À condition que tu aies vraiment envie de t'en sortir bien sûr...
 
Florence...
08 Juin 2019, 8:54
Oui mais c'est plutôt pas mal, non ?

J'ai pas bien compris cette phrase :
"Bien que les forums comportent plus d'effets inattendus, leur moindre informativité rend difficile l'évaluation de l'imputabilité".
 
Florence...
07 Juin 2019, 19:38
C'est pas grave.
C'est vrai que c'est pas évident quand on n'a pas l'habitude.
L'essentiel, c'est que tu puisses poser tes questions et que tu puisses aussi retrouver ton fil de discussion pour y lire les réponses.
Et ça, ça n'a pas l'air de te poser de problèmes.
Pour le reste, tu t'habitueras progressivement.
 
Florence...
07 Juin 2019, 18:59
WE, c'est "week-end" justement :fsb2_wink: .
 
Florence...
07 Juin 2019, 15:49
Ah la la Manue, tu t'es fait devancer par Polluxion cette fois !
Mais merci pour tes recherches, et encore plus pour ta fidélité.

Je crois que tu as tapé dans le mille Polluxion.
Mon frangin et Mamanou m'avaient mise sur la piste de la moutarde mais quand j'ai vérifié sur Internet, ça ne correspondait pas (à cause des feuilles).
Et là du coup, c'est exactement les mêmes feuilles.
Ce qui est curieux en revanche, c'est que je n'ai trouvé aucune représentation des gousses de cette plante alors qu'elles sont pourtant bien particulières et de grosse taille.
Mais je pense quand même que c'est ça.

N'empêche, vous en connaissez vous, des forums (à part le nôtre) sur lesquels on peut poster n'importe quelle question (botanique, médecine, informatique et j'en passe) et obtenir quasiment à coup sûr une réponse ?
 
Florence...
06 Juin 2019, 19:45
Merci Manue !
Fidèle à toi-même...
Je pense que c'est ça le plus important d'ailleurs, en matière de fidélité.
Notre fidélité à l'égard des autres, elle découle ensuite naturellement de celle-là.
 
Florence...
06 Juin 2019, 10:19
Je mise tout sans hésitation sur le même cheval que Polluxion !

Bravo à toi pour ta hardiesse Polluxion.
Tu dis : "il y a encore du travail pour ne pas me sentir honteuse".
Je crois que le gros travail qui reste à faire, ce n'est pas à toi de le faire mais aux autres, à tous ceux qui considèrent l'alcoolisme comme une tare ou comme un vice.
C'est eux qui sont dans l'erreur.
Il faut que les mentalités évoluent et ça, ça ne peut pas se faire du jour au lendemain.
Mais c'est en agissant comme tu le fais qu'on y arrivera peu à peu.
Pour caricaturer le truc, il nous faut montrer aux autres que ce n'est pas parce qu'on est alcoolique qu'on a forcément un gros nez rouge, qu'on tape sur nos enfants et qu'on raconte n'importe quoi.
Vaste projet en perspective !
Même si l'on sait qu'on ne connaîtra pas cette complète évolution des mentalités de notre vivant, ça ne nous empêche pas d'apporter notre petite pierre à l'édifice.
 
Florence...
04 Juin 2019, 10:35
Je suis à mon tour d'accord avec Yann quant à l'importance à accorder au pouvoir anxiolytique du baclo duquel il faut tenir compte.
 
Florence...
04 Juin 2019, 10:32
J'en ai énormément bavé de ces hypersudations, principalement la nuit, et je suis bien loin d'être la seule.
Perso, je dormais avec une serviette de bain à portée de main pour pouvoir m'éponger.
J'en ai vu, sur le forum, qui devaient changer leurs draps au cours de la nuit.

Sylvie m'a conseillé alors un médicament qui a été hyper efficace sur moi.
Il s'agit du Ditropan.
C'est un médicament conçu à l'origine pour les problèmes urinaires.
Un comprimé (ou un demi, je ne me souviens plus mais je pourrais retrouver) le soir, et en 3 jours, le problème a été réglé.
J'ai continué à le prendre quelques temps puis je l'ai arrêté sans que les hypersudations ne reviennent.
Au bout d'un moment, elles ont fini par réapparaître.
J'ai repris du Ditropan quelques jours puis arrêté à nouveau.
Petit à petit, ce problème s'est estompé jusqu'à disparaître totalement.

Je n'ai subi auncun EI lié à la prise de Ditropan.

Ton fils peut demander à son médecin qu'il lui en prescrive puisque ce médicament est vendu uniquement sur ordonnance.
 
Florence...
04 Juin 2019, 10:14
C'est très curieux mais à un moment donné, bien que souhaitant plus que tout nous libérer de l'alcool et que boire soit devenu une corvée plus qu'autre chose , il arrive même que l'on se force à boire.
On s'accroche à notre "doudou alcool" alors qu'il ne nous procure même plus ce qu'on y recherchait auparavant (effet anxiolytique etc).
C'est, je pense, parce que l'on ne parvient pas encore à se penser sans alcool.
L'alcool fait tellement partie de nous, de notre personnalité, qu'on a l'impression qu'en quittant l'alcool, on va perdre une partie de nous-mêmes.
Mais c'est un leurre, une ultime ruse de notre faux ami pour nous garder dans ses relations.
 
Florence...
04 Juin 2019, 9:55
Je n'ai pas la prétention de me prendre pour Sylvie :fsb2_wink: mais je peux te donner une réponse quant à l'une de tes questions (réponse issue de ma propre expérience et de mon observation de celle des autres).
Sylvie complètera, confirmera ou infirmera.

Les EI de la descente
Ils sont aussi aléatoires qu'à la montée, mais moindres en général.
Donc, à dose identique mais en descente, il y a peu de risques que tu retrouves les mêmes EI qu'en montée.
Il se peut que tu n'en aies pas du tout, ou pas plus, ou moins fort, mais ça risque peu d'être pire.
 
Florence...
03 Juin 2019, 22:40
Merci D-Day.
Mais il m'arrive aussi de dire des conneries tu sais.

C'est chez Bartleby que j'ai brièvement évoqué le sujet de l'alcool en tant que récompense.
 
Florence...
03 Juin 2019, 13:58
[..]Comment parvenir à "vivre", intégrer ses émotions autrement ? Sans les noyer avec l'alcool ou les engloutir avec la nourriture ?
Je pense que là se trouve une des clés, et pas des moindres.[..]

Pour ma part...
En réfléchissant à chaque fois que j'ai cédé.
En buvant mon apéro réflexe aux émotions, je me demandais :
Qu'est-ce que ça me donne de plus ?
Qu'est-ce que ça m'apporte ?
Est-ce que ça me soulage vraiment ?
Est-ce que dans ces conditions (surtout lors des émotions négatives), je profite vraiment de mon apéro ?
Est-ce qu'au contraire, je ne gâche pas ce plaisir de l'apéro en l'associant à des émotions négatives ?
Bref, pour moi, il faut passer par l'introspection.

Édit : ça, c'est une suggestion pour les émotions négatives.
Pour les positives, pas de soucis, elles sont en général beaucoup plus rares :fsb2_cry: ...
Et puis lors des émotions positives, on est en position de force.
C'est donc plus facile à gérer.

Ensuite, pour moi, il y avait encore le réflexe alcool/récompense à supprimer.
Je ne l'ai pas encore complètement éradiqué à savoir que lorsque j'ai réussi quelque chose de pénible dans la journée, je pense à l'apéro le soir.
Mais c'est assez furtif et je maîtrise sans faire trop d'effort.

Je crois donc qu'il faut se concentrer sur le réflexe émotion négative => alcool.
 
Florence...
03 Juin 2019, 13:51
[...]La journée sans alcool, selon moi, c' est un conseil "théorique", "mécanique". A mon modeste avis, les malades n' ont pas un bouton "off" et un bouton "on", sur lesquels cliquer le lundi, ou le mercredi, ou n' importe quel autre jour.

Personnellement, une simple demi-journée "sans", me demande un effort incommensurable; il me faut rester "ligotée" dans mon lit . . . mais ce n' est que mon exemple.
Pour d' autres personnes, ça fonctionne.

Je pense que la stratégie de la "décroissance", et/ou de "l' alternance", en introduisant des alcools moins titrés, est efficace, pour un assez grand nombre.[...]

Je suis entièrement d'accord !
 
Florence...
03 Juin 2019, 9:07
"le courage ça se donne sans que celui qui le donne le perde"
C'est même mieux que ça !
Plus tu en donnes, plus tu en as.
C'est comme l'amour, et deux ou trois p'tites choses comme ça...

Moi aussi je te lis en silence Karolyn (même au cœur de la nuit), ne sachant que t'apporter et n'ayant pas envie de venir les mains vides.
Mais si je peux te donner aussi du courage...
 
Florence...
02 Juin 2019, 10:46
Alors moi, à la place de "éviter de boire", je dirais plutôt "boire le moins possible".
Car D-Day a raison, si on pouvait éviter de boire, on ne serait pas là.
En fait, plus on réduit notre consommation d'alcool, moins on risque des effets indésirables et plus basse est la dose seuil de baclo à atteindre.
Mais il ne faut surtout pas culpabiliser du fait de notre consommation.
C'est un deal entre nous et nous et ça ne regarde personne.
On doit trouver un équilibre de façon à ne pas trop souffrir non plus d'un stress dû à notre restriction de consommation qui ne pourrait qu'accroître nos envies d'alcool.
 
Florence...
02 Juin 2019, 0:59
Bonjour Riquinita.
J'ai lu ton message dès ce matin et pourtant je ne t'ai pas répondu.
Je ne t'ai pas répondu parce que je ne savais pas quoi te conseiller et j'ai espéré que d'autres sauraient.
Pas de bol en plus aujourd'hui, puisque c'est un long week-end, très peu de membres se sont connectés.
J'ai quand même pensé à toi tout au long de la journée et j'ai réfléchi à ta problématique.

Tu sais, je crois qu'on est tous un peu comme toi ici ; on s'enthousiasme avec toi, on désespère avec toi.
Sauf que bien sûr, c'est beaucoup plus dur pour toi parce qu'il s'agit de ton fils et que nous, nous ne le connaissons même pas.
Mais ce n'est pas pour cela que ça ne nous touche pas.
Ça nous renvoie tellement à ce que nous avons été et au mal que nous avons fait subir à nos proches.

Alors pour répondre à ta question "Vous qui êtes passés par là avez-vous connu tout cela et comment avez-vous fait pour essayer de vous en sortir" , oui, je pense que bon nombre d'entre nous a connu ce genre de choses : se remettre en selle un jour ou deux, faire des projets, croire sincèrement qu'on va s'en sortir, puis retomber dans les mêmes travers.
Perso, j'ai connu ça, mais ça s'est arrêté net dès les premiers jours du traitement.
Ça ne veut pas dire que je me suis arrêtée de boire dès le début (mon parcours a été exceptionnellement long) mais disons que dès lors que j'ai pris du baclo, je n'ai jamais fait marche arrière quant à ma consommation d'alcool.
Elle a toujours diminué ou stagné.
Ce qui m'a fait m'en sortir ?
C'est mon envie, ma motivation.
Je crois que c'est vraiment uniquement ça.
Et j'ai l'impression que c'est ce qui manque à ton fils.
Et ça, il n'y a que lui qui puisse la trouver, tu ne peux pas la trouver à sa place.

Alors que te conseiller ?
Ben je ne sais pas.
Peut-être, je dis bien peut-être, le laisser un peu plus se démerder tout seul.
Peut-être qu'il compte trop sur toi et que sachant que tu es là, il ne se donne pas la peine de faire ce qu'il a à faire.
Bref, le laisser un peu plus se casser la gueule de temps en temps (en veillant au grain mais sans qu'il le sache) pour qu'il prenne vraiment ses responsabilités.
Je sais Ô combien cela peut être difficile de la part d'une mère de laisser ses enfants se tromper (je suis trois fois mère) mais c'est parfois nécessaire.
Je te dis ça mais je ne sais pas si c'est une bonne idée.
Tu peux cependant y réfléchir.
Réfléchir à ce que tu pourrais le laisser faire seul et à ce que tu pourrais l'aider à faire.
Parce que bien sûr, il ne s'agit pas de l'abandonner mais juste de le mettre face à certaines de ses responsabilités.
Pas toutes, pour garder un lien fort avec lui.
Et puis bien sûr lui parler de ça.
Lui dire que tu veux bien lutter à ses côtés, mais pas dans ces conditions, pas sans qu'il fasse preuve lui aussi d'un désir de s'en sortir.

Voilà Riquinita.
Mes propos sont cousus de "peut-être" parce que je ne peux pas savoir si ce sont de bons conseils, parce que je ne connais pas ton fils, parce que chaque cas est particulier.

A défaut de te guider, j'espère que ces quelques mots t'auront un peu éloignée de ta solitude, ne serait-ce que quelques instants.
Désolée d'avoir répondu si tard...
 
Florence...
01 Juin 2019, 20:04
Pour ma part, j'ai souvent parlé de Zorro-Baclo, arrivé sans se presser (hélas !), mais arrivé quand même, à point nommé.
Il était temps.
Il n'y a pas que les histoires d'amour qui finissent mal, en général...
Zorro-Baclo m'a sauvée.
Assurément...
 
Florence...
01 Juin 2019, 15:52
Je connais le Benerva, j'en ai pris longtemps et aussi sous forme d'injections (Bévitine).
Le Benerva, c'est de la vitamine B1.
"La thiamine, appelée vitamine B1, est très importante car elle participe au bon fonctionnement du système nerveux central et au métabolisme énergétique. Elle favorise, par exemple, l’assimilation des glucides, stimule la mémoire, participe au bon fonctionnement du cœur, facilite le métabolisme de l’alcool. La vitamine B1 sert aussi à la croissance."
Une alimentation normale en apporte suffisamment à l'organisme, sauf lorsqu'on boit de l'alcool.
L'alcool empêche une bonne absorption par le corps de cette vitamine.
Donc le problème, c'est que dès lors qu'on boit de l'alcool, on a beau avaler de la B1 en comprimés, ça ne sert pas à grand chose, même si ça ne peut évidemment pas faire de mal, bien au contraire.
C'est pour cela que l'on m'a prescrit des piqûres de vitamine B1 à la place des comprimés.

Bref, le Benerva c'est vraiment très bien, mais peu efficace en comprimés si l'on continue à consommer de l'alcool, même à des doses peu importantes.
Et les piqûres (Bévitine), c'est mieux mais c'est forcément moins agréable (j'en ai eu pendant un an quasiment tous les jours).
 
Florence...
31 Mai 2019, 12:20
Ne désespère pas Coleen !
J'ai eu ce genre de soucis avec une de mes filles.
Quand je pense à ce qu'elle était alors et à ce qu'elle est maintenant, c'est vraiment le jour et la nuit.
 
Florence...
31 Mai 2019, 0:43
Quand j'étais petite, j'adorais lire les histoires de Géo Trouvetou.
Maintenant, ce sont les histoires de Manue Trouvetou que j'apprécie.
Alors bravo Manue !
Eh oui, une simple recherche "instrument de musique en bambou" et on tombe dessus.
Tellement simple que je n'y ai même pas pensé.
Alors j'ai reproduit le geste que j'ai vu sur les vidéos et effectivement, ça sonne mieux que lorsque j'agitais le truc à la manière d'un hochet.
D'après ce que j'ai vu aussi, il n'est pas nécessaire d'être à plusieurs car une même personne peut jouer avec plusieurs angklungs (un sacré nombre même !).
Il y en a encore deux de tailles différentes au dépôt-vente, je vais peut-être me laisser tenter...

En tout cas Manue, bravo et merci !
Et ne t'en va pas trop loin hein, tu manquerais vraiment !

Pour les plantes, je verrai plus tard car j'ai pas trop envie de m'inscrire sur un autre forum pour l'instant.
 
Florence...
31 Mai 2019, 0:26
"je ne te juges pas de te voir laisser filer ta vie au travers de ce forum, a quantifier les allers et venues, depuis tout ce temps, ça te regarde"
Il manquerait plus que ça !!!
 
Florence...
30 Mai 2019, 23:45
Oui, c'est vraiment dommage !
Et plus que ça même !
C'est vraiment trop con !
Et bien entendu, Nic, fidèle à son habitude, poste des trucs et les efface.
Ni vu ni connu hein Nic !
Sauf que ça commence à être assez répétitif ta façon de faire, ici, comme sur mon fil, comme sur d'autres.
 
Florence...
30 Mai 2019, 0:43
"Donc, je te lis !"
?
Je comprends pas :fsb2_sorry: ...

Oui, sur la photo, c'est sec, mais seulement sur la photo.
Tout autour, c'est bien vert.
Et puisque tu me demandais des nouvelles de mon jardin/médicament, tu vas pouvoir le constater par toi-même, ça ne manque pas de vert...
08-05-1 - Copie (2)
 
Florence...
29 Mai 2019, 18:02
Moi aussi Rosy je suis contente pour toi et ton témoignage est un encouragement inestimable pour tous ceux qui te lisent et qui galèrent encore.
Merci de revenir faire le point de temps en temps avec nous.
Si tous ceux qui s'en sont sortis pouvaient en faire autant, ne serait-ce qu'une fois par an, ce serait vraiment bien.
Peut-être faudrait-il créer un fil qui regroupe tous ces témoignages ponctuels ?
Je vais y réfléchir...
 
Florence...
29 Mai 2019, 17:54
Merci pour le partage Riquinita !
Tout ce que tu nous racontes là est de très bon augure pour la suite.
Je crois que c'est vraiment primordial que ton fils se décide à aller de l'avant lui-même, sans compter sur toi pour tout.
 
Florence...
29 Mai 2019, 17:48
Merci pour mon anniversaire mais très sincèrement, je n'ai pas été affectée par ce que vous estimez être "des manquements".

Pour les deux photos...
Mon premier réflexe a été d'utiliser la recherche par image de Google comme tu me le conseilles Bartleby.
J'ai bien obtenu des résultats mais très inadéquats.
D'ailleurs, je m'étais amusée un jour à soumettre ainsi ma propre tronche à Google pour voir avec quelles personnes on m'associait et je dois dire que j'avais trouvé le résultat assez... surprenant :fsb2_mad: !
Essayez vous allez voir...

Concernant l'instrument de musique, je n'ai trouvé qu'un façon de le faire "sonner", c'est en le secouant (il y a un jeu, que je crois intentionnel, à la base de chaque bambou et ceux-ci sont découpés à la manière de ceux que l'on retrouve sur les carillons de bambou).
Cela dit, s'il s'agit juste de s'en servir comme d'un(e) maraca, je ne vois pas trop l'intérêt de se casser la tête à construire tout cet assemblage autour, il doit y avoir plus simple.

Concernant la plante, je suis retournée sur le lieu de ma cueillette.
Voilà donc 2 feuilles un peu moins abîmée que sur ma première photo :
feuilles
Et voilà l'endroit où je l'ai trouvée :
champ - Copie
Entre un champ de blé et un champ labouré, poussant parmi la phacélie et une plante dont je ne connais pas non plus le nom qui pourrait être une variété d'anthémis.

Pour ce qui est de Rabhi, tu as eu bien raison de te permettre Yann, surtout que je suis pas mal affairée dans la résolution de problèmes perso ces temps-ci et donc pas très dispo.
Ce sont effectivement les aspects dont tu parles qui m'ont déçue chez lui mais il y a aussi ceux évoqués dans l'article du Monde diplo cité par Bartleby et que vous pouvez découvrir ici :
Retour sur le système Pierre Rabhi
Mais comme tu le dis Bartleby, si le personnage n'est pas net, certaines de ses idées demeurent très louables.
Gardons-nous de jeter le bébé avec l'eau du bain...
 
Florence...
28 Mai 2019, 2:22
Les deux sujets de mes photos demeurent des mystères Cuillère.
Même ceux qui, dans mon entourage, ont pu les manipuler n'ont pas su les identifier.
A suivre donc...
Bien que je ne croie pas non plus en la perfection et que je me méfie des personnes trop clean, je me laisse parfois embobiner.
C'est ainsi que Pierre Rabhi m'a déçue mais beaucoup de ses idées demeurent à mon avis très respectables.
Le problème, c'est que justement il n'agit pas forcément lui-même en accord avec ce qu'il prône.
Si ça t'intéresse, je pourrai t'en dire un peu plus sur le sujet et sur l'objet de ma déception.

Ici oui Marie-Pierre, mais seulement ici.
Ailleurs non.
Alors merci ici aussi !
:fsb2_wink:

Oh oui Polluxion ! "Ce que j'ai appris aujourd'hui", une vraie pépite, à l'image de Lee qui l'a créé !
Mais il existe encore ce fil.
Il est juste en sommeil, à l'image de Lee qui est parmi nous, même lorsqu'elle ne se manifeste pas.
Pour ceux qui auraient envie de le découvrir et de le réveiller :
Ce que j'ai appris aujourd'hui...
Sinon, merci pour les éloges et intérêt réciproque.
Eh oui ! Je te "surveille" du coin de l’œil depuis ton arrivée ici et j'apprécie aussi tes interventions.
Pour la plante, elle poussait en bordure d'un champ de ? (pas pensé à regarder) parmi quelques pieds de phacélie.
Mais je passe souvent par ici et je vais tâcher de trouver d'autres indices pour vous les fournir.

Par ailleurs...
Ça fait plusieurs fois déjà que je vous fais partager ma tristesse de voir de moins en moins de mouvement sur le forum, ce qui ne signifie pas pour autant qu'il n'est pas lu, comme je l'avais fait remarquer dans un de mes posts précédents.
J'ai découvert aujourd'hui un post concernant les raisons qui freinent parfois nos envies de nous exprimer et qui démontre que ces raisons n'ont pourtant pas lieu d'être.
Puisqu'il s'intègre parfaitement au problème que je soulève ici, je vous propose sa lecture (avec l'aimable autorisation de son auteur)...
Bonjour Julie,

Ah ! Les insomnies ! Et les ruminations nocturnes !

J'espère que ton humeur et ton rapport à la nourriture vont se stabiliser. Tiens nous au courant ! En tous cas, je suis sûr que tu es une bonne mère : la preuve, tu te poses la question !

Je suis plus compétent en ce qui concerne le forum que pour le reste, car je me pose les mêmes questions parfois. C'est aussi par périodes.

Moins intervenir parce qu'on a une vie remplie, c'est plutôt bien ; moins intervenir parce qu'on ne se sent pas légitime, ça me semble bof bof. Sachant que j'ai les mêmes doutes que toi, voilà ce que je me dis :

- On a toujours son fil. Donner des nouvelles est important pour soi, et aussi pour les autres, qui attendent des nouvelles : et là, pertinence ou pas, on s'en fout.

- Des fois, on en a marre du moi moi moi, alors on se dit qu'on va aider les autres (je parle là des interventions non techniques sur la posologie et la répartition du baclo). Là, si on essaie de développer, on tombe parfois bien, parfois à côté de la plaque, parce qu'on a écrit trop vite, etc. Pour moi, ce n'est pas si grave finalement. Là comme ailleurs, on est victimes de notre "désir de perfection", qui participe tant de nos addictions. Alors que c'est l'imperfection qui dessine les personnalités ici : sans elle, pas de personnalités, pas d'individualités. A la limite, même un post "parfait" serait imparfait d'être parfait...
- il y a des "virtuoses" du forum, des personnalités qu'on "admire", auxquelles on se compare en ayant l'impression d'être objectif en les "admirant", qu'on trouve toujours justes, pertinentes, tombant pile poil là où il faut. Mais il est possible que ceux là doutent aussi parfois de leur utilité, je ne sais pas.
- En fait, ce que tu dis, c'est un peu comme quand dans un groupe on ne se sent pas à sa place. Je crois qu'il y a une grande part d'imaginaire et d'auto-dépréciation, parfois, dans ces cas là, et qu'il suffit d'avoir confiance, un peu, pour que ça s'améliore.
Si on n'a rien de nouveau à ajouter, on peut dire : "Je pense pareil que untel". Si on ne sait comment aider : "Je ne sais comment t'aider mais je te lis". Ca fait toujours du bien pour celui/celle à qui tu t'adresses. Et quelques lignes pour dire la même chose que l'intervenant précédant, mais avec tes mots et ton expérience personnelle, ça fait d'autant plus chaud au coeur.

Le forum, c'est une communication partielle : que de l'écrit, mais pas de voix, ni de gestes, ni de visage : ça a ses avantages (si on est "coincés" dans la vraie vie, on peut se décoincer ici), et ses inconvénients : sans "feed back" à un post qu'on écrit, on peut vite imaginer que ce qu'on a écrit n'est pas bien. Alors que le plus souvent (pas toujours : je pense aux posts hypomaniaques...), non, ce n'est pas que ce n'est pas bien : c'est peut-être, par exemple, qu'il n'y avait pas grand monde sur le forum, ou pas grand monde avec du temps pour répondre. Ou que tes lecteurs étaient comme toi, et pensaient n'avoir rien de bien à dire.
- Alors que, encore une fois, un simple "je te lis" fait du bien. Même d'un alcoolique à une TCA, ou d'une TCA à un alcoolique. En tous cas, les expériences des TCA sont souvent très fines et intéressantes pour moi. Donc, ne te sens pas obligée de te limiter aux TCA, à mon avis.
- Et puis, égoïstement, écrire peut faire du bien. Aucune idée si mon post te fera du bien à toi, mais il m'en a fait du bien à moi. Je me suis connecté pour fuir une insomnie très angoissée, et de t'écrire m'a fait quitter en partie mes idées noires !

L'essentiel, c'est vraiment d'avoir envie. Si tu te retiens malgré une envie, je te désapprouve !

Du coup, merci de donner des nouvelles ;-).

Bises.

Si vous souhaitez situer ce post dans son contexte original (le fil de Julie), il vous suffit de cliquer sur son auteur.

Toujours concernant le forum...
Hier, fréquentation record du forum par ses membres : 258 d'entre eux se sont connectés.
Je pense que c'est exceptionnel par les temps qui courent et ça m'a l'air d'être pas mal reparti pour aujourd'hui aussi.
Hypothèse :
Les MP et posts véreux d'hier (autour du Revia) auraient-ils poussé les membres à venir chercher des explications sur le forum et réveillé notre solidarité ?

Quand j'ai dit ça, je n'en étais pas complètement certaine car je n'avais jamais pensé auparavant à regarder de près le nombre de membres qui se connectaient dans une journée.
J'avais juste remarqué avec surprise ce jour-là, la longueur de la liste de ces personnes connectées.
Depuis, j'ai noté tous les jours à la même heure ce nombre et force m'est de constater qu'il n'y a pas photo.
Donc, 258 connections de membres le jour où l'intrus nous a arrosés, sur le forum comme en MP, de ses messages douteux et depuis : 99 - 81 - 75 - 62 - 60 - 57 - 61 - 58 - 51 - 58 - 54 - 56 - 62 - 63 - 67 - 48 - 50 - 46 - 47 - 46
Je ne vais pas continuer à surveiller ce nombre, je pense que ça suffit pour mettre en évidence que finalement, la personne qui voulait nous nuire n'a fait qu'attirer plus de membres sur le forum.
Dommage que le soufflet soit retombé aussi vite...

Et pour finir, je crois vraiment que l'AMM accordée dans les conditions que l'on sait (avec limitation des doses à 80 mg) nous a vraiment desservi et que c'est pire qu'avant la RTU.
Avant la RTU, ceux qui avaient entendu parler du baclo, désireux de trouver un prescripteur et des renseignements sur le traitement, finissaient par tomber sur le forum qui était très bien référencé.
Avec l'AMM, le nombre de médecins prescripteurs a probablement augmenté, ce qui fait que les patients sont moins en recherche de prescripteurs et de renseignements et s'en remettent entièrement à leurs médecins qui, pour la plupart, ne sont pas formés à cette prescription si particulière.
Du coup, avec une mauvaise répartition et un dosage insuffisant, le baclo a peu de chance de fonctionner et les patients risquent d'abandonner le traitement sans insister estimant que ça ne marche pas pour eux.
 
Florence...
24 Mai 2019, 20:29
Merci Kor et Yann.
Je ne connaissais pas.
 
Florence...
24 Mai 2019, 19:52
P.C.P., c'est quoi ?
 
Florence...
23 Mai 2019, 9:45
38€ = 4/5 paquets de cigarettes :fsb2_godgrace:
 
Florence...
20 Mai 2019, 10:44
Pour ma part, oui, le baclo a perdu de son pouvoir anxiolytique en diminuant le dosage, mais pas complètement.
En fait, je ne peux pas le mesurer précisément.
Un exemple très concret :
Un jour, alors que je suis une trouillarde en voiture dès que ce n'est pas moi qui conduis (je freine avec une pédale imaginaire, je m'accroche à mon accoudoir et je suis sans cesse aux aguets), je me suis aperçue que j'étais devenue complètement détendue en tant que passagère.
Mais je suis incapable de dire à quel dosage ça a commencé car je ne pense pas avoir réalisé aussitôt.
Tout ce que je peux dire, c'est que je suis montée à 300 mg et que c'était bien avant.
Et puis maintenant, à 80 mg, je m'aperçois que je suis à nouveau très crispée lorsque je suis passagère.
Mais là encore, je ne sais pas depuis quand, d'autant plus que j'ai assez rarement l'occasion de rouler sans conduire.

Mais cela signifie-t-il que ça fonctionne toujours comme ça et pour tout le monde de la même façon ?
Rien n'est moins sûr parce que par rapport aux effets sur l'alcool, après avoir dû monter à un fort dosage, j'ai conservé les bénéfices du baclo à un dosage moindre.

De ton côté, il me semble que tu n'as pas grand chose à craindre étant donné que tu as obtenu ce que tu voulais à un tout petit dosage et sans EI invalidants.
S'il fallait que tu conserves cette dose, ça ne serait pas très gênant.
Par ailleurs, comme on est sûr que le baclo n'est pas addictif, tu devrais conserver ses bénéfices sans devoir augmenter.
 
Florence...
20 Mai 2019, 1:16
Oh Mamanou, ça me fait vraiment plaisir de te revoir ici !
Je n'en suis pas encore à la "belle sérénité" mais j'essaie de m'accrocher (au forum entre autres parce que c'est un lieu qui me fait vraiment du bien).
Pour la photo, mon frangin à qui je l'ai envoyée également avait pensé aussi à de la moutarde, mais vu la feuille composée (en mauvais état à droite), je ne pense pas que ça puisse être ça.
Et puis j'aurais dû poser un objet usuel à côté pour que vous ayez une idée de la taille du truc.
En fait, les gousses dont certaines ressemblent vraiment à des cacahuètes par leur forme, sont également à peu près de la taille des cacahuètes.

Oui Stef, c'est effectivement Pierre Rabhi l'inventeur de ce concept de "sobriété heureuse" (ce pourquoi j'ai mis ces mots entre guillemets dans mon titre) mais dans le domaine de l'agro-écologie.
Mais si j'adhère à pas mal de ses idées, j'ai récemment été déçue par le bonhomme qui n'est pas aussi clean qu'il le prétend.
C'est bien dommage...
 
Florence...
20 Mai 2019, 0:54
[...] C’est moi qui lui ai dit d’augmenter de 10mg la semaine j’espere Ne pas faire de bêtise

Non non AMJ, tu ne fais assurément pas de bêtise en lui donnant ce conseil.
La norme de 1 comprimé par jour comme le dit Kor, c'est celle qui est conseillée en l'absence d'EI invalidants.
C'est donc la plus rapide et il ne faut pas augmenter plus vite.
Mais si ça fait trop, on peut augmenter tous les 7 jours, voire tous les 10 jours en cas d'EI insupportables.
3 jours, c'est ce que j'ai fait en tout début de traitement, en suivant la prescription de mon médecin.
Comme les EI se faisaient le plus sentir chez moi le troisième jour après chaque augmentation, j'ai rapidement opté pour des augmentations tous les 7 jours.
Je pense qu'il vaut mieux augmenter un peu moins rapidement que d'être obligé de baisser son dosage quand on ne le supporte pas, ce qui peut être aussi une solution quand on ne peut vraiment pas faire autrement.
 
Florence...
20 Mai 2019, 0:42
OK je comprends.
En ce qui me concerne, j'avais pas forcément tendance à augmenter les doses avec l'alcool. Au contraire, j'ai même l’impression que j’étais bourré de plus en plus facilement, et aussi de plus en plus malade aussi le lendemain. Bon, je buvais de grosses quantités donc pas facile à augmenter les doses de toute façon. Et je n'aimais pas les alcools durs (whisky/vodka/etc). Donc en ce qui me concerne le critère d'augmentation des doses n'est pas un critère de l'addiction. Pour moi c'est le fait de ne pas pouvoir s'en passer. De se dire tous les matins "J'ARRETE!" et le moment venu *cliiiinggg* le petit signal dans le cerveau me poussait direct au bar avec les copains et de finir bourré à boire seul chez moi.
Et l'histoire se répète ...


Ouais en fait même pas sur. C'est vrai qu'à la fin j'avais clairement augmenté les doses ... donc oui, je suis d'accord avec toi en fait.

Et en fait, moi aussi je suis d'accord avec toi sur certains points, car moi aussi j'étais bourrée de plus en plus facilement et je supportais de moins en moins l'alcool (environ un demi-litre de pastis pur par jour).
Je pense qu'on a un "capital alcool" comme on a un "capital soleil".
Au début on peut s'exposer sans prendre de coups de soleil.
Quand ce capital est dépensé, on n'est plus en mesure de faire face, notre organisme n'arrive plus à se défendre.
Mais si je ne buvais pas plus à chaque fois non plus, je pense que je buvais plus souvent.
Au début, ce n'était que l'apéro du soir puis c'est devenu midi et soir, avec des apéros qui duraient parfois si longtemps qu'il ne me restait plus qu'à faire la sieste sans même avoir mangé, pour me réveiller à l'heure de l'apéro du soir.
Les black out devenaient également quotidiens.
Disons alors qu'à défaut de boire plus, puisque ce n'est plus vraiment possible, on n'en a jamais assez, et qu'une même dose d'alcool nous frustre alors qu'elle nous suffisait auparavant.
 
Florence...
19 Mai 2019, 18:13
Oui mais justement, et si j'ai bien compris, le propre de l'addiction, c'est qu'il n'y a pas de dose efficace.
Enfin si, efficace un temps donné très limité après lequel il en faut toujours plus pour obtenir le même effet, jusqu'à parfois l'overdose pour certains produits.
Dans le cas du baclo, il arrive un moment où l'on a plus besoin d'augmenter.
Ce n'est donc pas un médicament addictif.
 
Florence...
19 Mai 2019, 16:04
Ce n'est pas parce que le médoc n'est pas dangereux qu'on ne peut pas parler d'addiction ou de dépendance (j'ai un peu de mal à distinguer les deux), c'est parce qu'on n'a pas besoin d'augmenter la dose à l'infini pour obtenir le même effet.
Il me semble que c'est ça qui fait qu'un médicament est addictif ou non.

L'augmentation du baclo est complètement différente puisque là, c'est une histoire de dose efficace à trouver.
 
Florence...
19 Mai 2019, 13:02
Oui, quel plaisir de lire ces nouvelles, même si les analyses de ton fils ne sont pas top.
Avec la diminution de l'alcool, les choses vont rentrer dans l'ordre petit à petit, ça ne peut pas se faire du jour au lendemain.

Je pense aussi que c'est très bien s'il diminue ses traitements, mais surtout pas le baclo.
 




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