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PascAlbéric
21 Septembre 2018, 8:49
Non, augmentation, tout simplement.
L'imprégnation, c'est répartir les prises tout au long de la journée.
Pour le Ginkgo, il faut bien comparer les prix et la qualité. Ce n'est pas toujours donné.
Il améliore la circulation dans les fins vaisseaux du cerveau
 
PascAlbéric
20 Septembre 2018, 23:09
Bonsoir Fakir,

Deux choses :

1/ Concernant les acouphènes

Les miens sont d'origine traumatique (son trop fort), mais ils sont en effet parfois renforcés par le baclofène, en fait surtout quand je suis aussi fatigué.
Si ceux engendrés par le baclofène sont d'origine vasculaire, le ginkgo biloba peut diminuer l'intensité des décibels perçus. Il y a des études qui le prouvent, ma femme me fournira des références demain.

2/ Le terme « titration »

N'est valide que pour la morphine...
 
PascAlbéric
17 Septembre 2018, 10:24
Bonjour et bienvenue, Fakir,

Ah ... que c'est confortable le MMS (matin midi soir) ;) Mais ce n'est pas le plus efficace.

Je t'invite à aller lire Comment prendre le baclofène. Et dedans, tu trouveras cette vidéo :





et il y a aussi

Bien à toi,
Pascal
 
PascAlbéric
16 Septembre 2018, 13:00
Hello Manue, Jean-Marie a tout-à-fait raison, celui ou celle qui veut arrêter de boire doit savoir à quoi on s'engage.

La compagne d'un ami a commencé le baclo et je lui ai indiqué comment cibler. Mais c'est un couple bohème pas très regardant aux horaires. Résultat, elle est revenue au MMS et avance tout doucement


---===---


Alors les poules ...
Elles sont bien arrivées avant-hier en fin d'après-midi.
Je les ai lâchées dans l'enclos, mais pas à leur aise. Un panneau en lames de bois les sépare de la rue et elle avaient furieusement envie de passer de l'autre côté. Heureusement, on a coupé des plumes d'une aile, les empêchant de voler. Les naines sont plus légères et savent franchir de beaux obstacles.

Le soir arrive et je me dis que j'aurais dû les lâcher directement dans le poulailler, car elles sont très agitées et paniquent. Il faut savoir qu'elle ne voient rien du tout dans le noir.
Bref, une fois la pénombre installée, l'une avait trouvé l'entrée, l'autre était sur le toit. On l'a facilement attrapée et déposée avec sa copine.

https://img.lght.pics/2Q1G.md.jpg https://img.lght.pics/2Q1n.md.jpg

Elles ne sont pas de race pure. La première (avec la bague bleue) est bien plus mouchetée que la 2ème (plus petite aussi)
Les coqs sont magnifiques, mais non... ils seraient même plus bruyants que les autres !

Toutes les photos là : https://lightpics.net/a/d04
 
PascAlbéric
15 Septembre 2018, 22:52
Bonsoir Niclop,

C'est personnel. Impossible à dire. Morgane l'a dit : de la rigueur.

Regarde ces vidéos





 
PascAlbéric
14 Septembre 2018, 21:13
Hello Niclop,

Oui, cela peut arriver, désolé. Moi, cela s'est passé après une petite dizaine de jours.

Mais bon, il faut persévérer et recommencer.

« La persévérance est l’entêtement intelligent, fondée sur une pensée que rien n’ébranle tant qu’aucune preuve d’échec certain n’est avancée. Elle s’oppose à l’abandon, la fuite et le renoncement. Persévérer, c’est déjà vaincre le supposé insurmontable. »

Alors oui, reprend ton traitement et reviens vers nous ;)

 
PascAlbéric
14 Septembre 2018, 14:29
Hello la foule !
Alors pour les poules

(j'adore la rime)
Ce sera cette fin d'après-midi !
Photos demain


---===---

Je serais aussi bientôt motorisé. J'hésite encore entre différents modèles et je devrais me décider la semaine prochaine.

Il y a en lice deux motos/scooters trois roues et une quatre roues :

Le précurseur Piaggio MP3
suivi par Peugeot Metropolis
et l'Italo-Suisse Quadro 4. Son prix de lancement le met au même niveau que les 3 roues, et je dois dire qu'il me « botte » pas mal

---===---

En parallèle, je caresse le projet de faire un tour de France au printemps prochain (Juin 2019 ?)

Je sais qu'il y a des personnes ici qui aimeraient me voir en chair et en os.
Bien que je sois évidemment preneur, ce n'est pas une question d'hébergement, je peux me payer l'hôtel, mais bien d'une rencontre IRL !

Dès lors, vous pouvez m'en parler ici et/ou en MP


À vous lire et merci de m'avoir lu ! ;)
 
PascAlbéric
14 Septembre 2018, 12:57
Hello Karo, content que ça aille pour toi !

Bàt,
Pascal
 
PascAlbéric
13 Septembre 2018, 15:30
Oui, à midi
 
PascAlbéric
12 Septembre 2018, 17:33
Rencontre 2018-09-30
 
PascAlbéric
11 Septembre 2018, 21:52
Non non, toujours le dernier dimanche de septembre.

Et il devrait y avoir du monde !

Pour Facebook, je ne compte plus les jolies filles qui me veulent comme ami et qui se révèlent être de faux profils. Alors je ne me retourne plus quand j'ai une demande sans ami commun.
Bref, tu aurais dû me contacter en MP avant de me faire un reproche ici ;)

Mais au temps pour moi, je n'ai pas annoncé la date ici


Bises





 
PascAlbéric
10 Septembre 2018, 21:32
Salut Gégé,

Je te lis, te suis et ne sais quels mots imparfaits je pourrais t'écrire, alors je m'abstiens.
Grosses bises à toi et à Moussette.

---===---

En voyant tes dernières photos, je me suis souvenu que tu avais un fil dédié à cela : photos Aquarium Gérard
Et je vois que la plupart des photos n'y sont plus.

Je te conseille d'utiliser un hébergeur comme https://lightpics.net/ Tu verras, rien que du bonheur !
Je me suis aussi documenté sur leur fiabilité à long terme et ils me semblent avoir les reins assez solides.
 
PascAlbéric
09 Septembre 2018, 18:56


http://www.baclofene.com/index.php?p=download&nocount&id=13561
Bravo pour ta détermination !

Tu peux aussi essayer de les rapprocher progressivement, quart d'heure par quart d'heure, une prise à la fois


 
PascAlbéric
07 Septembre 2018, 21:52
Concernant Christophe Billoret, j'avais remarqué qu'il avait disparu de Facebook. je n'ai pas investigué, d'autant plus qu'il n'y était pas fort actif.
Il était notamment dans le groupe "baclofène".
 
PascAlbéric
06 Septembre 2018, 12:49
Pascal, je regrette amèrement mon commentaire,

Je te comprends, mais il reflétait la réalité.


Je passe la nuit à me réveiller à toute les heures pour uriner. En fait, à longueur de journée aussi.

Bah, il y a aussi le pipi au lit
index.php?p=download&nocount&id=13269
 
PascAlbéric
05 Septembre 2018, 10:19
Grand merci pour ce témoignage, il va rassurer beaucoup de personnes dans l'expectative.


index.php?p=download&nocount&id=12598
 
PascAlbéric
02 Septembre 2018, 21:33
Merci les filles, c'est sympa.

RdB l'aime aussi ;)


Je me fais un peu rare sur le forum, car j'ai pas mal d'autres occupations plus importantes qu'ici.
Pour le moment, de la journée, je bricole au jardin. Je suis en train d'installer un poulailler avec un enclos "en dur" pour y mettre deux poules du Tournaisis

ir_attachment_189

Pas évidentes à trouver, je ne désespère pas !

http://poulesnaines.free.fr/Races/tournaisis.htm
http://www.danslepoulailler.be..._tournaisis.php

 
PascAlbéric
29 Aout 2018, 22:40
J'ai comme l'impression d'être transparent...
 
PascAlbéric
29 Aout 2018, 22:24
Bonjour Boboy

Je t'invite à lire Comment prendre le baclofène. Et dedans, tu trouveras cette vidéo :



À te lire,
Pascal
 
PascAlbéric
29 Aout 2018, 10:19
Bonjour à toutes et tous,

Je ne remarque que maintenant que j'ai oublié de mettre ici la vidéo avec le volume de la musique plus doux ;)



Voilà voilà

Maintenant, je ne trouve pas qu'elle soit angoissante.

À plus,
Pascal
 
PascAlbéric
28 Aout 2018, 10:39
Mon idée est une journée à 270 aujourd’hui pour éliminer l’excès de baclofene dans le corps, ça vous paraît pertinent!

Oui, tout-à-fait !
Je pratique la même chose en retirant 1/3 de ma dose en un one shot. Je compare le cerveau avec la cuve d'une loco à vapeur. Il faut de temps en temps lâcher de la pression ;)

 
PascAlbéric
28 Aout 2018, 10:30
J'insiste peut-être lourdement, mais plus tu en mets sur la prise précédant le craving, plus ce sera efficace.

Regarde donc cette vidéo et reviens en discuter ;)

À te lire,
Pascal
 
PascAlbéric
26 Aout 2018, 12:40
Karolyn, tu as touché l'indifférence, tu sais qu'elle existe et que donc tu persévères.

Ne te fais pas trop de bile. D'ailleurs tu t'appropries le traitement, tu essayes l'abstinence ou en tout cas tu réduis fortement ta consommation, bref, tu as les meilleures cartes en main.

Bises,
Pascal
 
PascAlbéric
26 Aout 2018, 10:49
Bonjour Natrelle,

Comme de fait, il y a peu d'addictologues au fait avec le baclofène. Non pas par ignorance, mais par mauvaise volonté.

En attendant la première pilule, je te conseille la lecture de Comment prendre le baclofène. Et dedans, tu trouveras cette vidéo :



À plus,
Pascal
 
PascAlbéric
26 Aout 2018, 10:11
Pascalberic, j'ai lu , surtout la partie baclofène de votre livre et je ne pouvais passer sous silence. En tant que débutante du traitement, ça m'a complètement découragée, j'attendais avec impatience une fin heureuse témoignant d'une indifférence bien installée. Tant mieux si elle l'est aujourd'hui ceci dit car je dois dire que vous avez une sacrée persévérance. Merci tout de même pour le partage.

Hello Jackie,
Oui je sais. Mal écrit, mal structuré, trop hâtif. Ce n'est pas pour rien qu'il n'est pas référencé ici. Désolé.
 
PascAlbéric
26 Aout 2018, 10:02
Tiens, Solasol, il n'est pas trop tard, pour la rencontre baclofène, de choisir plusieurs dates en septembre : https://framadate.org/YrmjYHsPeG75VlWP
 
PascAlbéric
26 Aout 2018, 9:50
Oui, descend un peu et/ou revois ta répartition.

Essaie de t'approprier le traitement, expérimente.

 
PascAlbéric
24 Aout 2018, 21:40
Caramba Carabus !

Je parle de toi là :

 
PascAlbéric
24 Aout 2018, 21:37
Bonsoir Dominique,

En effet, quelle chance d'avoir un médecin qui a compris l'intérêt du baclofène !

Sylvie t'a fait les recommandations d'usage pour les prises, je te rappelle mon post d'hier soir

À te lire,
Pascal
 
PascAlbéric
24 Aout 2018, 21:28
mais comment lui faire entendre qu'il est encore dans le déni alors qu'il pense tout contrôler ?

Quels âges ont tes enfants? ils en souffrent également, c'est aussi un fait a prendre en compte.
Mon homme est sorti du déni lorsque notre fils de 5 ans, a l'époque, si je me souviens bien, est aller le voir un matin en lui demandant pourquoi il buvait autant et pourquoi il était comme cela la veille au soir. Avec ses mots de petit enfant il a exprimer le mal qu'il subissait a travers les réactions de son père. Moi j'avais déjà abordé le sujet plus d'une fois, en vain.

Bonsoir Carine, de toutes les approches que j'ai pu lire, entendre de ma vie, cette dernière de Kitou, mettant en scène un enfant, me semble géniale !

Je me souviens aussi très bien d'une remarque de mon plus jeune fils, tout jeune ado.
- Papa, je peux te demander quelque chose ?
- oui, bien sur
- Pourquoi tu bois comme çà ?
- moi, désarçonné, ne m'attendant absolument pas à cette question. C'est difficile à expliquer, c'est un peu comme quand tu n'as plus d'air. Il faut à tout prix que tu respires.
- parce que tu me fais honte avec mes amis
- je ferais attention.
 
PascAlbéric
23 Aout 2018, 21:56
Bonsoir Anna

Tout d'abord, bravo pour l'abstinence. Je n'en n'ai jamais été capable...

Pour l'augmentation, je la ferais plutôt sur la 1ère prise

Il y a d'autres stratégies comme espacer un peu plus tes prises : 10:30, 13:00 et 15:30.

N'oublies pas

Bien à toi,
Pascal
 
PascAlbéric
23 Aout 2018, 21:44
Bonsoir Dominique du Calvados (ah le Calva ...)

Non, tu t'es très bien présenté et même magnifiquement

« Le matin oui, le soir non »

je te conseille la lecture de Comment prendre le baclofène. Et dedans, tu trouveras cette vidéo :




À te lire,
Pascal

 
PascAlbéric
23 Aout 2018, 21:37
Bonsoir Carine,

Je te comprends et je n'ai rien personnellement pour aider ton homme à aller mieux. Je n'arrive pas vraiment à me mettre dans la tête d'un malade qui ne veut pas se soigner. J'ai assez vite compris que l'alcool était un problème pour moi. J'ai la boisson joyeuse, pas agressive. J'ai tout essayé, et même avec l'aide de ma femme.

Ceci dit, tu a pris la bonne décision de le mettre dehors. Tiens bon !



Des collègues viendront poser des mots.
 
PascAlbéric
21 Aout 2018, 22:24
Oui Morgane, mais c'est l'inverse dans le descriptif sur Youtu.be, qui lui est cliquable.

Je suis bien au delà de ces petites disputes. ;)



À noter que j'ai écouté pas mal de fonds sonores. Celui-là m'a plu, et quand je l'ai inclus dans le projet, il a collé pile-poil aux images, à la seconde près ! Je n'ai rien dû ajuster
 
PascAlbéric
21 Aout 2018, 17:52

L’abstinence se définit par un contrôle volontaire sur l'envie de boire. Aussi, l’obsession reste, avec en filigrane une lutte intérieure permanente. Mais l’alcoolique se retient d’y succomber par la force de sa volonté, malgré la présence constante de cet appel de la boisson.

L’indifférence quant à elle résulte en la suppression du désir irrépressible qui fait l’addiction. Ainsi, les pensées obsessionnelles disparaissent. De même que les symptômes physiques qui caractérisent l’urgence de boire, lorsque le corps réclame le produit qui le détruit.

En état d’indifférence, le patient est libéré. Il peut savourer, boire par plaisir et non plus par “manque”. De fait, il sait désormais dire non, refuser un verre, sans effort, ni remord. Durant les années de dépendance à l’alcool, l’organisme, la situation socio-professionnelle et le mental sont souvent détériorés.
Dans ce cas, selon les dégâts, la personne “guérie” a en toute sérénité la possibilité de se reconstruire lorsque elle atteint l’indifférence. Ceci sans perdre une grosse part de son énergie mentale dans la lutte psychique, comme c’est le cas pour l’abstinent.


source : https://www.minutenews.fr/doss...hui-407262.html
 
PascAlbéric
19 Aout 2018, 22:21
Au temps pour moi, Karolyn, j'ai posté sans regarder tes derniers posts.

Mais si je l'ai fait, c'était pour te montrer que ton message d'il y a un mois est dans la vidéo à partir de 2:32

 
PascAlbéric
19 Aout 2018, 16:08
Merci les filles,

Voici la (normalement) définitive :




 
PascAlbéric
19 Aout 2018, 15:42
Coucou Karolyn


 
PascAlbéric
19 Aout 2018, 9:30
Bonjour Grégory,

Je comprends que tu prennes peur. Cela ressemble à de l'hypomanie.

Ce serait un peu con d'arrêter complètement alors q'une baisse contrôlée devrait suffire. Et d'autant plus que par le passé tu as déjà arrêté trop vite le baclo alors que tu étais indifférent.

No Panic !

Courage,
Pascal
 
PascAlbéric
18 Aout 2018, 19:14
Parce qu'il n'y avait pas assez de participants : trois et même pas certain !

En plus, les deux certains, dont moi, seraient partis ensemble de Tournai. Autant se faire une bouffe chez moi ;)

D'autres personnes m'ont proposé de changer de date, dont acte !

Lors de la 1ère rencontre, il me semble que nous étions pas loin de dix

 
PascAlbéric
18 Aout 2018, 17:40
Annulé


... et remis à une date ultérieure à choisir en septembre via ce LIEN

 
PascAlbéric
16 Aout 2018, 0:30
Tiens, mais qui voilà !

C'est bien de nous donner des nouvelles ;)

Un petit conseil, trouve-toi une occupation à temps partiel, style resto du cœur, banque alimentaire, etc.
 
PascAlbéric
14 Aout 2018, 23:22
Tu peux rester plus printemps à ta dose seuil.

Ahh, ce foutu dictateur qu'est le correcteur orthographique ;)


 
PascAlbéric
14 Aout 2018, 22:49
Salut mon grand.

Purée, honte à moi, un mois de retard sur ton fil et tant de bonnes choses pour toi !

D'abord ta femme qui a compris et t'a aidé, et puis l'indifférence, la vraie, enfin là.

Génial !

Pour ton sommeil par cycles et comme tu es indifférent, tu peux modifier la répartition de baclo et essayer de tout répartir avec une dernière prise au plus tard en milieu d'après-midi.
Avant, le plaçais ma dernière à 17 heures, et maintenant elle est à 15 h 30. J'ai eu une très grande amélioration de mon sommeil.
Bien entendu, j'extrapole de mon cas, mais tu ne risques rien d'essayer.

Bonne continuation,
Pascal
 
PascAlbéric
14 Aout 2018, 14:41
Merci Neness, Je ne connaissais pas la la règle des 4 P ;)
 
PascAlbéric
12 Aout 2018, 19:40
À noter que Tiou avait fini par arrêter le baclo.

Elle avait pourtant persévéré, car elle avait connu une période d'indifférence. Mais elle n'était pas régulière dans ses prises et elle avait beaucoup d'effets indésirables.

(...) Il sait que je ne veux entendre parler de ses répartitions de baclo (...)

Nous tchations le soir ; elle avalait son Seroquel, la conversation s’effilochait et elle me quittait avec un « je sombre » :D

----

(Pour l'indifférence capricieuse des TCA, je me demande si ce n'est pas à cause d'une montée très lente et qu'il faudrait asseoir le seuil en l'augmentant d'une dizaine de milligrammes.
Comme on le faisait avant.)


 
PascAlbéric
12 Aout 2018, 19:22
C'est peut-être aussi à cause de l'imprégnation tout au long de la journée qu'il y a ces réactions.

Perso, j'arrêterais à 17 h. Donc supprimer la prise de 20 heures ?
 
PascAlbéric
12 Aout 2018, 17:48
Voilà à quoi je me suis amusé ces derniers jours.




Qu'en pensez-vous ?
 
PascAlbéric
12 Aout 2018, 17:44
Et il y avait la regrettée Tiou qui en prenait aussi.

Besoin de me sentir comprise
 
PascAlbéric
12 Aout 2018, 17:39
Xéroquel = Quiétapine

J'en prend pour dormir depuis de nombreuses années. jmv aussi

50 mg au coucher et je peux en reprendre 50 si je me réveille
 
PascAlbéric
12 Aout 2018, 17:24
 
PascAlbéric
12 Aout 2018, 10:12
Bonjour Faustine,

Je vois que ton message est resté lettre morte. Et je dois dire que je me suis peu connecté ces derniers jours.

Regarde d'abord cette vidéo :



Comme tu as le 1er craving à 12 h, je te propose de placer une grosse prise 1 h avant, et un rappel à 18 h

déplace 10 mg de 8 h vers 11 h tous les uns, deux ou trois jours.
déplace 10 mg de 16 h vers 18 h tous les uns, deux ou trois jours.
tu dois aller moins vite si tu te sens "shootée". Pas la peine de précipiter les choses.
Et puis, après trois jours, tu ajoutes 10 mg à 11 h

Tu auras donc deux prises : 50 mg à 11 h et 30 mg à 18 h
Mais si tu ne supportes pas celle de 50, répartit-la en 2 prises à 9 h et 11 h
 
PascAlbéric
10 Aout 2018, 22:35
Hello Caouète,

Comme l'ont dit les deux compères ci-dessus, tu es très bien « tombée » ici ;)

En attendant que l'on te trouve un médecin, je te t'invite à lire comment prendre le baclofène. Et dedans, tu trouveras cette vidéo :




Et à propos de Youtube, je peux m'empêcher celle-ci :
 
PascAlbéric
09 Aout 2018, 23:50
Bonjour Anna,
Heureux de faire ta connaissance ;)

Problème de vase communiquant, je fume de plus en plus... et ça aussi faudra agir à un moment.

Et Jean-Marie a tout à fait raison :

Le mot est exact: augmentation de la cigarette pour "compenser" le vide créé par l'absence d'alcool, beaucoup de fumeurs ont connu ça, moi le 1er! Je suis indifférent depuis 2015 et non fumeur depuis 2016, chaque chose en son temps...

Attention que l'arrêt du tabac pourrait réactiver l'en vie d'alcool. Prudence donc !

Sinon : il y a le fil Vape et celui de notre Sam : Arrêter le tabac sans manque

Et pour le baclo, soit patiente, et même persévérante !


Je parie que tu connais :


 
PascAlbéric
07 Aout 2018, 20:35
Bonsoir Jackie

Si qq qui s'y connait à le temps de lire mon précédent message sur ma rechute, ça m'aiderait beaucoup, je sais plus quoi faire.

Je crois que je fais partie de ceux-là.

Je t'invite à lire mon fil ou mon livre. (Il est mal écrit, alors je l'offre : http://de-la-vodka-au-baclofene.com/ )

Mais avant cela, je peux te dire que j'ai galéré sept mois avant l'indifférence. J'étais d'ailleurs en phase d'abandon quand elle m'est tombée dessus. Tellement surpris, qu'il m'a fallut plusieurs jours pour l'admettre.
Je venais de vivre trois jours et trois nuits sans dormir. Septante-deux heures...

C'est l'illustration du « 3ème P » de la fameuse « règle des 3P », la Persévérance

Bises,
Pascal

 
PascAlbéric
07 Aout 2018, 20:21
Dernière journée dans la série des fortes chaleurs, et on termine en beauté : 36,6, un degré en moins que le record de 37,6 d'il y a même pas 2 semaines.
Mais cette fois-ci, le temps est « lourd », la pression atmosphérique est en baisse rapide. Cependant, les orages ne passeront peut-être pas par chez nous.

Bon je vous laisse.

À bientôt,
Pascal
 
PascAlbéric
06 Aout 2018, 21:58
les chats sterilisés, ca devient des chapons !

Au risque de déplaire à Théo :
Il y a un peu plus de 10 ans, j'étais dans une classe d'apprenants adultes, et il y avait un groupe un peu turbulent d'un mec avec cinq ou six filles autour de lui.
Et quelqu'un de dire dans mon groupe « Mais purée, c'est quoi ce coq au milieu de la basse-cour ? ».
J'ai répondu : « pas un coq : un chapon ! »

Bin oui, les filles « sentent » cela, et savent que le gars n'a aucune arrière pensée. Je me souviens d'un de mes anciens vendeurs (il y a 30 ans), jeune gars photographe amateur, qui avait des modèles d'une beauté à couper le souffle.
J'ai appris + tard qu'il était chapon ;)
 
PascAlbéric
06 Aout 2018, 21:39
Il y a 2 lectures possibles face au silence d'une personne...

Perso, je suis plus dans l'inquiétude que dans l'humour...

S'il fallait s'inquiéter chaque fois que quelqu'un vient ici, puis disparaît nous n'aurions pas fini.

Ha là là...

Alors oui Morgane, c'est une vérité qui est même malheureusement une lapalissade ici.

 
PascAlbéric
05 Aout 2018, 23:54
Merci Kitou, pour tes chouettes encouragements ;)

Pour les chats, c'est non merci.
D'abord il y a le chien que ne sera pas d'accord, ensuite il y en a trop en Belgique (obligation de les stériliser) et la petite faune à plumes s'en ressent. J'ai perdu 2 mésanges à tête bleue et leur nichée de 8 oisillons...

La bises,
Pascal
 
PascAlbéric
05 Aout 2018, 23:37
Salut Talis,

Cela fait une paie que je n'ai plus écrit ici, mais je te suis.

J'ai fait pas mal de séjours en HP, mais la discipline n'était pas si forte.

Par contre, les pathologies n'étaient pas mélangées, pas de gros dépressifs avec les addicts : on ne m'a jamais fait le coup des lacets

Bonne continuation,
Pascal
 




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