Salut Martine ...

Benh oui tu est vide de par l'absence de tes parents ... Mais maintenant il te faut apprendre à combler ce vie de la manière la plus constructive possible sur des bases solides et valables ... Là tu te cherches ... poter seule le poids d'un accompagnement de fin de vie c'est la chose la plus difficile qu'il puisse exister .... Je sais de quoi je parle mais c'était moindre par rapport à toi d'après ce que je vois ...

Rien ne peut se faire sans passion Martine : il te faut un dérivatif ... Un truc auquel te raccrocher ... Pense à qqchose que tu aurais voulu faire sans jamais avoir réussi à le faire par manque de temps ou de moyen et dis toi : je veux le faire , c'est désormais mon but, mon objectif et je dois y réussir : consacre toute ton énergie la dessus et fait le .... Occupe ton esprit pour qu'il arrête de gamberger ...

Bise Martine

Salut les filles, alors comment allez vous ?
Martine pas de nouvelles, pas bon, pas bon ...
Sirène ta bonne humeur nous manque.
Watergirl comme tu dis encore un peu de temps et quelques efforts et bye, bye pour toi la dépendance.
J'espère que vous allez bien et à plus

Bonsoir tout le monde
Oui oui, chuis toujours la, et en pleine forme. Je le sentais que ça pouvait qu'aller mieux. Les enfants de domy sont repartis, le calme est revenu, et j'ai repris Weight Watchers, à ma sauce. Le programme alimentaire ,je garde, mais pas les réunions qui ne sont que propagande et publicité ,en plus que je connais tout par coeur, pour y avoir été 2 ans !!! donc, c'est ma generaliste qui me pesera une fois par mois. Je
le baclo pour la boulimie, la therapie comportementale pour les mauvaises habitudes, le programme alimentaire pour perdre tranquillement le surpoids, l'aide et l'amour de mon mari qui va venir faire les courses avec moi au debut pour je ne craque pas pour des conneries.
La ,c'est sur, je vais y arriver,

Martine, comment ça va? tu vas dire que j'ai les idees courtes, mais moi ,je suis persuadée que le bonheur passe par l'amour. Les échecs sentimentaux du passé doivent rester dans le passé, avec les erreurs de tes parents et tout ce qui nuit à ton mieux etre.
Tu as droit à la tendresse, à l'amour, au partage. Le forum ne remplacera jamais une présence quotidienne . J'espère que tu ne m'en voudras pas .
je te fais un gros bisou

watergirl, on sent bien que l'espoir t'habite, et ça, ça fait du bien même si tu n'as pas encore commencé le traitement.

Sisi,
ou en es tu toi, avec le traitement? et ses resultats?

Bisou à toutes

Salut Sissi

Non j'ai pas encore commencé le traitement ... ...

J'entre en cure demain pas pour m'abrutir de médocs mais pour le suivi psycho thérapeutique car je crois que j'en ai besoin... J'espère pas trop les inonder de paroles ni de larmes ... Manquerait plus qu'ils me lâchent avant l'heure ... LOL

Bonsoir les filles,


Coucou sissi,
Merci pour ton soutien, oui tu as raison, ma vie n'est que souffrance, je ne sais pas si je supporterai ça très longtemps.
Ma psy me dis aussi la meme chose que toi : je refuse le bonheur car je culpabilise de ne plus avoir mes parents, c'est surement vrai, mais comment faire pour changer ça ??
C'est clair que je ne m'aime pas donc comment veux-tu que j'aime quelqu'un et que j'accepte que l'on puisse m'aimer.
Je stresse énormément, je reprends le boulot jeudi, pas envie et très angoissée.
Gros bisous.


Coucou sirène,
Merci pour l'invitation, c'est très gentil.
Tu es pleine de bonnes résolutions, c'est super , je vois que tu es motivée, accroche toi.
Je suis d'accord avec toi sur le bonheur, la vie , ce n'est pas la solitude mais c'est très difficile pour moi.
Je ne fais plus confiance, je n'ai pas confiance en moi non plus, il faudrait aussi que je m'acceptes comme je suis .
J'ai une obsession par rapport à mon corps, mon poids, c'est un truc ce dingue.
Je pense effectivement avoir le droit à la tendresse comme tout le monde d'ailleurs mais il faudrait que je sois mieux dans ma tete.
Gros bisous.


Coucou watergirl,
Oui, tu vois bien ce que je ressens. Il faut apprendre à combler ce vide immense................je n'arrive pas à trouver la meilleure façon à part me goinfrer et vomir.
Je te souhaite que ta cure se passe bien, tu vas faire un travail psy intensif, accroche toi, tu vas y arriver.
Moi aussi, je devais y aller le 19 septembre mais j'ai abandonné, j'ai choisi de reprendre le boulot, pas vraiment envie mais peur de perdre mon boulot, ça fait presque 6 mois que je suis en arrêt .
Gros bisous.


A bientot les filles.
Et le bonheur est au bout du chemin..............

Martine
Prend les choses par un autre bout: inscrit toi sur un site de rencontre serieux(j'ai rencontré domy sur meetic!!! mais y en a d'autres), et bien protegée derriere ton ordi, fais la curieuse, teste l'intelligence des gens, fais comme ici, tu dis que pour l'instant tu n'es pas encore prete à rencontrer ,que tu gueris d'une grosse deception et tu laisses venir. Surtout selectionne dans ta region, j'ai testé à l'autre bout de la france, c'est voué à l'echec. Apres mon divorce ,c'est ce que j'ai fait. D'autres personnes que des boulimiques peuvent te comprendre. SUrtout qu'on sens en toi autant d'espoir que de desespoir, faudrait laissir le positif reprendre le dessus.
Bisou

Bonsoir,

Merci sirène pour tes conseils mais je ne me sens pas prête à faire ça.



Première journée de boulot, ce matin levé à 6h30 , dur dur, quasiment pas dormi de la nuit, très anxieuse. Cette après midi vers 14h, j'avais envie de dormir , très dur , pas évident de reprendre le rythme , mais il le fallait.

En rentrant à 175h30, je me suis allongée sur le canapé, je me suis reposée et je n'ai pas fais de crise..............youpi

Je ne cris pas victoire, loin de là, car c'est tous les jours que je dois trouver la force de ne pas criser.

Là, il est 21h30, j'ai une envie de criser très forte mais je vais lutter pour ne pas en faire une.

Bon courage à tous et toutes.
Bisous.
Martine.

Coucou martine
Alors finalement ,c'est peut etre juste t'occuper qui te manque.... le boulot, ça aura ,j'espère du bon. Moi j'ai eu une bonne nouvelle, je ne suis pas obligée de travailler jusqu'au 15 comme prevue, mon patron a enfin trouvée une remplacante, donc, si tout va bien, j'arrete jeudi prochain, le temps de la mettre au courrant. Je vais enfin pouvoir me consacrer à moi, à mon atelier, à ma santé et mon chéri. Je vais souffler. Je suis mon programme WW super bien depuis 4 jours, et il etait temps, car je me suis pesee hier, je suis passée en 1 mois, de 96 à 101 kg. C'est limite inquietant.
Allez, luttons ensemble ce soir, chere martine, bon courage!
Bisou

Bonsoir,

Les jours passent et ne se ressemblent pas, une énorme crise ce soir.

J'étais tellement contente de ne pas avoir criser hier que là je suis écoeurée.

Le travail aujourd'hui très dur, envie de dormir cette après midi, devant mon ordi j'ai eut du mal a taper un devis.

Je vais m'accrocher car c'est vital de bosser mais avec mon traitement ça va être difficile.

Bon week end à tous et toutes.

Bisous.
Martine.

SAlut Martine!!
Petite question, fais tu du sport?
J'ai entendu à tele matin que ils ont fait des experiences sur des dependants au cannabis, (qui n'envisageaient pas d'arreter), ils leur ont fait faire du sport, (courrir je crois) 5 fois dans la journée, et ils ont diminué de moitié leur consomation. Et , c'est reconnu, la substance produite pendant qu'on fait du sport, fait un effet semblable à une drogue, sauf qu'elle est naturelle et qu'il en faut vraiment beaucoup pour en etre dependant. Mais je sais qu'il faut une sacré force pour sortir de chez soi et aller se remuer. C'est mon chéri qui m'a inscrite , et je vais y aller, parceque j'adore mes cours de danse africaine, mais, vraiment, je vais devoir me depasser pour aller bouger ma graisse la bas. c'est ce qui me fait dire que être en couple ,ça aide ,sinon, je ne l'aurai pas fait.

Un petite piste en plus à essayer? ou au moins à murir meme si c'est pas pour tout de suite
Un gros bisou, à demain?

Salut tout le monde,
désolée de n'avoir posté, problème d'ordi encore...

Il y a des bonnes nouvelles, tout est bon à prendre.
Sirène, j'ai en effet l'impression que tu as besoin de temps pour toi et bien puisque tu le peux tant mieux !
Martine, chère martine j'ai pensé à toi pour ta reprise. C'est sûr que ça va te changer le rythme, en effet ton boulot reste le plus important, c'est bien que tu en ai conscience.
Remmettre le pied à l'étrié prend du temps, comme pour ta dépression, ta dépendance.
Chaque trève est bonne à prendre, mange ce qui est positif, vomit ce qui est négatif, mais cette fois aussi au sens figuré.
Accroche toi beauté.
Salut Dom j'espère que tu va bien.

Bonjour à tous et toutes,


Chère sirène,
Je ne fais pas de sport, depuis quelques temps je me remise à aller à la piscine, car s'il y a bien un sport que j'aime énormément c'est bien la natation, je vais essayer d'y aller plus souvent...........à méditer et à trouver le courage d'y aller.
Bisous.

Cher Dom,
Merci pour ton message, je vais retourner nager, j'adore l'eau, c'est mon élément.
Bisous.

Chère Sissi,
merci d'avoir pensé à moi pour la reprise, c'est gentil. Je sais que j'ai pris la bonne décision, d'avoir repris un jeudi, c'est pas mal car après j'avais le week end pour récupérer, la semaine prochaine, 5 jours de boulot , ça ne va pas être facile mais je dois y arriver.
Bisous.

J'ai pris la décision, enfin la décision !!!!!!!! c'est un bien grand mot, je dirais plutot le souhait de ne plus faire de crise la semaine lorsque je travaille, c'est à dire du lundi au vendredi, afin d'être mieux, plus apaisé pour me concentrer pour le boulot, car les crises me fatiguent beaucoup et je dois m'accrocher pour reprendre mes fonctions. Donc c'est une résolution que je vais essayer de faire . Je vous dirais si j'y arrive........c'est pas gagné............

Aujourd'hui, le moral est très bas, c'est l'anniversaire de mon papa, il aurait eut 71 ans, et en meme temps , ça fait 8 ans que ma maman est partie.
J'aimerais un jour arrêter de penser au passé, pour penser à l'avenir , c'est très compliqué pour moi.

Bisous à tous et toutes.

Martine.

Coucou tout le monde! Combien de baclo prenez vous en ce moment ? et avez vous des ES ?<br />Pour le sport, c'est super la piscine, dommage que moi je n'aime pas ça, je suis si frileuse que en hiver ,rien que de penser à l'eau, j'en ai des frissons. J'ai une piscine à la maison, j'ai du en profiter 3 ou 4 fois cet été!!! Moi j'ai besoin de musique. la danse africaine, c'est avec de vrais musiciens, des percussionnistes. Le son dans la salle, vous penetre, c'est "jouissif" ,vraiment. et meme avec mon surpoids, je vais y aller, comme ça , a la fin de l'annee scolaire ,tout le monde verra ma transformation (on peut rever, non?) et puis meme, mieux vaut etre grosse et musclee que grosse et molle!

Bonsoir Sirène,

Je prends 200mg par jour et je n'ai plus vraiment d'effets secondaires, à part une fatigue parfois dans la journée, peut-être du aussi aux AD.

Tu as raison de rever!!!!!!!!!!! ça , on a le droit, amuse toi bien, défoules toi sur la piste de danse.

Bisous.

Salut les filles !
J'ai fait la rentrée ce matin, mes jumeaux y allaient pour la première, quelques larmes pour mon fils mais ma fille o.k. ça fait vraiment bizarre, une grande page de ma vie se tourne... Et il va y en avoir des tas cette année, la reprise de mon boulot en décembre, la maison dans une autre ville...Stress et exitation mélangés.
Sirène, c'est super pour la danse fonce, et très bien aussi pour se réaproprier son corps...

Martine, toi aussi pour la piscine, très bien tout ça, mais ne sois pas trop exigeante pour tes crises, si tu y arrives c'est bien sinon, ce n'est pas de ta faute, ne l'oublie pas.
Je vous embrasse.

Coucou tout le monde
Sisi, quel age ont tes jumeaux?? quand je pense que mes petits ont 22 et 25 ans (+ un petit fils de 2 ans); ça fait tout bizarre! Mon garçon est là ce soir, en vacances , j'en profite un max,demain il repart dans sa brigade Strasbourg.

Martine
Je pense aussi comme sisi, on est bien d'accord, la boulimie c'est une maladie aussi, ne culpabilise pas si tu n'arrives pas à tenir ton objectif. C'est toujours bon de se fixer des objectifs, mais il ne faut dégringoler encore plus bas au cas ou...
Facile à dire, je sais.
Par contre ,si les ES ont disparu, n'est ce pas le moment de continuer tout doucement? si ta psy est d'accord, evidemment! comme j'ai vu plusieurs fois, que des resultats ont été observés vers 400, voire plus que ça. Mais, attention, je ne veux pas etre en porte à faux, c'est juste une suggestion de piste.

Bonsoir,

Coucou Sissi,
C'est bien pour la rentrée de tes petits bouts.......
Et oui tu as raison, je me mets trop la pression pour ne pas criser et ça ne marche pas, je vais revoir à la baisse mes résolutions.....

Coucou Sirène,
Pour le baclo, je vais rester comme ça car en augmentant je sais qu'il va y avoir des ES et là déjà au boulot c'est assez difficile de me concentrer , coup de fatigue donc je vais rester comme ça quelques temps . Je revois ma psy le 26 septembre, je verrais ce qu'elle me dit mais ce qui est sur c'est qu'elle ne me donnera jamais des doses comme 400, pour ça il faudrait que je sois en arrêt et je ne veux pas.
La reprise est difficile mais je pense que ça me fait du bien.....en tout cas je m'accroche à ça pour l'instant et j'espère qu'à un moment donné la boulimie s'éloignera......je rêve peut-être.

Bisous à vous deux et aux autres............

A bientot.
Martine.

Sirène c'est gentil de te soucier de moi (cf ton msg du 26 aout !)
C'est vrai que je suis venue vous lire mais je n'ai pas pris le temps d'écrire.
La reprise du boulot est aussi fatiguante que prévue, ce qui entraine chez moi des crises d'angoisse et des boulimies. J'arrive à atténuer mes angoisses (grace au sport, aux anti-dépresseurs...) mais les boulimies ont repris de plus belle avec la reprise du boulot et ça m'épuise !
Toute mon énergie passe dans la digestion...c'est dur...
Donc je continue à envisager le baclofène.
J'ai écris à Viva pour avoir un nom de médecin prescripteur, je vous tiens au courant pour la suite...
Bon courage à vous toutes...

Salut à toutes!
Mauvaise nouvelle, mon patron m'a appellée et je vais devoir travailler encore un peu, ma remplaçante ne fait pas l'affaire. J'avais commencé à m'imaginer jeudi soir ( comme il m'avait dit) dire aurevoir à tout le monde. Ben ,non! je le fais une semaine de plus mais pas une de plus, car je vais commencer le baclo apres mon rdv du 12. Du coup ce soir, j'ai mangé un peu plus, pas de vraie crise mais pas trop surveillé. Rien de dramatique, demain devrait etre une journée tranquille.
Ce soir, nous avons reçu un ami à diner. La derniere fois que nous avons reçu, Domy a failli tomber de sa chaise, et ce soir, il a été GENIAL. Et en plus il m'a dit que sans lui, il serai pas arrivé. Ca met du baume au coeur. Car c'est vrai qu'au debut, il ne pensait pas à prendre les cp. Une nouvelle vie va commencer. En tout cas un embryon de nouvelle vie.

Cookie, il parait que le baclo agit sur l'anxieté. En esperant qu'il puisse t'aider aussi. Je compte aussi beaucoup sur lui, on verra bien.

Martine, je sens un petit mieux, meme si ce n'est qu'une lueur, ça me fait plaisir. Bientot la grande clarté, j'en suis sure.

Bisou à toutes les 2 ainsi qu'à sisi

Salut les filles,
Sirène, mes jumeaux feront 3 ans en décembre, d'où ma reprise au boulot. J'ai eu 8 mois avant mon arrêt de travail pour grossesse à risque un nouveau boulot dans l'administration (je n'aime pas ça). Et là, comme je demande à ne pas travailler le mercredi, je ne sais pas trop où on va me mettre. J'essaie de me conditionner car j'ai un tel manque de confiance en moi que l'autre fois j'étais déprimée grave. Ah j'avais perdu 10 kilos en 3 mois, plus d'apétit, mais bon la dépression c'est quelque chose de terrible, n'est ce pas Martine : plus goût à rien, tout devient pénible, insurmontable et on arrive jamais à prendre du recul pour faire un break.
J'espère que ça ira. C'est une année de transition dans plusieurs domaines, mais finalement c'est la vie.
J'ai longtemps et suis encore pétrifiée par le changement. Je le voyais un peu comme la mort, mort d'un confort, d'une époque, d'une référence, maintenant j'essaie d'intégrer que la vie, bouge, change, évolue, qu'en avoir peur c'est ne pas accepter le cours de la vie. Enfin, j'en ai pris conscience mais de là à réussir à l'appliquer c'est autre chose.
Toi par exemple Sirène, de par ton art tu dois mieux apréhender le changement, tu crées à partir de changement, de matière, de couleur, tu donnes une nouvelle vie, c'est très positif et enrichissant.
Je commence aussi à intégrer que quand je m'affublais de tout les défauts du monde, c'était mon inconscient qui exprimait un malaise, ce n'était pas la vérité, j'avais une vision déformée, depuis ça va mieux, je deviens indulgente envers moi même, malgré ma boulimie, ce n'est pas de ma faute et je ne peux l'éradiquer par un effort de volonté, c'est peine perdu.
Il faut que je me nourrisse d'autre chose.
Je vais passer à 140 mg de baclo, la psy qui me le prescrit ne veut pas aller au delà de 150 mg, de toute façon je ne voulais pas aller jusqu'à 400, je dois être honnête. Cependant je ne reggrette rien, le baclo m'a donné un sommeil fantastique, j'ai eu la pêche, j'ai eu des périodes d'euphorie agréable et je pense qu'il m'a aidé à avancer psychologiquement, je n'ai pas eu d'effet secondaires à part des vomissements quand j'en avais pris trop d'un coup, mais surtout il ne faut pas se décourager car il faut rappeler que c'est si propre à chacun, c'est une belle aventure, je l'ai toujours vu ainsi.

Je vous embrasse toutes mes compatriotes et Dom aussi bien sûr. Bonne journée.

Salut Sissi, Martine et Sirène ...

Je suis toujours en cure : j'ai fini ma première semaine ce jour mais je continue à lire votre fil !

Bon courage à vous !

Pat

Salut les filles!
Sisi, ta psy est elle la même que moi ,à marseille (celle de viva?) juste pour savoir avant mon rdv. L'effet a malgre tout l'air d'etre positif pour toi. Ca vaut le coup de tenter, il me semble. positif et negatif à mettre dans la balance.
D' ici peu, nous devrions accueillir une nouvelle copine qui a commencé elle aussi le baclo pour la boulimie. Hate qu'elle nous en raconte plus sur son experience.

Pat, j'espère que ta cure commence à porter ses fruits. Je suppose que tu as une therapie comportementale, ou psy. Parler est toujours salutaire.

Ptit bisou à Martine

Bonsoir à toutes, Sirène, Sisi, Watergirl et Martine,

Sirène m'a gentiment proposé de me joindre à vous depuis un autre forum.
Je suis aussi boulimique et je suis sous baclofène depuis 3 semaines environ. Je viens justement de prendre 40mg à 18h et j'avoue que je pique un peu du nez mais ça va passer. Ce soir, ce sera 50mg! Autant dire que je vais bien dormir lol!

Parmi tous vos témoignages, je dois reconnaitre que je me reconnais beaucoup en toi Martine. Entre ta peur panique de prendre 1kg, ton mal-être, ta mauvaise estime de toi, la dépression et l'envie de rien qui va avec, l'échec de tes relations sentimentales...

Si ça peut te rassurer, je vais beaucoup mieux. J'ai (ENFIN!) trouvé 2 psychothérapeutes qui savent par quoi je suis passée puisqu'elles ont les mêmes "maladies" que moi.

Apparemment quand on est boulimique, on est soit dépendante affective, soit borderline. (voir le site www.boulimie.fr) Moi je suis une bonne borderline (voir le site de www.aapel.org) avec presque tous les traits de caractères de m... qui en découle à part la scarification et les tentatives de suicides, dieu merci.
Ma 1ère psy est une ancienne borderline et la 2ème est une ancienne boulimique. Avec leurs coups de pieds verbaux au c.., je dois avouer qu'elles m'ont bien aidée à sortir la tête de l'eau et à prendre conscience de certaines choses.

Je crois que les boulimiques borderline, on a besoin de coups de pieds au c.. même si ce qu'on nous dit n'est pas agréable à entendre, ça te fait voir la vie sous un autre angle et c'est bien mieux sous ce nouvel angle.

Sirène, vu ta douceur et ta gentillesse, je pense que tu es dépendante affective (mais je ne suis pas psy) et cette douceur et cette gentillesse font un bien fou au borderline.
Et il semble que la grande gueule et le franc parler des borderlines font un bien fou aux dépendantes affectives.

Bref, pour en revenir au baclofène, je l'ai découvert par hasard dans la salle d'attente de ma kiné en lisant un Paris-Match (magazine que je ne lis JAMAIS parce que je déteste les ragots sur les stars mais il n'y avait que ça et je m'ennuyais). Je suis tombée sur un vieil article du Pr Ameisen où il disait en gros titre qu'il avait vaincu son alcoolisme.
Je ne suis pas alcoolique et je ne risque pas de l'être, je déteste l'alcool mais j'imagine la souffrance des gens accro à ça puisque je suis accro à la bouffe. Le titre m'a interpellé car je me suis dis "génial, ils ont trouvé un remède à ce fléau, c'est merveilleux pour les alcooliques!!". J'ai donc lu l'article et là, le Pr Ameisen dit qu'il a réussi à guérir des patientes boulimiques de leur compulsion alimentaire.

Bah je vais essayer!

Après quelques recherches, j'ai trouvé un médecin prescripteur très gentille et très à l'écoute et qui a quelques patientes boulimiques sur qui le traitement marche!
Donc me voilà à 120mg au bout de 3 semaines. La tête tourne un peu, je dors beaucoup, les crises sont toujours là mais je sais que je suis à une dose trop faible pour que ça ait de l'effet donc j'attends sagement que les effets secondaires se dissipent pour réaugmenter petit à petit.

Je vous tiendrai au courant au fur et à mesure des doses et je me ferai un plaisir de vous lire et de vous soutenir avec mon sale caractère de borderline.

Pivoine

J'oubliais une chose.

Sirène, j'ai été sur ton site, idporcelaine et je n'ai qu'une chose à dire : MAGNIFIQUE!
Euh non, 2 en fait, MAGNIFIQUE et MERVEILLEUX!!
Euh, finalement 3 : MAGNIFIQUE MERVEILLEUX et MAGIQUE!!!
Je déménage dans 6 mois (j'habite chez maman...), je sens que je vais commander des assiettes et des tasses. Bon les meubles et l'électroménager en 1er mais le tableau geisha fuji est juste à tomber par terre, tout à fait le style que j'adore.

Allez j'y retourne juste pour me faire du bien aux yeux!

Pivoine

Merci Pivoine!! ça m'encourage drolement et ça fait du bien partout, ces gentils mots.
Pour ton analyse de "moi" ,je m'en suis pris une de claque ! je suis allee sur le site ou nous nous sommes rencontrée et qu'en fait je n'avais que survolé, trop focalisée sur led baclo de mon mari et futur mien. Et cette description de la dependance affective , est vraie à 100 % sauf que chaque point, je le combat deja et ai quelques resultats positifs. Pas facile a expliquer mais la maturité me permet enfin de relativiser les choses et c'est pour ça ,je crois, qu'avec toutes les aides que je mets en oeuvre, en plus de ma motivation, je vais m'en sortir.
Allez, on y croit!!!! hauts les coeurs!

Bonsoir Sirène :

Je n'ai pas encore été voire ton site ...mais ce que je viens de lire ... waouffffffff ça ne saurait tarder ...

Tu dois le savoir , losqu'on est addict , on l'est rarement à une seule chose !!

Les addictions vont souvent par 2 ou par 3 ...

Le principal à mon sens , est que l'on en prenne conscience !

C'est uniquement à ce moment là , que l'on peut combattre ...

Je me permets de t'embrasser ,

Mimi

Merci Mimi à toi aussi!
Je suis bien consciente que les dependances vont souvent par 2 ou 3 mais, pour ce qui me concerne, ma passion reste à sa place de passion, comme elle est aussi mon travail, j'arrive à faire la part des choses, et le soir je m'interresse à d'autres choses, je lis, je "forume", je m'informe, mais j'avoue que la création est une grande source de plaisir, qui en plus de me permettre de gagner ma vie, me permet de recuperer mon estime de moi, d'etre reconnue pour autre chose que pour mon physique ( puisque celui ci n'est pas à la hauteur! ) pas de revanche sterile, juste la decouverte d'une partie claire de moi.
Sache que je lis tous tes post, mais je ne me permets plus de repondre depuis mon petit "souci" de l'autre jour. Je peux vous comprendre tous parceque je suis la moitié d'un alcoolique mais, c'est vrai, je ne suis pas l'une de vous.
Je t'embrasse aussi et continue de te suivre

Salut tout le monde,
Pivoine bienvenue ici, c'est super on est de plus en plus nombreuse à se soutenir !
Tu es montée drôlement plus vite que moi. Moi de 10mg par semaine, c'est un peu longuet mais c'est vrai que je n'ai pas eu d'ES.
Si tu pouvais savoir à quels dosages ton docteur a eu des effets positifs (en moyenne bien sûr, c'est juste pour savoir si lui aussi confirme la thèse des 300-400 mg), ce serait gentil, merci.
Je vous laisse j'ai les plombiers.
Bon courage à water, c'est une super opportunités que tu as là, bises

ça y est ils ont changé les toilettes ( je suis locataires).
@ sirène, oui peut être pour la psy mais j'en doute car elle dit que je suis la première et est très sceptique sur la boulimie sans dépendance à l'alcool. Depuis le début je fais face à un prescripteur qui n'y crois pas du tout, super !
EN fait j'avance seule, c'est juste un outil indispensable, j'aurais aimé un meilleur contact mais bon en trouver un a été laborieux.
Si la tienne peut aller au delà de 150 mg (via viva), tiens moi au courant, stp.

Bon courage à toutes, bises.

Bonsoir les filles!
DAns l'arsenal anti kilos, mon cheri vient de m'acheter un tapis de marche. Il est biensur persuadé que je vais m'en servir 15 jours, mais je vais essayer de le faire mentir. Je me connais, c'est le seul appareil que j'aime bien utiliser quand je vais en cure. Et ,à qui me dira qu'il vaudrai mieux aller marcher au grand air, j'ai une tripotée d arguments et d'inconvenients qui font que je deteste. Le tapis ,au moins ,on maitrise tout, la vitesse, l'inclinaison alors que dehors on a qu'a subir.
Vivement lundi que je vois ma psy. J'ai envie de lui demander une montée super lente, genre 10 mg tous les 10 ou 15 jours, parceque en ce moment je n'ai aucune crise de boulimie mais que je sais qu'elles reviendront, comme toujours. J'ai envie de leur couper l'herbe sous leurs vilains pieds!!! on va voir sa reponse.
Bisou à toi sisi, mais au fait , ma psy aussi est un peu sceptique, ça doit etre la meme, je reconnais sa prescription, elle a fait la meme a Domy (10mg par semaine). Elle m'avait suggeré une therapie comportementale en meme temps, ce qui n'est pas bête.On verra bien

Et un bisou aussi à Pivoine et Martine.

@ Gertrude : pour les oeuvres de Sirène, mes préférées sont le tableau geisha/mont Fuji, l'assiette bambou et l'assiette nénuphar, tu verras, trop belles! Les autres aussi sont magnifiques mais sont moins dans mon style. J'adore l'art asiatique.

@ Sirène : pour ta prescription, tu peux monter assez vite au début mais après, il faut effectivement ralentir. Là je suis à 120mg par jour et j'ai des ES pas terribles : somnolence, trouble de l'accommodation, tête qui tourne, vertiges, nausées.
Je prends 30mg à midi. Là ça va, pas d'ES
40mg à 18h : j'ai un coup de barre mais il s'estompe en 10/15 minutes, je dois fermer les yeux et ça passe
50mg à 22h et là, boum! La totale! 1/2h, 3/4 d'heure après je suis au lit. Je dors debout, je n'ai plus d'équilibre, garder les yeux ouverts est très désagréable car je n'arrive pas à régler ma vue et j'ai envie de vomir toute la nuit.
Donc je vais redescendre à 40mg le soir et n'augmenter que de 10mg tous les 3 jours voir toutes les semaines.

Pas vraiment d'effets sur la boulimie non plus car même si le plus souvent, c'est le soir, ça m'arrive d'en faire la journée surtout en ce moment car je ne travaille pas.
Enfin, quand je prends 50mg, je suis tellement cassée que je n'ai que le courage de me coucher et dormir. Même pas celui de me brosser les dents. La bonne haleine de rat mort au réveil! Mais du coup, pas de boulimie puisque je dors. Qui dors, dîne. C'est bien connu.

On est toutes différentes, les ES ne seront pas les mêmes pour toutes ni au mêmes dosages.

Pour ton tapis de marche, c'est un excellent début. Mieux vaut marcher que ne rien faire.
Une thérapie comportementale, d'après mon expérience ne t'apportera rien si ce n'est de la culpabilité. "il faut vous raisonner", "forcez-vous à moins manger", "manger des légumes au lieu des gâteaux" "aller voir une diététicienne ou une nutritionniste pour qu'elle vous apprenne à bien manger"
Comme si les boulimiques, on ne savait pas comment bien manger! On n'y arrive pas, ce n'est pas pareil!

Je vais t'envoyer en mp les coordonnées d'une coach spécialisée en boulimie. Elle a l'air bien, ancienne boulimique apparemment mais je ne suis pas suivie par elle donc je ne la connais pas du tout. Dès que j'aurais retrouvée du travail, je pense que je "l'essaierai". Là, je n'ai pas de sous. Elle est sur Paris mais fait des consultations par internet sur skype

Merci pour le lien, pivoine. Mais pour l'instant , comme toi, pas de sous, faudrait que je vende beaucoup d'assiettes En fait ,je sais plus trop ou j'en suis en ce moment! pas forcement du negatif, mais plein de questions!
Donc patience, le rdv approche,

Hello Sirene,

Pas lu tout ton fil, mais enfin j'ai lu quelques posts...
Superbe fil, avec des filles au top!

J'ai été boulimique pendant 4ans de 19 à 23 ans, la boulimie n'est plus qu'un mauvais souvenir, mais remplacé par dame bouteille

Aujourd'hui, (mais peut être ne l'ai-je pas été assez longtemps), aucune rechute, aucune envie (mais en effet j'ai un substitut!!!), je ne malmène plus ce corps que j'ai appris à aimer, et à préférer, sans traces sur les doigts, sans la gorge qui fait mal, sans éclipses dans les toilettes après chaque repas, entre les repas, sans qu'on me voie manger tout le temps, et laisser des odeurs qui ne trompent personne dans les toilettes.

Je le malmène d'une autre façon aujourd'hui, que je déteste, qui me transforme en monstre.

Je vous embrasse fort les filles, courage à toutes, et je vais aller voir tes assiettes Sirène

Je vous suivrai un peu plus à présent, promis

Bonsoir les filles et bienvenue aux nouvelles,


Aujourd'hui je suis allée faire un tour chez Kiabi et faire quelques courses au leclerc, des gateaux biensur pour la soirée..........

La semaine s'est passée pas trop mal, jeudi et vendredi très fatiguée, j'avais perdu l'habitude de me lever à 6h30 , donc, il faut reprendre le rythme.

et niveau crise, j'ai réussi à en faire qu'un jour sur 2, enfin une bonne nouvelle, je ne cris pas victoire loin de là, je sais très bien que je peux facilement retomber à faire une crise tous les jours mais il faut dire aussi quand il y a des bonnes nouvelles et essayer d'y repenser quand ça ne va trop.

Dans un premier temps, je voudrais essayer de ne pas criser la semaine, car la reprise du boulot est difficile, et je dois être concentré......à fond. Avant que je sois en arrêt maladie, je crisais tous les soirs en rentrant du boulot jusqu'à très tard, je me levais le matin j'étais à l'ouest, d'une fatigue extrème et à un moment donné, je ne pouvais plus suivre, donc, je vais mieux................et j'espère que ce sera de mieux en mieux.

Pour mon traitement, je reste à 1 AD le matin, 1 AD le soir + somnifère et 200mg de baclo.

J'ai eut la visite médicale du travail, elle m'a trouvé fatigué et que le traitement est assez lourd, pas évident de travailler avec, elle a raison mais je ne vois pas comment je pourrais faire autrement, je revois ma psy le 26 septembre, je ne pense pas qu'elle va modifier mon traitement.

Bisous à toutes.
Et courage , on va y arriver................

Martine.

Salut martine, c'est super de lire tout ça, c'est en ces termes que "le travail, c'est la santé" prend sens.
Une crise tous les deux jours ça te laisse déjà un petit break et c'est salutaire.
Pour la rentrée j'étais pas très bien, ça me fait flipée pour quand je vais reprendre le travail. Y a pas à dire depuis le décés de ma mère je suis fragilisée, aïe, aïe, aïe...
Allez on s'accroche, bisous.

Ca ressemblerai pas à de l'optimisme ,ça????
Tres contente pour toi martine, Je cite la meilleure de tes idées, utilisable par tous, je pense.

"il faut dire aussi quand il y a des bonnes nouvelles et essayer d'y repenser quand ça ne va trop."

Merci Breizh pour ton experience. Comme on commence à s'en rendre compte, une dependance en remplace une autre, et un suivi psy me semble indispencable pour eviter ça.

Hauts les coeurs !

Mon rdv avec la psy, c'est cet aprem, 14h. Je ne sais pas encore si je lui demande le baclo ou pas, car je n'ai plus de crises de boulimie depuis 15 jours maintenant, vraisemblablement du au bonheur de la presque guerison de mon mari. Mais j'ai peur de rechuter au moindre souci. Je vais peut etre lui soumettre l'idée de me faire la prescription, que je ne prendrais que si ça recommence. Qu'en pensez vous?

Je n'ai pas encore commencé le traitement, mais tu as raison, je vais le lui demander, et je ne m'y mettrai que si je vois que ça ne va pas. Ou alors je commence meme si je vais bien, je j'augmente de 10mg tous les 10 ou 15 jours pour etre sure de ne pas avoir d'ES et ça aura peut etre un role préventif?

Hello Sirène,

Je ne saurais que te dire, as tu déjà eu des breaks aussi longs, suivis de rechutes, ou là tu sens que tu en sors définitivement?
Je pense qu'avoir le Baclo de secours au cas où ne te coute rien en effet, donc demande lui, tu n'auras rien perdu
Belle journée à toi, pour ma part mes journées et nuits sont longues et difficile à supporter, je pleure beaucoup, pas très heureuse, ma conso d'alcool augmente considérablement...J'ai un peu peur.

Breizh

Breizh, as tu des proches à qui te confier? ce soir j'irai relire un peu ton fil. Ne lache pas, viva a raison, la bonne direction c'est par la!
a ce soir

Courage Breizh, on est tou(te)s là pour te soutenir!!!

Coucou à toutes!

@ Sisi : je n'avais pas vu ton message de bienvenue. Merci! ^^
J'avais du aller sur le forum un soir après avoir pris ma dernière prise de baclo et comme ça me casse en 2, je n'avais pas dû le voir ou alors je me suis endormi avec le portable sur les genoux. Ca m'est encore arrivé 2 fois cette semaine avec le baclo. Moi qui était incapable de m'endormir avec le moindre bruit ou le moindre rayon de lumière, voilà que je m'endors la lumière allumée, la tv allumé et l'ordi sur les genoux!
Je te tiendrai au courant pour l'augmentation des doses. Là je stagne à 110mg. J'ai du redescendre car à 120mg, je supportais difficilement les ES. Trop de nausées, bourdonnement d'oreilles, sensations bizarres dans la machoire, troubles de l'accommodation, vertiges, somnolence à mort...
Les ES bien sympa quoi! Je vais alterner 110mg un jour, 120mg le lendemain pendant 1 semaine.
Apparemment, c'est normal de devoir stagner quelques temps le temps que le corps s'habitue et après on peut réaugmenter doucement.

@ Sirène,

Pour ta prescription ou non de baclo, étais-tu boulimique avant de rencontrer ton mari ou est-ce apparu suite à son alcoolisme?
Si tu l'étais déjà avant, prends le baclofène! Si tu étais déjà boulimique avant et que ça a empiré avec ton inquiétude pour ton mari, c'est normal car c'était un stress supplémentaire pour toi que tu as apaisé en faisant encore plus de boulimies. Si tes boulimies ont disparu suite au mieux-être de ton mari, c'est temporaire et tes autres boulimies pour les autres raisons, (anxiété naturelle chez toutes les boulimiques, moindre stress, disputes, tensions, inquiétude...) vont revenir à un moment ou un autre.

Si c'est apparu uniquement en réponse à l'inquiétude que tu te faisais pour ton mari et que tu n'en avais jamais fait avant, maintenant qu'il va mieux tu n'en auras sûrement pas besoin.

Voilà, j'espère t'avoir aidé.

@ Martine : J'avais passé un weekend de m... mais vraiment de m... donc réapparition des boulimies puissance 10 mais ton message m'a fait tellement plaisir à voir que ce matin... rien. Pas envie de manger, juste super contente pour toi.

A bientôt à toutes

Pivoine

Un petit lien vers un blog d'une boulimique hyperphage chez qui le baclo a marché!
Elle a du monter jusqu'à 460mg et ça lui a pris un an mais les résultats sont là!

http://obesite-baclofene.over-blog.fr/article-35184617.html

Vous, je ne sais pas mais moi, ça me donne envie d'aller à Lyon rien que pour prendre le bus!
Dommage qu'elle ne continue plus son blog, je l'aurai bien invité à se joindre à nous.

Donc Breizh, ne lâche pas, Viva est de bon conseil, patience perpétuelle et culpabilité interdite! Tu es malade.
Tu n'en t'en veux pas quand tu tousses parce que tu as une angine? Non, tu laisses le temps aux antibio d'agir.
Alors laisse le temps au baclo de faire son effet. Il y a tellement de témoignages positifs pour l'alcoolisme, tu en feras bientôt partie!

Pivoine

Hello

Pour Sirène : comme Viva je suis d'avis que tu demandes à ta psy une prescription de baclo; J'ajoute aussi que le mieux que tu perçois chez ton mari ne doit être en rien innocent à la limite de tes craquages alimentaires : quand l'un va mieux et bien l'autre suit ... Par contre mets toi à l'abri d'un éventuel craving de ton mari : soez en phase tous les deux afin de vous challenger et de vous coacher ensemble .... Faites vous des ptis challenges au quotidien chacun visant à atténuer vos "craving" respectifs

Pour Breizh : tiens le coup toi aussi et essaye de comprendre pourquoi du bois plus ces derniers temps : travail, conjoint, famille : c'est quoi le facteur déclencheur de ta consommation momentanément croissante ????

courage les filles boulimie et alcool même combat !

Je vous embrasse

Pat

Bonjour tout le monde,
tiens nous au courant sirene.

Alors Sirène, ce rdv?????

Coucou,

Tout d'abord merci à tous pour votre soutien.
Pour répondre à Pat, en effet, c'est ma séparation avec mon déménagement + rentrée qui déclenchent mon stress... Voir la suite!!!

Et alors sirène, ton RDV??

Bizz

Le rdv...... positif mais pas de prescription de baclo aujourd hui. J'ai un autre rdv dans 15 jours avec mon mari cette fois, elle va nous prendre ensemble. Je me sens tellement bien que elle n'a pas voulu que je commence. DOnc ,comme ce n'est qmeme pas rien non plus, faut pas banaliser le medicament, on attend de voir si rechute il y a. <br />Pour mon passé boulimique, ça a toujours été par vague. Chaque fois que je suis mal en profondeur, c à dire, dans mon couple, dans mon boulot... je fais des crises, donc la derniere fois à duré longtemps -18 ans- parceque j'etais plus amoureuse de mon ex mari et que je ne pouvais pas le quitter . Le jour ou j'y suis arrivée, j'ai plus eu de crises et j'ai minci. Puis rencontré Domy, et l'Amour, enfin, puis fait la connaissance de l'alcool. J'ai cru le sauver , bonne samaritaine mais quelle saloperie! donc boulimie ,reprise de poids. Et la, miracle, le baclo fait son boulot, j'ai donc l'Amour, un mari que je decouvre mieux , une vie idyllique. Car notre unique probleme etait l'alcool. Je croise les doigts, mais en fait, je sais que c'est fini. <br />Par contre ,je reste vigilante pour les crises de boulimie, je sais que parfois y a des habitudes qui reviennent.<br />Je vous embrasse toutes . SMACKKKK

Je suis contente pour toi sirene, c'est bien. Moi je crois que la semaine prochaine je vais arrêter le baclo puisque j'aurai atteint les 150 mg qu'elle acceptait de me prescrire. Ce fût une belle aventure néanmoins, mais je n'ai jamais envisagé d'aller jusqu'à 450, comme yola. Ma vie ne me le permet pas de toutes façons.
Cependant j'espère y arriver quand même, je suis à un autre forum d'une fille qu'y s'en est sortie toute seule et elle nous aide pas mal. Je suis aussi bien accompagnée par mon comportementaliste, mes propres recherches, et tout le passé de psy qui malgré tout n'a pas été vain, c'est un long cheminement...
Je vous embrasse toutes.

p.s : tu sais Martine, je pense souvent à toi, je pense que malgré tout c 'est une grande force que tu as en toi m^me si je l'admets c'est invivable. En vomissant tu rejettes ce corps qui t'a tant fait souffrir, ta dépendance est là mais tu ne veut plus de ce corps diforme. Je sais que vomir est un cercle infernal affreux et dangereux, aliénant et tout ce que tu veux. Et je te souhaite de guérir le plus vite possible mais malgré tout, tu as dit non à ce corps et inconsciemment ut t'y tiens. Soigne toi vite, ta dépression, ta peur de la vie, ta peur de la mort, de la souffrance, redécouvre toi, aime toi car on a qu'une vie ma chérie et que la mort viendra toujours assez tôt.
Mourir, on va tous y aller, c'est de vivre qu'il est difficile d'accomplir, de trouver un sens à sa vie, et de le faire au mieux de chacun de nous. Moi j'ai eu peur de la dépression et pour guérir j'ai regrossi, mais plus que des kilos je suis revenue dans un cercle infernal...
Continue d'avancer Martine, je t'embrasse.

Meme si tu arretes le baclo, tu nous abandonnes pas,hein? toutes les experiences sont bonnes meme si pour nous ,la solution n'est pas forcement le baclo. Je suis de plus en plus persuadee que ça doit marcher à de tres hautes doses mais, comment y arriver? peut etre il faudrai que la molecule soit modifiee , je pense que nous sommes là ,un peu trop tôt pour beneficier de tout ça.
En attendant je suis en train de lire un super livre :
"traiter l'obesité et le surpoids" de JPh Zermati G Apfeldorfer et B Waysferd aux editions Odile Jacob.
C'est fou tout ce que j'y apprend,
Je pense qu'on a tous et toutes des resources insoupsonnées, et le moment vient un jour ou nous comprenons comme une évidence. Si j'y suis, tant mieux,meme si je doute toujours, j'espère que ça ne tardera pas trop pour vous toutes. COntinuons à nous soutenir, car ces petits messages sont comme des caresses pour nos ames qui souffrent.
SUr ce, bisou à toutes

Bien sûr sirène, que je vous visite encore.
Je connais bien les nutritionistes et psychiatre que tu as nommé, ils ont aussi crées le site "gros.org", ils sont magnifiques et d'une grande aide, ne serait ce que pour nous déculpabiliser, et pour une vision différente de notre dépendance. Cependant, moi je n'ai pas réussi à l'appliquer malheureusement, j'intellectualise trop tout.
Je suis contente pour ton ami. Tu sais il est conseillé de rester à sa dose seuil au moins 6 mois, car si on baisse trop vite il faut parfois remonter encore plus haut. Bonne chance à vous deux.

salut les filles, alors où êtes vous toutes ? J'espère que vous allez bien, moi je camphre pas mal depuis hier, je vais essayer de voir pourquoi, mais c'est contrariant bien sûr.

Bonsoir à tous et toutes,

Ma petite sirène, je suis très contente pour toi, c'est vrai que lorsqu'on voit son mari aller mieux, on se sent forcément mieux et tu le constates, donc, accroche toi et avec ou sans baclo, tu vas y arriver, j'en suis sure.............

Ma petite impératrice : merci pour tes messages, tu dis des choses comme je les ressens, tu as raison, il faut se battre pour vivre et profiter de la vie avant de partir pour toujours et regretter de ne pas avoir fait telle ou telle chose.
Je m'accroche, je me sens vraiment mieux depuis que j'ai repris le travail. J'ai beaucoup de fatigue, parfois un peu somnolente les après midi mais avec 200mg de baclo c'est assez logique, donc, c'est clair que je ne veux pas augmenter le traitement. Ma situation aujourd'hui fait que je dois m'accrocher à mon boulot, et pour ça, je ne pourrais pas augmenter le baclo et je ne le veux pas.
Cette semaine, lundi, mardi , mercredi, une petite crise tous les soirs, juste des pâtes, ce n'est pas ce que je souhaite, mais il y a un mieux malgré tout, avant dès que je sortais du boulot, j'allais à carrefour m'acheter des kilos de gateaux et bonbons, j'ai arrêté de le faire, donc, c'est positif.
J'espère que je vais écrire prochainement que je n'ai pas fais de crise pendant plusieurs jours.............le rêve............

Coucou pivoine,
je suis contente que mon message précédent t'a fais plaisir, tu vois, il faut s'accrocher tous les jours et le bonheur est au bout du chemin, crois moi, il y a quelques temps , je ne disais pas ça. Aujourd'hui , je ne cris pas victoire non plus, je suis consciente que le chemin est long mais ça va MIEUX................

Coucou Breitz,
Courage pour la suite, il y a des hauts et des bas et chaque fois que nous nous sentons mal, en vérité on se fait du mal à nous meme et à notre entourage, sans le vouloir.Accroche toi, la roue tourne .

Un petit coucou a celle que j'ai oublié, il y a du monde sur ce fil maintenant et ça fait du bien de se soutenir.

Nous menons un combat, que ce soit la boulimie, l'alcoolisme ou autre dépendance.
Chaque jour, on se bat, parfois on gagne, mais parfois, on perd mais ce qui est sur c'est qu'il ne faut rien lacher, se remotiver et se dire que demain sera meilleur.

Je vous embrasse toutes.

A bientot.
Martine.

Hello Martine,

En effet il y a du mieux...Ne pas avoir la démarche d'aller faire ses courses avant de rentrer, c'est un très bon début!!!

Je te remercie pour ton message d'encouragement, je viens de monter à 100...Affaire à suivre

Bonne continuation,

A très bientôt!!

On est les meilleures, les filles, et je suis d'accord, ça fait un bien fou de pas se sentir seule. Ce n'est qu'un ecran qu'on a devant soi mais, derriere, y a des personnes formidables. Et certainement que c'est parceque nous sommes hyper sensibles que nous sommes fragiles ET formidables. Et c'est pour ça qu'on nous aime aussi.
Tapis de marche: 30mn tous les 2 jours environ
Programme alimentaire WW OK mais je ne me peserai que dans un mois chez mon medecin, fini l'obcession. J'ai un peu faim, mais c'est normal avec ce que j'ai mis dans mon estomac pendant des mois, il doit plus rien y comprendre. Pourtant je mange suffisamment, promis.
Cheri va super bien, nous pouvons parler quand je rentre du boulot, je ne me sens plus seule en sa presence le soir.
Martine, je suis heureuse de cette évolution dans le bons sens, un pas apres l'autre, super!
Sisi, oui, le bouquin aide à deculpabiliser, il m'aide bien à comprendre.
Pivoine, tes ES ,ça s'arrange?
Breizh, c'est fou comme les femmes ont l'air d'etre plus sensibles au baclo, je suis sure que ta perseverance paiera!

Bisou à toutes

Contente de te lire dans tous ces progrès!
Ton mari, toi, que du bonheur à venir!!
Belle nuit à vous deux

Coucou à toutes!

Sisi, il ne faut pas que tu arrêtes maintenant, il faut que tu trouves un médecin qui accepte de te prescrire plus. 150mg, c'est peu comme dose. Il faut attendre de trouver ta dose seuil. Tout le monde n'a pas besoin de monter jusqu'à 450mg.

Sirène, je croise les doigts pour vous, toi et ton mari, votre couple et ta sobriété retrouvée!

Bonne nuit à toutes, mes 50mg font effet...