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J'y crois !

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Avatar de Sylvie
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  Lien vers ce message 06 Juillet 2012, 9:57

Reprise du dernier message

Elle n'a pas l'air marrante ta mère

Je t'aurais bien conseillé de partir ailleurs mais c'est sans doute trop tard !!


Merci mille fois à celui qui a eu la générosité de partager sa découverte avec nous ...

A lire pour comprendre ce qu'est le baclofène.
Notre livre Baclofène la fin de notre addiction, les alcooliques ne sont plus anonymes ....
 
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  Lien vers ce message 07 Juillet 2012, 22:43
Ce soir mes amis virtuels, je viens vers vous pour vous dire que je pars jusqu'au 21 juillet en vacances chez ma mère.
C'est un gros stress pour moi, compte tenu de son intolérence.
Je m'étais engagée depuis Noël, et j'y emmène ma fille de 5 ans qui mérite sa dose de soleil, vu le temps pourri en Normandie !!!
Je n'aurai pas accès facilement et surtout librement à un ordinateur. Donc pas ou peu de possibilités de vous lire et de me livrer à vous, n'ayant pas de tablette tactile mais juste un portable old generation !!

Ce soir je suis très inquiète, car elle me harcèle parce que je fume en plus de boire. Je sais que là-bas je serai capable de supporter le manque d'alcool car je n'ai plus de gros craving, et que je suis plus que conditionnée à cela à son contact car elle m'a menacée de me prendre ma fille (encore non reconnue par son papa parce que je ne suis pas encore décidée alors qu'il le voudrait) , mais le tabac me fait peur. je fume comme un pompier depuis le début du baclo ... alors que selon O.A ca marche aussi pour l'addiction à la nicotine !!!

Bref, je ne vais pas me plaindre de partir en vacances au soleil, alors que tant de gens en sont privés, j'espère juste que pendant ces deux semaines vous ne m'oublierez pas et qu'à mon retour on se retrouvera !
Je vais manquer tant de choses sur ce forum, que je fréquente quotidiennement et qui m'aide tant. J'aime aussi tellement vous encourager, vous qui avez besoin d'un petit réconfort.

J'ai une pensée particulière pour Sylvie, (qui très justement me dit que ce ne sont pas les meilleures vacances pour le moment et qui a vraiment raison), daniel, andré, et bien sûr ma petite chanatoon qui est une super "nana".

Après le négatif, passons au positif, je compte bien revenir à 60 mg.


La vie est mon amie ...

 
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Avatar de Sylvie
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  Lien vers ce message 07 Juillet 2012, 23:05
Bonne vacances à toi

Nous ne t'oublierons pas, reviens en forme


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  Lien vers ce message 08 Juillet 2012, 0:48
Bonsoir Red

Ne te prends pas trop la tête avec ta mère

Essaie d'éviter les conversations qui fâchent

Et puis si tu as un coup de blues il y a toujours le téléphone

Bises

Daniel


La force qui est en chacun de nous est notre plus grand médecin
 
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  Lien vers ce message 08 Juillet 2012, 11:58
Comment pourrions-nous t'oublier?

Passes de bonnes vacances et n'oublie pas tes n° de tel importants, même avec un téléphone du début du siècle ça fonctionne.

Isoles-toi, fais face à la mer, et appelles

Reviens-nous toute bronzée et en pleine forme.

Bonnes vacances

Bises

Chanatoon


"Un petit trot est une cure contre nos démons"
Benjamin Disraeli (1804-1881)
 
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  Lien vers ce message 23 Juillet 2012, 0:12
Bonsoir à vous tous

Me voilà de retour, en pleine forme...

Ces 13 jours au soleil, m'ont permis de découvrir la saveur d'une vie sans aucun excès ! j'étais très très anxieuse de passer des vacances avec ma mère, intolérante à toutes formes dépendances. Mais j'étais préparée, je savais ce qui m'attendait, et j'ai relativisée grâce au soutien de certains d'entre vous.

Alors bilan j'ai passé 13 jours sans fumer, j'ai bu juste un verre de temps en temps pendant le repas et celà sans aucun manque, vraiment aucun manque. Alors là, j'ai touché du doigt le plaisir de la vie, de la liberté. Un vrai sentiment de bonheur, de fierté, d'amour de soi. Oui, je me suis aimée sans tabac et sans alcool !!!

Je remercie le baclo, milles fois de m'avoir donner cette force, cette impulsion pour me permettre de goûter à cette liberté.

Je pense que les conditions étaient réunies : mon état d'esprit en marche pour une vraie guérison future, le soutien que je trouve ici, et un vrai changement de vie avec des limites gigantesques (tabac et alcool) que ma mère m'imposent. J'ai joué le jeu, j'ai accepté réellement de profiter de ce laps de temps pour me ressourcer, me refaire une santé morale et physique, une cure de jouvence, une simple cure de bien être, ou de désintox volontaire.

Bien sur, je ne suis pas guérie, loin de là... Aujourd'hui première journée de mon retour, j'ai fumé, j'ai bu un peu de vin blanc pour le plaisir, sans excès ... parce que c'est mon quotidien depuis plus de vingt ans, parce que j'ai de mauvaises habitudes et que je suis dépendante, parce que j'avais besoin de me retrouver. Mais j'ai fait connaissance avec mon autre "moi", et maintenant je sais VRAIMENT ce que je cherche, le but de mon combat.

Je souhaite de tout coeur à tous ceux qui ont oublié ces sensations de liberté, où l'on oublie que l'on est malade alcoolique, accro au tabac, aux médocs, et aux autres substances ou autres dépendances en tout genre d'avoir la chance de pouvoir se déconnecter quelques jours du quotidien pour se RE-DECOUVRIR, DE RE-NAITRE, de RE-SENTIR LA VIE.

Je tenais à vous faire partager cette étape de mon parcours du 2ème mois de Baclo. Je suis à 50mg et demain je passe à 60MG.


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  Lien vers ce message 23 Juillet 2012, 9:35
Bonjour à toi

Et bien c'est génial ..
Les vacances dont tu avais si peur se sont très bien passées sous le beau soleil en prime.
Tu as toutes les cartes en main pour gagner ton combat contre l'alcool
A mon avis, ça va être vite plié cette histoire


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  Lien vers ce message 23 Juillet 2012, 12:37
Eh ben, si t'as d'autres bonnes nouvelles comme celles-ci, n'hésites pas.

Il semble que tu approches du but, comme le dit Sylvie, et ce, à une dose relativement faible.
C'est plutôt encourageant.

Tiens-nous au courant pour la cigarette, moi, j'avais eu beaucoup moins de cravings pendant quelques jours et puis, il semble que ce soit reparti comme avant.

Merci de nous avoir ramené le soleil.

Bises


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  Lien vers ce message 23 Juillet 2012, 13:55
Bonjour Red Flower

Tu vois tout s'est bien passé
Ta mère a du être contente de te voir ainsi
C'est cool de lire de si bonnes nouvelles
Bises


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  Lien vers ce message 25 Juillet 2012, 19:16
C'est y pas beau tout ça ? Quelle joie que cette liberté retrouvée !

Tes messages à ton retour de vacances font chaud au coeur.

Si tu ne te sens pas guérie, tu n'en es pas loin.

As-tu encore des cravings ?

L'abstinence n'est pas en soi une nécessité absolue mais bien l'absence de besoin ou de pulsion irrépressible.

Al
 
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  Lien vers ce message 25 Juillet 2012, 23:19
Merci à vous tous !!!
Oui je suis très contente, et je continue mon petit bonhomme de chemin...

On parle beaucoup ici de la vie avec l'alcool, du manque, de la détresse, mais il y a autre chose grâce au baclo qui existe, que l'on découvre peu à peu, l'éloignement de nos bouteilles, nos fins de soirées "conscients", nos réveils beaucoup moins difficiles.

Quand j'ai commencé le traitement, je savais ce que je voulais plus, ne plus me retrouver seule devant ces foutues bouteilles, à demi-consciente, et pourtant incapable de me coucher avant de les vider, de me réveiller en pleine nuit angoissée, de ressentir le matin ces bouffées de chaleur et angoisses, d'avaler du xanax pour me soulager et contrôler mes tremblements... la liste est longue.

Maintenant que je prends du baclofène, je ne peux plus finir les bouteilles, je me couche très lucide, je me réveille toujours la nuit parce que le baclo et mon désir de guérir m'habitent nuit et jour, mes bouffées de chaleur ont disparu, mes tremblements aussi... et je ne prends plus de xanax.

Pourtant, la vraie indifférence est encore loin. Je ne peux pas effacer 20 ans d'excès, de mauvaises habitudes, en quelques semaines. J'ai besoin de temps pour ré-organiser ma vie de façon durable, de pouvoir affronter chaque occasion de la vie où l'alcool est là ...

Le baclo libère réellement, et chaque jour j'apprends à re-vivre.
Je pense que nous serons très nombreux à renaitre de nos cendres.


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  Lien vers ce message 27 Juillet 2012, 22:07
3ème jour où je n'ai pas pensé une seule minute à boire quelque chose d'alcoolisé, et où je n'ai bu que l'eau !!

Pourtant mes vacances sont finies, et ma mère n'est plus là...
Ce soir mon ami est rentré plus tard, et habituellement j'aurai attaqué une bouteille de blanc en préparant le repas, et là RIEN. En fait, je me suis fait la réflexion à 20H30.

Ca fait "tout drôle"...


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  Lien vers ce message 27 Juillet 2012, 22:17
Bonjour Red Flower

C'est de mieux en mieux, tout se passe à merveille

Tu es sur le bon chemin, continues donc ainsi, le bonheur total est pour bientôt

Bises


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Avatar de Sylvie
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  Lien vers ce message 27 Juillet 2012, 22:18
C'est juste génial non ?
Et tout ça grâce à un pauvre médicament tombé dans l'oubli ou presque ..


Merci mille fois à celui qui a eu la générosité de partager sa découverte avec nous ...

A lire pour comprendre ce qu'est le baclofène.
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  Lien vers ce message 27 Juillet 2012, 23:04
je ressens aussi cette lucidité et cette libération
eh ouais, c'est juste génial, je dirais même assez incroyable.
 
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  Lien vers ce message 30 Juillet 2012, 22:42
Après un week-end passé avec "une super nana" qui se reconnaitra, je viens ce soir vous donner quelques bonnes nouvelles !!!

Je suis toujours à 60mg, et je n'ai toujours aucun craving, et pas d'ES.

Ce soir, je n'ai bu que de l'eau, sans aucun effort bien qu'un ami soit venu pour prendre l'apéritif avec mon mari. Je suis restée avec eux, avec mon verre d'eau, et sans aucune envie de boire autre chose. Bizarrement je n'étais même pas fière de moi, je n'avais même pas l'impression de faire quelque chose d'"extraordinaire". J'étais juste bien, très à l'aise devant les bouteilles qui ne me tentaient absolument pas...

Tout semble si simple !

Ce week-end, avec mon amie, première rencontre non virtuelle, j'ai bien sûr profité des plaisirs de la table : repas, et vin blanc. Mais j'ai ressenti un changement dans ma façon d'assimiler ces verres : Je les bu, juste par plaisir, sans même culpabilisée, étant presque convaincue que j'étais là pour savourer l'ensemble de ce moment de vie et qu'il n'y avait aucun risque pour mon devenir. J'avais confiance et pour moi, je pense que c'était juste un moment exceptionnel.

J'ai hâte de voir mon ressenti à partir d'aujourd'hui 30/07/2012.

J'ai bien entendu, une grosse pensée pour tous ceux qui continuent de lutter, et qui j'espère trouveront rapidement de ce grand bonheur.


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  Lien vers ce message 31 Juillet 2012, 10:35
Bonjour Red Flower

Encore de bonnes nouvelles, tu touches au but

Bises


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Avatar de chanatoon
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  Lien vers ce message 31 Juillet 2012, 13:57
WOW 60mg
Achement encourageant, très contente pour toi Redflower.
Et puis, tu semble avoir le moral au beau fixe!!!!
Keep going and keep smiling
Chanatoon


"Un petit trot est une cure contre nos démons"
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  Lien vers ce message 31 Juillet 2012, 22:35
Ce soir encore, aucun craving, aucune envie, j'ai bu du coca et de l'eau,
Sans aucune difficulté et même les mauvaises "habitudes" n'ont pas pointées le bout du nez !!!

Ce moment de détente après une journée de travail, (Un petit verre ou deux) auquels je m'accrochais encore il y a quelques semaines, je n'y ai même pas pensé. J'attendais de casser ce rituel, et je me rends compte que c'est fait.

J'ai commencé début juin, et soit seulement 2 mois après, je m'approche vraiment du but...

Alors ce soir j'ai une question :
je compte augmenter de 10mg, pour assurer mes arrières, mais je ne sais pas vraiment à quelle heure. J'ai lu sur un fil, que Viva conseillait une prise le matin.
Je prends 20mg à 14H, 20mg à 16H, 20mg à 19H.

Je tiens à redire, que je n'ai aucun effet secondaire génant. Je n'ai pas suivi le protocole d'O.A, j'ai augmenté très lentement, avec de longs paliers, et j'ai énormément réduit ma consommation quotidienne de façon progressive, (malgré quelques vrais dérapages). Les seuls ES, ont tous eu lieu après un excès (très grosse fatigue, cauchemar).

J'espère que ce témoignage rassurera les nouveaux ! j'avais très peur des ES, et je confirme qu'ils ne sont pas une conséquence obligatoire du baclofène. Je reconnais avoir eu la chance d'être semble-t-il très réceptive à la mollécule dès le début.

Encore merci à tout ceux qui me suivent, et qui m'aident chaque jour sur ce forum. Ce soutien m'accompagne, et je pense qu'il fait partie intégrante du bohneur que je vis actuellement, de cette liberté que j'ai tant cherché. Vous êtes aussi ma réussitte.













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  Lien vers ce message 31 Juillet 2012, 22:40
Bonsoir Red Flower

Comme ton craving se situe en fin de journée, j'augmenterais la dose de 16H
Attends d'avoir d'autres avis

Bises


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Avatar de zabou
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  Lien vers ce message 31 Juillet 2012, 22:52
bonsoir miss,
mais dis moi que de bonne nouvelle!! yes!!
on peut parler d'indifférence là, tu ne crois pas??

je vais te donner le m^me conseil, que m'a donné sylvie, puisque je suis devenue indifférente a 60mg,
augmente encore de 30 mg, pour bien stabiliser ta guérison.

il me semble que tu ne ne buvais que le soir,
le mieux, c' est de prendre les 10 a 16 h.
bonne soirée
zabou


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  Lien vers ce message 01 Aout 2012, 22:06
Ce soir encore, juste du coca et de l'eau sans aucune difficulté !!!


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  Lien vers ce message 01 Aout 2012, 22:08
Waoow, Super Redflower BRAVO

Merci pour cet encouragement

Marie





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  Lien vers ce message 01 Aout 2012, 23:02
Eh bien, tout ça fleure bon. Bluffant comme effet, non ?

Tu prends confiance.

Continue et accroche toi.

al
 
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  Lien vers ce message 02 Aout 2012, 9:28
Bonjour Red

Excellentes nouvelles

Bises


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  Lien vers ce message 02 Aout 2012, 23:00
De l'eau, rien que de l'eau...
Les jours se suivent, et se ressemblent enfin.


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  Lien vers ce message 03 Aout 2012, 8:10
Ce matin je me relis, et je me dis : tu es sur le forum "baclofène.com" et pas sur ..... celui qui a fait parler de lui.
L'abstinence, n'est pas mon objectif. Je l'ai été 2 ans et très mal vécue. Pour moi ça sous-entendrai que je ne suis pas réellement guérie. Je veux vivre comme tout le monde, libre et pas entre des murs de frustation.

Mais, pourtant je n'ai bu que de l'eau, encore hier soir et sans aucune difficulté.
Je suis en marche vers la libération, vers ma dose seuil, et je le ressens sérieusement.

Une petite mise au point, pour montrer à tous ceux qui sont encore en recherche, que le baclofène, en effet, ça marche, sans douleur insurmontable.


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  Lien vers ce message 03 Aout 2012, 22:33
Demain 4 Août 2012, 2 mois pile de baclofène

Ce soir, mon ami est en vacance alors je lui propose de boire un apéro, un peu pour lui faire plaisir et un peu pour voir ma réaction. C'est vrai que c'était toujours moi qui ouvrait le bar en rentrant du travail et depuis le début de la semaine, j'ai perdu la clé ...

Alors je tente : je demande un petit verre de vin blanc, et quelle agréable surprise : Infecte, aucun plaisir, je n'apprécie même pas le goût et je me surprend à penser : mais comment ai-je fait pour en avaler des bouteilles et des bouteilles.

Ca doit-être cela l'indifférence, d'un coup, sans prévenir, ça vous laisse perplexe. En une fraction de seconde, on ne comprend plus ce qu'on a été, on ne ressent plus rien, on rebouche la bouteille, et on la range tout simplement.

Alors, oui, cher Papillon, je vais suivre encore tes bons conseils, et investir dès demain dans du pulco, pour aromatisée ma flotte. Avant de commencer le baclofène, un clapet se fermait dans ma gorge, et j'avais un mal fou à boire un verre d'eau. Maintenant le clapet se ferme pour mon ancienne boisson de prédilection, le vin blanc.

Mon monde tourne enfin à l'envers.
Mon ami n'a eu qu'une seule phrase à me dire, tellement surpris : Pourvu que ça dure !

Moi, j'y ai tellement cru, que c'est là !


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Avatar de Sylvie
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  Lien vers ce message 03 Aout 2012, 22:40
Je crois que tu peux remplir le Petit questionnaire posologie Baclofène
Parce que c'est ça l'indifférence
Super !!


Merci mille fois à celui qui a eu la générosité de partager sa découverte avec nous ...

A lire pour comprendre ce qu'est le baclofène.
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  Lien vers ce message 04 Aout 2012, 9:19
Bonjour Red

Je suis hyper content, tu as gagné ton combat

Continue ainsi pendant 6 mois, tu auras le temps de voir après pour la descente

Bises


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Avatar de chanatoon
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  Lien vers ce message 04 Aout 2012, 13:49
FELICITATIONS!!!!!!!!!

BRAVO!!!!!!!!!!!

CONGRATULATIONS!!!!!!!!!!!!

BINGO!!!!!!!!!!

OUTSTANDING!!!!!!!!!!!

EXCELLENT!!!!!!!!!!

REDFLOWER AUX PAYS DES MERVEILLES!!!!!!!!!

DÉGUSTES TA VICTOIRE AVEC TON EAU ET TON COCA!!!!!!!!!!

TU TE RENDS COMPTE, TU ES DÉBARRASSÉE DE CETTE SALOPERIE!!!!!!!!!

TU DONNES DE L'ESPOIR A TOUS CEUX QUI COMMENCENT ET A CEUX QUI SE BATTENT ENCORE

BISOUS

CHANATOON


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  Lien vers ce message 05 Aout 2012, 18:44
coucou,

elle a raison sylvie, je pense que tu peux remplir le questionnaire.

te voilà , indifférente!! génial!!

encore toutes mes félicitations.

bonne soirée
zabou


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  Lien vers ce message 06 Aout 2012, 22:27
Aujourd'hui 6 Août 2012, soit 3 jours après la révélation de mon indifférence à l'alcool.
Et bien, je confirme et je signe.
J'ai eu 2 invitations, une samedi soir, et un diner ce soir avec bien sûr, apéritif et vins servis à table.

Samedi soir, je me suis fait servir un verre de vin blanc. J'ai bu 2 petites gorgées, et j'ai laissé le reste. Le verre est resté devant moi, plein jusqu'à la fin du repas. Par contre j'ai réclamé de l'eau.
Ce soir, diner en famille. Papy m'a proposé du whisky que j'ai refusé, et j'ai opté pour un vin de noix fabrication maison. Là encore, le verre est resté plein devant moi, jusqu'à la fin du repas.

Je me sens réellement libérée de mon addiction à l'alcool. Je n'ai eu aucune difficulté à laisser ces verres pleins. Je n'ai ressenti aucune frustation, aucune envie, aucune difficulté.
L'alcool ne semble plus m'interresser. Je connais son goût, ses effets euphorisants, ennivrants, ensorcelants, calmants, excitants, envoûtants...

Après plus de 20 ans de vie commune, je me suis lassée de sa compagnie, j'ai beaucoup ri et pleuré en sa compagnie, il m'a aidé à m'épanouir dans un premier temps, à m'ouvrir au monde, puis étant beaucoup plus fort que moi, notre relation s'est ternie : je me suis laissée manipuler, j'ai perdu peu à peu ma joie de vie, ma confiance en moi, et suis tombée sous sa coupe. Il était devenu plus fort que moi. J'étais malade, son amour était destructeur. Après trop de souffrances, j'ai rencontré un ami merveilleux, bienveillant, il s'appelle BACLOFENE.

Grâce à cet ami, je suis guérie, il m'a donné la main, m'accompagne chaque jour, j'ai confiance en lui. Cet ami est quelqu'un sur qui je peux vraiment compter. A vous tous, mes amis, ouvrez lui votre coeur pour retrouver votre liberté.


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  Lien vers ce message 06 Aout 2012, 22:40
C'est super, très heureuse pour toi!!! Il me tarde de connaître la même chose !!!! J'y crois fort, notre ami baclophène va m'aider aussi !!!!!
corinne
 
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  Lien vers ce message 07 Aout 2012, 0:10
Waouh ! Les bras m'en tombent !
 
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  Lien vers ce message 07 Aout 2012, 11:53
Magnifique.

Une vie dans la liberté.

Tu as raison reste à 60 mg et ne BOUGE pas.


Notre devoir est d’offrir notre expérience à ceux qui en sont démunis avec compassion et empathie, sans jamais oublier qui nous étions. Pour le Baclofene https://www.baclofene.com/radio/signer1.jpg
 
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  Lien vers ce message 09 Aout 2012, 23:56
Mon "inappétence" à l'alcool est toujours bien là, mais je remarque que mes goûts alimentaires changent !!!

Et oui, me voilà attirée par le chocolat, le pot de confiture.
C'est très curieux, car je n'ai jamais été gourmande de sucre, bien au contraire. Pour moi, c'était plûtot, salé.

C'est sans doute un effet compensateur, mais ce qui est très bizarre c'est que je ressens absolument aucun manque d'alcool. Alors pourquoi compenser ? Peut-être le manque de sucre que m'apportait le vin blanc...

J'en conclus juste que cette nouvelle vie est pleine de surprise, et que le chocolat, c'est vraiment un super plaisir. Alors tant pis pour les kilos, et maintenant que je suis en super forme il va me falloir penser à me remettre un peu au sport, pour brûler ces calories !

Un post bien léger pour expliquer le début d'une vie sans alcool. Après plus de 20 ans d'excès, on finit par oublier le goût des plaisirs tout simples. Le baclofène c'est divin, l'indifférence c'est juste in-croyable, mais pourtant bien réelle, et une nouvelle naissance ça prend un peu de temps...


La vie est mon amie ...

 
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Avatar de redflower
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  Lien vers ce message 10 Aout 2012, 15:36
Bonjour les amis,

A tous ceux qui me lisent régulièrement, faites un petit tour chez Gostin, il en a besoin
Merci d'avance !


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  Lien vers ce message 10 Aout 2012, 17:25
Bonjour,

Un petit tour en passant sur ton fil.

Indifférence confirmée ! Formidable.

Elle n'est pas belle la vie !

Tu évoques une modification perception gustative.

J'ai connu ce même effet. La perception gustative, après quelques semaines de traitement, de certains verres qui m'étaient proposés, était devenue franchement désagréable. Donc, sans effort, je n'y touchais plus puisque « pas bon ! ».

Comme d'autres effets secondaires, cette dysgueusie s'est également estompée et a complètement disparu.

J'ai retrouvé le plaisir de déguster un bon cru. Par contre, l'appétence à l'alcool a complètement disparu et ne revient pas.

Comme a pu le souligner Gérard (guéri) sur son fil, je peux vivre normalement, déguster quelques verres avec modération, sans effort particulier ni retour d'envie irrépressible.

Simplement bluffant. Cet effet-là, la liberté, est à déguster sans modération.

Belle nouvelle vie.


Al
 
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  Lien vers ce message 10 Aout 2012, 17:37
Ton parcours est revigorant et me donne du courage dans mon soutien à mon compagnon ! Comme je lui souhaite cette guérison : personne ne mérite cette maladie de M...

Bravo à toi et bonne stabilisation.

Bizz


Citation adorée de mon aimé : "Ce n'est pas la qualité qui génère le plaisir pur mais le bien-être non escompté, quels qu'en soient les composants." Fred Vargas
 
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Avatar de Caryl
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  Lien vers ce message 10 Aout 2012, 17:39
Qu'est-ce que ça fait du bien de te lire, Rouge flooueur.

A force de lire tous ces messages de bonheur, de liberté, de sourires... on va finir par penser que le baclofène, ça marche !

Profite de ta vie libre.


I have had a dream - depuis, le rêve est devenu réalité.
 
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  Lien vers ce message 10 Aout 2012, 18:38
Merci à vous tous très sincèrement !

Je tiens à bien décrire cette situation d'indifférence car je pense que tant qu'elle n'est pas là, il est très difficile, d'y croire, et même de l'imaginer.

Il y a encore 2 petits mois, je ne savais pas qu'elle pouvait même espérer exister pour quelqu'un comme moi, alcoolique depuis longtemps. Je n'ai jamais bu avec modération, même la première fois.. Sangria et 1 er black-out !!!

Alors quand je suis tombée par hasard sur ce forum, et que j'ai lu des temoignages d'alcooliques guéris, sans trop y croire, j'ai vraiment espéré !!! Et si c'était possible

Et bien, oui, et c'est pas du vent, ni du Bla-bla! Si je pouvais la partager, ne serait-ce qu'une seconde avec quelqu'un ici qui lutte, je lui donnerais sur un plateau en or massif, inscrusté des plus belles pierres précieuses du monde ... Je n'ai jamais rien ressenti de tel, une telle liberté. Les bouteilles peuvent-être là, bouchées, débouchées, elles ne représentent plus rien. Ca me laisse froide, et ne rappellent même rien à ma mémoire. C'est comme ci j'avais eu un lavage de cerveau, ou simplement pris le cerveau d'une personne qui n'a jamais bu. Je crois maintenant dur comme fer à mon indifférence, et en suis même parfois à penser, mais comment ai-je fait pour boire autant tous les jours ?

Qu'est ce qui c'est passé ? Je me soigne de mon alcoolisme chronique, grâce au baclofène. Ce traitement durera sans doute toute ma vie. Qu'importe, si j'avais continué à boire, j'aurai très vite eu une maladie, elle incurable, sans espoir de rémission, avec au bout la mort. Là, j'ai une maladie incurable, anéantit par une molécule, sans risque de rechute, avec au bout la liberté, le bonheur, la joie, le plaisir, l'épanouissement, ....

Des mots, qui n'avaient aucun sens encore hier.

Mes amis du forum, accrochez vous, je ne suis pas une illuminée, je n'ai pas été touchée par la grâce divine, je n'ai pas sombrée dans la folie, je suis une fille très sensée, qui a bien les pieds sur terre, toute simple, avec ses emmerdes, ses regrets, ses espoirs, ses rêves, une fille comme vous.

Vous me lirez encore longtemps sur ce forum et sur vos fils, car je ne veux pas laisser mes amis de galère


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Avatar de chanatoon
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  Lien vers ce message 11 Aout 2012, 20:12
C'est tellement bon de te lire et de se dire qu'un jour on sera comme toi.

Merci pour tous tes témoignages et encouragements aux autres.

Bises


"Un petit trot est une cure contre nos démons"
Benjamin Disraeli (1804-1881)
 
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Avatar de redflower
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  Lien vers ce message 13 Aout 2012, 0:30
Bonsoir mes amis,

Ce soir j'ai besoin de vous parlez de ma meilleure amie. Une femmes de 38 ans, alcoolique comme moi, mais bi-polaire et toujours dans le déni total des 2 maladies.
Hier soir, j'ai du l'emmener aux urgences suite à un appel au secours, une tentative de suicide.(10 seroplex et 3litres de vin blanc)
Cette amie est anglaise, et était seule avec ses 2 enfants son mari étant en angleterre pour le boulot.
J'ai pu voir le médecin psychiatre de garde. J'avais une lettre de son médecin traitant que nous avions vu le matin. Elle avait 2 grammes 80, ne titubait pas, mais juste envie de dormir.Ces 2 enfants sont partis avec mon mari.
Impossible de joindre son mari, téléphone sur répondeur, le psychiatre a décidé de la garder pour la réhydrater, aux urgences, et aujourd'hui de l'hospitaliser en psychiatrie. Donc 48h sans visite, sans téléphone, sans cigarettes. J'ai accepté, disant que cette situation devenait trop dangereuse pour elle, et pour ses enfants, sachant que ce genre de service est plus traumatisant que bénéfique. Mais que pouvais-je faire ? Voilà des semaines que je l'a soutient, essais de lui faire comprendre qu'elle est malade comme moi. Je lui parle du baclofène, de ce qui a changé dans ma vie grâce à lui, mais je me sens tant impuissante.

Je ne connais de la bipolarité que les symptômes, que je vis par son intermédiaire au jour le jour, mais pas la solution pour quelqu'un dans le déni. Elle est incapable de prendre un traitement au jour le jour. Elle est capable de boire 4 litres de blanc pendant 10 jours puis de se mettre à l'eau du jour au lendemain pendant une semaine.

Je ne suis pas certaine d'avoir pris la bonne décision, en acceptant de la faire hospitaliser en psychiatrie, elle n'y est jamais allée, et je connais les extrêmes de ce service. Mais j'ai voulu protéger ses enfants,la protégée contre elle-même, mais aussi egoîstement me protéger. Mon amie est comme une petite fille de 5 ans, qui ne contrôle aucune émotion, bonne ou mauvaise. Tout est imprévisible, et monte dans des extrêmes incontôlables. Et je ne me sens plus capable de l'aider, de trouver les bons mots pour la soulager.

Si quelqu'un pouvait m'expliquait le traitement, le devenir, le ressenti de la bi-polarité, m'aider à mieux la comprendre. Maintenant que je suis indifférente à l'alcool, le fossé se creuse, et pourtant, c'est mon amie, et je ne peux pas laisser là, sur le carreau, sans pouvoir l'apaiser. Merci d'avance


pour vos témoignages en MP.


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Avatar de kucing (guéri!)
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  Lien vers ce message 13 Aout 2012, 1:49
Bonsoir redflower,

J'ai été très touché de lire ton fil sur ce forum. Nous nous sommes inscrits à peu près en même temps et ton parcours de comète (deux mois pour arriver à l'indifférence, pas mal...) est exemplaire et porteur d'espoir.

Je suis désolé de lire ce qui arrive à ton amie. Ayant moi-même eu a gérer des situations analogues, le principal conseil que je peux te donner est : ne te mets pas en danger !
C'est un principe général, lorsque l'on souhaite apporter de l'aide à quelqu'un, il faut d'abord s'assurer de notre propre sécurité.
C'est très difficile de mettre de l'ordre dans ses priorités lorsque l'on est pris(e) dans le tourbillon des délires d'un proche, ces maladies sont potentiellement contagieuses.

Le traitement le plus efficace des troubles bipolaires repose sur le lithium ou sur une combinaison lithium + acide valproïque. Environ 50% des patient répondent au traitement (pas de crise sur une année) mais cela suppose que ton amie ne soit pas dans le déni de son état et accepte de consulter. Je ne sais pas si le lithium est contre-indiqué avec le baclofène. Les deux étant utilisés depuis longtemps, ce doit être connu.

Bien amicalement,

Kucing
 
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Avatar de Nathy
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  Lien vers ce message 13 Aout 2012, 1:55
Bonsoir Redflower,

je lisais ton fil et te trouve Géniale, ça donne beaucoup d'espoir, et puis en lisant je tombe sur ton dernier post,
situation très dificile, je pense que tu as pris la bonne décision, que faire d'autre ? ce que tu as décidé est très responsable,
et sait ont jamais, peut-être aurat elle la chance de tomber sur un professionnelle intelligent, qui lui ferais avoir un déclic,
peut-être aussi que ces 48h vont l'avoir fait réfléchir et se rendre compte qu'elle a effectivement un problème, un mal pour un bien comme on dit !
je ne sais trop quoi te dire, je ne sais pas si je suis d'une grande aide mais en tous cas on est là et d'autres vont pouvoir te renseigner mieux que moi
et ne t'inquiète pas tu as fait ce qu'il fallait, tu es une vraie amie !
je te souhaite une bonne nuit et une très bonne continuation, tiens nous au courrant
bises

Nathy


L'espoir d'une nouvelle vie, d'une renaissance
 
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Avatar de redflower
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  Lien vers ce message 15 Aout 2012, 17:58
Cet après-midi je suis allée voir mon amie en HP. Elle m'attendait derrière la vitre et après le tour de clé de l'infirmière, j'ai enfin pu la serrer dans mes bras.

Je l'ai trouvé très très calme, le visage reposé, dans une bulle bien hermétique. Normal, 20 cachetons par jour, il y a de quoi être shootée. Elle semble néanmoins beaucoup plus consciente de son état, et accepte pour le moment les 21 jours d'hospi prévu. Epuisée par sa dernière crise, elle a besoin de beaucoup de repos, et ne sens plus capable d'assumer sa vie à l'extérieur.

Je ne connais pas son traitement, mais j'imagine qu'ils ont mis un mix de tous leurs "fabuleux" cocktails" explosifs. Nous avons eu la permission d'aller fumer une clop, dans une cour extérieure fermée comme il se doit, comme 2 condamnées à mort.

Que c'est dur et éprouvant la psychatrie !! En seulement 3 jours, ils ont réussi à anéantir toute son agressivité envers elle-même et le monde extérieur. C'est maintenant un petit chiot bien dressé, comme ses compagnons de galère. Il règne dans ce lieu une torpeur morbide qui fait froid dans le dos. Mais mon amie ne semble pas s'en rendre compte.
Le positif, car il faut bien qu'il y en ait, c'est qu'elle m'a beaucoup parler de son premier passage à l'acte qui m'a fait l'emmener à l'hôpital, qu'elle a compris la gravité de son geste, et que même s'il n'y avait aucun danger pour sa vie, elle ne pouvait plus vivre comme cela. Alors, l'avenir nous dira ...

Elle est bipolaire, mais aussi alcoolique. L'alcool seul, mène parfois aussi en HP, je ne l'oublierai jamais. Alors aidons nous les uns les autres, parlons du baclo autout de nous, pour éviter à bien des gens de finir enfermer. Le baclo permet de se soigner chez nous, sans nous anéantir bien au contraire.

En ce qui me concerne, tout va très bien. Les bouteilles ne dansent plus devant moi. Le bal est vraiment bien fini. Des occasions se présentent, parfois je bois un demi verre de vin blanc, parfois non ! Mon entourage le constate maintenant, et je parle ouvertement de mon traitement.


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Avatar de lune
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  Lien vers ce message 17 Aout 2012, 22:40
bonsoir redflower

je te fais un gros poutou, pour être intervenue
sur mon fil, et de m'encourager ainsi..Que du bonheur!!!! je t'ai d'ailleurs répondu

et chapeau, pour ta fulgurante guérison yes!yes!


Mon corps est un jardin.... et ma volonté son jardinier ( W. Shakespear)
 
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Avatar de maeda
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  Lien vers ce message 21 Aout 2012, 8:35
Bonjour redflower,

Je te remercie pour ton soutien. Comme tout les matins, je n'ai pas trop le moral, mais ça devrait aller mieux dans la journée : ma fille est revenue de ses vacances...
J'ai survolé ton fil et je trouve que tu as sacrément le moral. ce soir je passerai ma soirée à te lire, je pense que ça va me donner un coup de fouet !!!
Bonne journée à toi.
 
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Avatar de redflower
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  Lien vers ce message 22 Aout 2012, 0:16
Bonsoir à tous,

Toujours portée par le baclo, tout va bien. L'alcool s'éloigne chaque jour un peu plus de moi. Non seulement je n'y pense plus, mais je n'en bois plus. Bizarre, je n'ai jamais été tentée par l'abstinence... Je crois que maintenant il me faut une vraie grande occasion pour boire un verre de vin blanc, et ces occasions sont rares...
Je souhaite vraiment que chaque membre de ce forum puisse ressentir ce détachement. C'est vraiment puissant, bluffant, déroutant...

J'apporte tout de même un bémol, à ce grand bonheur.

Depuis 3 jours, j'ai des angoisses qui reviennent. Il n'y a aucune raison à ça. J'ai juste l'impression que l'effet anxiolitique du baclofène, a disparu. Avant je prenais du xanax chaque jour, et grâce à la molécule j'ai pu l'arrêter sans problème. Hier, cette sensation d'oppression a perduré toute la journée. Du coup j'ai pris rendez vous chez le médecin pour vendredi car je n'ai plus de xanax. Je ne comprend pas trop.Je ne ressens aucun manque d'alcool, je n'ai pas de problèmes majeurs, et pourtant, j'ai une sensation de malaise.

Alors je me demande si je dois augmenter de 10mg, ou reprendre du xanax. Qu'en pensez-vous ?

D'autre part, j'ai beaucoup de mal à aller dormir le soir. Je ne parlerai pas d'insomnies, car une fois que je suis endormie je dors très bien. Mais le soir, je suis en pleine forme, hyper active... et la fatigue du matin a complétement disparue. Je n'ai jamais ressenti cette énergie. Après 20 ans d'excès, mon corps a sans doute éliminé beaucoup de toxines, et il re-fonctionne à 100%, je ne sais pas...

En tout cas, le baclofène même si pour moi n'est pas remboursé, il vaut bien tout l'or du monde. Alors à vous tous qui me lirez, n'abandonnez pas, vous aussi vous allez y arrivé.



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Avatar de Zébu85
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  Lien vers ce message 22 Aout 2012, 0:47
Bonsoir à tous,

Toujours portée par le baclo, tout va bien. L'alcool s'éloigne chaque jour un peu plus de moi. Non seulement je n'y pense plus, mais je n'en bois plus. Bizarre, je n'ai jamais été tentée par l'abstinence... Je crois que maintenant il me faut une vraie grande occasion pour boire un verre de vin blanc, et ces occasions sont rares...
Je souhaite vraiment que chaque membre de ce forum puisse ressentir ce détachement. C'est vraiment puissant, bluffant, déroutant...



D'autre part, j'ai beaucoup de mal à aller dormir le soir. Je ne parlerai pas d'insomnies, car une fois que je suis endormie je dors très bien. Mais le soir, je suis en pleine forme, hyper active... et la fatigue du matin a complétement disparue. Je n'ai jamais ressenti cette énergie. Après 20 ans d'excès, mon corps a sans doute éliminé beaucoup de toxines, et il re-fonctionne à 100%, je ne sais pas...





Moi aussi j'ai du mal à aller dormir, j'ai une energie qui se developpe surtout en fin de journée. Pour bien fliper, il faut lire "le sourire noir" de Brussolo, ça ressemble à ce qui nous arrive, et ça fait bien peur. Les 5/6 premiers chapitres suffisent, le reste s'endort.
 
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Avatar de Patrick99
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  Lien vers ce message 22 Aout 2012, 19:20
Bonjour
Un petit tour pour un petit bonjour.
Pour ton amie bipolaire tu as fait ce qui fallait faire.Il faut qu elle accepte sa maladie et qu elle prenne un traitement certainement a vie comme le blaco.

Je me permet cet avis car je suis infirmier psy et je sais que la bi-polarite se soigne bien.
160mg depuis hier

Amicalement Patrick
 
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Avatar de miramar
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  Lien vers ce message 23 Aout 2012, 14:08
Salut redflo

non, ce n'est pas la peine de baiser ta garde pour cela...
laisse la molécule agir !

moi même sur mon post, on me disais que cela était normal de boire ou d'emmagasiner... car le corps fait des réserve car il sait qu'il va en être privé.
Donc laisse ton traitement faire effet. Cela dépend de différents facteurs je crois pour arriver à la dose idéale

mais sache que le traitement va te sortir de là comme nous tous, qui ne demandons que délivrance à cette addiction de malheur.

Combien de fois je rencontre des personnes conviviales, qui suivant le cadre boivent un ou deux verres... ce que nous aimerions tous

Alors, je te dis. Nous allons y arriver... par le baclo et notre entre aide

Merci à tous les membres de ce forum, d'être présent pour ce qui en ont besoin !!! un grand merci au non de tous, ainsi comme j'ai pu le dire, aux femmes de conjoints ou inverse traversant une lumière noire dans leurs couples... mais sachez que cela n'est pas volontaire de notre part
simplement l'alcool qui en fait les dégats
encore une fois, mille fois pardon pour vous toutes... car moi m^émé j'ai pu oser lever la main sur ma conjointe...ce que je n'admets pas... mais l'alcool oui

alors bat l'alcool et suivont notre programme suivant chacun

je vous souhaite une bonne journée et mille baisers à toi redflo (dont je connais le prénom maintenant)
 
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Avatar de Al RJ
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  Lien vers ce message 23 Aout 2012, 17:26
Bonjour,


J'ai pris connaissance de ton post daté du 22 août à 0:16'.

Lire ton témoignage est un vrai bonheur. Bluffant est effectivement un terme qui résume bien le ressenti.Comme tu l'écris, cela vaut bien tout l'or du monde.

Tu évoques quelques interrogations sur la disparition ou la diminution de l'effet euphorisant.

Le Baclofène est une molécule extraordinaire pour contrer la dépendance à l'alcool.

Pour le reste, ce n'est pas la pilule du bonheur.

J'ai relaté, à quelques reprises, sur mon fil ou ceux d'autres membres, que les effets s'estompent avec le temps, lentement, à l'exception essentielle de l'indifférence, et donc également l'effet euphorisant (...pour ceux qui le ressentent !).

J'étais aussi, habituellement, assez stressé. Essentiellement en raison de mes activités professionnelles.

Le stress revient parfois mais j'essaie de relativiser.

Le problème de l'addiction à l'alcool étant expurgé, il est plus facile de lutter contre les aléas de la vie, mais cela dépend, bien évidemment, du parcours de chacun.

Sois patiente et indulgente avec toi-même.

Je ne pense pas, mais il s'agit d'un ressenti personnel, qu'il soit opportun, une fois la dose seuil atteinte, de modifier trop souvent la posologie du Baclofène.

La descente, selon les témoignages, se fait également lentement, après une période assez longue d'imprégnation, jusqu'à une dose seuil.

Pour ce qui est du Xanax, je ne suis pas médecin, mais peut-être la patience également serait-elle de mise pour apprendre à gérer tes nouveaux ressentis.

Bon courage mais aussi, et surtout, belle nouvelle vie.

Al
 
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Avatar de redflower
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  Lien vers ce message 23 Aout 2012, 20:17
Merci AL RJ,

Ta réponse me va droit au coeur !
En effet, après reflexion, je pense que ce petit stress qui est apparu, est juste dû à ma nouvelle façon de fonctionner, sans alcool. Ayant tous mes esprits, et plus que jamais, j'ai relativisé, et je continuerai à le faire...

Pour ce qui concerne la descente, je ne l'envisage pas, compte tenu de la faible dose de baclo : 60mg, sans aucun effet secondaire. J'ai tout mon temps...

Et maintenant que j'ai enfin cette fortune inestimable, je continue à suivre le parcours de mes amis virtuels d'infortune, pour les accompagner dans leur quête d'indépendance. Mon indifférence est belle et bien là, et chaque jour qui passe est un pur délice.


La vie est mon amie ...

 
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Avatar de Stéph come back
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  Lien vers ce message 23 Aout 2012, 21:17
Coucou,

Je te remercie de ton passage... Je tenais à te saluer pour tout tes messages de soutien envers les membres de ce forum...

J'avais déjà parcouru ton fil mais je ne me sentais pas à l'époque en "phase d'intervention"... C'est beau, c'est agréable et encourageant pour ceux qui le lise...

Je suis heureux que tu en sois là... Comme tu l'as écrit, ta petite fille doit être fière de sa maman...

Je ne vais pas faire un pavé, ni une rétrospective de ton fil alors...

Je te souhaites bonne continuation...

Stéph

P.S. J'espère que tu as eu une réponse pour ton éventuel augmentation de 10 mg, car tu te doutes bien que je ne saurais donner mon avis...


Yves RESSE (ou ivresse) m'a dit un jour, "on est bien là, non ?"...comme un CON, j'ai dit OUI !...
 
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Avatar de Jayce
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  Lien vers ce message 24 Aout 2012, 11:28
coucou Redflower,

tout d'abord merci pour ton message...

comme je te le disais sur mon fil, attention je te surveille!http://www.baclofene.com/images/smileys/fsb2_smyle.gif
je suis trés heureux de ton parcours qui t'a mené à l'idifférence.
Derniérement tu nous a fait part d'angoisses et de coucher tardif.
AlRJ t'a répondu d'une façon trés agréable et extrément pertinente; il est bien ce Monsieurhttp://www.baclofene.com/images/smileys/fsb2_smyle.gif!!!

Pour les angoisses, à mon humble avis, je pense qu'à un moment il nous est préférable d'essayer d'y faire face et de les maitriser avec le moins de molécules possible.
je ne suis aucunement spécialiste en baclo, en xanax et autres... alors je vais te donner mon avis simpliste; tu pourras en faire ce que tu veux, la poubelle étant une option possiblehttp://www.baclofene.com/images/smileys/fsb2_smyle.gif.
Comme tout le monde sur le forum, tu as trop bu ces derniéres années. le baclo t'a aidé à stopper cette conso abusive. déjà c'est tout simplement énorme.
Je crois que ton foie te dit merci!!!
Comme disait AlRJ, je pense que le baclo n'est pas la pilule du bonheur. Et à mon avis il n'en existe pas. et c'est peut être aussi bien...
Ma signature le dit: il n'existe pas de chemin pour le bonheur, le bonheur c'est le chemin.
et je crois que ce chemin mérite un travail, un effort de tous les jours.
Pour avoir un super point de vue sur un magnifique paysage, il nous faut parfois escalader. Aprés ces efforts d'ascension, nous apprécierons davantage la vision que nous avons MERITEE de contempler.
Nos angoisses, nos craintes, nos peurs n'ont pas que des inconvénients si elles ne sont pas complétement paralysantes et invalidantes.
elles nous permettent de savoir sur quoi nous devons travailler pour avancer sereinement sur le chemin.
Aussi, nos "points faibles"( dont nous aimerions bien nous soulager) nous rappellent que le chemin n'est pas toujours fait pour être une promenade de santé. et c'est ce qui nous rapproche nous les êtres humains. si tout était facile, il n'y aurait pas d'entraide, de compassion pour l'autre...ce forum n'existerait pas...
Le baclo nous permet de nous soulager de notre alcoolisme, alors n'en demandons pas trop...
les problémes de la vie nous font évoluer. acceptons les. et essayons de les gérer calmement, sereinement.

Voilà Miss Redflower.
Des bisous. bonne journée.


Il n'existe pas de chemin pour le bonheur; le bonheur c'est le chemin. Lao Tseung.
 
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Avatar de Emily
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  Lien vers ce message 24 Aout 2012, 23:33
Redflower,
je viens de lire ton fil, et ton parcours qui me donne beaucoup d'espoir.
je voulais juste te remercier pour tes mots d'encouragement.
bises,
Emily
 
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Avatar de redflower
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  Lien vers ce message 25 Aout 2012, 0:03
Aujourd'hui rendez-vous avec avec mon médecin à 17H

Je lui annonce enfin mon indifférence. Il me pose quelques questions pour comprendre.
En fait je constate qu'il n'a pas vraiment d'idées précises sur les bienfaits progidieux du baclo. Il ne l'a prescrit qu'à 3 personnes dont moi : une à abandonner, un en cours de traitement, et moi.

Alors je déballe : ma montée toute petite et très lente, (comme il l'avait souhaité), ma consommation maitrisée malgré quelques dérapages, le forum, mon éloignement, les habitudes, et enfin la libération. Il me regarde, et a l'air de penser : je ne vous reconnais pas.

Il ne trouve qu'un truc à dire : Mais comment vous sentez-vous ? Bien, juste très bien, comme je ne me suis jamais sentie : apaisée, heureuse, dynamique. Du coup, je ne parle ni de mes couchers tardifs, de mes petites angoisses des derniers jours : aucun intérêt, c'est juste la vie, rien d'invalidant... (au passage, merci les gars)

Je repense à la première fois qu'il m'a vu, il y a 10 ans. Un rendez-vous d'une heure, complètement excitée, impossible de rester 2mn assise sur la chaise, en train de tourner en rond dans son cabinet. De l'eau à couler sous les ponts depuis ...

Je lui dit, il faut prescrire du baclofène, c'est vraiment le traitement de l'alcoolisme. Et là quelque chose est passé, je pense. Il a réalisé que le baclo ça marche. Je pense qu'il va approfondir ses recherches. Il me connait bien, et m'avait proposé de lui-même le baclo. Mais je pense sans réelles convictions.

Donc, une grande satisfaction pour moi, je suis la preuve vivante qu'il a enfin le moyen de soigner ses malades alcooliques. Ces médecins de campagne, sont débordés, et il leur reste peu de temps pour s'informer et se former. Je n'ai bien sûr pas oublier de lui parler que ça marche aussi pour les boulimiques, l'addiction codéine, héroîne, subutex... que notre forum est plein de témoignages, et que je mange maintenant beaucoup de chocolat !! Le chocolat, il s'en fout... Zut, et mes kilos à venir.

Je ne lui en veux pas de ne pas maîtriser son sujet, le forum m'a donné les clés, et je suis libérée,
Au prochain rendez-vous, je vais le titiller pour voir s'il a bien révisé sa copie... J'ai un super docteur.


La vie est mon amie ...

 
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  Lien vers ce message 26 Aout 2012, 14:00
Salut Red,
je t'imagines bien comme une flamme dans le vent !
http://www.baclofene.com/images/smileys/fsb2_oui.gif
bISES
nath
 
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  Lien vers ce message 26 Aout 2012, 14:01
je vois qu'aNDRé et moi te donnons le même surnom http://www.baclofene.com/images/smileys/fsb2_oui.gif
copieur, mais c'était inévitable !
Nath
 
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