Essaie de te forcer Ă  faire un peu de marche tous les jours, c'est bon pour le moral.
Il fait beau en ce moment, profite du soleil.

Coucou Lune,

Tes derniers posts me font mal. Je ressens tant de retenue, tant d'effort pour protéger l'équilibre de ta famille. Mais, toi, tu t'oublies. Tu ne veux que donner le meilleur de toi-même, et bien entendu c'est tout à ton honneur. Mais crois tu sincèrement que tes enfants, dejà grands, ne sont pas conscients de ton problème.
Tu as voulu cacher aussi ton cancer, ou plutôt les conséquences du traitement. Du coup, encore aujourd'hui tu souffres d'un manque de reconnaissance.

Tu n'est plus dans le déni de ton alcoolisme, mais tu n'en parles pas. Alors moi, je te dirais, change de cap, tu ne pourras pas continuer ainsi, inlassablement au risque de souffrir encore longtemps. Ouvre leur ton coeur, essais de leur expliquer ce que tu ressens. Lâche toi, demande leur, un moment d'attention tous réunis et jette toi à l'eau. Ca sera sans doute très dur, mais aussi très bénéfique pour vous tous.

Les"secrets de famille", les tabous, les non-dits laissent des traces indéliles. Tu ne peux plus les porter, ca se sent dans tes posts. Tu vas te sauver et sauver ton ménage. Je ne peux pas croire qu'ils resteront insensibles à ton Coming-out.

J'espère de tout coeur, que tu vas trouver la force d'affronter, avec le baclo tu es dejà en train de changer. Tu n'as plus goût à rien, mais comment pourrais tu avec un si lourd secret qui te pèse. L'alcool c'est sûr va partir de ta vie, mais le reste ? Réfléchis-y, Lune.

bonsoir redflower,
ta gentille réponse me va droit au coeur, tu as probablement raison, peut être faudrait il que je m'ouvre plus, et avouer mes
faiblesses...Mais tu l'as compris, c'est
un exercice très difficile pour moi,
peur d'être jugée sans doute!!
sur le forum, j'ose me dévoiler, et ça me fait un bien fou!!!
et quand je lis en retour, toute l'attention que vous me portez..LĂ 
je dis"waaaouuuh"!!!!
je mérite tout ça moi?

merci sylvie de me soutenir,encore
et encore dans mon combat...

C'est long et difficile, mais avec des belles personnes comme toi, a mes cotés, je vais y arriver...

oups!!

personne pour me parler ce soir, normal,

il est tard,enfin mĂŞme tĂ´t ce matin, mais,
insomnies, sur insomnies, je voulais juste
causer un peu..

Bonne nuit, les amis

Bonjour Christine,
Si tu souhaites parler de tes problèmes , des tracas de la vie,
Aucun souci, le forum sert à ça, aussi !!
Alors, n'hesites pas Ă  te confier.
Bonne journée .
Zabou

merci, chère Zabou...

Depuis 2 jours,
suis passé a 180mg,hier
encore consommé de l'alcool,
aujourd'hui, par contre, pas envie...
Petite question:

l'indifférence arrive t-elle, aprés
une augmentation de mg, ou pas nécessairement?
Par exemple lĂ :

peut elle arriver demain,ou faut il que j'attende de grimper a 190mg?

Coucou Lune,

Quelle question !!!
A mon avis, c'est bien là que réside la puissance du baclo.
C'est la surprise de chacun...
Pour moi, je dirais qu'il y a eu une progression mais en chute libre, et un jour RIEN...

Par contre, j'ai laissé le temps à chaque palier. Alors après plusieurs jours à 60mg, avec aucun craving, mais juste une petite habitude, d'un coup, et d'un seul, j'ai gouté et pas aimé le goût de ma boisson de prélidection. Même détesté, et ça ne m'a plus interressé.

Je pense que l'habitude demande un peu de temps, il faut y réfléchir, savoir trouver un palliatif.
Alors au plaisir de partager ton expérience. Quand on commence à se poser cette question, c'est bien que quelquechose se passe vraiment, et la sortie n'est plus très long !

Bisous Lune

effectivement...Je vois qu'il n'y a pas de règles,

me concernant, je continue de consommer, mais parfois certains soirs, le craving est absent,
et le lendemain, il revient???!!!

bonjour lune,
pour la plupart d'entre nous, c'est en changeant de palier que l'indifférence est survenue.

d'après ce que tu dis, je pense que l'indifférence n'est pas loin!!
tu devrai consolider un peu, en augmentant de 10.
bonne journée
bisous
zabou

redflower, andré, zabou,

j'adooooore, vous entendre, quand vous me parler de bientôt l'indifférence, que peut être, je tiens le bon bout, que "ça vous rappelle quelque chose", enfin que du positif en perspective quoi!!!


ce soir, j'ai encore bu de l'alcool, mais je
n'y trouve de moins en moins d' interrĂŞt, car celui ci,
ne m’enivre plus...Au bout de quelques verres, j'ai très vite envie d'aller manger, car je m'ennuie,
mon mari est encore là cette semaine, et comme je ne bois qu'avec lui( oui je sais, ça parait bizarre)

la semaine prochaine, il n'est pas là de toute la semaine,il part en déplacement, j'en profiterai pour passer a 190mg, et peut être, que ce sera la semaine de la consécration....Je le saurai a son retour,

hummmm!!!!! suspense, suspense!!!!!

baclo reusement votre, mes amis

Coucou Lune,

Super ça, une semaine entière pour ne penser qu'à ta guérison. Et dans ces conditions, tu vas pouvoir mieux juger de l'effet du baclo. Alors envie ou habitude ?
De casser les "mauvaises habitudes" ça fait souvent beaucoup de bien.
Alors je te souhaite une très très bonne semaine.

Bonjour Lune

Tu prends de l'alcool mais tu ne ressens aucun plaisir, c'est juste un effet d'habitude

Essaie de casser tout ça, de changer ton comportement, il suffit parfois d'un déclic

Bises

Daniel

Bonjour Lune,
Je viens de lire ton fil, je me joins aux mots de Red Flower.

Cette pression ne doit pas t'aider beaucoup.
Courage,
Nath

merci nath, je vais aller faire un petit tour sur ton fil, pour connaître ton histoire

et, oui mon ami andré,

l'oiseau de nuit, se transforme en merle du matin....

Hélas, non, les insomnies peuplent toujours mes nuits agitées!!!

alooors, bientôt la descente, mon andré???

Je t'envie dis donc

hou, la, la ....Je vais pas bien ce soir, mon binome, n'est pas la, et bien je viens de descendre une demi bouteille de picrate,
et j'ai horeuuuure du vin, mes ados ne sont pas la non plus, et du coup, beeeeennnn, je ne sais plus ou j'en suis help!!!!!je vais fumer une clope et je reviens...Que m'arrive t il?

ça y est suis revenue, mais pas calmée,
pour autant,

je comprends pas, demain je monte, a 190mg.....

Après tout je n'ai plus le temps d'attendre...

Il faut que cet alcoolisme, cesse,

vite et très vite.....

Je sais plus,

ou, je sais trop, ce qu'il m'arrive...

Un mal ĂŞtre???

Peut ĂŞtre que je ne suis mĂŞme pas pas

alcoolo dépendante?????

Pourtant, si je vous parle depuis 3 mois, c'est tout de mĂŞme pas par hasard...

C'est que j'ai besoin de vous...Et vous me faites tellement du bien....

Je retourne fumer une clope.

Oula dur de te suivre surtout que je fatigue ce soir
Tu as bu : normal
Alcoolo dépendante ou pas : la bonne blague !!

Aller un jour sans mais heureusement il y aura une fin Ă  tout cela, patience ...

Merci, sylvie, d'ĂŞtre lĂ  une fois de plus...

Ha, bon!!!

dur, de me suivre??

Pourtant, j'ai l'impression d'être cohérente!!!!

enfin.... Quoique que....

Quand, je me relis...Bon, ok... Pas très clair, dans mais propos...

Miam, miam

une petite salade frisée, avec du jambon cru, et

un petit crottin de chèvre chaud,

arrosé d'un petit filet d'huile d'olive...

Hummmm...Un régal...

Je m'en vais maintenant regarder "albert grape"

avec L de caprio et j deep, un vieux film....

Mais tellement bien jouéééééé!!!!

booooone nuit!!!!

Ca m'ouvre l'appétit ce petit menu!

alors...Que t'as dit ton doc?

Descente, ou pas?

je compte aller voir le médecin rapidement, pour prendre un anti-dépresseur, car ça ne va pas du tout...sinon, je vais pas tenir le coup...

Les ES, je m'y habitue, mais la dépression, s'installe vraiment a présent!!!

Dans ce cas, ne traine pas, la dépression est une maladie grave qu'il faut traiter de suite

Hello Christine,
merci pour ton mot d'encouragement sur mon fil.
Ton sentiment de profonde tristesse, voir dépression? Oui, je crois bien que c'est dû au Baclo, j'en ai parlé avec qq'un d'indifférent aujourd'hui, qui m'a affirmé avoir vécu la même chose en montant la dose de Baclo.
Je n'ai pas de solution à t'offrir, je cherche moi-même, car je n'ai pas trop envie d'ajouter des anti-dépresseurs à toutes les comprimés Baclo et vitamines que j'avale. J'ai commencé à prendre millepertuis, sur le conseil d'une autre Baclonaute - à voir si cela aide à dissiper un peu cette nuage de tristesse qui m'envéloppe.
Mais n'oublions pas: le Baclo est un traitement efficace, mais lourd pour beaucoup de personnes - mets tout de ton côté pour continuer sur le chemin vers l'indifférence.
Je te souhaite courage et je t'embrasse,
Emily

Hello joli prénom

En effet, un AD peut être nécéssaire avec la prise de Baclofène.

Non seulement, tu peux être globalement vidée, mais en plus, le Baclo est dépressiogène, donc si tu te sens mal, n'hésite pas! Ce serait dommage aussi que ton indifférece soit retardée à cause d'un début de dépression (on se sent mal, même avec indifférence, on boit!!).

Parles en avec ton médecin. Un antidép, j'en prenais avant le Baclofène, et pendant le traitement, mon médecin à décidé de m'augmenter un tout petit peu ma dose, car je déprimais, et l'indifférence totale est tout simplement arrivée 15 jours après, alors que je buvais plus (à cause de la dépression qui me narguait!).

Une grosse bise, et donne nous des nouvelles.

bonsoir chris, bonsoir emilie,

merci les filles de vos conseil,

le baclo, me rend effectivement très triste,
avec des envies d'en finir, parfois, dans la journée, tant certains instants me paraissent insurmontables

et je suis même devenue, incapable de gérer ma vie correctement, tant les ES me font souffrir...

je ne crois pas, ma p'tite emilie que le millepertuis,
suffira a me faire du bien, il me faut je pense, un véritable AD, pour m'aider a surmonter le traitement...

pour faire simple, je suis alcoolique, (véritablement,enfin, depuis que je ne suis plus dans le déni),depuis une dizaine d'années,

puis un cancer du sein en 2010 a l'age de 47 ans, on peut aussi supposer, que ce soit a cause de l'alcool...

Je me suis donc dis,en 2012, je me lance dans l'aventure du baclo, pour soigner mon alcoolisme, et ainsi Ă©viter un nouveau cancer du sein,

Sauf, que le baclo, me rend a présent,( après 3 mois de traitement)

aussi,.... dépressive,

du coup une 3e maladie , me tombe sur la tête...la dépression....

donc, en toute logique, le baclofène...me guérira de mon alcoolisme, et par conséquent, évitera aussi, un nouveau cancer...

Conclusion: je suis prête a tout, pour continuer le traitement, même si je dois passer, par un anti dépresseur a vie...

Que ce soit le cancer, ou l'alcoolisme, se sont des maladies mortelles, il faut donc que je me soigne a tout prix....Et seul le baclofène me soignera des deux a la fois....




Tu as raison chris, demain je prends rdv, chez le médecin, pour enrayer cette dépression...

Suis passé aujourd'hui a 190mg, et je ne compte pas m'arrêter là..

Si dans la semaine , je sens que le craving, ne me laisse pas tranquille,j'augmenterai, encore et encore...


je suis déterminée,j'irai jusqu'au bout, même si parfois, j'ai des doutes,
je garde confiance dans le baclofène....Ma vie en dépend!!!!!

Je vous embrasse bien fort les louloutes, et portées vous bien

christine

Tu as raison Christine, sur toute la ligne!!!

Si tu en arrives à ce genre de pensées, il faut absolument te soigner.

Un antidépresseur, tu peux le prendre aussi et seulement pendant une période donnée, pas nécessairement à vie!!

Le mien, je l'ai à nouveau diminué. Je ne doute pas que tu puisse en faire autant, après indifférence à l'alcool.

Aujourd'hui, c'est de toi et toi seule qu'il est question, et il faut te sauver Ă  tout prix.

Tes enfants devront comprendre aussi. Wonder Woman n'est qu'une terrienne, avec ses maux, et la maladie en fait partie.

Il faut que tu t'en sortes avant tout pour toi.

Il faut que ton conjoint te soutienne plus! Beaucoup plus. Tu n'as pas la possibilité de lui passer un message un peu plus "éloquent" quant à ta situation actuelle?

S'en sortir seule, c'est bien, mais le soutien de l'autre, lorsque l'on a la chance d'être entouré, est vital!

Je t'embrasse, et toi portes toi bien!!!

chris,

je te lis, et oui effectivement l'AD est aujourd'hui, essentiel pour moi...

Quant a mon mari, lui expliquer...Pffff!!!

c'est un peu compliqué, il a du mal, avec les médecins en général de toute manière...

pour lui, le traitement du baclofène, c'est une souffrance que je m'inflige de plus...que je n'avais pas besoin, d'en passer par là.

il pense que ce n'était pas nécessaire,
que notre alcoolisme n'est que psychologique.

alors tu vois? qu'est ce que tu veux que je réponde a ça!!!!!

je finis par en avoir marre de devoir, tout le temps, expliquer et re expliquer et justifier ma démarche...

je me dis, que seulement le jour où je serai véritablement guérie, il verra par lui même que, ma vie aura changer, et par contre, la sienne, toujours pas

J' espère alors qu'il prendra enfin conscience du boulot, qu'il m'aura fallu, pour que l'on aille tous mieux...

a bientĂ´t

bonsoir a tous,

suis passé a 190mg, depuis dimanche, et 3 jours sans alcool, pas parce que l'envie est partie...
Mais je résiste, et le baclo aidant...ça va! pas trop difficile!!!

mais, parole de christine, moi je dis que le traitement sans alcool, c'est quand même plus facile...Les ES, sont là, c'est sûr, mais ça passe tout de même mieux....Qu' on se le dise, eh oui! eh oui!

Bon ben c'est plutĂ´t positif alors
Courage, tu vas y arriver

En effet, tant que tu n'en souffre pas trop, sans alcool, les ES sont plus facile Ă  supporter, donc si tu arrives Ă  t'y tenir, c'est top!

Je t'envoie plein de bonnes ondes, plein de courage!

Des bises

merci, pour les ondes christine...

Toujours pas d'alcool a ce jour...!!!

mais des nuits sans sommeil..ARF! ARF!

Hello Joli prénom,

Pour la dépression, je pensais à quelque chose : prends tu du magnésium? Le magnésium à des propriétés anti déprime.

Pour le sommeil, j'ai eu la même chose que toi, nous sommes nombreux à avoir le même symptôme. Pour ma part, étant commerciale, donc passant mes journées sur la route, je dormais entre deux RDV dans une station, un petit quart d'heure par ci par là, cela me permettait de me remettre un peu. Pendant la pause déj, j'avalais un sandwich, et je me mettais dans ma voiture, je roupillais 1 heure... Je peux te dire qu'à présent les routiers sont mes amis

Ensuite, lorsque c'était plus difficile à gérer, je me suis fait aider par mon médecin, qui m'a prescrit du Stilnox (ce n'est qu'un incitateur de sommeil, pas un somnifère qui te casse!!!), que je ne prenais vraiment uniquement qu'en cas de nuit pourrite!! Si je m'endormais à 22h, tu pouvais être sure que ma nuit était finie à minuit. J'en prenais un, position allongée dans le noir, et je me rendormais au moins pour 2-3h, ce qui me permettait de me reposer un peu aussi.

Et surtout, TOP pour la conso!!!

Bises

hello chris,

merci de prendre soin de moi!!que c'est boooonn!!!

du magnésium, j'en prends déjà, ( 2 gélules par jour) peut être pas assez, zeu sais pas!!! mais je savais pas pour la dépression, moi je prends pour les crampes.

quant aux insomnies, le médecin m'a filé: havlane heuuu!!!connais pas

mais, suis comme toi, je n'en prends que quand mes nuits sont pourrites de chez pourrites...

et pour ma conso, suis assez contente, mais je n'ai pas l'habitude de boire seule, et mon chéri est en déplacement, toute la semaine, il rentre vendredi....vais je craquer pour les traditionnelles apéros du vendredi soir? car mr craving rode toujours

alors si je tiens l'coup vendredi....alors lĂ , ben tiens....hannnn!!!!je sais pas, j'm'embrasserai pour la peine, heuuu!!!va juste falloir que je trouve le mode d'emploi,

pis alors chris, bonjour a tes amis les routiers

bonjour mon daniel,
ben t'étais où? ooohhh!!! tu m'as manqué

et ta descente, ça s'passe bien?

hello belle Lune,
et, ca va mieux depuis que t' a pris depuis hier ce que ton médecin t'a préscrit?
je t'embrasse,
Emily

Bonjour Lune adorée

Je n'Ă©tais pas loin, je guettais, je surveillais si tu ne faisais pas de bĂŞtise

Qu'entend je?? qu'ouis je?? Mr Carving rôde toujours près de chez toi, merde alors, quelle casse bonbon celui là

Ha ce whisky, qu'est ce que j'ai pu en boire, c'Ă©tait devenu mon ami du soir

Bon c'est très bien que tu prennes un somnifère pour t'aider, sinon tu vas craquer

Bises

Daniel

bonsoir, amis du soir

depuis 6 jours a 190mg, et 5 jours sans alcool!!!!

Yeah!!!!!!!! J'adore!!!

Sinon bichette, demain, retour de chéri chéri... Grand test alors???

Tu nous diras ça samedi? Promis?

Bizettes

Ben super ..

exact chris,

le retour du guerrier!!!!

je l'entends d'ici: un p'tit apéro bb?

et moi: non merci!!!

hann!hann!j'en rĂŞĂŞĂŞve

et oui sylvie,

comme tu dis " super"

sauf que je t'ai expliqué...Je vais chez l'ophtalmo ce soir, et je vais donc un peu varier les prises... voir en zapper une, alors je sais pas trop c'que ça va donner coté craving de crooooote de bique!!!

bonjour lune, c une excellente affaire si tu te sens bien a 160 mg

heu je veux dire 190 pardon

Bah... Tu peux la prendre + tard...

Coucou Lune,

Moi aussi je prends de l'havlane au coucher, et ça m'aide vraiment.

Sinon bravo pour ton parcours !

Aurélie.

bonjour chris, fabrice, meliane

et ben voila..Raaaaté!!!!bouuuuuuh!snif!

je me suis testouillée hier soir, et ben....

j'en ai bu 5...OUPS! trop nule la fifille,

siou plait, siou plait...Pardonnez moi, non, non ne me jetez pas en pâture aux fourmis rouges...

faut dire aussi, je n'avais pas toute ma dose de baclofette, dans mon long corps de staaaaaaar, n'est ce pas!!!

vu que j'ai zappé une prise!!

m'enfin, c'est pas grave, je repars avec mes 190mg aujourd'hui...

Et pour la peine, je reprends mon piolet lundi pour flirter avec les 200mg...NA!!!

non!mais!!!

allez, c'est r'parti, mon quiqui...


oui, meliane, c'est pas mal "havlane"

bises a tous mes zamis

Bonsoir Lune

Le diable était derrière toi prêt à mordre et il ne t'a pas manqué

Il est venu te rappeler que ta vigilance devait ĂŞtre accrue

Ce n'est rien, continue ma belle

Bises

Daniel

Oulala 5 verres !
Menfin la belle affaire, tu n'en buvais pas davantage avant ?
Parce que 5 verres, ok c'est 3 de trop mais est ce si dramatique ?

oui, oui, je vous entends les garçons, je ne lâche pas l'affaire...

sylvie, effectivement 5 verres, c'est mieux que 8,

mais je m'attendais a un dégoût de l'alcool, et ça ne c'est pas passé...Snif!

du coup je n'attends pas demain, je grimpe dés aujourd'hui a 200mg

allons y...Vive la grimpette!!

et j'essaie,de continuer sans alcool...C'est mieux

car j'ai remarqué que baclo+alcool= déprime

nouveau test dans quelques jours..tin,tin,tin

Comme je viens de le dire sur un autre fil, je ne pense pas que le dégout de l'alcool soit systématique pour tous et puis à quoi bon ?
Il s'agit de retrouver un comportement normal face Ă  l'alcool.
Consommer sans dépendance et pour le plaisir du gout.

Pour moi ce n'est pas le nombre de verres qui compte mais le pourquoi on les boit.

oui, mais sylvie, là, je sens bien, que c'est grâce au baclo, si le craving du soir est moins fort...et que peux....du coup.... ne pas boire, pendant quelques jours...

Je ne suis tout simplement pas arriver a ma dose seuil..Puisque tout le monde dit que le jour de leur indifférence, ils ont senti, que leur boisson ne leur disait plus rien

alors que moi,en ce moment, je ne peux pas m'arrêté a un seul verre..ou il ne faut pas que je commence alors...

Quant au pourquoi, je les bois? ça c'est un grand mystère!!!!!

il est vrai, que je ne bois qu'en présence de mon mari, il se sert un apéro, et bizarrement, du coup, mon cerveau, en réclame un aussi!!!

il y a une sorte de rituel, je pense...

et si je suis en société, je bois une ou deux coupes de champagne, il ne me viendrait jamais a l'idée de m’enivrer, je n'y pense même pas, je crois que c'est, parce que les conditions ne sont pas requises

et ainsi,personne de notre famille, ne soupçonne mon alcoolisme...

C'est tout de même étrange comme comportement, quand même...Je n'ai d'ailleurs jamais trouvé de réponses a cette attitude,

j'aurai bien aimé avoir des avis d'ailleurs

Yves a un moment, se demandait même si j'étais véritablement alcoolo dépendante

Mais, je lui est répondu, qu' il y a tout de même un manque au bout de 2 ou 3 jours, avec le coup du verre qui en appelle 5 ou 6 autres..ALORS?????

ze sais pas, ze sais plus

c'est exactement ça, mon andré...comme toi, même procédé

Je crois que c'est notre image que nous cherchons a préserver

Bonsoir Lune,
J'ai un probleme similaire : mon mari me sert systematiquement un verre le soir. Effectivement c'est un rituel; et il ne prend pas de baclo lui...
Avant quand je commencais je ne m'arretais plus...Ă  condition aussi d'etre a la maison, sinon impossible de rentrer en voiture, et il faut garder les apparences intactes , enfin a peu pres! c'est pour ca je pense que l'on ne boit pas Ă  l'exterieur.

Maintenant je le laisse me servir, mais je bois un verre ou deux depuis que je suis sous baclo (25/07).Si je bois un verre ou deux - je m'arrete - c'est un progres énorme, mes enfants l'on remarqué et apprécient le changement.
Comme le baclo me rend quand meme stone,si je puis dire, je ne vais pas augmenter trop maintenant que c'est la rentrée.
Peut etre es tu monter trop vite pour le traitement ? je ne suis pas specialiste mais j'attends que mon corps s'habitue a la dose avant d'augmenter et si au debut c'etait simple et cool les ES maintenant c'est plus dur a gerer !

Ecoutes toi, fais toi plaisir - essayes la methode de 3 kifs par jour ( chaque jour tu penses a trois bonnes choses qui te sont arrivées -un sourire, une fleur, des choses simples, petit a petit tu peux retrouver du gout) , prends du magnesium ca aide beaucoup (le mag 2 est tres efficace).
As tu un projet ?
si ton mari ne t'aide pas (c'est aussi mon cas -il fait tout pour que je boive) nous on essayera.
Bon courage
Sophie

Bonsoir Lune

Si tu veux arriver à l'indifférence pourquoi ne pas monter comme tu le suggères

Bises

Daniel

bonsoir sophie,

celà, me rassure de lire que nos conjoints, on du mal avec notre guérison...ont ils peur désormais, d'être seuls a devoir, affronter leurs vieux démons, au moment ou nous, nous essayons, de nous en débarrasser...hum!!!allez savoir

je ne suis pas monté trop vite dans le traitement, non, je ne crois pas...
mais contrairement a toi,

ma conso, n'a pas diminuée,et toujours pareil,si je commence a picoler, je ne m'arrête plus...

et j'ai commencé le baclo, le 25 mai, donc j'attends, le jour ou comme toi, je me satisferai, d'un seul verre ou de deux maximum...

mais dis donc sophie, si ta conso, est réduite, a ce point là....ne serait tu pas guérie?

bien a toi, je vais aller sur ton fil, afin de connaitre ton parcours

bises soso