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ALC vs BACLO

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  Lien vers ce message 11 Novembre 2012, 18:43
ex: un étranger... tres fatiguee - jusque au 06 Dec 2012
ex : en attente... - jusque 14 Jan 2013 - je commence le baclo ici
ex : feu vert... je commence ! - jusque du 08 Fev 2013
actuelle : ALC vs BACLO
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et voila'... mon premiere post http://www.baclofene.com/images/smileys/fsb2_oeil.gif
Petit premesse : je ne suis pas francais... alors... je fait surement plein des erreurs mais je croit (et j'espere) que vous allez me comprendre...

Bon, alor... bjr a tous, d'abord! http://www.baclofene.com/images/smileys/fsb2_oui.gif

Apres que j'ai lit vraiment beacoup de fil, je trouve vraiment etonnant la puissance que sembre avoir le Baclo et c'est incroyable que apres avoir tout essaye, beacoup de jeune ici, ils ont trouvee la solution a le problem ALC que avec cette precieuse molecule!

J'ai lit tous quesque il'y a sur le web (en anglaise et francaise), regarde' tout le video sur Dr.Am et des autre dr aussi... docu, reportage, conferences etc...
Le livre pas encore, mais il est en vojage...et va arriver bientot.

Je suis inscrit meme dans l'autre forum anglais (mywayout . org ), mais je croit que je me trouve mieux ici (avec vous)... http://www.baclofene.com/images/smileys/fsb2_oeil.gif
On ce comprende mieux, je croit, pour mes origins... Je me sent carrement beacoup plus proche de vous.... pour des million de raison.

Il'y a des histoire de qlcun avec quoi je pourrait fair un copier/coller... pour me presenter, mais (tranquille) je ne vais pas lo faire! http://www.baclofene.com/images/smileys/fsb2_oeil.gif
On a tous des histoire similare avec cette f.....ing bete, cette monstre, cette diable, cette ptit virus que s'installe, grandit jour par jour, et que commence a nous donner la direction de notre vie.
Maintneant aussi, je ne suis pas le conducteur (driver), ce lui que conduise, moi j'en ai presque jamais le pouvoir de faire quesque je voudrait, mais je suis juste esclave de cette gros bete!

La pris progressive d'alcool, verre apres verre, fete apres fete, a changer ma vie ou mieux... a detruit ma vie... et continue a le faire...

J'ai 40 ans, je suis travailleur independant depuis plusier annee et je doit admettre que ca ne ma pas aidee pa du tout... je me reveille quand je veut, si je veut je travaille sinon il'y a personne que ne me dit rien... enfin.. travaille parfait, sauf l'Al.. que ne me fais pas travailler pas bien du tout... souvent pas du tout... e l'argent.. que avec le depence en alchoool et clap (2 pq par jour) ca commence a donner de probleme.

Tellement de chose a dire que je ne sais pas de ou vraiment commencer/continuer... mais ok...

Je croit que c'est depuis 15 ans que je bois trop. Tjrs plus que les autre autour de moi... surement.
Depuis 10 ans les chose ils ont commencer a devenir de plus en plus grave... chaque annee plus grave.. en montant plus haut la "dose d'AL et a descendre tjrs plus en bas dans le morale, a ce detacher du monde "normale/reel".
A fuir de plus en plus en croyante que cette p.....n de biere (vin) il aura me donnee la liberation de mes problem.
Les plus grave c'est que, a mon avis, il'y a un moment, ou il sembre vraiment que ca aide! avec la timidite', les filles, la depression ou/et l'anxietee, et tout de suite.. voila'... :( on est deja perdue / foutu.

Sortir moins, refuser les invitations a des fete parsque deja trop bourree... et le soiree au dehors quand le jour apres je me rappelle pas de la plus part de chose dit et fait!

Et puis... apres avoir realizer que j'ai un gros problem... apres des period d'abstinence (totale et volantaire) - juste avec quleque anxiolitic pour le premiere jours - (20 mois la plus longue il'y a 9 ans, et puis 2 fois 6 mois, plein de 2 jrs, une semain, plus rare... etc etc..) on chaque rechute, tjrs a boir plus que avant (comme a recuperer le temps perdue... c'est dingue ca!!)
Ok, je pourrait continuer mais, je croit bien, vous connaisser bien l'historie las.

Ca fait deja quelque temps que je lis et cherche tout les information possible sur le baclo et je me suis convencu que si ca marche' pour aussi tant des jeune comme vous... porquoi pas moi?

Alors je vais essayer! et... surement je vous tien au courant depuis mon premiere jour avec le baclo.

J'etais un peu surpris que personne ne parle presque jamais des pris de sangue avant commencer le traitment.
Apres un dure recherche, je trouvee un dr. e une de le premiere chose que il ma dit c'etait " avant tout il faut savoir si tu est un subject que peut prendre le baclo" (elle est un expert du baclo - chercheur avec plusier etude publiee aussie) et il ma dit de faire des controle sur la "créatinine" (pour verifier la correcte fonctionalite de rein) + des generale hemogramme plus transaminase et des autre...

J'aurais bcp plus des chose a dire.. mais je comprende bien que je ne peut pas tout mettre dans un post! http://www.baclofene.com/images/smileys/fsb2_oeil.gif

Bon, je vais continuer a vous lire et j'espere d'arriver a continuer a ecrire aussi... (aussi si pas trop simple pour moi).
Je croit je vais rajouter des ptit news et info de temps en temps...
Un page ca me ne suffit pas du tout pour me presenter, et je trouve j'etais deja trop longue... http://www.baclofene.com/images/smileys/fsb2_goutte.gif

Pose moi des question, si vous voulez, ca m'aidera a sortir de chose... je vais essayer de vous repondre (surement).

Merci de m'avoir ecoute' http://www.baclofene.com/images/smileys/fsb2_smyle.gif
Message édité 12 fois, dernière édition par MC, 28 Mars 2013, 13:38  

Début Baclo Jan 2013 / Rapport totalement (in)différent avec l'alcool: Avr 2013 @ ~170mg
Oct 2018, tout bien a 70mg/jour.
 
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  Lien vers ce message 11 Novembre 2012, 19:03
Bonjour,

Comme tu le dis, tu aurais pu faire un copier/coller tant nos histoires à tous se ressemblent.
Elles ne sont pas identiques bien sûr, chacun a sa personnalité. Mais cette personnalité qu'est elle vraiment quand l'alcool rentre dans notre vie, devient notre vie?

Je crois que tu es venu au bon endroit, comme tu l'as vu, ici beaucoup d'entraide, de conseils, de compréhension et de soutien.

Dans quel endroit habites tu?

Tu as trouvé un médecin, c'est une bonne chose.
Moi non plus je n'ai jamais entendu parler de prises de sang avant traitement, mais pourquoi pas.

On reste en contact,

Et d'ici quelques minutes, d'autres aussi viendront te souhaiter la bienvenue dans l'aventure.


Franck.
Message édité 1 fois, dernière édition par Franck, 16 Novembre 2012, 23:07  

Indifférent à l'alcool, depuis le 01/10/2012 à 330mg/j.
A la vapote depuis le 25/10/14
 
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  Lien vers ce message 11 Novembre 2012, 19:15
merci bcp Franck pour la "quick" reponse!

Je vois bien que la communauté est bien active et je susi bien content d'etre las... et d'avoir fais le pas de mon premiere fil dan cette forum...

Pour l'instant je me sent pas trop bien a donner trop des details geographique... ca viendra.... mais je suis bien ouverte aussi.

Tout le monde sais que je boit trop, je n'ai jamais cache' un bouteille, pas dans la famille pas avec ma copine...

La chance d'avoir un docteur, c'est pas mal, ue'... j'espere pouvoir commence bientot...

et le soutien que je vois ici... ca doit marcher tres bien en combinason avec le baclo + l'envie d'arreter + soutien a les autre...

M
Message édité 1 fois, dernière édition par MC, 11 Novembre 2012, 19:16  

Début Baclo Jan 2013 / Rapport totalement (in)différent avec l'alcool: Avr 2013 @ ~170mg
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  Lien vers ce message 11 Novembre 2012, 20:03
Oui, le soutien aide beaucoup.

Le traitement n'est pas très difficile sauf pour les effets secondaires sur certains.

Mais on se sent tous assez seuls, ici on trouve de la compagnie.

Et ici,
On te comprend,
On ne te juge pas,
On ne te fait pas de reproches.


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  Lien vers ce message 11 Novembre 2012, 22:05
a cette heure las... je suis a : 1 bouteille de vin blanc au matin i apres 7-8 biere (blanche 50cl)...

Copain que m'apppele pour un biere dans un bar pas trop loin... mais je ne pas envie de sortir..

Je me sent pas saoul, mais je me sent vraiment "gonflee" et je n'ai marre!

Je vais essayer de manger maintneant et regarder un ptit film... epuis au lit...

Demain matin je doit fair mes pris de sang.

A bientot, ciao


Début Baclo Jan 2013 / Rapport totalement (in)différent avec l'alcool: Avr 2013 @ ~170mg
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Avatar de Daniel
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  Lien vers ce message 11 Novembre 2012, 23:40
Bonsoir M et bienvenue

Apres un dure recherche, je trouvee un dr. e une de le premiere chose que il ma dit c'etait " avant tout il faut savoir si tu est un subject que peut prendre le baclo" (elle est un expert du baclo - chercheur avec plusier etude publiee aussie) et il ma dit de faire des controle sur la "créatinine" (pour verifier la correcte fonctionalite de rein) + des generale hemogramme plus transaminase et des autre...

Tu as l'air d'avoir trouvé un véritable spécialiste du baclofene
Ce serait sympa de nous faire partager ses conseils
Courage, tu vas enfin sortir de cette merde qu'est l'alcool


La force qui est en chacun de nous est notre plus grand médecin
 
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Avatar de bidibule
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  Lien vers ce message 11 Novembre 2012, 23:49
Salut EMC,


Alors, tout d'abord ton premier post était top !
Un vrai plaisir de te lire, vraiment tu as du talent.

Oui, tiens nous au courant si rtu le veux bien ...

Ici, nous nous entraidons tous, à bientôt


Le p'tit il dit : Fuck you !
 
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Avatar de jeanus
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  Lien vers ce message 12 Novembre 2012, 0:52
salut EMC 71
bienvenu au pays du baclo
ici on est tous des etranges .
repose toi bien

@+

jeanus


slowly upstairs, faster down,
sans l'aimable autorisation de ian anderson.
 
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  Lien vers ce message 12 Novembre 2012, 13:37
bjr a tous!
je viens de me connecter et ce vrais que ca fait vraiment du plaisr voir que qlq i'ly a mis ptit mot sur ton post http://www.baclofene.com/images/smileys/fsb2_smyle.gif

Merci!

Fait mes analyse cette matin... demain je vais chercher le resultat apres 14h.
J'espere que je vais pas me retrouve avec le fois tout casser... ou de signe de cancer.. ok.. un peu negative, je sais, pardonne... "tout iras bene "quelque soit le resultat (je me dit comme ca a moi meme ;-)
Je vais faire surement un update sur ca...

Daniel : oui, je suis tombee (ou mieux.. je cherchais..et trouve') qlq expert... j'aurais surement poster le conseille que elle me donne... peut etre meme ouvrire un autre fil ou je peu ecrire quesque ce dr il me dis... on verra, mais ca peut etre un idee....

Bidibule : je suis content que tu apprecie mon texte! Je vais surement te lire..

Jeanus : merci pour le bjr e l'encouragement!

A bientot baclobeasts! http://www.baclofene.com/images/smileys/fsb2_oeil.gif


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  Lien vers ce message 12 Novembre 2012, 14:25
Salut EMC,

C'est génial, j'ai l'impression d'entendre ton accent en te lisant. J'adore !
Moi aussi j'ai fait un bilan en commençant, c'est normal, faut savoir où on en est.
Si tu n'avais pas de douleur ton foie se porte pas trop mal, no worries.

Bien content que tu aies décidé de te lancer dans l'aventure avec nous autres, de façon aussi motivée.
Tu as raison, ça facilite la route vers la libération.

Ce traitement fonctionne, nous sommes quelques uns à pouvoir en témoigner.
D'ailleurs, c'est le seul traitement.
Tu as tapé à la bonne porte.

Bienvenue parmi nous.


" Nous n’avons qu’une liberté : la liberté de nous battre pour conquérir la liberté... " Henri Jeanson
 
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Avatar de Viva
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  Lien vers ce message 12 Novembre 2012, 14:39
Bonjour Emc et bienvenue parmi nous.

C'est bien que tu aies commencé ta guérison Baclofène. Nous allons t'aider, te comprendre et t'épauler.

Les prises de sangs sont importantes et il vaut toujours mieux savoir.


Tu verras l'alcool te quittera petit à petit.


Peux-tu me communiquer les coordonnées de ton médecin en (mp) message privé, en haut à gauche. Merci et surtout belle guérison.
Message édité 1 fois, dernière édition par Viva, 13 Novembre 2012, 19:42  

Notre devoir est d’offrir notre expérience à ceux qui en sont démunis avec compassion et empathie, sans jamais oublier qui nous étions. Pour le Baclofene https://www.baclofene.com/radio/signer1.jpg
 
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Avatar de Julie Maurice
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  Lien vers ce message 12 Novembre 2012, 14:45
Hello Emc,

Bienvenue! Comme Frankolo, j'entendais ton accent en te lisant. Du pur bonheur et belle prose en plus.

Tu as compris que tu étais au bon endroit. moi prise de sang pas faite. j'avais bien trop peur. Par contre j'en ai fait une vendredi sans crainte puisque je suis indifférente et effectivement : parfaite!

C'est parti! Rebienvenue!
 
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  Lien vers ce message 13 Novembre 2012, 14:46
bonjour e merci beacoup Frankolo, Viva e Julie Maurice pour votre message e pour etre rentree dans mon fil ;-)

J'étais vraiment cassé hier soire... et today j'ai vraiment un gueule orrible!

Apres avoir dormit tres mal, je me suis retrouvee ce matin avec le cafe e du vin blanc a cote'...ouvert hier soir mais presque plein bouteille..
J'ai deja tout vidé, et je continue avec la biere... car je suis vraiment tres anxious, plus que le normale.
Je crois ce que il faut aller prendre cette analyse de pris de sang bientot (14h on ma dit), et je crois c'est normal d'avoir cette anxiete fort.

Je ne veut pas ecrire ici pour "me planidre" (ca ce dit comme ca?)... je sais que j'ai qlq force dedans et je crois d'avoir compris que si on s'abandone que a les autre ou que a une chose exterieur a nous, on devient juste plus faible.

Ok, je arrette de me plaindre aussi si je suis pas bien du tout today.

Hier soir je passer un heure sur skype avec mon pere, on parlant des plusiere chose... on bouvant la deuxieme bout de blanc (apres le biere au matin), et apres la conversation j'avait encore cette orrible "parlantine"...cha cha cha ba ba ba... ;-) et ma copine elle a pas trop digeree bien approuvé ca.

Elle me disait juste de la laisser tranquille et dans ce moment las, je ne suis pas capable de m'arrretter de parlee e d'etre un peu mechante e ennuyeux... et quand tu vois que ta copine simplement n'arrive pa a te suivre...ca fais crack... on c'est couchee pas avec le sourire dans la bouche... et voila ce matin.. le resultat...

Bon. je m'arrête ce stupid message et je vais aller prendre mes analyse bientot...

Je vous dirais plus tard. surement!

a tout...


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  Lien vers ce message 13 Novembre 2012, 15:04
bonjour EMC,

on est 14H et tu dois être entrain de te faire piquer (pour ton bien)

après tu pourras te détendre un peu

c'est parti pour l'aventure baclo, non?

courage et écris nous encore des messages qui "chantent"

bises, henriette


un écrivain qui me tient à coeur, il aurait piqué la citation à Coluche, soit:

ce n'est pas parce qu'ils sont nombreux à avoir tort, qu'ils ont raison
 
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  Lien vers ce message 13 Novembre 2012, 15:23
Emc, tout, tout sera bientôt loin, très loin! La piqure, ca donne quoi les résultats?
 
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  Lien vers ce message 13 Novembre 2012, 15:47
je rentre de le prendre...

j'ai mon ptit papier blanc avec quelque valeur un tout ptit peu bas, des autre tout ptit haut...

Maintneant je contact mon docteur pour me le faire comprendre ;-)

Je sent plus relax que avant y aller... et puis la bonne news ce que le valeur de"creatinine" que il semble etre important avant la pris du baclo.... YES!! ils sont dans la norme... ca veut dire (je crois) je peut commencer l'aventure B... avec vous!!

Je suis un peu réconforté.

La suite quand le dr me lise bien les analyse!

Merciiiiiiiiiii a vous tous!! ;-)


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  Lien vers ce message 13 Novembre 2012, 16:25
Salut EMC,

Tu sais, en fait tu ne te plains pas vraiment, tu racontes ce que tu vis.
Et crois moi, ce que tu vis, ça nous parle à tous.
Beaucoup l'ont vécu, beaucoup le vivent encore, et d'autres le vivront malheureusement quand pour toi cela fera partie du passé.
Tu en as parlé à ta copine, de ta démarche avec le baclofène ?
Parce que si tu la gonfles quand tu as bu, il y a de grandes chances que ça lui fasse plaisir que tu te sois lancé.
En tout cas, avec nous, pas de culpabilité, pas de honte.
Tu n'es coupable de rien, tu es malade, et tu es en train de faire ce qu'il faut pour te soigner.
Parler avec nous des soucis que te pose la maladie, et te dévoiler, ne te rend pas plus faible.
Tu verras vite que c'est tout le contraire.
Reprendre confiance en toi est essentiel et tu vas y arriver.

C'est normal de stresser avant une prise de sang quand on est alcoolo dépendant ;-)
Un de ces quatre matins, tu reviendras de tes analyses avec le sourire aux lèvres, comme moi maintenant.
(si tu veux comprendre la signification du détail des analyses qui te concernent, regarde vers la fin, les transaminases, and googlise it)


Amitiés
Message édité 1 fois, dernière édition par Frankolo, 13 Novembre 2012, 16:25  

" Nous n’avons qu’une liberté : la liberté de nous battre pour conquérir la liberté... " Henri Jeanson
 
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  Lien vers ce message 13 Novembre 2012, 17:32
Salut Frankolo ;-) et merci bcp de la contrib ;-)

tu me donne la bonne inspiration pour vous dire un ptit plus sur moi...
Je crois c'est important d'ajoutee des info.

Ma copine elle sais bien de tout (mon boir chronique et baclo aussi) ... meme trop, je crois ;-) elle doit n'avoir marre... ;-) j'imagine..

mais elle m'ecoute (et c'est tres important pour moi) et aussi si elle ne veut pas ce faire des tres grand illusion sur ma guerison, elle me soutien! Souvent.
Ca fait 3 ans que on est ensemble. Haut e bas comme tout le monde. comme tout le rapports... mais bon je doit admettre que elle ma vraiment aidee beacoup...

Ma famille elle connait tout mon histoire aussi. Mes copaine proche.. j'aurais les informee sur le baclo a la premiere occas..

Mon boire il etait jamais caché, tout le monde le sais. Je jamais caché de bouteille dans le placard.. mais c'est vrais que en face de ma copine.. quand je ouvre ma bouteille a 10 hr du mat.. je vais le faire un bise.. e le dire que je m'excuse :-( mais que j'ai ne besoin pour me faire passer la tremblot, plutot que le block au milieu thoracique, et maintneant, c'est nouveau... j'arrive pas bien a avaler... comme un blockage a la gorge...
Mais ca passera'. Tout ca! F.........ck!
Avec patience. Avec un bonne utilization du baclo. constante et patient.

merci a vous d'etre las!
Message édité 1 fois, dernière édition par MC, 14 Novembre 2012, 10:22  

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  Lien vers ce message 13 Novembre 2012, 17:40
salut E=MC2

frankolo a écrit juste et bien.

je rajouterai juste que c'est vraiment plaisant de te lire. Comment dire, tes témoignages simples , apportent quelque chose de nouveaux de naturel sur ce forum .
on essaie de mettre l'accent ou les intonations d'un pays lequel ? sur tes post.
peut être nous diras tu d’où sont tes origines.
je te souhaite le meilleur EMC 71 (la bourgogne ?)

@ plus


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  Lien vers ce message 13 Novembre 2012, 17:44
emc,

C'est le départ de ton aventure Baclo. Quelques tempêtes peut être a affronter. Quelques questions aussi.
Ce qui reste important, c'est de comprendre la maladie. De savoir que c'est neuro biologique.
Boire ne nous a pas rendu alcoolique. Nous buvions pour soigner notre maladie. L'alcool est le mauvais médicament a notre maladie, le Baclofène est le bon.

Y'a t'il une traduction du "Dernier verre"? Sans doute. Sinon, le liras tu en français? Si oui, on s'arrangera pour te l'envoyer.

Tu as du soutient. C'est déjà beaucoup. Le temps que la molécule fasse son job, tu peux déjà commencer a te projeter dans un avenir où la liberté aura repris ses droits.

A bientôt.


Indifférent à l'alcool mais pas à un verre de Château Léoville-Barton St.Julien 2003, depuis la mi-juin 2012.
 
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  Lien vers ce message 13 Novembre 2012, 20:42
little update sur me resulat de pris de sang...
enfin je viens d'avoir un lecture de mes analyse...

pas du tout catastrophique comme j'avais pensee.. ;-) pas de cancer (pour l'instant) ;-) c'es cool

quelque valeur un peu au dehors de la norm... mais pas assez haut/bas pour prevoir de truque grave au fois ou au pancreas...
ok, quesque tu peut t'attendre quand tu bois chaque jour 4 ou 5 litre de biere...ou equivalent?

Aussi trop bien (j'espere il ne ce sont pa trompee) hiihihih ;-)

Le dr que m'a lit le resultat il ma conseiller de le refaire dans un semain et de rajoutee aussi le "GAMMA GT" (c'est quoi? une nouvelle ALFA Romeo! ;-) e pui aussi le check sur la vitamine b9 e b12
Elle ma dit que c'est important. Je le ferais.

Autre chose tres important, que j'ai deja ecrit avant, mais ca fais pas mal de la repete :
mon dr il m'avait dit que il "faut faire un check de la creatinine avant prende du baclo"....
et.. enfin... ma "creatinine" (fonctionalitee renal) il va bien alors je peu lo prendre.

Sinon... ma biere elle encore toutjours las sur ma table... mais j'espere q'elle va disparaitre bientot!

@jeanus -> merci.. je suis ettonnee' que t'aime bien lire cette truque que ce n'est pas francais mais quelque chose que lui ressemble, avec tout les accent ratee et.. tout le reste ;-)

@reiz17 -> le livre j'ai l'ai deja commander... et il va arriver bientot... merci pour la disonibilite' ;-)
j'aime beacoup quand tu dis "Nous buvions pour soigner notre maladie. L'alcool est le mauvais médicament a notre maladie, le Baclofène est le bon"
ue'... je vois bien ca et je suis d'accord... on esperant que il marchera..sur moi aussi...

c'est cool ici avec vous! je me sent bien! http://www.baclofene.com/images/smileys/fsb2_smyle.gif
a bientot


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  Lien vers ce message 13 Novembre 2012, 21:09
Bonjour Einstein

Les gammas GT sont un marqueur permettant entre autre de contrôler l'alcoolisme chronique
Tu suis le forum avec attention, nous sommes là pour t'aider
Courage pour ton aventure
Message édité 1 fois, dernière édition par Daniel, 13 Novembre 2012, 21:10  

La force qui est en chacun de nous est notre plus grand médecin
 
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  Lien vers ce message 13 Novembre 2012, 21:41
Bonsoir à toi

Je t'avais lu ces derniers jours mais pas répondu

Cool d'avoir un médecin, à l'étranger ce n'est pas facile

La créatinine, c'est parce que le baclo s'élimine par les reins

Ca le fera à n'en pas douter, il n'y a aucune raison pour que cela ne marche pas pour toi
Tu parles drôlement bien le français !


Merci mille fois à celui qui a eu la générosité de partager sa découverte avec nous ...

A lire pour comprendre ce qu'est le baclofène.
Notre livre Baclofène la fin de notre addiction, les alcooliques ne sont plus anonymes ....
 
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  Lien vers ce message 14 Novembre 2012, 0:34
Un petit mot pour te dire que j'aime bien, moi aussi, ton fil.

C'est plein de fraicheur, c'est naturel.

Attention, les autres aussi sont naturels et sincères, mais avec toi on a l'impression de voyager un peu.

Tu es soutenu, ici et par ta kopine, c'est une bonne chose, ça t'aidera durant le traitement.


Franck.


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  Lien vers ce message 14 Novembre 2012, 5:19
je découvre ton fil et j'avoue être remué par ta sincérité.

je te souhaites de réussir et je te prends à 10 contre 1 !

baclo-cordialement


GIBs' - procrastineur grolandais

Je revendique mon compte en Suisse, il me manque juste les ronds, vous pouvez faire qq chose pour moi ?
 
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  Lien vers ce message 14 Novembre 2012, 6:49
Comment va Emc?
 
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  Lien vers ce message 14 Novembre 2012, 8:40
bonjour du matin.
juste par curiosité, tu habites en France ou à l'étranger ?
tu n'es pas obligé de répondre, c'est juste pour ma curiosité, la mienne, les autres ils ne sont pas curieux.
tu n'es pas obligé de répondre, mais ça serait bien quand même.http://www.baclofene.com/images/smileys/fsb2_oui.gifhttp://www.baclofene.com/images/smileys/fsb2_oui.gifhttp://www.baclofene.com/images/smileys/fsb2_oui.gif.

bonne journée

jeanus


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  Lien vers ce message 14 Novembre 2012, 8:41
Coucou ;)

Merci d'être passé par mon fil et courage à toi!
C'est clair que ton accent on peu le ressentir ^^ C'est comique.

En te lisant j'ai encore appris des choses en plus aujourd'hui tiens :)
(L'histoire des reins)

Tous en route pour la guérison!!

++ Swa


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  Lien vers ce message 14 Novembre 2012, 11:26
Salut EMC

Je mise sur un anglophone vivant en France ;-)
Whatever...

Le top du bonus c'est qu'il y a beaucoup de monde qui s'exprime bien, ici, et que ton français va encore s'améliorer.

Ce que je n'ai pas lu : du coup, ton doc, quand veut elle commencer le traitement ?
Elle veut d'abord voir ton taux de gamma GT ?

Rassure toi, ça va marcher pour toi aussi.
Ça ne fait aucun doute.

A plus


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  Lien vers ce message 14 Novembre 2012, 13:21
bonjour a tous!

Je vien de voir que j'ai accumulé un peu de reponse a mon fil... et je me sent un peu perdu... je sais pas si j'arrive a repondre a tous singularment...
Ca aussi peut-etre ca viendra'.... probablement quand la biere va disparaitre de mon bureau :-)

Ok, vous avait raison d'etre curieuse!
Et voila!

Simplement, je suis XXX, mais j'habit dans l'est Europe, ou je parle tout le temps l'anglais..
Voila le mix expliquee! ;-)

Pas des origins FR mais plutot copine et surement de tres bon copain aussi...
Je me sens un peu francais, c'est un peu ma deuxieme patrie...

Merci a tous les dernieres que sont rentree dans mon fil.. merci Sylvie, encore un fois Franck, Gibolin, Julie, jeanus, bjr Swa et re-bjr Frankolo...

Sur le BACL je n'ai pas encore commencee.
Je bois toujours comme un idiot! et je fume vraiment trop aussi (plus que 2 pqt/jour)

Es que le BacL peut aidee aussi sur la reduction de nicotine?
Je lu que ca aide aussi... mais je n'ai pas trouvee trop de experience/fil sur ca, ici dans le forum..

Je vais commencer' mon traitement bientot, j'espere.
Le Gamma GT plus B9 et B12, c'est juste un securitee un plus, pour confirmee (ou non) que mon fois il est pas trop detruit.

Hier, j'envoyee les resultats des analyse/pris de sang a le Dr (chercheur) que j'espere va me suivre dans mon parcours. Ce pas sure encore parsque, au telephone, elle ma deja dit que elle a des patients sur baclo mais que par telephone ca peu etre un peu compliquee... je ne sais pa. on verra.

J'attende juste que arrive mon paquet postal avec le lioresal dedans... je croise les doigts que il va pas ce perdre :(

et..pour l'instant c'est tout!

Je vous tien au courant...

bonne journee a tous!!!!! ;-)
Message édité 1 fois, dernière édition par MC, 04 Décembre 2012, 17:22  

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  Lien vers ce message 14 Novembre 2012, 13:28
Les français aiment les anglo-saxon autant qu'ils les détestent. C'est dire...
Orgueilleux comme nous sommes, nous espéreront qu'ils nous le rendent bien.

Bien a toi.


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  Lien vers ce message 14 Novembre 2012, 14:08
hey reiz...
je ne suis pas anglais... du tout... je parle anglais.. ca oui..
relis bien ;-)
a bientot


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  Lien vers ce message 14 Novembre 2012, 14:19
De mon petit point de vue, toutes les langues sont étrangères.
définitivement French.
Pour le reste, je n'ai pas su lire...
Me diras tu?


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  Lien vers ce message 14 Novembre 2012, 15:02
18, tu as encore manqué la lecture... Suis écroulée de rire.

Emc baclo alcool, pose les questions et nous te répondrons.

Difficile d'intervenir vraiment, je veux dire de te suivre si tu n'es pas encore au baclofène.

Tout ce qu'on peut faire c'est te soutenir .

Bises
 
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  Lien vers ce message 14 Novembre 2012, 17:43
ok Julie,
si j'ai bien compris tu me demand de ne pa "saturer" le forum... jusque je ne suis pas sur la therapie... c'est ca?

T'a raison peut-etre.
Tout le respect. Je m'excuse.
Je vais arretter les update des mon fil jusque que je n'ai pas de vrai nouvelle...ok!

Mais... une question encore pas repondue c'etait : le baclo peut aidee aussi pour l'addiction a la nicotine?
Quelque experience a partager?
je n'ai pas trouvee trop dans les autre fil...

merci a tous ;-)
je vais essayee d'etre plus silencieux :(


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  Lien vers ce message 14 Novembre 2012, 18:01
Bienvenu !

Tu peux lire le fil de zabou : INDIFFERENTE en 13J A 60MG+arrêt de la clope, grâce au baclo






 
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  Lien vers ce message 14 Novembre 2012, 18:37
bonsoir Flaur,
et merci pour le lien.. je vais le lire, oui...

ciao


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  Lien vers ce message 14 Novembre 2012, 19:16
Mais bien sûr que tu peux update ton fil même si tu ne prends pas le medecine !

Ce n'est pas un problémo friend.

Julie voulait juste dire qu'elle ne savait pas encore trop quoi dire pour l'instant, mais qu'elle voulait laisser un petit mot.

Et puis ça nous plaisir fait tous de lire.


A très bientôt donc l'ami !
Message édité 1 fois, dernière édition par Franck, 16 Novembre 2012, 23:09  

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  Lien vers ce message 14 Novembre 2012, 19:55
Merci pour l'explication/traduction,Franck! :)
Dis Emc tu peux tout nous dire, je répète qu'à part te lire avec plaisir, on ne sait pas encore vraiment t'aider.

Baccone
 
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  Lien vers ce message 14 Novembre 2012, 20:14
Merci Frank et ok Julie, je comprend mntn ton message avec le ptti help de SuperFrank! ;-)
je ne comprendee pas quesque j'avait fait (de mal)... :-(

mntn ok. je viens de comprendre...
Message édité 2 fois, dernière édition par MC, 15 Novembre 2012, 10:57  

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  Lien vers ce message 14 Novembre 2012, 20:46
Bonjour YMCA 71,

De quelle origine es-tu?

Tu as un langage Franco-Anglais qui me stupéfait.


je comprends qu'on déserte une cause pour savoir ce qu'on éprouvera à en servir une autre.
 
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  Lien vers ce message 15 Novembre 2012, 0:11
Alors là je suis dépité.
SuperFrank c'est moi. Pas Franck. D'ailleurs je n'ai pas ce "c" (qui ne sert à rien).
Dépité, outré, vexé, je vais ressortir ma signature éphémère, oh et puis non.

Pfff... Je remets mon slip et mon collant dans mon sac et je m'en vais de ce fil en volant.
Flap Flap Flap


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  Lien vers ce message 15 Novembre 2012, 9:13
Donc, Tristan ne sachant pas lire non plus, nous nous demandons de quel origine tu es.

Nous pouvons t'aider dès maintenant, en répondant aux interrogations que tu as, en partageant avec toi tes ressentis.

Comme dans ton exemple, impossible de s'arrêter de boire. Même si des gros mecs te menacent. Ton alcoolo dépendance est plus forte que ton envie de vivre. La mort ne nous arrête pas dans notre course à l'alcool. Nous conduisons ivres, nous nous moquons de la cirrhose...

Voilà notre enfer. Notre degré d'inconscience. Faut il que ce produit soit important pour nous pour que nous risquions tout pour lui. Pour que nous lui sacrifions tout. L'amour, l'amitié, notre travail, notre santé, tout.

A quand le début de ton aventure.

Reviens nous dire.


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  Lien vers ce message 15 Novembre 2012, 11:12
bonjour a tous,

@ Frankolo : ;-) je suis désolé t'avoir déçu! http://www.baclofene.com/images/smileys/fsb2_oups.gif
mais quand meme... bien content d'avoir quelque super-héros que va me suivre dans mon chemin! http://www.baclofene.com/images/smileys/fsb2_glasses.gif

Avec superfranck, mon intention c'etait juste de remercie' "Franck" de m'avoir faire sortir d'une ptit incompréhension avec julie maurice...mais ok.. j'espere d'avoir bien compris ton ironie! ;-)

Bon, si SuperFrank c'est toi. Ok. je ne ferais jamais plus cette terrible confusion!!! http://www.baclofene.com/images/smileys/fsb2_oeil.gif

@ reiz : je vais commence bientot le traitment. j'attende mon ptit paquet que doit arrivee bientot et puis il faut que j'appele mon dr pour voir a quelle posologie commencer....

Je vous tien au courant e merci a tous d'etre las!
Message édité 7 fois, dernière édition par MC, 15 Novembre 2012, 14:13  

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  Lien vers ce message 15 Novembre 2012, 18:57
bonjour stranger in the east.
Bien sur que tu ne satures pas le forum.
Tu es un sacré chanceux. Tu as compris, en qualifiant tes interlocuteurs de super...., , que tu avais à faire à l'élite du forum.
Ils ont formé un groupe et se réunissent virtuellement dans une taverne, ils se sont baptisés : les maudits (c'est un jeu de mot ,gioco di parola ? entre maudits et mots dits).
Tu as pu vérifier leur sens de l’accueil , ils ont même pensé changer le nom de leur "groupe" , pour faire honneur à ta région de résidence , de maudits (mots dits) en modestes (jeu de mot avec mots d'est).
Les connaissant maintenant un tout petit peu , je doute qu'ils ne le fassent.
J'espère que tu as compris la teneur le ton de ce post .
Ne t'inquiète , ils ne m'en voudront de me moquer gentiment d'eux. Ils comprendront aussi qu'il y a beaucoup d’auto-dérision dans ce petit message.

soit fort, et sois patient, bientôt les pilules.

pace e salute

jeanus


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  Lien vers ce message 15 Novembre 2012, 20:16
Emc, ah bé on va pouvoir causer un peu plus maintenant puisque ton "ptit paquet" va arriver!

Ton doc te dira de commencer par 30mg par jour et d'augmenter de 10 tous les 3 jours. S'il ne te dit pas comme ça, nous on te le dit!

A quelle heure est ton craving? Ton envie de boire? Matin, midi, soir?

Bises em
 
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  Lien vers ce message 15 Novembre 2012, 21:35
hey,
je viens de comprend ton post Jeanus... et oui... ca doit etre comme ca... cette bande de "modest / maudits"!!! http://www.baclofene.com/images/smileys/fsb2_smyle.gif
cool jeu de mots... http://www.baclofene.com/images/smileys/fsb2_oeil.gif ...bien aimee... et surement ils vaunt comprends, moi aussi, j'espere (je sais)...

Et merci pour les mots d'encouragement... tjrs merci pour ca! ;-)

et Julie, bonsoir a toi aussi!! ;-)
Je suis content tu return sur mon fil!!
Oui, mon paquet va arrivee... j'espere le plus tot possible mais ok. je vais resistee on essayant d'etre tranquille!

Je vous dirait ma posologie quand je l'ai, c'est sure.

Sinon... j'ai le craving juste apres le cafe du matin (10h)... et alors j'ouvre qlq chose, quesque il reste de jour avant, soit de la bier soit du vin...
si il'y a rien je sort et je l'achete....
et je continue comme ca tout la journeee...
Souvent sans rien manger jusque a 20h/21h, quand j'essaye d'arreter et de mettre qlq chose dans mon stomach.
Je vais au lit vers 23h/ minuit... et puis ca recommence!

Un belle vie.. hein! ;-) je rigole un peu sur moi meme aussi si je voie que je suis GRAVE!

Je suis "hopeful" que le baclo va m'aidee a "couper" ce rythme... aussi si ce ne serait pas d'un jour a l'autre.

Je sais que sembre marcher... je fait confiance a vous, et j'espere que je ne me suis fait deja trop de trip sur mon future... etre decu ca sera encore plus grave que mntn.. mais bon.. pas trop de negativite'. ON VERRA BIEN la molecule agir... et je serais las a tenir au courant qui est interesse' ;-)

a plus :-)
Message édité 5 fois, dernière édition par MC, 15 Novembre 2012, 21:57  

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  Lien vers ce message 16 Novembre 2012, 5:12
Emc,

Y'a quelque chose qui m'interpelle chez toi, en passant.

Tu parles avec un très bel accent, ta grammaire laisse parfois quelques fautes mais ton orthographe dans les mots est souvent parfaite. Comprends pas.

Bises
 
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  Lien vers ce message 16 Novembre 2012, 12:14
@ julie (lescaut ?).

on avait des modérateurs sur ce forum, maintenant on a des enquêteurs (Emmanuel Vals sort de ce corps).
tu sembles avoir des doutes sur la véracité des propos d'EMC, à part le déstabiliser je ne vois pas l'intérêt.
Quand bien même EMC nous mentirait et je ne vois pas ce qui te fait penser ça, quelle importance? si c'est pour lui (et allons y aussi ou pour elle ????) la façon d'exposer son cas, ca dérange qui ?
pas moi en tout cas.
Moi je ne m'interroge pas pour savoir si tu es vraiment à l'ile Maurice, ou à Lille chez Maurice. Je m'en fous.
l'important c'est que nous lui apportions le soutien dont il a besoin.
je nous souhaite une bonne journée.

@ plus jeanus


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  Lien vers ce message 16 Novembre 2012, 12:38
Flap Flap Flap

Aie aie aie, attention !

Jeanus, alias Docteur Jeudemots, a craqué !

Tout ça parce que Valls était en Corse hier...

Flap Flap Flap


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  Lien vers ce message 16 Novembre 2012, 12:42
Bonjour Jeanus

C'est ta perception à ma question mais pas la raison de ma ma question. Interpellée c'est tout. Et laisses le soin à Emc de répondre. Pourquoi le prendre comme une attaque? Comprends pas non plus.

Et ce n'est pas par cette question que je faillis à ce que j'estime être mon devoir de soutien.

La journée est bonne, merci Jeanus!
 
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  Lien vers ce message 16 Novembre 2012, 15:18
bjr encore a tous ;-)

j'adore le nouveau "Flap Flap Flap" de Frankolo!
YES YES YES!!!

J'etait vraiment mort de rire quand ce matin je lis son apparition... comme ca!
Il'y a que un mot : SuperGénial!!! (comment il faut bien a un SuperHero :-)

Et.. fais gaffe ah Frankolo! il'y a deja qlqun que deja en essaye de profiter ;-) (mais tres honnetement, faut le dire - avec ton copyright!) ;-)

Et alors, salut Myrtille! merci e bjr a toi aussi!
Je manque d'u MP, mais je peut te dire ici, tres merci pur l'encouragement ;-)

Je ne veut pas rentrer du tout dans aucune polemique alors, d'abord je remercie Jeanus pour avoir pris en charge la question et le mot que il a ecrit ca pourrant etre le meme que je pourrait ecrire. Alors merci de comprendre Jeanus!

Et enfin, surement pas de polemique, je fais un bjr a Julie aussi, evidemment! ;-)
et je peut juste te dire de parcourir mon fil, il est pas trop long... mes info son las, et je vais ne rajouter bientot encore plus j'espere... (pas forcement de truque tres privee... pour "m'identifier", je trouve ce ne pas important ca!)
Merci pour les compliments sur l'accent et l'hortographe... (GG ca aide de fois... mais quand meme pas trop mal pour un rital, hein?) ;-)

Et enfin avec ca je voudrait vraiment mettre un point sur la question langue/origin/residence... c'est pas du tout drole pour moi... et je doit admettre que de fois il ma genee un peu aussi... mais bon... ca passe...

Je m'exprime comme ca, avec cette mix et avec l'unique maniere de qui je suis capable...
Je suis ici pour chercher aide, chercher d'aider, partager mes experiences, me confronter avec les autre, lire, ecrire et ecouter. Et point.

Peut etre sera' mieux que je change mon titre... bohh... quesque vous mes conseiller?

Sinon... a part ca... good news!!!
il sembre que mon paquet il m'attend deja' a la poste mais je ne peut pas aller le chercher avant 19h.
On verra bien si c'est lui ou non (je crois oui, je n'attende pas d'autre chose).

Alors... a tout a l'heure, marins!
Message édité 7 fois, dernière édition par MC, 16 Novembre 2012, 15:30  

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  Lien vers ce message 16 Novembre 2012, 15:30
bjr STRANIERO,

pourquoi changer le titre de ton fil

tu sembles avoir de l'énergie et de l'entrain à revendre
celà ne peut que t'aider dans ta démarche baclo

tu es accepté tel que tu es, que demander de plus?
et puis l'orthographe, langues mélangées, ont te comprend
toujours

vivement le déballage (et la poso aussi) de ton paquet

amitiés, henriette

ps: peux tu nous expliquer ce qui se cache sous la bâche de
ton avatar (on dirait les pieds de pinochio?)
Message édité 1 fois, dernière édition par martha, 16 Novembre 2012, 15:33  

un écrivain qui me tient à coeur, il aurait piqué la citation à Coluche, soit:

ce n'est pas parce qu'ils sont nombreux à avoir tort, qu'ils ont raison
 
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  Lien vers ce message 16 Novembre 2012, 15:43
hey henriette,
oui, tu a raison... et je te confirm que ne me sent pas du tout "pas acceptee". Ca va.

Je me sens tres bien ici et je voie bien aussi que vous comprenne' ma langue melangees!

Je crois seront Lioresal de 20mg on boite de 50 (j'avait deja demandee ma mere avant l'envoi).. mais je confirmerais.

Mon avatar, c'est un photo que j'ai pris, peur etre a la fin d'un carnival (il'y a quelque annee)... c'etait plein de truque accumulee dans un coin, derriere un vielle usine... pret a etre brulee (je suppose).. d'hommage!... et je ne sais pas si ce pinocchio, je crois pas, il faut que je cherche si j'ai un photo de "sa guele"... je te dirait...

a plus!

PS: mon avatar il est pas un subject mort! j'aime bien de le voir comme un clown saoul! que peut etre he will stand up..in some moment! ;-)
Message édité 3 fois, dernière édition par MC, 16 Novembre 2012, 15:56  

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re-bjrhttp://www.baclofene.com/images/smileys/fsb2_oui.gif

ne cherche pas, pinochio ou pas, on s'en moque

par contre "les choses à être brulées" trahissent un

peu ton état d'esprit:http://www.baclofene.com/images/smileys/fsb2_devil.gif

se débarasser du mal, le feu purificateur etc....

reste avec nous, henriette
Message édité 1 fois, dernière édition par martha, 16 Novembre 2012, 17:04  

un écrivain qui me tient à coeur, il aurait piqué la citation à Coluche, soit:

ce n'est pas parce qu'ils sont nombreux à avoir tort, qu'ils ont raison
 
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  Lien vers ce message 17 Novembre 2012, 0:40
Flap, Flap, Flap,

Un passage avec le jars de Niels que j'animal sitting.

En vol , on a entendu Jamie Cullum mixtape.

Flap, Flap, Flap.


je comprends qu'on déserte une cause pour savoir ce qu'on éprouvera à en servir une autre.
 
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  Lien vers ce message 17 Novembre 2012, 13:35
merci henriette, merci tristan pour votre contribution sur mon fil

Et voila' les news sur mon baclo.

Le paquet il est finalment arrivee http://www.baclofene.com/images/smileys/fsb2_smyle.gif et :-( aussi!

J'ai mes ptit boite de Lioresal 10mg - boite de 50... mais la situation n'est pas si simple comme je croyais... pffff...

Le medicament il m'etais envoyee par ma soeur (psychiatre) mais au meme temps elle ma dit depuis le debut de me chercher un dr pour me suivre ( elle ne peut pas et elle connais pas le baclo...plus autre choses..) bon. pas de probl.
J'ai chercher et, comme j'ai deja dit avant, je l'ai trouvee (a good one aussi, un chercheur que a fait plusier etude sur le baclo - ne me demandee pas le nom, pleeeease! ;-))))

Le problem c'est que (justement je croit) le Dr il a voulu se consulter avec ma soeur et juste hier soir elle ma dit que sa serait mieux que je vois le Dr avant de commencee la therapie...pppfffff..... :-(

Je comprende bien quesque on ma dit, et je suis (plutot) d'accord que c'est mieux de "faire les chose sérieusement" plutot que ce jouer les possibilite positive du baclo pour ne pas etre suivi par un docteur, pour le prendre dans un posologie pas adéquate.. etout le rest. Et je comprendre.

Je sais bien que bcp ici il font un sort de auto-somminsitration / traitment avec les precieux conseille donnee par le plus "vieux" ici... mais je ne sais pas vraiment quoi faire... pfff again... :-(.
Un échec avec le baclo tres attendu... ca cera vraiment un coup tres dure.

je vais pensee un ptit peu et... c'est vrai que je parlais a des autre de patience (sigh) mais c'est un peu dure avoir juste a cotee de moi le baclo mais ne pouvoir/vouloir l'utilisee.

La nouvelle c'est ca.
Pour moitié bonne, pour moitié problematique.

a bientot..
un emc un peu decu :-(
Message édité 6 fois, dernière édition par MC, 05 Décembre 2012, 18:27  

Début Baclo Jan 2013 / Rapport totalement (in)différent avec l'alcool: Avr 2013 @ ~170mg
Oct 2018, tout bien a 70mg/jour.
 
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  Lien vers ce message 17 Novembre 2012, 13:58
Bonjour,

Houlala ça a l'air compliqué, tous ces docteurs.

Heureusement sur Internet, il y a aussi des docteurs qui ont écrit et donc, je te propose ce lien, si ça peut te rassurer et te permettre de commencer : http://www.e-sante.fr/alcool-b...s/actualite/357

Pas panique.


Libéré en octobre 2010 à 150 mg aujourd'hui à 40xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxLe baclofène en clair : un exposé de BeaurepairexxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxMon parcours
 
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  Lien vers ce message 17 Novembre 2012, 16:24
Salut EMC.

Difficile de te conseiller dans une telle situation.

Moi même je ne sais pas comment j'aurai pu réagir dans cette situation, avec les boites à coté de moi.

Je reconnais que c'est très très difficile.

Dans ces conditions, je pense que le plus sage serait d'écouter ta sœur.

Si tu écoute ta sœur je dirais..... que tu as eu raison.
Si tu n'écoute pas ta sœur, je dirais... que tu as eu raison.


On avance pas beaucoup avec un post comme ça hein EMC !

Enfin je dirais quand même que tu as deux bons choix possibles....
Le mieux c'est de prendre l'avis de Sylvie et de Viva.


Franck.


Indifférent à l'alcool, depuis le 01/10/2012 à 330mg/j.
A la vapote depuis le 25/10/14
 
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  Lien vers ce message 17 Novembre 2012, 16:45
Merci Celestin pour ton link :-) ... c'est tres outil de l'avoir... je suis plein de documentation sur le baclo , mais ca il me manquee...
Thank you so much!

et Franck... ;-) bjr again a merci bcp de postee again sur mon fil... ;-)
j'attendais quelqun que me repondait, anxieusement, mais c'est vrai que je ne m'attende' pas un solution.. je sais, c'est tres difficile.

C'est complique un tout ptit peu... arghhhh...
et j'aime bien ta sage reponse! http://www.baclofene.com/images/smileys/fsb2_smyle.gif

Je crois d'avoir la chance d'avoir un (potentielle) super soutien medical, d'un cotee, et dans l'autre j'ai juste l'impatience d'arretter de boire...
Cool d'avoir un soeur psy que ma deja bcp aidee, mais (forcement) il'y a aussi la deuxieme face de la meme monnait... (on dit comme ca en italien)...

Merci du coeur Franck pour ton ecriture claire et sage!

J'attend autres commentaires si il viendront... mais je croit que j'aurais parler a madame Patience et le dire de m'entretenir avant la pris de mon premier baclo...

merci a tous por le soutiens.
CA AIDE BEACOUP!!! ;-)

je vous embrasse... a ma 7eme biere de la journee... :-(

PS: edit du msg apres 5 min.. je me demande tjrs si le bize et les embrasse quand saoul... ils ont le meme valeure... un vrai valeur... grrrrrr :-(
Message édité 8 fois, dernière édition par MC, 17 Novembre 2012, 19:04  

Début Baclo Jan 2013 / Rapport totalement (in)différent avec l'alcool: Avr 2013 @ ~170mg
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