Bahhh...

Tu sais, les post sous l'emprise de l'alcool, ça fait partie du forum.

Car on ne guéri pas sitôt que l'on s'inscrit.

Les émotions, il ne faut pas les cacher, laisse les s'exprimer, c'est pas un souci.


Cela fait combien de temps que tu es à 150 mg maintenant?

Depuis le 14/11

Ok, c'est assez frais alors.

Je pensais que tu avais stoppé la montée, mais non...

C'est bien.

Tu ne le regretteras pas Marko.

Quelle réactivité !!!

C'est grâce à des gars comme toi que j'avance, Franck.

Votre implication, votre sens de la cohésion, votre expérience mûrement menée, votre prise de recul, amènent, proposent, sollicitent une réflexion, un travail, une évolution efficace.

Merci

PS: comment fais-tu pour intervenir autant, partout? c'est tout à ton honneur Franck.

Bonjour Marko

Joyeux Anniversaire

Merci Marko merci.

Si ce trait d'union entre nous fait partie de ce qui te permet de tenir et de progresser, alors j'en suis très heureux.

Comment je fais?

Je pense que je donne au forum une partie du temps que je gagne à ne plus être en train de boire, en train de cuver et en train de faire le con.

Si grâce au baclo, grâce au forum j'avais gagné une énorme somme d'argent, j'en aurai reversé une partie pour la cause des alcoolos.

Mais le forum ne ma pas fait gagner d'argent, juste du temps et du bonheur. Alors j'en reverse une partie.

Et il m'en reste encore pour mes proches.

Cela dit, je ne te cache pas que le forum, ce n'est pas le truc que préfère mon épouse en ce moment.
Parfois oui, elle comprend que j'ai besoin d'aider, mais parfois ça l'agace aussi.

Je dois dire que j'arrive plus facilement à trouver mes mots avec vous qu'avec elle.
C'est comme à l'école, il y a des matières qu'on préfère, moi c'est ici que je me sens le plus à l'aise.

Bonsoir Franck

Ton message est emouvant, sache que ta femme à besoin de toi, et plusque nous n'avons besoin ici de toi, c'est gentil de donner de ton temps, mais les êtres qui te son chère au d'autant plus besoin de toi, qu'ils vivent avec toi, t'apporte enormement, te soutien, même si parfois c'est maladroit.

Le forum c'est bien , mais ta vie de famille et entre autre ta femme, c'est mieux ;-)))



Je venais, pour souhaiter un

A Marko, qui progresse doucement mais surement, c'est chose faite !
Fait toi confiance
Douce soirée
Bisous
Flo

Merci Daniel, c'est sympa ce que tu fais sur ce site.
Merci Colombe, bon courage pour ton parcours.

Je ne sais que dire, sans tomber dans les banalités.

J'aime l'humanisme, j'ose y croire encore.
Franck, tu es un pilier.

Suis à 150, régulier dans les prises (moins d'une heure de décalage) à: matin (20), 11h(40), 15h30(40), 17h30(50)
Je me couche plus tôt, quand j'y arrive, j'ai moins de maux de tête le lendemain, logique, bien que je n'arrive pas à me faire entendre raison.

J'essaie de me construire, c'est pas simple. le forum m'oblige à trouver les mots, aussi peu nombreux soient-ils, c'est un bienfait.
Je sais que j'ai encore du chemin à faire.

Bonjour Marko,

Oui, tu as encore du chemin à faire, mais tu as quand même nettement progressé, c'est frappant.

Déjà, tu ne donnes plus l'impression de voir le baclofène comme une pilule qui te fait du mal, tu te l'appropries peu à peu, ce traitement,
le médicament devient ton arme, enfin.
Tu t'ouvres aux autres, aussi, et tu as perdu ce qui au début pouvait parfois passer pour de l'aigreur, et qui n'était probablement que de la lassitude.
Comment ne pas être las... C'est une maladie si épuisante moralement.
Toutefois, c'est vrai, il faut repartir, se relancer, la reconstruction est à ce prix.

Une petite question de posologie, si tu le permets. Tu bois assez tard le soir, généralement, non ? Tu me diras.
Se coucher plus tôt, se forcer à être un peu plus raisonnable, ça fait partie de ces choses qui prouvent que l'on prend soin de soi.
(Je t'avoue que je traine aussi un peu trop le soir)
Plus de repos, c'est aussi moins d'effets secondaires.

Tu vas continuer de progresser, à ton rythme, et ça ira pour toi aussi, il n'y a pas de raison.

Courage, Marko.

Tout est dit. Rien à ajouter.

Bises à toi Marko.

Amitiés Frankolo.

Hola Marko !

C'est pour quand la prochaine montée?

Bientôt où préfères tu stabiliser?


Franck.

Pour bientôt. Je revois le Doc le 11/12, je vais lui demandé de monter à 250 sur les 3 prochains mois. Je sais qu'il ne me fera pas vraiment de proposition, il suivra ou non ce que je lui indiquerai, j'espère qu'il ne va pas tiquer. C'est pas très évident ce moment de dialogue, même s'il est plutôt cool.

La première fois que je l'ai vu, je me suis effondré en larmes, j'étais recroquevillé, j'arrivais pas à articuler et exprimer mon mal être. C'est beaucoup moins difficile maintenant, même si ça reste une petite épreuve.

Je monterai surement avant ce rdv.

C'est étonnant ton analyse Frankolo, comme Franck tu vois juste. Je suis les deux, lasse et aigri, encore, je le sais.

Las de ne pas voir les choses avancées, changées, s'adaptées et là, je ne parle pas que du traitement, mais plutôt des consciences, des comportements. Je sais, que j'idéalise trop, mais je n'arrive pas encore à me résoudre à leurs justes mesures. Et aigri parce que finalement, je ne suis pas celui que j'aurais voulu être, pu être.


Je vais peut-être passer pour un guignol pour les propos suivants, mais oui, je rebois jusqu'à assez tard du genre de 19h, 20h à 22h, 23h pour me coucher vers 23h30 à 1h, sauf les soirs où, ne tenant plus, je me couche à 20h30. Malheureusement ils ne sont pas très nombreux ces soirs là. Et là encore je sais que je déconne, mon épouse me le rappelle. Non pas qu'il faille que je me couche à 20h30 tous les soir, mais que je devienne raisonnable, surtout que je ne boive plus.


Ces horaires peuvent paraître normaux dans l'absolu, mais pour moi, c'est insuffisant. J'ai du mal à être constant. Dès que je me sens un peu d'énergie, je veux en profiter et je dépasse peut-être mes limites.

Quelques fois, j'aurais envie de mesurer rationnellement la différence entre l'avant et le maintenant, c'est à dire celui que je suis maintenant avec le baclo et celui où je me sentais perdu. Pour confirmer ou non mon attitude qui me parait plus posée. Est-ce dû uniquement au baclo?...

Je dois monter, en confiance, aller au bout, mesurer la véracité de la molécule avec mes capacités. Vous faire confiance.

Merci les Gars

Bonjour ! J'ai enfin retrouvé mon fil...je suis au 1"eme jour de traitement avec la posologie suivante 2cp matin midi et soir.
Je bois toujours autant (que le soir une bouteille de vin) et j'ai toujours ma boulimie, d'ailleurs j'ai même prit du poids ...
j'ai des vertiges toute la journée et suis fatiguée seule chose que j'ai grâce au baclofène que des ES et aucun résultat positif...
j'y crois pas trop à ce médicament..du coup...mais bon je continue tout de même.
Quelle bataille pour pas de résultat...

11ème jour je voulais dire

oh non 13ème jour !!!!

Salut Marko,
je découvre ton fil, t'as l'air d'être sur la bonne voie, même si elle n'a pas l'air droite, ne lâche rien.
Je me permets d'intervenir, Vivre ce n'est pas ton fil, le tien est ici http://www.baclofene.com/index.php?p=topic&t_id=4846
Quand tu cliques sur ton nom en haut à gauche (là où on te dit bonjour) tu es sur ton profil et tu peux accéder à tes messages et tes sujets créés, c'est à dire tes ou ton fil..
Si ça peut servir..
A+

Salut Marko.

Si ton doc est d'accord pourquoi pas.

S'effondrer en larmes dans le cabinet du médecin, je connais ça aussi. Et je suis prêt à parier qu'on est nombreux à connaitre ça.

Mon souvenir le plus mémorable c'est quand il m'a dit qu'il ne voulait plus monter au delà de 150 mg/j.
Je le craignais, déjà en y allant, et je chialait comme une madeleine en y pensant.
Et là donc, je me suis effondré comme tu dis. Je l'ai supplié. Je lui ai parlé de ces 120 morts par jour, dont des piétons, des enfants, dont la seule erreur aura été de se trouver là, au mauvais endroit, le mauvais jour...
Ce jour là la compassion a joué.
Peut-être en même temps a t'il senti ma détermination. Mon désir profond d'être soigné...



Je te l'ai déjà dit, tes réflexions perso, tes remises en question, tes interrogations, font partie du traitement.
C'est bien que cela ait déjà démarré chez toi, car certains, parvenus à l’indifférence, se trouvent très perturbés, ont l'impression que le Graal n'est pas celui qu'ils imaginaient.
Pas d’inquiétudes, tout va se mettre en place Marko, bien plus simplement que tu ne l'imagines.

Guignol?
Ben écoute, ça tombe vachement bien que tu en parles, je n'osais pas te le dire, pourtant ça fait longtemps que je le voulais.
Oui en effet tu es un guignol. Un gros guignol...
Non mais c'est dingue ça ! Un mec qui est alcoolique et qui boit de l'alcool !
Non mais on croit rêver !
T'es vraiment un gros guignol !
Je ne sais même pas pourquoi je te parle tiens.

Pour le reste de ton post, tu as tout bon...

Concernant ta prochaine montée, je te suggèrerais de faire un +10, et si après 2 ou 3 jours, tu n'es pas trop secoué, de refaire un +10 encore.
Puis de laisser passer un peu de temps.
Je te sens pas très loin du but guignol.


Franck, ton dévoué.

merci vfranko et marko de discuter devant mon nez en ignorant mon post !!!! c'est sympa l'entraide sélective !

Désolé Marko de parasiter ton fil encore une fois.
Vivre il va falloir que tu te détendes un petit peu si tu veux nous donner envie de t'aider. Ce que nous faisons d'ailleurs.
Pour information il y a une demie douzaine de personnes qui ont répondu à tes posts angoissés de la semaine dernière, sur ton fil, et ils n'ont eu aucune réponse de ta part depuis dimanche dernier, soit une semaine.
Je commencerais par là avant de m'exciter sur le fil des autres si j'étais toi.
Bonne journée à tous

Oui vivreanouveau, il y a plein de gens qui t'attendent sur ton fil.

Je remets à nouveau le lien sur ton fil :

nouvelle ici ! Alcool = boulimie ...qui est comme moi ?

Salut Marko,

Tu peux demander à Célestin ou Sylvie de faire une peu de ménage sur ton fil si tu veux,
la choupette a du mal à trouver son chemin. Soyez doux avec notre nouvelle amie.

Marko, merci pour les précisions concernant ta consommation.
Je te demandais parce que je voyais ces 40 à 11h dans ta répartition et que je ne les comprenais pas.
Et donc toujours pas.
Si tu as choisi de placer là pour avoir une dose repartie sur toute la journée ok, tu peux laisser un prise.
Mais prends seulement 20 à cet endroit et vas placer les 20 qui restent dans l'enchaînement de tes deux dernières prises.

L'ideal pour toi serait 15h - 16h30 - 18h
Seulement si tu te sens, bien sur.
Mieux, dis moi ce que tu en penses.

Pour le reste, Franck a dit les choses justes.
Tu progresses vraiment.

Courage, ça avance.

tomtom67 je ne retrouve pas mon fil !!!! et je ne comprend rien ! merci pour ton aide ! mais bon il y a des gens plus ouvert com franck ! merci à lui !

bon j'espère que sylvie passera faire le ménage mais là ça commence à bien faire les reproches.
Franck t'a indiqué sur ce même fil le 17 novembre comment faire.
Je viens de le faire gentiment encore sur ce fil. Je me cite au cas où, chacun appréciera mon manque d'ouverture:

"Je me permets d'intervenir, Vivre ce n'est pas ton fil, le tien est ici http://www.baclofene.com/index.php?p=topic&t_id=4846
Quand tu cliques sur ton nom en haut à gauche (là où on te dit bonjour) tu es sur ton profil et tu peux accéder à tes messages et tes sujets créés, c'est à dire tes ou ton fil..
Si ça peut servir..
A+"

Puis tu es revenue en furie, mode caliméro, franck t'as réexpliqué encore une fois. Quand on me parle d'entraide sélective et de manque d'ouverture, désolé ça m'énerve un peu.
Perso je ne sais plus quoi faire. Je vous laisse.

De retours de week end, fatigué, pas trop le temps de répondre, tout le monde est le bienvenu ici.

A bientôt

Ok Marko.

Au plaisir de te lire...

(ouais, c'est pompeux, je sais).

Pour le petit incident ci dessus, il est clos je pense.

Hello,


fox trot alpha kilo, fox trot alpha kilo, fox trot alpha kilo, De mike alpha charlie, je répète: HU ccchhhhhhhhh MA chhhhhpfuuuuuu NI chhhhpouiiiiii STE pffffffffffuuuuu
Notre foyer traverse aussi des turbulences depuis un bail, plus intenses encore ces temps ci, solidarité mon Ami, nous avons des points communs, bientôt ce sera laminaire. je t'en parlerai, promis.


Merci pour ton intérêt constructif Frankolo. Je vais réfléchir à augmenter et mieux répartir mes doses, effectivement je prends le matin et à 11h pour répartir sur la journée. Je penses aussi qu'il serait mieux de centrer sur le soir, seulement, je veux éviter de me retrouver avec trop d'ES.


Vivreanouveau, je te dirais, par rapport à mon expérience, qu'il faut effectivement être très vigilant avec les effets secondaires du baclo. Pour les diminuer, il apparaît judicieux de répartir les doses en petites quantités au début, éviter de trop consommer d'alcool et surtout se reposer suffisamment.
Je crois qu'il est bon de rappeler, que contrairement aux affirmations du Docteur OA, les effets secondaires existent pour certaines personnes. Il ne faut pas les prendre à la légère. Ce serait idiot de s'en cacher, car cela peut générer des conséquences relatives à l’inattention, du fait d'être "embrumé"
Je suis allé voir ton fil, tu sembles à l'aise, tant mieux. Tu peux t'exprimer ici en toute liberté.

Et toi tomtom67, belle décision que la tienne de vouloir t'écarter de l'alcool à ton age. Tu es clairvoyant. Tu as raison.

A bientôt

Bonjour Marko,

En fait, je crois que je me suis mal exprimé.

Comme toi je pratiquais le mix imprégnation - ciblage, et ça me convient très bien.
A aucun moment je ne te proposais de supprimer tes prises du matin.
Je n'ai cité les horaires d'après midi que pour te montrer comment ils pouvaient s'organiser pour cibler ton début d'alcoolisation.

Je ne me permettrais pas de bouleverser ta posologie ainsi.
Je connais bien les ES du Baclo. Et je sais aussi que chacun doit s'approprier le traitement.

Ce que je te disais, en fait, c'est que tes 40 de 11h ciblent le repas de midi et le tout début d'aprem plutôt que de t'impregner.
C'est une prise que tu peux diviser en deux pour te rendre le travail de l'apres midi plus confortable, donc 20mg au lieu de 40,
Et tu reportes les autres 20 mg sur la derniere prise de la journée.
C'est une petite modification dont je pense qu'elle pourrait être efficace, mais tu es le seul juge.
Elle n'aurait en tout cas pas vraiment d'incidence sur tes ES, sauf que tu serais moins baclé au travail.

Tu m'as remercié par politesse mais en ne me comprenant pas, tu as du me penser fou.
Merci pour ton tact.

Je te souhaite une bonne journée.

Salut Frankolo,

Non, non, tu t'es bien fait comprendre, aucun souci.

En fait, j'ai trouvé ton intervention pertinente parce que j'y pensais depuis un moment. Le fait de se l'entendre rappeler facilite la décision de changer pour mieux cibler.

De plus, une bonne répartition apparaît primordiale pour réussir.

Enfin, les 40 de 11h me shootent un peu aussi en début d'après midi, et les diviser, pour mieux les répartir, sont complètement logiques. Le tout en conservant une imprégnation à partir du matin.

C'est bien d'affiner pour rendre le traitement plus efficace, non?

Aujourd'hui ça donne: 20 le matin, 20 à 11h, 40 à 14h30, 40 à 16h30, 40 à 18h30 soit 160 (tu vois mon Franck, j'augmente)

A bientôt

Coucou mon Marko.

Ton Franck est content que tu augmentes.

Non pas que j'y tienne absolument, tu le sais, on en a parlé ici et en MP.

Mais parce que j'ai l'impression que ça approche tout ça.

Juste une impression, désolé, rien dans tout ce que j'ai lu ici et là ne me permet de l'affirmer avec certitude.

Et je crois comprendre que tu vas avoir besoin de toute ta tête dans les temps à venir.
C'est un peu la tempête, ça secoue, mais tiens bon la barre.
Trouvez un moyen de vous serrer les coudes, une tempête ça passe.

A très bientôt.


PS : on est quasiment plus que deux à te à te suivre régulièrement, mais tu as vu, on te bichonne...
Tu as droit à un suivi sur mesure.

Salut mon Pote,

Oui, votre suivi est très important et m'a permis de passer des étapes affectives et techniques. Par l'affect, j'entends votre capacité à entendre, comprendre et bien vouloir échanger avec moi, me soutenir et m'aider dans mon bouillonnement de questionnements, d’incertitude et mon inaptitude à aller vers les autres actuellement. Par la technique à m'indiquer la méthodologie et l'aspect endurance.

Je sais que je suis passé pour un crétin avec "j'ai vendu mon chien" je m'y suis mal pris, c'est mon coté émotif qui parlait, je me suis trompé. J'en tire des leçons. Encore une fois. Grandir reste constructif.

Beaucoup se disent surement que je me prends trop la tête et que finalement les échanges ne peuvent se faire qu'avec Franck ou Frankolo. Je le dis très franchement, je suis ouvert à toutes vos remarques.

Je ne suis pas encore stabilisé dans ma tête, je me pose des questions, trop surement, mais c'est comme ça, je ne peux faire autrement. J'ai traversé des galères, des moments insupportables, comme beaucoup, je les ressasse, je veux comprendre les tenants pour aboutir. Je suis comme un lion en cage, je veux sortir, je veux la nature, je veux la vie, je veux comprendre mes maux, comprendre ce qui m'oblige à boire. Je veux grandir.

Je suis égoïste, je ne parle que de moi, j'en suis désolé.

Je bois encore. Toujours, trop, en complément du baclo qui me saoul lui aussi, je compile les effets, je m'y adapte.

Je ne suis pas suicidaire.

Souvent lorsque tu raisonnes, cela sonne juste, tu es dans le vrai.

Plus rarement, cela sonne creux, tu es à coté.

Je ne sais pas ce qu'est cette histoire de chien... Mais que tu sois passé pour un crétin ici pour une phrase, ou même pour deux ou trois posts bizarres, je n'y crois pas du tout.

Des trucs bizarres sur le forum on en voit tous les jours. Et ici personne ne juge personne. Si ça arrive et que quelqu'un t'ai jugé et soit parti, alors tu peux dire "bon débarras". Il n'était pas dans le bon état d'esprit.

Beaucoup ne se disent pas "que tu te prends trop la tête", tout simplement parce que ces beaucoup là, ils ne passent pas sur ton fil. Que crois tu? Qu'ils viennent te lire, se marrent un bon coup et passent à un autre fil?

Non marko.

Si on est peu à intervenir, c'est parce qu'on est peu à te lire. Il ne faut pas chercher ailleurs. Pas de parano STP, pas toi.




Pour les questionnements, les doutes, les remises en question, on te l'a dit, cela fait partie du cheminement.
Tu as pas mal réfléchi, suffisamment à mon avis pour ne pas être trop secoué lorsque le grand moment arrivera.
Maintenant tu peux t'aérer l'esprit, laisse un peu ton esprit vagabonder à des pensées plus futiles, cela te reposera un peu. Tu en as besoin.

Tu ne parle que de toi... sur TON fil !
Ah ben ça oui, quelle honte !
Mais de qui parlerais-tu ici sinon de toi?

Allez Marko. ne te prends pas le choux comme ça, la vie est plus simple que tu ne l'imagines, Et bientôt, avec quelques réglages, elle sera encore plus simple.

Bises à toi.

Franck.

Bonsoir Marko

Les tribulations sur le fil de Thierry ne doivent surtout pas te saper le moral
Crois moi je suis ton fil même si j'interviens peu
Tu ne sens pas bien, tu réfléchis, tu ne trouves pas de solution, tu tournes en rond
Comme j'en avais parlé sur mon fil, il ne sert à rien de se retourner, de regarder en arrière
Le passé est le passé, tu as fait des conneries, et alors, nous aussi tu sais
Tout cela ne servira qu'à te faire mal, qu'à augmenter ta déprime
Lèves la tête, la sortie est pour bientôt, tu vas voir la vie sans alcool est merveilleuse
En plus ne parler que de toi sur ton fil te ronge, mais quoi de plus normal, c'est ton espace, il nous permet de suivre ton évolution
Allez courage l'ami, accroches toi, la délivrance est toute proche

Salut Marko

Se prendre la tête c'est à la fois inutile et parfois nécessaire.
Si tu le fais, j'espère que tu le fais bien.

Au rayon des choses encombrantes mais pas forcement inutiles pour toi,
puisque tu en parles, je vais revenir vite fait sur cette histoire de chien.
Tu n'es pas le seul à t'être cassé les dents sur ce fil, Daniel ci dessus pourrait en témoigner mais sa modestie l'étouffe.
Tu as d'ailleurs profité de l'occasion pour t'adresser à une très proche personne sous le terme de clebs.
Mais voila, c'est ainsi, on passe à autre chose.
Si moi, qui ai pesté ce jour-là, suis encore là sur ton fil, imagine bien à quel point ça n'a pas si grande importance.
Tout le monde lisait ce fil mais peu se mouillaient.
Quel plaisir pour moi de voir sa réussite.
J'y avais plus que cru et tu le sais, sur son fil tu as cité nos échanges.
Tout le monde ne pouvait pas poster et certains se sont trompé à croire qu'ils pouvaient le faire.
Il n'y a absolument rien à se reprocher et en plus, l'issue est heureuse.
Je pense que vous vous êtes fait du bien aussi.
Est ce que ceci te permet de passer à autre chose ? J'espère. Zappe. C'est ok.

J'y plus que crois aussi pour toi.
Par tes prises de tête, tu fais le ménage, tu balayes devant ta porte, tu nettoies la piste d'atterissage.
Arrête, maintenant, ne te fais plus de soucis, finie la culpabilité.
Elle n'a plus sa place dans ta tête.
Il faut que tu t'en debarasses, et c'est légitime, je ne te lave pas le cerveau.
Le respect de toi, Marko, c'est une des clés de ta future réussite.

Ce n'est pas se laver les mains de ce que nous avons pu faire.
C'est l'assumer, évoluer.
Accepter que de la joie puisse arriver enfin dans ta vie ne devrait pas être trop compliqué à assumer.
La liberté, le libre arbitre, le faire-mieux, c'est droit devant.
On continue de monter en Baclo, on continue d'y croire, on continue de poser ses réflexions sur son fil,
et on y arrivera.
Tu auras bien le temps si tu le souhaites d'aller visiter d'autres fils quand tu t'en sentiras la force.
Ici, c'est chez toi, ne te soucies pas de qui en pense quoi.

Et puis regarde, tu n'es pas trop mal tombé.
Et nous non plus. J'aime te lire, et j'aime faire partie de ces quelques peu qui te soutiennent.


A plus

Ah, les gars, qu'est ce que ça me soulage de vous lire,

Franck, Frankolo, Daniel,

Votre détermination me donnent de la force, m'encouragent à continuer.

J'avais cru à une modération de conso d'alcool à un moment du traitement, mais aujourd'hui avec 160/j je bois comme avant.

Est-ce cohérent?

Actuellement, je m'agace pour un rien, le bruit et le squatte des lieux de détente telle que la téloch m'insupportent, je ne suis pas patient, j'ai besoin d'un environnement à la fois actif et zen que je ne trouve pas.

Là aussi, je me dis que je suis trop exigeant. Alors, j'ingère, je prends sur moi, jusqu'à...ce que j'explose ponctuellement. Je sais qu'il faut insonoriser, je le sais, il faut le faire...

Ma compagne a son lot de contraintes, professionnelles, familiales, mes attitudes impropres passées.

Elle me lit, et d'autres aussi, on en discute dans les trop rares moments de détente. Elle trouve ce forum intéressant. C'est constructif. Elle voit à quel point ça me fait du bien. Elle constate aussi l'humanisme de celui ci.

Actuellement, nous subissons, malgré la volonté de mieux-être réciproque.

Elle a lu ton fil "couple et guérison" et s'y retrouverait. Je note
Elle a aussi lu "le pavillon des cancéreux" que je lierai bientôt, son résumé me plait beaucoup.

Je bois encore, ça me détend et ça me fait chier.

A bientôt

Ce qui suit n'a pas forcément sa place ici, bien que...

Je cherche un endroit sympa, genre gîte, plutôt proche, voire dans le sud Ardèche pour nous poser cet été.
J'adorerai, pour ceux qui le souhaitent, que nous puissions nous y rencontré et passer un peu de temps ensemble. Ce serait de vraies vacances.

Si vous avez des infos, je suis tout ouï.

Salut Marko,

J'ai enfin lu ton fil en intégralité, après mes interventions avec Vivre je te devais bien ça.
Alors pour commencer, je te rassure t'es très attachant comme gars, ton fil n'a rien de soporifique, il est au contraire très lucide et humain je trouve. Et on sent une évolution frappante entre le début de l'été et aujourd'hui, c'est évident..

Concernant le baclo, ben t'as bien choisi ton avatar! T'as besoin de t'approprier le traitement et de faire des paliers bien bien longs. Chacun son rythme cela dit, s'il te convient, je n'ai rien à y redire!

Pour ta conso, c'est rageant je sais. Perso depuis 120mg, et je suis à 190mg, aucune amélioration dans ma conso, elle stagne. On ne peut rien y faire, faut augmenter et espérer une amélioration soudaine, mais dans le bon sens cette fois-ci!

Continue de nous donner des news, on te lit avec plaisir, sincèrement.

Bon dimanche

Salut Marko,

C'est Zabou qui le dit souvent: Jusqu'à la veille de mon indifférence, je buvais.

A 160mg/jour, ne ressens tu rien? L'alcool a le même goût? Il t'apporte toujours le même plaisir d'apaisement, de soulagement?
Et psychologiquement. Mis a part cette déception relative d'une stagnation de l'alcool (beaucoup augmentent), pas de sensation de recul?

2, 3 questions.

salut reiz,
zabou ok mais guérie à 60mg je crois? Dans ce cas là difficile de ne pas boire jusqu'à l'indifférence. C'est quasiment la prise de départ pour le commun des mortels!
Disons que c'est pas l'exemple qui me viendrait le plus spontanément à l'esprit nous concernant..

Pourquoi pas tomtom,

Mais c'est le cas de beaucoup d'autres ici. Et cette phrase culte, c'est elle qui l'emploi.
De plus, j'ai appris que concernant le Baclo, il n'y avait pas de règles. Un gros et grand mec trouvera l'indifférence a 60, un petite louloute à 620... C'est arrivé. Et cela perturbe au début les patients. Perturbe le corps médicale.

A vous lire.

Je me suis sans doute mal exprimé, mais je voulais dire que pour des gens qui se dirigent vers du 200, 250+, comme moi ou peut être Marko, ça ne nous apporte plus grand chose de savoir que l'indifférence peut arriver à 60.. Ca nous fait même une belle jambe quand on reboit plus.
D'ailleurs toi même t'es monté assez haut je crois, tu dois comprendre ce que je veux dire?

Ouais, cette absence de progressivité, c'est très déstabilisant.

Pas seulement pour celui qui prend le médicament, pour son entourage aussi.

Comme je le disais à Marko en MP, la semaine précédant mon premier seuil, nous étions en vacance 6 jours a l'ile de Ré.
J'étais à 150 mg/j. J'ai picolé comme jamais.

Mon épouse est rentrée épuisée, démoralisée.
3 jours plus tard, j'étais indifférent. à 180 mg/j.

A 10 jours près, nous aurions pu passer les plus belles vacances de notre vie... (ça serait vachement bien tombé je veux dire... Des belles vacances on en aura maintenant).

Alors la progressivité.......

C'est la première chose que j'ai dit à mon médecin, à quel point c'est soudain. Pour certains.

La seule chose à retenir est qu'il ne faut pas s'inquiéter du yoyo de la consommation.
Ce qui est embêtant, c'est que de boire plus entraine, avec le Baclo à fortes doses, plus d'effets secondaires.

Marko,

Excellente initiative que d'avoir laissé ton fil à la lecture de ta femme.
Que je salue au passage, donc.
Elle peut ainsi mieux comprendre l'ampleur de ton travail sur toi, c'est du bon pour tous les deux.

C'est bien de ne fixer aucune limite, pour se prouver sa détermination, mais rien ne permet de dire que tu devras monter si haut que ça.

Step by step.

A plus.

J'ai cru voir un gros minet... Bienvenue Reiz.

Pour compléter le message de Reiz, il y a un truc qui m'a frappé une fois à mon seuil.

Avant, lorsque je buvais, les deux trois premiers verres, après une journée stressante, m'apportaient un bien être absolu.
Je sentais l'alcool se propager dans mon corps, mes muscles se détendaient, mon cerveau appréciait lui aussi.

Cette sensation, je ne l'ai plus eue après mon seuil.
Dommage me direz vous?
Non.
Car détendu, apaisé, je le suis tout le temps, mais sans alcool.

C'est aussi un des signes à guetter Marko. Un des indices qui te dira : "tiens ! il se passe peut-être quelque chose..."

Coucou, encore moi...

Dire que c'est bien que ton épouse s’intéresse au forum, serait "enfoncer une porte ouverte".

Je ne vais pas m'en priver tiens ! Pour une fois que je suis certain de ne pas me tromper. Alors voila : c'est très bien que ton épouse lise le forum.

D’ailleurs :

Bonjour Mdame !
Vous avez vu?
Vous n'êtes pas la seule à devoir supporter Marko.
Nous zaussi on est uni à lui pour la vie.
Bon, de savoir que vous n'êtes pas la seule à vous le coltiner ne vas pas vous changer la vie c'est vrai...
Mais enfin, peut-être vous sentirez vous moins seule.
Je dois dire que le Marko il nous en fait voir... Qu'est-ce qu'il se prend le choux par moment !
Mais bon il est tellement attachant qu'on a du mal à l'envoyer sur les roses...
Comment?
Vous ne vous en privez pas vous?
Ben vous avez certainement raison....
Bon ben pas trop fort quand même hein !
Lui aussi il a déjà plein de bobos à la tête.
Tant que je vous ai là... Dites moi un truc, est-ce qu'en le lisant sur le forum vous ne vous demandez pas parfois comment se fait-il qu'il arrive à nous dire tant de choses ici alors qu'avec vous il n'arrive pas à aligner trois mots sensés d'affilée? Hein? vous ne vous le demandez pas parfois?

Bon, je vous laisse mdame ,faites lui un gros bisou, je suis sûr que vous le faites mieux que moi.


Franck.

Et un apaisement de tension, un,

Sur une prise de tête futile, mais, déclenchant une avalanche de reproches, j'ai allumé l'ordi. Y découvrant vos messages.

Waou!!!

Quel plaisir de vous lire.

Dans l’enchaînement des griefs, je lui propose de venir jeter un oeil.
Pas le temps pour le moment. Elle arrive finalement assez vite.
Nos échanges redeviennent cordiaux.

La magie des gens bien.

Merci les Gars.

Par où commencer?

Reiz, à question pertinente, il aurait fallu une réponse équivalente.

Difficile de savoir, d'être précis, de mesurer dans l'entrelacement de pensées ce qui est sensé, logique, et ce qui l'est moins.
L’apaisement par l'alcool demeure, l'effet calmant du baclo aussi.

L'alcool reste salvateur, étouffe mon stress, mon anxiété. Peut importe sa forme, pourvu qu'il me détende. Et c'est le cas.

Il a un goût commun, connu, il m’apaise. C'est un support presque affectif depuis longtemps.

Il y a eu des phases de recul, peut-êtres liées aux ES qui me mettent la tête sans dessus/dessous, ou peut-être grâce à la molécule.

Je pense savoir aussi, que c'est un rituel...

Ce qui est certain, c'est qu'un autre moi ou plutôt mon moi apaisé, ne comprend pas trop ce qu'il lui arrive chaque jour qui passe.

Il faut savoir que je me suis fait enguirlander lorsque mon épouse a "découvert" mes propos.
"Tu n'y penses pas! ton pseudo, le décalage horaire, tu pourrais être identifié et je ne veux pas que tu parles de nous..."

Maintenant, elle mesure, elle constate...

Tomtom, merci pour l'appel. Les tortues luths sont lentes et pataudes à terre, mais elles se révèlent de grandes qualités de nageuses pour traverser l'océan et donner vie. Si je puis me permettre...J'irai lire ton fil. Là, je suis KO

Frankolo, ta rigueur, ton détachement, ta synthèse, Merci.

Et Franck, je crois avoir distinguer un scintillement dans les jolis yeux de ma moitié...de celui qui se transmet à son époux...

A bientôt

Marko,
Frank et Franck auront répondus pour moi.

Si la pertinente était quand a ma poso.
Et bien, j'ai trouvé l'indifférence à 220mg.
Mais d'après moi, cela n'a rien d'important.

Mon entendement a des limites, vite trouvées parfois.
Je n'ai pas bien compris l'essence de cette question, en somme.
Me ferait un plaisir de développer si je venais, vas savoir, a comprendre.

Ce partage que tu as eu avec ta compagne sur le forum hier est très bon.
Le soutient participe en plein a l'adoption de la molécule. On avance mieux avec que contre.
Le milieu, les circonstances, favorisent le processus qui conduit a l'indifférence qui est un tout où la psychologie y a sa place.

A bientôt, donc.

Salut Marko,
Content pour ton épouse, c'est une très bonne chose.
Et tu peux te permettre, d'ailleurs ceci n'est pas un fil, ceci est ton fil.
Jolie ta métaphore, la traversée de ton océan et au bout accoucher de ton nouveau toi. C'est tout le mal que je te souhaite!

Reiz, je ne voulais aucunement polémiquer, je crois que j'ai mal compris ton post. Il n'y a qu'ici que j'ai des petits soucis d'incompréhension, vous allez me prendre pour un sociopathe mais je me soigne..

Bonne journée

Tomtom,
(Cela vient de tomtom et nana cette bd que je lisais dans j'aime lire enfant?)
Qu'importe notre incompréhension momentanée puisque nous travaillons de concert a l'atténuer, lui faire la peau et potentiellement a se comprendre.
Que, de concert, nous essayons d'entrevoir les possibles aux côtés de Marko.

J'essaye un truc, bien qu'il me semble que dès maintenant, nos lectures commencent a s'accorder: Postulat: Qu'importe la poso pour ce qui concerne l'indifférence. Bien. Ceci étant dit, je comprends la frustration de savoir qu'il suffit de 60mg pour celui là, là où 200mg n'ont pas encore donnés le résultat espéré pour moi. Le doute peut s'installer. Et si pour moi cela ne fonctionnait pas? A combien me faudra t il monter?
C'est légitime en effet. Et il existe a cela pas mal de réponses que l'on essaye ici d'apporter, que l'on glane sur les différents fils. Que nous essayerons d'apporter ici. A chaque malade des réponses différentes. Car seule, la molécule ne fait pas tout. Il est un terrain. Un support humain fait de psychologie et de circonstances de vie. Souvent, la différence se fait là.
En d'autres circonstances que celles avec lesquelles j'ai atteint l'indifférence, moins favorables, a combien aurait il fallut que je monte?
a l'heure actuelle, les circonstances sont un peu moins favorables (le travail que je n'ai plus pour quelques temps) et bien j'ai réadapter ma poso. Je posterais a ce sujet dans quelques jours. Le temps d'avoir un recul suffisant.
En cela, je soulignais le fait de l’absence de règles bien établies concernant le Baclo. Nous sommes des pionniers. Il s'agit de s'écouter. D'écouter notre corps. Nos sensations.

a l'attention de Marko, je récidive:
A 160mg/jour, ne ressens tu rien? L'alcool a le même goût? Il t'apporte toujours le même plaisir d'apaisement, de soulagement?
Et psychologiquement. Mis a part cette déception relative d'une stagnation de l'alcool (beaucoup augmentent), pas de sensation de recul?

J'abonde dans le sens de la réflexion de Reiz.
Nul ne peut dire quelle est la combinaison magique parce qu'elle est propre à chacun,
mais des éléments favorables peuvent accélérer le processus de libération, et donc limiter le dosage, cqfd.

Une réflexion anticipée, déjà, avant même de commencer à gober ses cachets. Un genre de préparation, de défrichage.
Un contexte psycho social clement, travail, environnement familial pas trop ravagé...
Plutôt que de parler de volonté, un esprit combatif, voire acharné. Sortir les dents plutôt que de se replier sur soi.
Agir plutôt que de subir. Et ce malgré la puissance de certains ES.
La nuance entre, se faire violence, et s'infliger, est énorme.
Un chemin de braises, mais fait en courant, épuise moins le corps et l'esprit, monter rapidement accélère le processus, c'est probable. Chacun décide, compose, selon ses ressources.

Regarde le titre de ton fil, Marko.
Le premier de mes titres aurait pu être :"Putain, j'y crois. Je n'ai pas le choix"
L'état d'esprit est important, vraiment.
Le tien a changé, clairement.
Tu es beaucoup plus lucide et engagé.
Ça prend bonne tournure.

Vite fait, puisque tu parlais de tes rituels.
J'ai attaqué mes comportements et rituels direct, une semaine avant d'avaler mon premier cacheton.
4 pastis ou demis entre 12h et 13h tous les jours au café avec les collègues de boulot depuis 4 ans.
J'ai stoppé net. Dur dur au début. Et assez vite plus rien à secouer.
Pour les verres le soir c'est plus chaud.
Peut être essayer de les retarder, déjà.
Des fois que ça aide, vas savoir.

Normalement, à 160, la chimie a déjà bien travaillé.
Mais là encore, il semble que nous sommes tous différents.
Pourtant, le cerveau reste un cerveau.


A plus.

Vous avez raison les gars, je suis même assez d'accord. Mais pour ce qui me concerne (désolé Marko de parler de moi ici, mais ça peut aussi t'être utile), je suis passé de 20 à 8 verres le 1er jour puis 4,5 assez rapidement. En me faisant violence et avec l'aide du baclo. Je pense que je n'ai pas manqué d'attitude positive ni de volonté de casser le rituel. Bilan je suis bloqué à 6 verres plutôt depuis 120 et maintenant je suis à 210. Et je ne comprends pas.

Salut Tom,

La discussion profite à Marko aussi, et enrichit son fil.

La fin est surement le plus difficile à saisir dans le traitement.
La démarche initiale est énorme et tu l'as constaté toi même.
Pour ce qui est de se debarasser du dernier voile de l'addiction, il n'y a pas de recette universelle malheureusement.
Ici on dit, continuer de monter.
Je sais bien que tout n'est pas simple comme une phrase.
Et je comprends évidemment la lassitude qui peut s'installer.

Je peux te mettre un PS hors sujet ?
Rapport à ce que tu disais.
C'est quand même carrément plus cool d'être pris pour un sociopathe que pour un con.
C'est plus classe ;-)

euh alors.. mon mononeurone de l'hémisphère gauche me dit que je suis donc passé pour un con quelque part plus haut mais mon mononeurone de l'hémisphère droit me dit de ne pas y faire attention..

Non, mon synapse survivant faisait référence à ta plaisanterie sur ton éventuelle sociopathie apparente.
Pourquoi te traiterais je de con ?
Voila des posts bien inutiles pour le coup...

Salut Marko.

Sympa ce scintillement dans les jolis yeux de ta moitié.

J'imagine que ça n'est pas drôle tous les jours, et si ces quelques post ont apaisé une petite discorde, cela vous fera souffler un peu.

A vous deux de rendre, je l’espère, cet apaisement durable.

Ce traitement est parfois rapide (47 jours pour Happy, peut-être moins pour d'autres encore).

Et parfois long (5 mois pour toi pour l'instant).

La durée est éprouvante pour vous deux, on le comprend bien, ces mois là semblent plus faire ch... que les 20 années précédentes.

Mais bon courage...

Pour ma part je te garantis une indifférence pour la fin de l'année, tu feras un réveillon soft !

Ben quoi? j'ai dit un truc à 100% hier, j'ai bien droit à un truc à 70% aujourd'hui non?

J'ai droit à un joker encore, parce que notez bien que j'aurais pu dire un truc entièrement faux !

Bon j’arrête là ce post.

J'ai beau corriger, retoucher, ça ne tient pas debout.

Le Franck qui a souvent la parole si juste, dit on, s'est emmêlé les pinceaux.
Heureusement que pas grand monde ne lit ce fil lol.

PS: je n'ai pas bu.

Le titre de mon fil, reflète la réflexion du moment, où, j'arrivais parmi vous.

Permettez moi de me livrer, de vous faire part, de me lâcher. J'ai la chance d'être lu, d'être analysé, d'être critiqué normalement. C'est constructif.

A savoir mon scepticisme intrinsèque, celui que j'ai toujours eu vis à vis des médicaments avec leurs effets miraculeux.

Ma Maman en a gobé pour d'autres maux et ne l'ont pas transformé ou fondamentalement changé.

Enfants puis ado, avec notre regard libre, nous lui proposions des activités pouvant permettre la rupture.

Aujourd'hui, je mesure son mal être, celui de ne pas avoir été soutenue, comprise, encouragée surtout par notre Père. De ne pas avoir pu se donner les moyens de relativiser, parce qu'effectivement ça reste une démarche, une prise de conscience, une volonté de ne pas rester dans la douleur.

Aujourd'hui, sa situation n'est pas très enviable, mais ça aurait pu être pire. Ça me sert d'exemple? peut-être.

Et puis, dans le bouquin d'OA, effectivement peu éligible au Pulitzer du coin, il y a l'émotion, la recherche du mal, les traversées chaotiques, et puis cette réussite parfaite, ce dénouement miraculeux.

Je trouve le coté scientifique indéniable, voire irréprochable, mais je ne suis pas dupe, je ne crois plus aux miracles. Tout du moins que cela puisse se reproduire en chacun d'entre nous. Nous ne sommes pas tous identiques.

Je suis un chieur, je suis septique. Je m'en défend. Je veux des preuves. Et c'est là que vous intervenez.

A cette époque, je suis perdu, je découvre ce site d'échange avec des gens comme moi, malade de l'alcool, ça existe!!! quel bonheur, un espace de discussions, je n'en peux plus, je cherche maladroitement le soutien, je pars maladroitement vers ceux qui me paraissent souffrir de la même chose.

Et puis des personnes s'en sortent. Il faut l'admettre, très heureusement.

Les ES restent un frein, je constate un mal de tronche systématique 2 heures après la prise de 16h30(40) en plus de celle de 14h30(40) et Matin(20) puis 11h(20)

Et puis à tous, ce soutient fondamental, l'échange, le partage, l'écoute. C'est énorme.

Je voudrais vous dire mille choses, je suis crevé, je dois me lever top demain.

Merci de partager, chacun peut parler de lui sans aucun problème, au contraire, c'est bien le but ici. C'est je crois, ce qui fait avancer.

Bonne nuit.

PS: moi aussi, j'adorais "tomtom et nana" dans j'aime lire, d'ailleurs, je ne lisais que ça...Aujourd'hui, je gronde ma fille parce qu'elle regarde trop la télé, je voudrais qu'elle lise...

..

Salut Marko

Alors le titre de ton fil, tu sais que tu peux le changer? Dans ton profil, t'y as accès. Ca donne l'occasion d'exprimer ton évolution. Je suis passé de "Nouveau venu" à "Baclofène Acte I" avec mon 1er cacheton. J'attends avec impatience l'acte II d'ailleurs.

Ta relation aux médocs. Elle a l'air très méfiante en effet, et ça se comprend à te lire. J'entends parfaitement que le côté Alice au pays du baclo d'OA est parfois irritant voire carrément mensonger pour la plupart d'entre nous. Néanmoins comme le dit bien Granger, ce n'est pas une pilule miracle, c'est simplement un traitement efficace, au même titre que l'insuline ou la trithérapie. Quand je me suis découvert dépendant en 2007/2008, j'ai beaucoup traîné sur atoute, sur les AA etc.. Ce que j'y découvert m'a déprimé. Des alcoolo-dépendants qui viennent fêter leur 6 mois ou un an d'abstinence comme s'ils avaient fini le marathon de new york en 1h32. Des rechutes au bout de plusieurs années pour certains. Des gens qui se ruent aux réunions après le boulot pendant des années pour ne pas boire.
Du coup j'ai arrêté de me renseigner sur l'alcoolisme, si c'était ça la porte de sortie, non merci. Perdre la moitié de ses amis, changer toutes ses habitudes et troquer la brume des gueules de bois contre une tenue de fakir à tendance masochiste.
Pourtant je continuais à rêver d'un médicament efficace mais je ne cherchais plus et ça m'a fait perdre au moins 2 ans de ma vie. Dès 2010 maximum, j'aurais entendu parler du baclo si j'avais cherché un tant soit peu. Tant pis, maintenant j'y suis mieux vaut tard que jamais.

Est-ce que tu n'as pas l'impression qu'au fond de toi tu as toujours ce dogme de la souffrance dans le sevrage et que donc tu l'entretiens inconsciemment? Qu'une simple pilule ne peut guérir tout ça et que tu lui brides le travail de toutes tes forces? Simple question, je me plante peut-être sur toute la ligne. Si ce n'est "que" ça, peut-être qu'un déclic ailleurs suffirait et tu risques peut-être de manquer ton seuil aussi?

Pour finir tomtom et nana, oui je lisais aussi vers 10 ans. Ok ça rappelle de bons souvenirs mais ce n'est pas mon héros littéraire de prédilection non plus!

Bonne journée à tous

Resalut,
en fait je t'ai dit une connerie (enfin une que j'ai remarquée du moins!), pour changer le titre de ton fil, il faut éditer le tout premier message du fil. Tu cliques sur la feuille avec le stylo bleu en haut à droite...
a+

En même temps il n'est pas obligé de le faire ;-)
Les gens qui le lisent l'identifient aussi grâce à ça.

Salut Marko,

Ton scepticisme est partagé par beaucoup à la base, c'est bien normal.
Moi, j'espérais que ça marcherait, il Fallait, que ça marche, mais comme tout un chacun je n'avais aucune garantie.

Il m'est venu en tête tes débuts sur le forum alors qu'on parlait de départ, de démarche,
mais à aucun moment je n'ai fait de celui ci LE facteur dominant de réussite.
Le facteur dominant, c'est le Baclo.
Mais il y a d'autres facteurs qui jouent, qu'on le veuille ou non, et il ne sert pas à grand chose, malheureusement,
de se défendre de manquer de l'un ou de l'autre.
Et même si on a tout en notre faveur ça peut bloquer, d'ailleurs.

Oh et puis ça suffit ces tergiversations ! ;-)

Tu étais sceptique > tu te méfiais limite du traitement > les ES t'ont plombé > ça a avancé tout doucement.

On s'en moque, tu es sorti de ce schéma, maintenant c'est tout droit pour te libérer.

Tu peux faire confiance à un ex taulard.


A plus Marko

Salut Marko.

En ce qui me concerne, ton titre ne me choque pas.

On voit dès les premières lignes que ce n'est pas sur la question de la nécessité de te sortir de là que tu es sceptique.

Mais tu es sceptique sur le fait qu'un simple médicament puisse t'y aider.

Comme je commence un peu a te connaitre, je dirais facilement que tu doit être un testard. Et que ce nom ne changera pas.

Faut dire, je me lance dans des trucs aussi....

Mon titre est, et restera, hein. Des oppositions? je n'entends rien... adjugé! vendu!

Soirée calme ce jour, que du bonheur, c'est tellement bon.

Profiter de l’accalmie, espérer qu'elle s'éternise.

Je savoure... Vous m'entendez ronronner?

Bonne nuit, vieux compagnons bienveillants.

Qu'un jour, que nous espérons prochain, le titre puisse se transformer par : "J'ai commencé un soir sans conviction", sous entendu, vous l'aviez lu, "et puis..." serait plutôt pas mal...
Mais qu'importe.
Si tu ressent une accalmie c'est que , doucement mais surement, le traitement, de part ta façon de l'envisager et du sérieux avec lequel tu le suis, commence a faire son œuvre.
Voilà bientôt 6 mois que j'ai atteins l'indifférence.
Le calme s'éternise...
La tranquillité, si chère aux sceptiques au final, est quotidienne et je ne m'en étonne plus.
Un jour, peut-être, vais je m'y habituer.
Mais cela ne changera rien à la tranquillité en question et au plaisir serein de la vivre.

Reiz !
1200 messages tout rond...
ça s'arrose.

Marko,

Des soirées calmes on vous en souhaite plein, tu t'en doutes...

Et il y en aura plein plus tard, je te le garantis.

Bien sûr, en lisant ça, on se dit : "et si...?"

Bof ! on verra bien, de toutes façon tu n'as jamais été aussi près du but. (tiens! encore un truc vrai!)