Non Itsmi, pas flagrant, oui André sournois, retors.
Sur plusieurs semaines, je ne sais.
Je pense dangereux de laisser l'acool envahir de nouveau l'espace. Chacun ses vécus et méthodes.

Moi : ne pas se précipiter, un jour, deux, surconsommation peut être liées à des évènements de la vie.
Troisième jour, question : comportemental ou rechute ? = test volonté, ne plus céder à l'envie.
- Si réussite, sans frustrations ni manque, baclo joue bien son rôle, uniquement un problème de comportement sur lequel il est impuissant.
- Si le besoin est torturant, irrépressible, répétitif : j'agis immédiatement pour endiguer les idées malsaines, assimilées à un craving.

Bonne question Lotte, primordiale afin que la trébuche ne devienne pas chute.

Je plussoie ces deux là, comme dirait quelqu'un que je connais.

Sournois oui.

Après ma trébuche (finalement rechute) à 120 mg/j en descente ultra rapide, je suis remonté à mon seuil de 180 mg/j, pensant m'y mettre en sécurité.

S'en suivirent 6 jours sans alcool.
Sans le moindre petit effort.
En sécurité j'y étais pensais-je.
Mais après 6 jours, nous sommes allés boire un verre (deux bières exactement).

Et là j'ai senti une voix en moi qui disait "encore encore...".

En sécurité je n'étais pas, finalement.

La suite vous la connaissez...
150 mg/j de plus pour retrouver à nouveau l'indifférence à l'alcool.

C'est là que ce fil trouve tout son sens selon moi, comment éviter qu'une trébuche ne se transforme en rechute?
Bonne chance à tous, la vigilance est de mise.

Mio instant,

J'ai été trop longtemps esclave. Je veux savoir si ma traite alcoolo-négriére est réellement abolie.

Alors je test mon adversaire. Je dose le Baclo contre la tentaculeuse.

En trend, je suis a 80 mg. En prévision de sorties musclées, je me dope tel Amstrong a 120mg ( Pas celui de la lune, celui
qui voulait cambrioler notre tour de France).

Bref, hier, j'ai testé un godet de vodka. Horreur! Ventreurs!

Certains sont en droit de penser que je joue avec le bouchon.Je le conçois.

Mais. Je veux savoir . Je veux savoir que je ne suis plus enchaîné.

est-ce que les mots-
dits sont si difficiles
qu'écrire une suite de mots,
qui rend sur certains fils
la lecture difficile,
pour une poésie
avec des rimes
mal choisies
et en prime
des retour-chariots
en veut-il
pour terminer mon numéro

Ce post pour dire qu'il y en a certains qui sont difficiles à lire avec des retours-chariots intempestifs pour vouloir faire du volume, peut-être, mais cela perd en lisibilité à coup sur.
Voilà donc ce petit coup de gueule

Nous aussi on t aime Leon

salut à tous

1er craving le 15 octobre a 100mg.Remontée à 120mg.

5 novembre descente à 100mg sans problème.

19 novembre descente à 90mg sans problème.

1er décembre descente à 80 mg et craving le 2 à la même heure 11h

sous lingual et remontée à 90mg.

Prochaine descente ??????

Alain

Albéric,

Lisibilité voir visibilité.

J'ai les propos qui me sont " Propres "

Pour ta visibilité. Je te conseille des cites tels que Antoine et Johnny.

Quant a faire du volume ! Bien joué! Tu vas pouvoir volumer sur ce forum.

Tes dires me lassent. En concéquences, je vais prendre du recul avec le forum.

En montagne, la saison est ouverte et je vais avoir d'autres chattes a fouetter.

Je vous laisse mon espace Monsieur Le Rimeux.

Tristan,

Ce n'est pas parce que mon post suit, par hasard, le tien, que tu étais spécialement visé.
Aucunement.
J'ai au contraire apprécié tes réflexions sur l'indifférence, la guérison, etc.
Soit, je ne m'adressais pas à toi.

Et bien à toi,
Albéric

Alain, tu as certainement une réponse de plus expérimentés par un autre biais.

J'opterais pour stabiliser à 90 ou 100, pendant un mois minimum, avant de tenter une nouvelle descente.
Bonne route.
Sylvie

J'opterais aussi, dans ta situation Alain, pour une légère remontée, 100 voire 110.
Tu essayes de rester à cette dose au minimum un mois.

Pourquoi veux tu redescendre si vite, Alain, tes ES sont invalidants ?

Fais attention. 1/7 des gens qui ont obtenu la libération rechutent entre le 6eme mois et l'année qui suit ce succès.
Après,, ça se stabilise à l'équilibre presque parfait.

Bonsoir à toutes, à tous,

Je pense avoir déjà partagé mon expérience sur ce fil ou ailleurs.
Bref...
J'ai cru, à un moment, être soigné et j'ai entamé une descente plutôt rapide de chez rapido.
Je me suis royalement planté.
Avoir (re) flirté avec le goulot de la bouteille du pote Jack , avoir (re) mis la main sous la Jup d 'Iler la Lady in Red, avoir soulever la soutane des Trappistes de Westvleteren, de Westmalle et d'ailleurs aussi.
1200 bières belges si je m'abuse pas (?)
Intronisé Taste Vin à Château Vougeot,
Chevalier Vieux-Temps,...
Cheminé déjà plus de cent fois
Cent fois plus qu'à moitié la route du Whisky en Ecosse, en Irlande,..
Pur Malt (que je préférais). Le Blend pouah, beurk,... ou alors avec beaucoup de soft pour passer le goût.
Ecumer le rhum de la Marie Galante.
Titré le saké 日本酒 ce riz qui rend (vraiment je vous l'assure) fou
et ...

On se rassure en disant : les "raisonnables" ont duré, les passionnés ont vécu.
Les fourmis sont faites pour bosser quant aux cigales, elles vont danser la comparssita

J'ai manqué la Belle et Merde à Vauban.

Quelle gamelle les amis.

Heureusement à ville m'attend ma mignonne (qu'est la plus belle) et mes trois p'ti Loulous.
Jolis mômes.
Où sont leurs yeux, où sont leur bouche ? Avec le vent, on dirait parfois que je les touche...

L'ami Baclo m'a serré et c'est pour mon bien.

Voilà un bon mois, que je stabilise à 410 (oui vous avez bien lu).
Plus une goutte sauf de flotte. Mon nouveau ch'val de trotte.
C'est très bien comme ça aussi. Croyez moi

Bon, je mentirais en vous disant que c'est toujours facile.
Les ES du Baclo + les ES d'une radiothérapie (neurologie; tiens donc !?!) + 2 heures en moyenne de sommeil,...
Yippie - ki - yi - yay C'est quand que ça s'arrête ?

Mais si c'était à refaire, je signe des deux mains.

Pour celles, ceux qui hésitent encore : foncez, lancez vous,...
Un Zitrone pressé et hop...
Si le doute vous taraudait, venez faire un tour sur ce forum.
Si l'humanité est le lieu du pire et du meilleur.
ici, vous êtes du côté du meilleur.

Bon, il se fait tard.
Une nuit blanche m'attend.
Elle est jalouse.
J'ai pas envie de m'expliquer
surtout qu'elle ne va pas me croire.
Comme d'hab...

A bientôt

Walter

Walter,

Merci pour ce témoignage, qui force le respect.
Quand on parle d'une forme de volonté, c'est sans doute à tout cela qu'on fait allusion.

Bon courage à toi encore.

Merci à Oufnet et Frankolo

Non les es ne sont pas invalidant,

Je pensais descendre, pour diminuer la quantité de baclo

et connaitre ma dose seuil.

Merci Frankolo pour ces renseignements que je ne connaissais pas.

Je reste donc à 90mg.

Bonne journée a vous deux

Alain

Merci Frankolo

Seconde rechute au tabac !!!
La vitesse de croisière à 200mg depuis sept n'a pas suffit.
Rage. Pas de quartier. Au diable les ES.
Ignition !

Hello à tous,

Je viens m'exprimer ici car sur mon fil je n'ai eu aucun retour et je ne comprend pas ce qu'il m'est arrivé le 27 décembre.

Bref résumé, je pensais etre guérie fin octobre debut novembre à 180mg/jour, début du traitement avril 2011.

En 9 semaines, j'ai descendu de -15mg soit -5 toutes les trois semaines. Je ne pense pas avoir été trop vite, à moins que?
Depuis ma "guérison" conso très faible et surtout "très bien gérée" plus une cuite depuis le début du traitement, en avril, je pensais enfin, etre en etre sortie. Les premiers repas de Fetes conso nickel et pan, le 27. Mes voisins sont venus boire l'apero et là, j'ai rien compris, j'ai bu bières, sur Champagne sur rouge sur bières... Je ne me souviens plus le reste de la soirée et j'ai eu des bleus partout.

En gros, excatement la meme situation que l'année dernière, comme si je n'avais rien fais entre avril et le 27. Pourquoi ? Je n'arrive pas à comprendre?

Depuis le 27, ma conso est redevenu normale, enfin au quotidien, car je n'ai pas eu l'occasion depuis d'etre confrontée à une soirée avec du monde + alcool.
Je ne sais pas si je dois continuer à baisser de -5 toutes les 3 semaines comme avant, stopper la descente ou re-augmenter, sachant que j'ai bien jongler avec les ES, comme tout le monde je pense.

Pouvez-vous m'aider?

Merci

Didoo, la réponse est dans ton message. Lâché alcool dans un instant festif, retour à la normale ensuite.

Remémores toi avant, il n'y aurait pas eu de retour à la normale. Tu es bien dans l'après, la délivrance, la
liberté de l'alcool libre. Un coup dur, un moment partage fête, alcool réconfort plaisir. Plus d'enchaînement
vertigineux, malsain, STOP sans frustration difficultés.

Ta conso du 27 décembre aurait été identique quelque soit ton dosage baclo, ne pas focaliser sur cette conso.

Moins 5 toutes les 3 semaines : très prudent. Si doutes, faire des paliers plus long pour analyser, évaluer.

Tu es du bon côté de la barrière Didoo

Je clique sur la case répondre alors que je ne comprend même pas la question...mais je sens tout au fond qu'il y a quelque chose ici...un trucmuche qui ne dit pas chuut aux embuches... à suivre.

Leevair,

Viendra un moment où tu comprendra cette question.

Une fois l'indifférence atteinte, comment interpréter un moment de faiblesse?
Notamment en phase de descente.
Est-ce une trébuche?
Est-ce une rechute?
Si c'est une trébuche, comment faire pour que cela ne devienne pas une rechute?
Et si ce devait être une rechute, comment s'en sortir?

Ces questions là prendront tout leur sens lorsque tu y seras. Le plus tôt possible, je te le souhaite.

La trébuche

Indifférent à 300 mg, j'avais comme ES invalidant une forte somnolence diurne.
Afin de pouvoir recommencer à travailler je suis redescendu assez rapidement (en deux semaines à 250 mg).
Il faut savoir que j'ai eu mon indifférence en deux temps : la première indifférence le 11 juin 2012 à 250 mg, mais retour du craving plus tard et la seconde indifférence le 14 août 2012 à 300 mg

Si l'ES n'a pas disparu, il n'est plus invalidant et j'ai pu retravailler.

Par contre, le craving est revenu et spécialement lorsque j'ai faim. Il "suffit" de manger une pomme et quelques friandises, des coupe-faim pour qu'il disparaisse. Enfin pas toujours.
En plus, le WE j'aime bien boire un coup
Soit, la plupart du temps je résiste.

La plupart du temps mais pas toujours. Cette semaine à été mauvaise parce que j'ai craqué mercredi. Un tiers de bouteille.
Et puis encore un tiers jeudi et vendredi.

Une bouteille de vodka, celle du WE, m'attend.

Je vais commencer le plus tard possible

Si je calcule ma consommation, elle est de 2/7èmes de ce que je buvais avant mon indifférence. Bien au delà des normes OMS

Avant mon indifférence, je buvais une bouteille de vodka (ou de gin) par jour. Cette semaine j'aurais bu "que" deux.
J'ai même la vague impression qu'il y a derrière cette consommation un rituel d'habitude pour celle du WE.

Mais puis-je encore parler d'indifférence ?

J'écrivais

Le point deux n'étant plus respecté, je ne peux pas me dire "indifférent"
j'ai changé ma signature

Faudrait que je repasse à 300, mais j'ai peur de cette somnolence diurne qui était vraiment handicapante. Au début je la mettais sur le compte de mauvaises nuits et encore maintenant je vois la différence si ma nuit a été bonne ou pas. Mais c'est bien un ES du baclo puisque j'ai eu un mieux lorsque je suis passé de 300 mg à 250 et encore une petite amélioration lorsque j'ai concentré mes prises sur le PM (www.baclofene.com/index.php?p=topic&p_id=146750#p146750)

Je vais déjà essayer une semaine à 260 (262.5 exactement puisque ce sont des cachets de 25 mg)

Voilà donc ma trébuche

a vous lire,
Albéric

Merci Albéric de nous avoir fait partager ce point de ton parcours.

Je sais que tu es vigilant, et j'ai plus que confiance en ta connaissance du Baclofène pour y palier.

Tu sais dans ce cas qu'il faut augmenter, et surtout le prendre à temps.

Amicalement

Albéric.

Christine t'a parfaitement répondu. Désire rajouter un petit plus, quitte à me faire vilipender.

J'ai déjà échangé avec toi sur la descente impérative liée aux ES. Baclo est primordial mais ne doit pas être
un anti-vie avec des ES destructeurs.

Tu maîtrises et analyses parfaitement. Cependant doute sur ta définition de retour craving. Es tu certain que ce soit réellement
un craving et non pas une habitude difficile à éradiquer face aux tourments de ta vie actuelle.


[quote][J'ai même la vague impression qu'il y a derrière cette consommation un rituel d'habitude pour celle du WE./quote]
Tu amènes toi même la réponse.

Albéric, baclo a rempli sa mission, il est grand temps que tu l'acceptes, le reconnaisses, en tire profit Pourquoi augmenter ?
Je reste persuadée que si tu diminues tu retrouveras un confort de vie acceptable, confortable et ta conso n'en sera pas pour
autant démultipliée.

Merci Oufnet,

Mais c'est un véritable craving que j'ai en semaine. Il est lié à la faim de mon estomac.

Pour le WE, oui, il y a probablement une question d'habitude.

Je voulais réaugmenter et je suis à 275. J'ai de nouveau ces somnolences handicapantes et je vais donc arrêter les frais et me remettre à 250.
Comme tu le dis fort bien, le baclo ne doit pas être un anti-vie avec des ES destructeurs. Une colonne "pour" et une autre "contre" a vite fait de poser la balance en faveur du 250 quitte à avoir une consommation épisodique.

Bien à toi, bien à vous,
Albéric

Merci Mumu...de m'avoir fait découvert ce fil
J'y mettrait ma touche personnelle demain...
Au niveau avatar j'y ai un frère

oui Arnaud j'ai vu (Walt)
à demain j'attends ton post! gros bisous et bonne nuit!
mumu

Rechute...pourquoi?

Abstinent total le 5 janvier 2011 avec baclo, esperal, AD et benzo...vitamines b1

Cet arrêt total était programmé depuis 2 mois avec mon psy...le 27 décembre 2010 donc 8 jours avant l'arrêt je me suis réveillé aux urgences...coma avec 3,25gr dans le sang...je n'en ai qu'un vague souvenir...j'ai juste failli mourir...Le médecin qui me recousait (je m'étais ouvert la tête en tombant du haut de mes 2 mètres et suite à perte de poids non contrôlée je ne faisais plus que 68kg tout mouillé autant dire que cette dose pour mon poids plume étaient plus que grave) me demande combien j'avais bu...je lui dit trois bières...en fait j'avais effectivement bu 3 bières mais il fallait aussi compter la quasi bouteille de vin blanc avant la fête...et surtout tout les whisky coca que l'on m'a proposé à cette fête et que j'ai bu alors que c'est dégueu le whisky coca...je n'aime pas ça...
Je me suis réveillé dans cette chambre d'hôpital où on m'a demandé si j'étais suivi pour mon alcoolisme...ça m'a mis un coup dans la gueule cette histoire...sans compter la famille, les enfants, les parents qui s'inquiètent...

Bref...Très vite diminution de l'AD et des benzo jusqu'à l'arrêt total des deux...puis arrêt de l'esperal...
Arrêt total du baclo en fevrier 2012...de 60mg je suis très vite passé à 40mg puis 0

Au début les 2-3 premiers jours d'arrêt de l'alcool étaient très éprouvants physiquement...fièvre, chutes de tensions et une furieuse envie de boire...
Je suis allé mieux...je n'avais pas envie de boire et je n'enviais pas les gens qui buvait autour de moi...bien au contraire...
Je me sentais libre, bien dans ma tête et avec une pêche et une lucidité que j'avais oubliée...c'était bon de se retrouver!


Le 16 avril 2012 je me suis mis à mon compte...pour fêter ça je me suis autorisé de boire une bouteille de vin libanais dans un resto...37,5 cl à deux...
Heureux de voir que ça ne m'avait pas fait grand chose...je me suis dit que j'allais pouvoir retenter l'expérience...

Sauf que l'expérience et redevenue une habitude...au début on achète quelques bouteilles de bons vins...puis on passe très vite à quelques cubi de mauvais vins...

Une période de boulot creuse est arrivée...je travaille chez moi...il n'en a pas fallu plus pour replonger gravement dans l'alcool...
Et bien entendu impossible de se freiner...même lorsque le boulot est revenu...

Conscient de la chose...je suis retourné voir mon psy le 10 janvier 2013...à nouveau baclo entre 60 et 80mg...vitamines b1 et AD...
Pas d'espéral...je vais tenter d'arriver à l'indifférence...pas de benzo...

Avec le recul on s'en veux! Quel con j'ai replongé...mais au final c'est mal pour un bien...

Je vais tout faire pour ne pas me faire reprendre...boire avec modération...actuellement nous ne buvons que le week-end et normalement si je ne me prend pas une merde dans la tête...j'arrive à ne boire qu'un quart à chaque repas et pas la semaine...

Mais dès qu'il y a un imprévu dans ma vie...je me pète la gueule...alors que je sais très bien que si je ne le faisais pas...ça irais mieux...y compris pour gérer mes émotions et la situation...

Je pense peut-être augmenter la dose de baclo au fur et à mesure...j'y vais doucement mais sûrement
J'y arriverais et bientôt je posterais dans la file des guéris

À bientôt
Arnaud en re...chutttt!

Bravo Arnaud pour ton courageux post!
et bien sur que bientot tu vas faire partie du fil des guéris! je n'ai aucuns doutes la dessus quand je vois ta détermination à t'en sortir!

bisous
mumu

Merci Mumu...j'y ai ajouté un p'tit paragraphe lol

??? un paragraphe??? désolée suis peut etre dans les brumes de l'alcool mais là je vois pas
bizzz

Eh ! 17,

Suite a nos MP ( Moments Posés ) il m'est advenu avoir joué dans des pièces de théâtre classiques et contemporaines.
Madame sans gêne entre autres jambes mais jamais madame suzette.

Oui, je sais, je sais, je crêpouille.
Pas étonné de te rencontré de visu sur ton fil HS. Image que je me faisais de toi. Bonne gueule de baroudeur.

Te réserves un nouvel avatar dés que j'ai trouvé la manip avec ce tudieu d'informatique.

Bises a toi et s'il en reste a Pégase.

Hello à tous,

Il est grand temps de faire un petit up nécessaire à ce fil de discussion.

- Quand à la descente on a un accrochage.

- Lorsque nos habitudes ne nous ont pas lâché après indifférence, et que l'on n'a pas su leur donner un gros coup de pied.

J'ai eu vent d'expériences liées aux habitudes. L'indifférence est arrivée, on conserve son ou ses deux-trois verres quotidiens, on s'entraine, on reprend la conso, sans au départ s'en rendre compte.

Lors de mon indifférence, j'étais seule avec mon fils. Mon habitude m'a lâché (chanceuse que je suis) dès le premier jour de mon indiff, et personne à la maison pour m'entrainer (bah non, même pas mon petit qui avait 10ans..).

Vu qu'à mon habitude, je n'avais que ma conso quotidienne à la maison, approvisionnement au jour le jour, du jour au lendemain plus d'alcool du tout chez moi, pas la tentation de s'en jeter un pour se détendre le soir.

Ma trébuche expliquée plus haut sur ce fil, était liée à ma descente, mais j'ai eu le temps d'analyser pas mal de choses depuis... (bah, oui, 2 ans, ça compte!).

1- Si je ne m'étais pas séparée de mon compagnon de l'époque, qui consommait toutes les 48 heures, et lui ne se soignait pas, je pense que l'arrivée de l'indifférence, et mes habitudes auraient été tout autres.

2- J'ai remarqué au début de ma relation avec l'auteur de ce fil, tout indifférents que l'on était, nous nous faisions des apéros hebdo, ou bi hebdo, avec quelquefois des consos un peu plus que de raison. Quand 2 indifférents se font un trip "on picole une peu plus que d'habitude, mais pas comme avant, mais quand même...."

Bon, on était très très loin du "comme avant", mais si nous avions laissé cette habitude s'ancrer à nouveau, je suis assez certaine que la trébuche pouvait revenir.

Nous avons convenu du 0 alcool à la maison. Fastoche, on est indifférents... Donc même super fastoche!

Du coup, non seulement, l'indifférence s'ancre encore mieux, pour ma part, à présent, je peux descendre (la descente était pour moi un réel problème), mais surtout, nous avons complètement éradiqué ce qui était gênant dans l'habitude, ou ce qui pouvait le devenir.

L'alcool à ce jour, reste convivial, en société. J'ai remarqué tout de même à des occasions à risque, avec apéros répétés (l'été par exemple, grillades rosé tous les 3 jours avec les copains), l'envie pouvait revenir avec la conso régulière (bon, attention, faut pas diaboliser non plus, mais n'oublions pas qui nous étions avant le traitement...). Les pensées revenaient, tiens, j'ai envie d'un coup de rosé, là toute seule... Ben non! Ce n'est pas un craving, c'est aussitôt oublié que y'a pas de rosé à la maison de toutes façons.

Maintenant, on se méfie. Ce n'est pas parce que nous sommes indifférents que l'on peut faire n'importe quoi avec l'alcool. Il ne faut pas diaboliser non plus. Mais comme les exemples de la montée, de la descente, des EI, des habitudes ou non sont multiples, il y a bien un moment ou untel se retrouvera dans ce que j'exprime aujourd'hui.

C'est un avis, je le partage, partagez les vôtres!

Je partage aussi cet avis et pourtant je freine devant le 0 alcool.
Il y a deux Je et ce jeu est risqué.

Je n'ai plus de craving et je ne me saoule plus donc pourquoi 0 alcool? Mais, puisque je n'ai plus de craving ni le désir de l'ivresse, pourquoi encore de l'alcool?

Pour l'heure, incapacité de trancher, moment d'autrucherie au lieu de truchement. "Je" est un âne coincé sur un sentier bordant un précipice. Avancer est paralysant, rester est inconfortable.

Je ne suis pas abstinent.
Mais je ne bois jamais.
Ou si peu.
L'alcool n'est vraiment plus que social. Ce qui va à l'encontre même de mon mode consommation. j'avais l'alcool solitaire.
0 alcool était effrayant. Comme si je reniais une part de moi, de ma personnalité, de ce qui avait toujours été moi.
...
Une chose qui m'avait touché et parlé dans le bouquin d'O.A, c'était que l'alcool le rendait lui-même.
C'était très fort. Et c'est exactement ce que je ressentais.
Aujourd'hui, je me sens parfaitement moi sous Baclo.
Mais même avec l'indifférence, le côté psy de la chose ne se passe pas aussi vite.
Il aura fallut du temps pour que maintenant l'idée de prendre un apéro, comme ça, par habitude, s'en aille totalement.
Il y'a une imprégnation de l'indifférence.
"Boire une petite bière" ne me vient plus.
Christine et moi n'avons jamais d'alcool chez nous. Nous ne faisons jamais plus d'apéro entre nous.
Plus d'envie.
C'est confortable, solide en même temps.
...
Boire, même de temps en temps... tous les 3-4 jours... C'est impossible pour moi.
Ce qui est possible en revanche c'est de ne jamais boire.
Et cela sans aucune frustration.
...
On s'imprègne de l'indifférence.
Le cap de l'indifférence à travers le Baclo est fascinante. Mais c'est la première étape.
...
Ensuite, il faut trucher.

Ps: faisais un bail que je n'avais poster hors hors-sujet...
Je baisse...
Mais je vous claque une bise.

Une habitude, c'est certain, comme se raccrocher à une totote ou a une veilleuse pour la nuit.

On est de vieux nourrissons avant l’indifférence entièrement pris en charge par une mer(e) d'alcool, puis après par le père baclo.

Qu'il peut être compliqué ce moment de l'affranchissement.

Libre, oui et si seul devant ces milliers de possibles, qu'il peut être tentant de rester encore un peu enfant, dépendant.

Je suis dans la violence d'un constat.
Alcoolique mais...pas par ma faute. Stabilisé mais ... pas par ma décision.
Dédouanée de toute responsabilité: déficience neuro chimique!

Malgré mes grands discours sur la volonté à mettre en oeuvre pour vivre l'alcoolisme et mettre en place son éradication, au fond, tout au fond, le sentiment rassurant de n'avoir été qu'un objet subissant le mauvais et le bon.

Je suis restée l'impuissante sous des mots disant le contraire. Revoilà cette vieille imposture.

Le moment est venu ou je ne peux plus refuser de me voir comme sujet. Le baclo a fait son boulot, à moi d'agir. C'est dans cette évidence que les peurs les plus intimes resurgissent. Au secours maman!

Salut les tourtereaux du baclo. Itou pour les autres lecteurs, rédacteurs, sur ce fil.

Les truchements ...

Les miens furent progressifs.

4 Décembre 2012, 1ére indifférence, plus aucune envie d'alcool.
Indifférence totale jusqu'aux fêtes de fin d'année. Conso sociale, festive, très limitée.

Novembre 2013, seconde indifférence.
A ce jour, plus aucune envie d'alcool. Ni pensée, ni habitudes persistantes.

Entre ces 2 périodes. Quelques imprécisions dans ma poso. Des pépins à l'âme. Moments festifs alcoolisés mal négociés parfois.
Plusieurs retour de craving.

Objectif indifférence totale. Pas abstinence totale. Là, on doit se rejoindre un peu par nos jeux de truchements cher 17 ;-)

Juste une ébauche pour le moment.
Le sujet me semble agréablement ouvert et intéressant

J'y reviendrai

...

Je viens de découvrir ce fil sur un conseil d'un tres bon pote.

En lisant, pas tout non plus, je me suis dit voilà un fil qui me parle et plus encore!

Le zéro alcool au début de mon indiff je l'ai connu puis j'en ai re bu avec tranquillité mais avec le temps je me dit que j'aurai dut juste re boire pour des occasions et par geste habituel.Erreur de débutant!!!

Indifférent depuis Mars, au bout de 6 mois ,je me suis dit et on me l'a aussi conseillé de descendre mais de 10 toute les deux semaines.

Je buvais 3 a 4 bieres / jour, quand même, mais sans craving juste par gestes habituel , genre: fini la journée de travaux , allez hop une bonne biere.

Puis je suis redescendu de 10, au début toujours la même quantité, mais le sournois sur qui j'avais mis un contrat sur sa tête ( reiz comprendra) m'a bien eu l'enfoiré.

Peu a peu et sans que je ne me rende compte ma conso a augmenté. Retour d'apéro, au début un verre ou deux mais avec le temps les doses était plus forte.

Le plus bizarre c'est que ce n'était pas un craving plus une envie sans que ce soit un manque.

Du coup remonté de 20 de baclo mais il reste le p**** de geste habituel qui me suis et j'ai vraiment du mal a m'en défaire.

Je ne veux pas de l'abstinence mais je ne veux plus de l'habitude, alors en ce moment j'essaie de reculer le tard possible ma premiere biere, dire que j'y arrive tout les jours serai un mensonge car dans ma reconstruction il y a des aspects phy un dur a gérer mais ce n'est pas une raison non plus.

Donc je vais utiliser les bonnes choses pour pouvoir remédié a cela, le truchement si j'ai bien bien compris!

Voilà , ç'a fait du bien de pouvoir le confier.
.

Bonjour,

un fil bien intéressant qui méritait son up.

Indifférence acquise à 120 mg, traitement pendant 8 mois à pleine dose, début de descente à raison de 10 mg par mois et arrivé à 100 mg, réapparition d'insomnies alors qu'à 120 mg, je dormais comme un bébé. Alerté bien qu'il n'y ait pas eu de retour de craving, je suis remonté à 120 mg et retrouvé mon bon sommeil. Je repousse ma descente mais comme je ne souffre pas d'effets secondaires, je ne suis pas pressé.

Par ailleurs, en ce qui me concerne, je ne bois plus qu'un verre souvent de champagne environ par mois lors d'occasions festives, plus jamais de consommation solitaire, il y a de l'alcool à la maison mais je n'en bois pas et sans aucun effort. Je déguste ma bière sans alcool en rentrant du travail et la trouve aussi bonne que les normales, ne prend plus jamais d’apéritif ni ne bois de vin à table. Je suis bien aidé par ma femme qui ne boit pratiquement pas.

Alors, le fond de ma pensée est que l'indifférence doit s'accompagner d'une consommation la plus faible possible, se limiter à des occasions festives, ne jamais boire seul ou en couple. N'oublions pas d'où nous venons, nous étions des malades alcooliques prêts à tout pour trouver notre dose quotidienne et pour nous rendre ivres. Nous avons eu l'immense chance de croiser le baclofène et de devenir indifférent. Alors, ne gâchons pas ce merveilleux résultat en reprenant une consommation régulière.

Alors, je suis tout à fait de l'avis de Reiz et de Christine, ne plus boire du tout sauf lors d'occasions festives isolées et en quantité très faibles.

Las, tu as déjà compris que ta consommation était problématique car trois à quatre bières tous les jours, ce n'est plus de l'indifférence et tu pourrais tordre le coup à tes habitudes en prenant de la bière sans alcool, si je t'assure les Kronembourg sont très bonnes.

Je conçois que cette position ne soit pas du gout de tout le monde mais je suis prêt à la défendre sur ce fil que je met dans les surveillés.

Bien à vous tous

Voilà où je voulais en venir...

L'abstinence c'est bien ne jamais consommer d'alcool?

Je ne suis donc pas abstinente.

La totote, je ne l'ai pas mise sur le sapin, et je n'ai pas eu un beau cadeau à la place... Je l'ai jetée à la poubelle. C'est bon, j'ai l'âge de comprendre pourquoi. (Lee, pas contre toi, mais j'explique ma position).

Pourquoi continuer à laisser rentrer chez moi ce qui m'a rendu malheureuse pendant des années, alors que je n'en ai pas spécialement envie, encore moins besoin?

Je ne me la joue pas casse bonbon de service, chacun fait ce qu'il souhaite, mais ceci expliquera peut être cela chez certains, qui ont vu leur conso revenir, alors que l'indiff est là depuis un moment... Je ne veux plus faire mumuse avec le diable. Il m'en a assez fait baver pour que je ne m'y pique plus.

Et puis, il y a ceux qui ne savent pas encore... Au moins, maintenant, ils ont l'info

Histoire de rajouter mon humble graine de jujubier dans le saladier ici présent.

La notion, terme, vocable, principal, ne serait-il pas celui d'indifférence totale?
CaD conso quasi nulle, sans souffrance, juste du fait que les envies d'alcool ne sont vraiment plus ressenties, les habitudes prégnantes dissipées définitivement, mais pas l'interdiction totale qu'est l'abstinence = 0 alcool for ever.

Christine, 17, est-ce de l'indifférence totale dont vous causez l'un et l'autre?
Il me semble que oui. Alain, si tu passes dans le coin ...

Tu es claire.
Et ta position est stable.
Pas de trébuche et peu de malchances de te prendre les pieds dans des cadavres.
Tu mets les points sur les I et le poing sur la table, c'est douloureux quand les I chancellent, ça peut les remettre droit, ou pas...

Vrai, tout le monde est prévenu, cependant, tu sais bien qu'en disant: "il suffit d'être ainsi pour ne pas trébucher" tu claques un peu la porte aux mots qui pourraient être dits par les maudits trébucheurs.

Ta violence sonne juste, juste...ou faut il aller quand on est un peu perdu?

Mince Lee...

Tu m'as piquée en pleine crise d'autoritarisme... J'ajouterais nerveuse un brin colérique comme qualités dont je me passerais bien...

Je pose les mots comme une évidence. Évidence telle pour moi, qu'elle doit en être autant pour les autres.

Je n'affirme en aucun cas qu'il s'agit de la solution universelle pour s'en sortir, après, mais je suis souvent en colère de voir mes erreurs se répéter ailleurs.

Alors je n'ai pas la baguette magique pour solutionner chez tous ceux que j'apprécie, et c'est plutôt la matraque du coup que je sors.

Mais si c'est la solution et ta colère est sacrement humaine, mais...pas sur la tête, siouplé mâame

@ phil,
Pourquoi remettre en doute mon indifférence?
Pour les bières sans alcool ok mais là je parle d'une rechute prise en main, par une remonter de baclo et un travail perso.
Il faut aussi savoir lire entre les lignes... trop de choses de mon passé reviennent car je veux reparer!
Alors pour faire un sorte de leçon de bien bien séance ?
J'exprime juste une faiblesse passagère....
Ce n'est pas la première fois que tu me dis cela , au sujet de ma conso!
Mais en tant que médecin tu devrais prendre en compte l'aspect psychologique et je penses que toi aussi tu as dut faire ce travail!
Je suis jeune , j'avances et entre nous je ressent que je suis plus vieux que les gens de mon age!!!

@ Chris, ange ou plutôt guerrière bien vaillante de mes début!!
Tu n'en veux plus chez toi ou plutôt vous, ok , sage décision mais je ne vois pas pourquoi l'âge rentre en ligne de compte?
Tu seras d'accord avec moi pour dire que les habitudes ont du mal a disparaître!!

@ c'est gagné,
Tu es au fait que rien n'est gagné d'avance. OK ton point de vue a changé car tu as eu .... mais de là a ne pas comprendre???
C'est moi qui ne te comprend plus!!!

@ chris,
vu le temps que je met pour écrire je n'ai pas ta suite , alors juste dit toi que je ne fait pas mes courses

Bonsoir

En ce qui me concerne, le terme d'indifférence totale me convient bien et elle sous entend toutes les notions que tu as defini.

Amitiés

Non, non, ce n'était pas non plus la suite à lire...

Je parlais de l'âge car je fais un rapprochement bêta de l'âge de la tototte et notre âge à nous, adultes, pour pouvoir s'en défaire.

J'ai résumé en deux mots...

Très simplement, humblement, d'expériences répétées, je me permet de confirmer que : CHAQUE NOUVELLE PRISE D'ALCOOL POST INDIFFERENCE EST UN RISQUE POTENTIEL VERS UN RETOUR DE CRAVING A TERME !!!

De là a devoir sombrer en tristesse subie, pas volontaire, de l'abstinence?

Une grande prêtresse, sagesse, par ici, m'a expliqué depuis le début de mon traitement qu'il fallait au moins 2 années biologiques à un organisme malade alcoolo dépendant traité sous baclofène pour envisager une possible guérison... J'y crois toujours, pour mon cas, avec l'extrême prudence désormais, 2 rechutes brutales, de mes 14 mois de traitement. Pour d'autres, pas de règle figée pour chacun avec le baclofène, la durée peut être plus courte. En élève lambda, moyen, il m'est prudent de me situer dans les normes encore relatives désormais acquises avec ce traitement.

Zeus que ce fil hume bon le vent rafraîchissant de saines, nécessaires, colères, partages d'expériences et réflexions collectives partagées.

Las,

je n'avais pas compris que ton passage à quatre bières par jour était une rechute que tu avais prise en compte et que tu avais su y remédier complètement. Dans ces conditions, tu seras d'accord pour appeler cela une rechute à laquelle tu as su t'attaquer.

Maintenant, je persiste et signe, à mon avis et cela n'engage que moi, l'indifférence ne s'envisage qu'avec une consommation ponctuelle et minime et pas avec une prise quotidienne d'alcool en solo ou à deux. Cela nécessite de réussir à se débarrasser de ses mauvaises habitudes et d'en prendre de nouvelles. C'est à ce propos que je proposais les bières sans alcool. J'ai par ailleurs, l'impression d'être sur la même longueur d'onde que Reiz et Christine et partage complètement leur point de vue. Je ne vais pas les paraphraser pour autant car leur opinion a été très clairement exprimée.

Par ailleurs, le travail psychologique est important pour certains d'entre nous, pas tous et il doit être entrepris en parallèle de la prise de baclofène. Comme tu le dis, tu es jeune et tu avances, je te souhaite donc de réussir à te débarrasser complètement de l'alcool.

Bien à toi

Discussion fort intéressante, .. j'y ajoute mon grain de sel, en tant que 0 baclo, Indifférence totale que je vis depuis 1 an maintenant !



Je suis entièrement d'accord avec Phil!
C'est ce que je pratique. Et pour l'instant avec succès ..



Là , Phil, je ne suis plus d'accord, pour quelqu'un qui doit chasser les mauvaises habitudes.
Prendre une bière sans alcool, pour quelqu'un qui n'est pas en indifférence totale, est un très gros risque à cause du gout, du packaging..geste : boire au goulot, de tout ce que peut remémorer l'alcool aimé dont on souhaite se débarrasser !

Alors exit, la bière sans alcool, car elle contient, tout de même 2% d'alcool, et peut donc très facilement remettre la mémoire des récepteurs en route !

Mimi,

je ne suis pas d'accord avec toi car les bières sans alcool ne contiennent que moins de 1% d'alcool et donc une quantité parfaitement négligeable. Je dirais par ailleurs qu'elles constituent même une bonne habitude car elles ont le même gout et désaltèrent pareillement. Certes, les AA l'interdisent mais nous sommes quand même plus tolérants.

Bien à toi

Phil

J'ai du mal m'exprimer ...
Bien sûr que pour quelqu'un comme toi, moi , qui avons l'Indifférence totale, les bières sans alcool, allons y gaiement !!
C'est certain !

Quoique moi, ça ne me dit vraiment plus rien, ce gout de bière ..
Je ne bois de l'alcool, quà des occasions festives rares.

Et encore j'avoue que lorsque je consomme de l'alcool pour le gout, l'effet immédiat de l'alcool vient : ça me fatigue .. .
Il me faut alors triple dose de café pour estomper, l'effet de l'alcool !

Mais je pensais à quelqu'un qui n'a pas cette Indifférence totale, et qui cherche à enlever ses mauvaises habitudes, la bière sans alcool, rappelle dangereusement, l'alcool qu'il cherche à oublier d'un point de vue psychologique!
Mieux vaut se diriger vers des boissons qui ne rappellent pas l'alcool !

Suis je puis claire ?
Je l'espère..

Bien à toi

Il ne s'agit pas de méthode.

De la même façon que je suis persuadé qu'il est des alcooliques heureux.
Qui le vivent très bien.
Il est des indifférents qui peuvent boire quelques coups de temps à autre.

Le seul souci pour nous, la seule question est: Est ce que je souffre de mon rapport à l'alcool?

Ce qu'hier était inenvisageable pour moi l'est devenu.
Les conseils imbéciles des mes alcoologues.

Je ne vis bien mon indifférence qu'en ne buvant pour ainsi dire jamais.
Il n'y a aucune méthode là dedans. Pas plus que de comportementalisme.
C'est une évidence pour moi. Physique (mon corps me le dit) et mentale (C'est ainsi que je me sens le plus équilibré).

Elle ne l'est pas forcement pour tout le monde. Chacun voit midi a sa porte.
Pas de règle établi. Vive l'anarchie.

Ne plus souffrir de craving et ne pas être malheureux de sa consommation, c'est tout ce que l'on demande au Baclo.

Chacun, ensuite, peut gérer à sa guise.
Honnêtement.
Le Baclo donne cette possibilité aussi. Celle d'être honnête.

La trébuche, c'est quand on souffre à nouveau.
Pas toujours facile à s'avouer.
On connait bien ça nous autre...

Salut tous

Pour ma part, je suis aussi d'avis que l'alcool doit devenir quelque chose d'extra ordinaire, il ne doit plus faire partie de mon quotidien. Ce n'est pas si évident dans un couple mixte, de dire non merci à la proposition d''un petit apéro de début de week-end, dans un premier temps je prenais un ou deux très légers whisky, ensuite ce fut Perrier ou coca et désormais dans la majorité des cas je zappe l'instant.

Il y a de l'alcool à la maison, mais il est complètement transparent pour moi, donc cela ne me gêne pas.

L'abstinence, pour moi n'est pas le bon mot, car si j'en crois le dico c'est l'action de s'interdire certains plaisirs. Dans mon cas l'apéro du soir n'était plus depuis de nombreuses années un plaisir, mais le seul moyen que j'avais trouvé de soigner cette putain de maladie, et encore à l'époque j'étais loin de cette notion je me déchirais la tête pour oublier tous mes malheurs et devenais le pire des cons.

Donc je ne suis pas dans l'abstinence du tout, au contraire j'ai du plaisir à ne plus être contraint et forcé de sortir ma bouteille.

Pour le reste du temps, je pense encore traîner dans une partie de mon subconscient le fameux "qui a bu boira" qui génère une inquiétude par moment.

Ce week-end par exemple, était sans enfant et fourni en rencontres, vendredi soir apéro resto avec des amis, samedi soir invitation à diner, dimanche midi nouvelle invitation à manger. Donc trois fois en trois jours, apéro - vin - re vin .... Avec oui samedi dans la journée un questionnement du style, purée cela ne risque-t-il pas de faire beaucoup ? Cela ne va-t-il pas provoquer une rechute ? ... ...

Et bien non, conso excessive à mes yeux, mais hyper raisonnable, j'aurai je pense pu souffler dans le balon à la sortie des trois repas, pas d'effet d'entrainement, pas d'enchainement des verres, une auto régulation.

Bref je ne sais pas si je fais avancer le débat, mais pour moi le mot abstinence n'a sa place qu'en cours de traitement quand quelqu'un se force à ne plus boire pour aider le baclo à mieux faire son effet, ou parce que les ES du duo baclo/alcool sont trop importants. Une fois guéri c'est tellement facile de ne pas boire.

Bises

+1 avec Mimi! Je me souviens d'un ex ami qui se détruisait, un luthier très doué qui accumulait le boulot en souffrance, laissait crever ses abeilles, et qui ne tournait qu'au jaune et à la bière, il en est mort.
Tout ça pour dire que lors de ses nombreuses cures, il était au Pacific et la bière sans alcool, pour se rapprocher du goût, ce qui veut dire qu'il n'était pas du tout guéri; Puis le naturel revenait au galop, et on le croisait avec sa bouteille de pastis et ses bières pour la soirée, jusqu'a la prochaine hospitalisation...

Azama,

je comprends bien ton argumentation mais ne suis pas sur d'y adhérer. En effet, la bière sans alcool ressemble à s'y méprendre à la bière alcoolisée et permet d'en gouter les plaisirs sans en avoir les inconvénients. Ton exemple est parlant mais je ne pense pas qu'il faille le généraliser, loin de là.

En ce qui me concerne, je me suis mis à la bière sans alcool depuis environ trois mois, six mois après l'indifférence. Avant le baclofène, je buvais une bière le soir en rentrant du boulot et la trouvais bien bonne. Après l'indifférence, je l'avais remplacée par du perrier. Récemment, mon frère m'a proposé une bière sans alcool et ça à été un déclic : je pouvais retrouver le plaisir sans les inconvénients. Depuis, je savoure ma bière le soir en rentrant et ne vois vraiment pas où est le problème.

D'où mon propos, pourquoi se priver d'un plaisir simple et sans conséquence ?

Amitiés

Reiz m'a compris, je ne souffre pas de ce que je bois, je disais juste que je suis jeune dans mon indifférence et que je dois faire gaffe.
Voilà ce que j'ai voulu exprimer et aussi que j'ai vu ma consommation augmenter quand je suis descendu en baclo.
Donc j'ai augmenté en baclo et retourné a ma dose de début d'indifférence.
Et pour le côté psy bien qu'il est nécessaire enfin dans mon cas car je ne vais le voir juste pour le rapport alcool avant et apres.J'ai aussi d'autres casseroles que je dois nettoyer ou me débarrasser .

Buches et trébuches,

C'est l'automne, les feuilles tombes et nous glissons.
Merci à Catherine qui m'a envoyé ce fil.

Marrant de me sentir synchrone avec vous .

Donc oui, trébuche.
Mais est-ce vraiment trébucher quand ce n'est plus seul .
Je dis ça un brin provocateur car j'ai constaté avoir absorbé quasi une bouteille de vin le soir d'Ukraine-France.
Ce qui m'a foutu en rogne.
Mais j'ai compris ce qui s'est passé.
Je ne re-décrirai pas car j'ai pavé mon fil avec cette expérience et mon analyse.

En synthèse, j'apprends, comme nous tous, à vivre en accord avec moi-même.
Je comprends et partage ton avis Gaday.
Pour la bière sans alcool, Phil, sans moi car je n'y trouve pas les saveurs que j'apprécie. Maintenant, si tu connais une bière non alcoolisé de caractère, pourquoi pas . En attendant, je n'y pense plus et prends en toute quiétude une petite belge le WE.

En sommes je suis d'accord avec vous tous, nous recherchons notre équilibre, notre liberté sans contrainte, être heureux de ne pas se sentir coupable. Je comprends ceci en te lisant Reiz/Blacksad.

Ma foi, je crois que je progresse bien dans cette direction.

Bon soir à tous.

Hello Las,



Tu fais un travail psy !
ça prend un temps certain :
Et un beau jour tu en arrives à cette fameuse citation de M. Aurele :

" Accepte les choses que tu ne peux changer, change les choses que tu peux changer et aie la sagesse d'en connaitre la différence " !!!

Bises et encore PATIENCE .

Marc Aurèle était A.A. ?