Nouveau sujet Répondre Imprimer Syndication RSS 2.0

A l'aide !

Membre
Avatar de mimie
  • Messages : 28
  • Inscrit : 07 Mai 2012
  Lien vers ce message 30 Octobre 2012, 20:02

Reprise du dernier message

coucou a tous je voulais repondre a eureka, mais je ne sais pas trop me servir de l'ordi. Moi vendredi pas une goutte, un peu samedi dimanche et hier pas bien ...heureusement que cc'est de la sangria a 7°mais toujours cette envie et la peur de manquer. Je pars,3 jours et je ne sais pas comment je vais faire.....enfin on verras, je vous fais a tous de gros bisous et c'est vrai courage, on vas y arriver du moins je l'espére.
 
Membre
Avatar de vallespir66
  • Age : 58 ans
  • Messages : 697
  • Inscrit : 03 Aout 2012
  Lien vers ce message 04 Novembre 2012, 19:05
Bonsoir Eurêka,

Alors le moral ? Toujours en montagnes russes ou sur la pente ascendante ?

Où en es-tu ? Posologie ? ES ? Conso d'alcool ?

Bref, donne nous de tes nouvelles !!!!

Bizz


Citation adorée de mon aimé : "Ce n'est pas la qualité qui génère le plaisir pur mais le bien-être non escompté, quels qu'en soient les composants." Fred Vargas
 
Membre
Avatar de Eurêka
  • Messages : 163
  • Inscrit : 14 Aout 2012
  Lien vers ce message 04 Novembre 2012, 19:32
Bonsoir à vous,
Merci Mimie pour ton petit mot bien sympa. Je sens bien ce que tu éprouves en partant trois jours : je dois partir moi-aussi 6 jours pour le boulot à la mi-novembre mais à la fois ce sont des moments de test. Donne-nous quelques nouvelles à ton retour. Tu peux m'écrire en MP si tu le veux, si c'est plus simple pour toi. Plein de bisous.

Salut Vall,
Je suis plutôt en mode stress. J'ai beaucoup de travail et du coup, pour m'adapter aux situations, je prends des libertés avec mes prises de Baclo. Je ne crois pas que ce soit très bon. J'ai tenté un traitement ciblage mais j'avais des ES vraiment très désagréables (euphémisme). Je suis revenu à un traitement plus traditionnel et je me sens mieux : conso moindre et surtout toujours différée. J'ai la certitude que je vais y arriver. Du reste, je n'ai pas trop le choix : boulot, famille, amis ; tout le monde compte sur moi. Et puis beaucoup de bonnes nouvelles sur les posts. Cela aide !
Bizzz à toi Vall


"L'homme qui déplace une montagne commence par déplacer les petites pierres"
Confucius
 
Membre
Avatar de Daniel
  • Age : 62 ans
  • Messages : 6429
  • Inscrit : 25 Janvier 2012
  Lien vers ce message 04 Novembre 2012, 19:55
Bonsoir Eurêka

Essaie d'être strict avec tes prises c'est très important
Continue à nous donner des nouvelles


La force qui est en chacun de nous est notre plus grand médecin
 
Membre
Avatar de vallespir66
  • Age : 58 ans
  • Messages : 697
  • Inscrit : 03 Aout 2012
  Lien vers ce message 05 Novembre 2012, 9:35
Bonjour Eurêka,

Pour la répartition de tes prises essaie de voir avec Sylvie ou Yves sinon tu as aussi un outil d'aide à la répartition
Outil d'aide à la répartition du baclofène

Plein d'énergie positive !!!!!!!

Bizz


Citation adorée de mon aimé : "Ce n'est pas la qualité qui génère le plaisir pur mais le bien-être non escompté, quels qu'en soient les composants." Fred Vargas
 
Membre
Avatar de Eurêka
  • Messages : 163
  • Inscrit : 14 Aout 2012
  Lien vers ce message 05 Novembre 2012, 21:18
Merci Vall,
Précieux conseils. Je vais déjà essayer de m'astreindre à un peu plus de rigueur dans la régularité de mes prises, comme me l'a justement conseillé Daniel. Je vais me lancer dans la prise de risque : je vais prendre mes comprimés y compris lors de journées importantes, cours, conférences etc. et le planning est chargé pour novembre en la matière, dans une moindre mesure pour décembre (chargé à nouveau en janvier 2013).
J'ai d'ordinaire une parole fluide, jusqu'à une date très récente du moins. Maintenant, je ménage des pauses et des silences pour m'assurer de bien être intelligible. Bizarrerie de la situation : les étudiants sont ravis. Ils se disent (et ils me disent), "c'est super, vous allez moins vite que l'année dernière, on a le temps de tout noter". Compliment à double tranchant.
Mes meilleurs dopants finalement c'est ma famille, (qui s'est agrandie d'une petite chatte de deux mois, Végas, qui est notre étoile, mes étudiants et les amis formidables rencontrés sur notre Forum. Merci pour ton peps par lequel tu aides ton adoré mais aussi de beaucoup d'autres personnes.

Plein de bizzz
Eurêka


"L'homme qui déplace une montagne commence par déplacer les petites pierres"
Confucius
 
Membre
Avatar de vallespir66
  • Age : 58 ans
  • Messages : 697
  • Inscrit : 03 Aout 2012
  Lien vers ce message 11 Novembre 2012, 21:27
Bonsoir Eurêka,

Alors, la rigueur est-elle enfin de mise ?

Quelle est ta posologie actuelle ?

As-tu encore des ES ? (Si tu as encore celui de parler plus lentement qu'auparavant, tant mieux pour tes étudiants ! )

Des bizz tout plein


Citation adorée de mon aimé : "Ce n'est pas la qualité qui génère le plaisir pur mais le bien-être non escompté, quels qu'en soient les composants." Fred Vargas
 
Membre
Avatar de Eurêka
  • Messages : 163
  • Inscrit : 14 Aout 2012
  Lien vers ce message 13 Novembre 2012, 21:06
Bonsoir Val,
Merci pour ton petit mot bien sympathique.
En fait, de ce point de vue, les nouvelles ne sont pas très bonnes. Mes prises de Baclo sont plus anarchiques que jamais. Je module les prises en fonction de mon agenda professionnel.
Hier, j'avais une conférence importante devant un parterre de chefs d'entreprises : étymologie des termes patron, chef, boss etc. Je ne pouvais pas prendre mon traitement normalement : tout comme j'ai quatre jours de conférences et je ne pourrai pas suivre ma prescription à la lettre. Je suis perdu !
Plein de bisous à toi et à ton adoré !
Eurêka


"L'homme qui déplace une montagne commence par déplacer les petites pierres"
Confucius
 
Membre
Avatar de Daniel
  • Age : 62 ans
  • Messages : 6429
  • Inscrit : 25 Janvier 2012
  Lien vers ce message 13 Novembre 2012, 21:13
Bonsoir Eurêka

Pourquoi ne prends tu pas le baclo lorsque tu donnes tes conférences, tu ressens un gêne?
C'est dommage, tu peux toujours voir avec Sylvie pour essayer de les décaler pour ton travail
Allez courage


La force qui est en chacun de nous est notre plus grand médecin
 
Membre
Avatar de vallespir66
  • Age : 58 ans
  • Messages : 697
  • Inscrit : 03 Aout 2012
  Lien vers ce message 13 Novembre 2012, 21:15
Bonsoir Eurêka,

Bon là je retrousse mes manches, je te regarde droit dans les yeux et je t'explique : plus tu vas faire yoyo avec tes prises et moins tu pourras stabiliser et laisser ton corps s'imprégner.

Tu ne permets pas à ton cerveau d'être "bacloïsé". La régularité permet, elle aussi, de diminuer les ES.

Sois régulier SVP : la fatigue ? de toutes les façons l'alcool ça shoote aussi !

Fais de longs paliers de 5 ou 7 jours mais ne joue pas au yoyo !

Quelle est ta posologie actuelle et ta répartition ?

J'attends ta réponse, ça va le faire mais donne les chances à ton corps d'enregistrer et d'intégrer : si cela peut t'aider, vis ton corps comme un étudiant !

Bizz de courage

A de suite
Message édité 1 fois, dernière édition par vallespir66, 13 Novembre 2012, 21:17  

Citation adorée de mon aimé : "Ce n'est pas la qualité qui génère le plaisir pur mais le bien-être non escompté, quels qu'en soient les composants." Fred Vargas
 
Hors ligne rom Masculin
Membre
Avatar de rom
  • Age : 50 ans
  • Messages : 321
  • Inscrit : 16 Juin 2011
  Lien vers ce message 13 Novembre 2012, 21:18
Petite combine !

Moi étant souvent en réunion ou en présence, j'arrive à prendre le baclo, sans boisson.

Bref j'arrive à avaler sans eau, donc même mes prises de 6, j'arrive à les avaler en toute discrétion !

A méditer,

Bonne soirée


L'expérience, est une lanterne qui éclaire le chemin déjà parcouru !
 
Membre
Avatar de Franck
  • Age : 58 ans
  • Messages : 4483
  • Inscrit : 09 Aout 2012
  Lien vers ce message 14 Novembre 2012, 0:46
Vallespir a raison.

Plus de régularité s'impose.

Comme le demande Daniel : en quoi es tu gêné dans ton travail?


Indifférent à l'alcool, depuis le 01/10/2012 à 330mg/j.
A la vapote depuis le 25/10/14
 
Membre
Avatar de Eurêka
  • Messages : 163
  • Inscrit : 14 Aout 2012
  Lien vers ce message 14 Novembre 2012, 9:31
Merci à Daniel, Val, Rom et Franck.
Les prises de Baclo me donnent quelques somnolences et surtout rendent ma parole moins fluide et ça, c'est vraiment embêtant pour des conférences, ça l'est moins pour mes cours : les étudiants aiment prendre la parole des profs in extenso. J'ai ai aussi des petits trous de mémoire alors qu'ordinairement je suis servi par une excellente mémoire. Voilà pourquoi je m'arrange avec la poso.
Théoriquement, je devrais prendre
- 30 à 9 heures
- 40 à midi
- 30 à 16 heures
- 30 au coucher
Je crois que je n'ai pas respecté une seule fois cette poso. Par bonheur, je ne bois pas tous les midis, sinon, ce serait la cata. Mais c'est vrai que du coup, j'ai le sentiment que le traitement n'est pas vraiment efficace si ce n'est que le soir, il me permet de différer la prise du premier verre. Mauvaise blague : vous voyez, je n'en suis pas au dernier verre.
Amitiés à vous
Eurêka


"L'homme qui déplace une montagne commence par déplacer les petites pierres"
Confucius
 
Administrateur
Avatar de Sylvie
  • Messages : 37004
  • Inscrit : 07 Mars 2011
  Lien vers ce message 14 Novembre 2012, 10:24
Bonjour

30mg au coucher, à mon avis ça ne sert à rien

A quelle heure est situé to craving ?


Merci mille fois à celui qui a eu la générosité de partager sa découverte avec nous ...

A lire pour comprendre ce qu'est le baclofène.
Notre livre Baclofène la fin de notre addiction, les alcooliques ne sont plus anonymes ....
 
Membre
Avatar de Eurêka
  • Messages : 163
  • Inscrit : 14 Aout 2012
  Lien vers ce message 14 Novembre 2012, 10:35
Vers 18h 30 19 h.


"L'homme qui déplace une montagne commence par déplacer les petites pierres"
Confucius
 
Membre
Avatar de emeli
  • Age : 43 ans
  • Messages : 466
  • Inscrit : 29 Juillet 2011
  Lien vers ce message 14 Novembre 2012, 10:42
Je conçois ton probléme d'élocution lié au es par contre il me semble que la clé du baclo reste la répartition , tente d'etre un poil plus rigoureux non?


La vie c'est comme une boite de chocolat on sait jamais sur quoi on va tomber
 
Membre
Avatar de Eurêka
  • Messages : 163
  • Inscrit : 14 Aout 2012
  Lien vers ce message 14 Novembre 2012, 14:19
Je suis d'accord avec toi elemiah ! Ta remarque est de bon sens mais j'ai par exemple deux journées de séminaire que j'anime à Auxerre demain et à Sens après-demain. Je ne peux pas prendre le risque d'être évanescent, vaseux quoi ! et j'enchaîne sur deux autres journées de séminaire lundi 19 et mardi 20 novembre dans une autre ville proche. J'ai une trouille terrifiante ! Voilà les raisons de mon inconstance dans la prise du Baclo ! Je suis toujours seul face à 30, 40, 70 ou 120 personnes, et ils et elles sont ma raison de vivre. C'est difficile de tout concilier !
Plein de bizzzz à toi
Eurêka


"L'homme qui déplace une montagne commence par déplacer les petites pierres"
Confucius
 
Administrateur
Avatar de Sylvie
  • Messages : 37004
  • Inscrit : 07 Mars 2011
  Lien vers ce message 14 Novembre 2012, 14:48
Alors essaie peut être de repartir sur 3 prises

30 à 11h, 30 à 14h et 40 à 17h en laissant tomber la dernière

Il faut que tu sois régulier m^me si ce n'est pas facile


Merci mille fois à celui qui a eu la générosité de partager sa découverte avec nous ...

A lire pour comprendre ce qu'est le baclofène.
Notre livre Baclofène la fin de notre addiction, les alcooliques ne sont plus anonymes ....
 
Membre
Avatar de vallespir66
  • Age : 58 ans
  • Messages : 697
  • Inscrit : 03 Aout 2012
  Lien vers ce message 14 Novembre 2012, 17:06
Bonjour Eurêka,

Essaie de suivre la posologie et la répartition que te propose Sylvie : la prise de 11h t'évitera d'être en difficulté au déjeuner et les prises suivantes seront efficace sur ton craving de début de soirée.

En plus la posologie est de 100mg versus 130 que tu as actuellement, cela permettra à ton organisme d'être moins "relax". Vit C et gingsen le matin et le midi pourraient aussi te soutenir.

Ensuite, essaie de longs paliers 5 à 7 jours comme cela ton corps et toi aurez le temps de vous accoutumer.

Allez courage courage et mille bizz d'énergie
Message édité 1 fois, dernière édition par vallespir66, 14 Novembre 2012, 17:21  

Citation adorée de mon aimé : "Ce n'est pas la qualité qui génère le plaisir pur mais le bien-être non escompté, quels qu'en soient les composants." Fred Vargas
 
Membre
Avatar de emeli
  • Age : 43 ans
  • Messages : 466
  • Inscrit : 29 Juillet 2011
  Lien vers ce message 14 Novembre 2012, 17:19
+1 pour vallespir66
suis le protocole de sylvie même si au début tu te sens un peu a coté de la plaque , de surcroix les sensations que tu ressens ne sont pas toujours vu par l'entourage..


La vie c'est comme une boite de chocolat on sait jamais sur quoi on va tomber
 
Membre
Avatar de vallespir66
  • Age : 58 ans
  • Messages : 697
  • Inscrit : 03 Aout 2012
  Lien vers ce message 15 Novembre 2012, 16:04
Bonjour Eurêka,

J'espère que tout va mieux pour toi.

Attends de tes nouvelles avec impatience.

Courage et douceurs

Bizz


Citation adorée de mon aimé : "Ce n'est pas la qualité qui génère le plaisir pur mais le bien-être non escompté, quels qu'en soient les composants." Fred Vargas
 
Membre
Avatar de vallespir66
  • Age : 58 ans
  • Messages : 697
  • Inscrit : 03 Aout 2012
  Lien vers ce message 23 Novembre 2012, 13:49
Bonjour Eurêka,

Tu dois être méga occupé !

Petite pensée vers toi hier : mon cadet en 1ère et "s'te plait, M'man faut que je fasse une anthologie de poèmes d'Apollinaire et une préface pour donner envie au lecteur de lire mon choix !". En bref, travail à deux sur le sujet avec une idée super de mon fiston : faut que je sois original, toutes les filles ont pris l'amour comme thème principal !

Me suis régalée et lui aussi : merci à toi et à tous ces profs qui permettent aux parents et à leurs enfants (même très grands) de partager des moments de connivence intellectuelle, alors que le temps n'est pas toujours au beau fixe entre les ados et leurs aimants géniteurs !

Et toi, comment vas tu ? Le traitement est-il mieux supporté ? Allez, dis moi, dis nous, où tu en es !

Bizz


Citation adorée de mon aimé : "Ce n'est pas la qualité qui génère le plaisir pur mais le bien-être non escompté, quels qu'en soient les composants." Fred Vargas
 
Membre
Avatar de Eurêka
  • Messages : 163
  • Inscrit : 14 Aout 2012
  Lien vers ce message 23 Novembre 2012, 20:23
Bonsoir Val,
En effet, je suis débordé mais cela devrait se calmer un peu dans les jours qui viennent. Le libellé du devoir de ton fiston est sacrément intéressant et avec l'ami Guillaume, il y a de quoi faire. Tu vas bientôt être invitée à collaborer aux dissertations : c'est génial ! Je dis à mon fils régulièrement, pour le taquiner, "t'as pas honte d'avoir un papa qui est encore à l'école, à son âge" ? Rires assurés. Nous avons, c'est vrai, un travail formidable. Face à notre jeunesse, c'est le meilleur de nous-mêmes qui circule. Et puis entendre plusieurs centaines de fois par semaine : "bonjour monsieur, au revoir monsieur, merci monsieur"... c'est tout simplement merveilleux.
Côté thérapeutique, c'est moins brillant. Peut mieux faire comme le dit la formule stéréotypée. Je fais preuve d'un manque de sérieux absolu, mais je ne sais pas si je peux faire autrement. Je ne parviens pas à prendre les 130 mg/jour. Lorsque je le fais, je suis hors service. Je t'avoue que lorsque j'ai des journées chargées ou des communications importantes (comme c'était le cas ces dix derniers jours), je m'arrange allègrement avec les doses et les heures des différentes prises. Bref, pas de régularité donc moindre efficacité.
Bizzz tout plein à toi, à toutes et à tous sur notre Forum.

Eurêka


"L'homme qui déplace une montagne commence par déplacer les petites pierres"
Confucius
 
Membre
Avatar de vallespir66
  • Age : 58 ans
  • Messages : 697
  • Inscrit : 03 Aout 2012
  Lien vers ce message 24 Novembre 2012, 23:20
Bonsoir Eurêka,

Mon compagnon a eu des difficultés lui aussi pour trouver ses "réglages", il a observé qu'une heure après la prise il avait comme une "montée de mou", cela correspond au pic sérique de la molécule.
Alors voilà, il serait bon que tu tentes une approche de démarche scientifique. Je pense que cela te parle.

A savoir, chaque soir tu poses sur le papier les horaires de nécessité absolue de concentration, les horaires de nécessité relative et les horaires exempts de nécessité de concentration. Tu y ajoutes tes heures de craving.

Tu tiens compte du pic sérique 1h après la prise et tu modules le baclo : X petite dose XX moyenne dose XXX forte dose de baclo. Tu essaies d'avoir 4 prises par jour mini. Tu peux étaler plus si nécessaire (attention aucun intérêt d'en prendre à 20h00 si tu n'as pas envie d'alcool entre 21h00 et 22h00 !).

Cela te permettra d'être imprégné chaque jour à même posologie même si les horaires de prises changent.

Tu essaies sur 15 jours avec une augmentation la seconde semaine, cela sera certes fastidieux mais je pense que cela peut être une solution pour toi, compte tenu de tes impératifs de boulot.

Je te joins un exemple pour que tu visualises ce que je te propose, essaie aussi de voir avec Sylvie si cette proposition t'agrée et tient la rampe.

Bizz et bon dimanche
Fichier joint
Télécharger
Fichier téléchargé 324 fois (Démarche.docx ; 14.72 KO)
Message édité 3 fois, dernière édition par vallespir66, 24 Novembre 2012, 23:42  

Citation adorée de mon aimé : "Ce n'est pas la qualité qui génère le plaisir pur mais le bien-être non escompté, quels qu'en soient les composants." Fred Vargas
 
Membre
Avatar de vallespir66
  • Age : 58 ans
  • Messages : 697
  • Inscrit : 03 Aout 2012
  Lien vers ce message 11 Décembre 2012, 17:19
Crénom ded'nom !

Des nouvelles, que diantre !

Même si elles ne sont pas roses, ici tu peux déposer tes paquets mêmes les moins beaux. Alors j'attends, ..., sinon je harcèle !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

:fsb2_mad: Ok je n'ai pas l'air très fin, je ne le suis pas d'ailleurs !

A bientôt pour que tu nous parle de toi : promis ?

Bizz


Citation adorée de mon aimé : "Ce n'est pas la qualité qui génère le plaisir pur mais le bien-être non escompté, quels qu'en soient les composants." Fred Vargas
 
Membre
Avatar de Eurêka
  • Messages : 163
  • Inscrit : 14 Aout 2012
  Lien vers ce message 11 Décembre 2012, 19:45
Promis Val, dès ce soir mais auparavant je termine un travail sur les écritures mésopotamiennes. Ca n'a pas l'air comme ça mais c'est un sujet très sexy. "Je n'ai pas l'air très fin " : enfin une femme qui orthographie correctement cette expression ! Rires.


"L'homme qui déplace une montagne commence par déplacer les petites pierres"
Confucius
 
Membre
Avatar de Eurêka
  • Messages : 163
  • Inscrit : 14 Aout 2012
  Lien vers ce message 13 Décembre 2012, 20:14
Bonsoir Vall, et bonsoir à tout le monde,
Comme promis, un petit mot pour de petites nouvelles. "Faites vous-même votre malheur" : le titre de l'ouvrage de Paul Watzlawick aurait été préférable à la platitude de l'intitulé de mon fil : " A l'aide". A priori, rien ne me prédispose à demander de l’aide. Enfance dans une famille nombreuse, certes mais pas de manque apparent, en tout cas. De l’amour plein les yeux de la part de mes parents, pas de confort matériel superflu mais pas de carence, pas de manque. Des études plutôt réussies – un doctorat, un poste d’enseignant-chercheur dans la foulée – un Prix de l’Académie française (je ne vous dis pas lequel, sinon, je serais immédiatement démasqué) ; une famille restreinte adorable : mon épouse et mon fils sont d’une gentillesse telle que je ne crois pas les mériter, vraiment. Pas plus que je ne mérite notre étoile, Végas, notre petit chaton de trois mois. Deux salaires de fonctionnaires à la maison et pourtant… « La chute » d’Albert Camus ; la chute d’un avocat alcoolique.

Une chance. Un médecin formidable qui me surprotège, merci Viva. Jamais la moindre remontrance, le moindre jugement de valeur ; qui me reçoit à n’importe quelle heure, qui m’a donné son numéro de téléphone portable, qui m’envoie par mail des articles concernant le Baclofène, qui me demande systématiquement mon avis quant à la poso, à qui je raconte mes vacances, qui me raconte les siennes, qui me garde entre 25 et 45 minutes en consultation, au grand dam de mes camarades d’infortune qui attendent. Bref, où est le problème ? Le malheur, c’est que je n’en sais rien ! Glissement d’une consommation festive à un alcoolisme avéré, sans pour autant m’handicaper sévèrement dans ma vie quotidienne. J’y ai perdu du peps et de la force de travail qui était naguère impressionnante. Des soirées de lecture et d’écriture jusqu’à 2 ou 3 heures du matin.

La gifle. Toronto 2009 : sur le prestigieux campus universitaire, à la grande périphérie de la ville, pas une goutte de whisky sur le site. Toute honte bue, j’ai commandé un taxi et lorsque le chauffeur m’a demandé où je voulais me rendre, je lui ai répondu « I am looking for a spirit store ». Il m’y a conduit et je lui ai demandé de m’attendre pour me raccompagner au Campus. De retour dans ma chambre, j’ai pris la gifle de ma vie : je venais de découvrir de façon incontestable ma dépendance et le déni n’était plus possible. Le prix de la course en taxi était trois fois supérieur à la bouteille de whisky en dollars canadiens.

La réaction. J’ai franchi le pas, cet été, en engageant une démarche de soin. Avec une incroyable facilité je trouve donc un médecin grâce à qui vous savez, il me reçoit le surlendemain de mon appel téléphonique, me conseille des pharmaciens avertis et avisés. Tout sans problème ou presque. Et depuis, Eurêka qui avait trouvé pas mal de choses est totalement perdu. J’ai du Baclo plein les tiroirs … et je le prends de façon complètement anarchique 3 cp par ci, zéro par là ; le tout en fonction de mes impératifs professionnels. Zéro pointé, sur toute la ligne. Comment pourriez-vous m’aider ?
En dépit de mon parcours, je me sens nullissime, vraiment ! Vall, toi qui a le don de dispenser du peps à tout le monde et à vous autres, amis du Forum : dites-moi comment aider un nul ? C’est comme si toute la bienveillance qui m’entoure était néfaste. C’est triste et affligeant.

Aujourd’hui. J’éprouve du dépit et du découragement ; un sentiment de gâchis aussi même si je continue à mener ma barque. J’ai à nouveau le sentiment de vivre à mi-temps. Matin : peps d’enfer alors qu’après-midi rime avec zombie.
Ma poso théorique (et ce n’est pas un vain mot) est la suivante : 130 mg répartis comme suit :
- 30 à 9h
- 30 à 12 h
- 40 à 15 h
- 30 à 19 h
Je vais essayer de me relancer dans la mesure où à partir de la semaine prochaine, je n’aurai plus de cours durant presque un mois.

J’ai deux autres chances considérables. Une bienveillance (peut-être même trop grande) à la maison. La seconde : lire des paroles neuves et fraternelles sur notre Forum.

Des bises tout plein à toutes et à tous... et quelques larmes aussi. Désolé.
Eurêka


"L'homme qui déplace une montagne commence par déplacer les petites pierres"
Confucius
 
Membre
Avatar de croquelavie (pas guérie)
  • Age : 61 ans
  • Messages : 1538
  • Inscrit : 14 Mars 2011
  Lien vers ce message 13 Décembre 2012, 20:25
Ben ma foi, tu as toi-même donné la réponse : la prise anarchique du baclo, il n'y a rien de mieux pour échouer. C'est un traitement comme un autre, si l'on fait n'importe quoi, mieux vaut ne pas en prendre.

Alors maintenant, la priorité c'est ton traitement, tout le reste doit passer au second plan pour le moment. Trouve absolument un moyen pour prendre tes cachets à heures fixes.


Catherine
 
Membre
Avatar de croquelavie (pas guérie)
  • Age : 61 ans
  • Messages : 1538
  • Inscrit : 14 Mars 2011
  Lien vers ce message 13 Décembre 2012, 20:26
Euh, bonjour quand même


Catherine
 
Membre
Avatar de Eurêka
  • Messages : 163
  • Inscrit : 14 Aout 2012
  Lien vers ce message 13 Décembre 2012, 20:30
Merci à toi Catherine. Ta réponse est pleine de bon sens. Bises à toi.


"L'homme qui déplace une montagne commence par déplacer les petites pierres"
Confucius
 
Membre
Avatar de Eurêka
  • Messages : 163
  • Inscrit : 14 Aout 2012
  Lien vers ce message 13 Décembre 2012, 21:12
Mais réfléxions faites : ta réponse est connue, très rationnelles mais, elle ne fonctionne pas. Top rationnelle, devant un ph&nomème trop irrationel !


"L'homme qui déplace une montagne commence par déplacer les petites pierres"
Confucius
 
Membre
Avatar de Eurêka
  • Messages : 163
  • Inscrit : 14 Aout 2012
  Lien vers ce message 13 Décembre 2012, 22:39
Je rectifie l'orthogrape.
ta réponse est connue, très rationnelle mais elle ne fonctionne pas. C'est trop rationnel devant un phénomème trop irrattionnel ! Mais mille mercis pour ta contribution !
Eurêka


"L'homme qui déplace une montagne commence par déplacer les petites pierres"
Confucius
 
Membre
Avatar de croquelavie (pas guérie)
  • Age : 61 ans
  • Messages : 1538
  • Inscrit : 14 Mars 2011
  Lien vers ce message 14 Décembre 2012, 9:04
Et si tu continuais quand même. Je sais pas, donne toi une limite dans le temps, genre un mois, voire 2. Dans 2 mois, si aucune amélioration, tu pourras dire que cela ne fonctionne pas.


Catherine
 
Membre
Avatar de vallespir66
  • Age : 58 ans
  • Messages : 697
  • Inscrit : 03 Aout 2012
  Lien vers ce message 14 Décembre 2012, 13:15
Bonjour Eurêka,

Comme je suis contente de te lire.

Je vois que tu es bien entouré : ça c'est une excellente chose.

Pour tes prises de traitement qui restent ta grosse difficulté, il est bien que tu puisses profiter de ta parenthèse (plus de repos que de boulot) pour tenter une régularité qui te fait défaut afin de pouvoir avoir être imprégné par la molécule.

Je te laisse un msg en Mp.

Des bizz


Citation adorée de mon aimé : "Ce n'est pas la qualité qui génère le plaisir pur mais le bien-être non escompté, quels qu'en soient les composants." Fred Vargas
 
Membre
Avatar de Eurêka
  • Messages : 163
  • Inscrit : 14 Aout 2012
  Lien vers ce message 14 Décembre 2012, 23:19
Vall, des mercis à n'en plus finir. J'ai fini ce soir mon boulot de taxi-driver. Rude après une journée de travail, mais ils le valent bien !


"L'homme qui déplace une montagne commence par déplacer les petites pierres"
Confucius
 
Membre
Avatar de Daniel
  • Age : 62 ans
  • Messages : 6429
  • Inscrit : 25 Janvier 2012
  Lien vers ce message 14 Décembre 2012, 23:35
Bonsoir mon ami

Ne t'inquiètes pas, tu vas avoir un mois pour tout régler et suivre un traitement régulier
Sois le plus sérieux possible et surtout viens nous donner des nouvelles quotidiennement nous t'aiderons


La force qui est en chacun de nous est notre plus grand médecin
 
Membre
Avatar de Franck
  • Age : 58 ans
  • Messages : 4483
  • Inscrit : 09 Aout 2012
  Lien vers ce message 15 Décembre 2012, 13:26
Bonjour Eurêka.

Je risque de répéter un peu ce qui a été dit.

Tout d'abord nous avons un point commun tous les deux, idem pour moi dans mon enfance nous ne manquions de rien. Nous n'avions rien de superflu, juste ce qu'il fallait, mais ce qui nous manquait d'un point de vue matériel n'était pas indispensable. Et par la suite, un boulot plutôt bien, une famille formidable, et pourtant, et pourtant...

Du coup, je m'en prenais plein la figure :
- "Pourquoi donc?"
- "Tu as tout pour être heureux."
- "En fait, tu es allergique au bonheur."
- "Voudrais du perdre tout ça? tout gâcher?" (et souvent, j'ai failli tout perdre)
- "T'es vraiment trop con, t'es un égoïste."

Donc en te lisant, ça me rappelle quelque chose.

Par ailleurs, tes études, ton parcours professionnel...
Il t'a certainement fallu de la rigueur pour arriver à tout ça non? Me trompe-je?

Alors, s'il te plait, cette rigueur dont tu es capable, met là au service de ton traitement.

Il faut que tu devienne un métronome du baclo.
C'est la condition de la réussite.

Sinon, tu risque d'atteindre ton seuil, de le perdre, de devoir remonter bien plus haut, de le perdre encore, de remonter encore plus haut, et ainsi de suite.

Tout le monde le dit : on réagit tous différemment au baclofène.
Mais dans toutes ces différences, il y a un point commun, la rigueur est nécessaire, la régularité aussi, la persévérance aussi, la patience aussi. Sans ces qualités c'est peine perdue.
Message édité 1 fois, dernière édition par Franck, 15 Décembre 2012, 13:27  

Indifférent à l'alcool, depuis le 01/10/2012 à 330mg/j.
A la vapote depuis le 25/10/14
 
Membre
Avatar de Eurêka
  • Messages : 163
  • Inscrit : 14 Aout 2012
  Lien vers ce message 15 Décembre 2012, 14:07
Merci à vous les amis.
Daniel : j'ai en effet une fenêtre de tir appréciable : un mois pour régler mes prises. Depuis ce matin, je suis sérieux (rires), comprend que les horaires des deux premières prises ont été respectés. J'ai déjà préparé mon matos pour la troisième prise. Je t'appellerai à l'occasion, si tu en es d'accord.
Franck : nous avons en effet une grande proximité de parcours et je me reconnais dans tes propos comme toi dans les miens. A la lettre, je peux reprendre à mon compte les questions que tu t'ai posées, mais vraiment à la lettre. Tu as raison, souvent j'ai été la rigueur incarnée mais depuis 2009, j'ai l'impression d'être un idiot social. J'ai été frappé par ta belle formule : "Il faut que je devienne un métronome du Baclo".
Ce qu'il y a de formidable, c'est que sur notre Forum, nous nous sentions "responsables les uns des autres", comme le prescrit la sagesse talmudique (ma mémoire flanche, mais je retrouverai les références). Pour les miens et pour vous, qui êtes aussi des miens, je me dois de redevenir sérieux, sans être austère pour autant. Pas le moindre des paradoxes : en famille, au travail, entre amis, je ris tout le temps. Allez comprendre !
Vall : remerciemments tout plein, tout plein, tout plein !

Eurêka


"L'homme qui déplace une montagne commence par déplacer les petites pierres"
Confucius
 
Membre
Avatar de Eurêka
  • Messages : 163
  • Inscrit : 14 Aout 2012
  Lien vers ce message 15 Décembre 2012, 14:29
remerciements bien sûr mais les deux "m" se justifient pou Vall !


"L'homme qui déplace une montagne commence par déplacer les petites pierres"
Confucius
 
Membre
Avatar de Daniel
  • Age : 62 ans
  • Messages : 6429
  • Inscrit : 25 Janvier 2012
  Lien vers ce message 15 Décembre 2012, 20:17
Salut mon ami

Tu sais qu'il n'y a aucun problème pour discuter avec toi au téléphone

Si absence tu laisses un message et je te rappelles ensuite


La force qui est en chacun de nous est notre plus grand médecin
 
Membre
Avatar de vallespir66
  • Age : 58 ans
  • Messages : 697
  • Inscrit : 03 Aout 2012
  Lien vers ce message 15 Décembre 2012, 21:30
Je retiens ta coquille comme un amical salut et te remmercie à mon tour pour la qualité de nos échanges.

Bizz


Citation adorée de mon aimé : "Ce n'est pas la qualité qui génère le plaisir pur mais le bien-être non escompté, quels qu'en soient les composants." Fred Vargas
 
Membre
Avatar de Franck
  • Age : 58 ans
  • Messages : 4483
  • Inscrit : 09 Aout 2012
  Lien vers ce message 15 Décembre 2012, 22:14
re-bonjour.

Tu as été frappé par cette formule : "Il faut que tu devienne un métronome du Baclo".

Ben tant mieux, parce qu'il va falloir que ça te rentre dans la tête.

C'est pas à l'heure près bien sûr. Quoique c'est encore le meilleur moyen pour être certain de ne pas oublier.
Mais en tout cas il faut que tous les jours tu prennes la dose que tu as fixé. Si tu fais le yoyo avec les doses, d'ici quelques mois tu te demanderas pourquoi à 400 mg ça ne marche toujours pas...


Indifférent à l'alcool, depuis le 01/10/2012 à 330mg/j.
A la vapote depuis le 25/10/14
 
Membre
Avatar de Eurêka
  • Messages : 163
  • Inscrit : 14 Aout 2012
  Lien vers ce message 15 Décembre 2012, 23:06
mmmmerci Val et Franck et Daniel. A tout bientôt ! J'écrierai désormais "remerciement" avec trois "mmm", pour vous trois ! Bizzz
Eurêka


"L'homme qui déplace une montagne commence par déplacer les petites pierres"
Confucius
 
Membre
Avatar de Eurêka
  • Messages : 163
  • Inscrit : 14 Aout 2012
  Lien vers ce message 15 Décembre 2012, 23:18
Vall,
je me rends compte de mon égoïsme. Je ne t'ai même pas demandé de vos nouvelles, à toi et à ton compagnon ! Le goujat que je fais !
Bises à vous et aux enfants
Eurêka


"L'homme qui déplace une montagne commence par déplacer les petites pierres"
Confucius
 
Membre
Avatar de Chrys
  • Messages : 78
  • Inscrit : 15 Septembre 2012
  Lien vers ce message 16 Décembre 2012, 0:29
Bonsoir Eurêka,

Merci pour ton passage sur mon fil.
J'ai parcouru le tien et je vois que tu as des difficultés à t'imposer une rigueur dans la prise du baclo.
Essaies de caler tes prises selon tes habitudes professionnelles. Tu prends ta première prise en fonction de l'heure où tu commences tes cours.
Je suis allée à la fac, et normalement si tu n'es pas un prof tyranique, les étudiants ont le droit à une pause, 2é prise de baclo ni vu ni connu. A toi d'identifier les moments repères de ta journée, et de t'y tenir même le week-end (de toute façon quand on se lève à 6h30 toute la semaine, on ne se lève pas beaucoup plus tard le week-end).
Il faut aussi que tu prennes plus d'assurance, c'est à toi d'imposer l'heure de pause, même en séminaire ou en conférence. Après tout, si c'est toi qui anime, c'est toi qui décide. Les questions attendront juste le temps que tu sois disponible pour répondre.
Et toujours avoir une tablette de baclo sur soi, et sa montre sur la table.
Si tu as envie d'avoir un avis avec un oeil neuf, n'hésites pas à me constacter en MP.

Et n'oublies pas que tu es malade, tu ne dois pas laisser l'alcool dévaloriser la personne formidable que tu es.

Biz,

Chrys
 
Membre
Avatar de Franck
  • Age : 58 ans
  • Messages : 4483
  • Inscrit : 09 Aout 2012
  Lien vers ce message 16 Décembre 2012, 1:37
Chrys a raison.

Il faut se l'imposer.
Moi au boulot, j'ai la haine des téléphones portables. Pourtant je fais sonner le mien pour mes prises.

Mais comme je n'ai absolument pas envie qu'il sonne quand je suis avec du monde, j'anticipe d'une ou deux minutes et m'isole. Je prends mon médoc, attends que le téléphone sonne, puis retourne à mon activité.
Ça parait tordu, mais ça marche du tonnerre.


Indifférent à l'alcool, depuis le 01/10/2012 à 330mg/j.
A la vapote depuis le 25/10/14
 
Membre
Avatar de Eurêka
  • Messages : 163
  • Inscrit : 14 Aout 2012
  Lien vers ce message 16 Décembre 2012, 12:21
Je vais tester ta tecnhique mais là, j'ai bon espoir. Tu penses ! ça fait le deuxième jour que je suis régulier (rires), pour l'instant. Dis-moi, tu as toujours des problèmes d'insomnie ? Moi oui, et c'est rageant de se lever en étant fatigué !


"L'homme qui déplace une montagne commence par déplacer les petites pierres"
Confucius
 
Membre
Avatar de vallespir66
  • Age : 58 ans
  • Messages : 697
  • Inscrit : 03 Aout 2012
  Lien vers ce message 16 Décembre 2012, 18:30
Félicitations pour ces 2 jours de régularité !!!

Cela va très certainement passer car ton cerveau a besoin d'être imprégné, ce qu'il n'a pas pu intégrer jusqu'à présent.

Des bizz d'encouragements


Citation adorée de mon aimé : "Ce n'est pas la qualité qui génère le plaisir pur mais le bien-être non escompté, quels qu'en soient les composants." Fred Vargas
 
Membre
Avatar de Franck
  • Age : 58 ans
  • Messages : 4483
  • Inscrit : 09 Aout 2012
  Lien vers ce message 16 Décembre 2012, 18:46
Bonjour Eurêka.

Non plus de problèmes d'insomnies maintenant. Plus du tout.

Pendant tout le traitement, et même un peu après mon seuil j'avais des nuits hachées, comme tant de monde les connait avec le baclo. Tout le temps. Pas un seul jour une nuit normale.
Vers les hautes doses néanmoins, mon sommeil, s'il était toujours coupé n'en était pas moins profond.

Puis, un mois après mon seuil alors que je ne changeais plus rien à mon traitement, d'un coup j'ai passé une nuit entière. Et là je me suis dit : il se passe quelque chose...

Et depuis ce jour, je dors impec.
Je m'endors en 10 min, et mes nuits sont calmes et entières.
Ça fait deux mois que ça dure.

Mais c'est n'est pas pour tout de suite mon ami.
Message édité 1 fois, dernière édition par Franck, 16 Décembre 2012, 18:47  

Indifférent à l'alcool, depuis le 01/10/2012 à 330mg/j.
A la vapote depuis le 25/10/14
 
Membre
Avatar de Eurêka
  • Messages : 163
  • Inscrit : 14 Aout 2012
  Lien vers ce message 16 Décembre 2012, 20:28
Bon ! Même si c'est long à obtenir, c'est tout de même possible. Marre de ne pas pioncer normalement !
Amitiés
Eurêka


"L'homme qui déplace une montagne commence par déplacer les petites pierres"
Confucius
 
Membre
Avatar de vallespir66
  • Age : 58 ans
  • Messages : 697
  • Inscrit : 03 Aout 2012
  Lien vers ce message 16 Décembre 2012, 20:32
Arrête de faire du boudin ! :fsb2_clown:

Tu m'as dit ne pas être un gros dormeur à la base, alors cool !

Et puis, ça vaut pour les nuits blanches que passent tes étudiants avant leurs thèses ou autres partiels ! :fsb2_yes:

Bizz


Citation adorée de mon aimé : "Ce n'est pas la qualité qui génère le plaisir pur mais le bien-être non escompté, quels qu'en soient les composants." Fred Vargas
 
Membre
Avatar de Eurêka
  • Messages : 163
  • Inscrit : 14 Aout 2012
  Lien vers ce message 16 Décembre 2012, 21:03
Salut Vall,
Je découvre l''expression "arrête de faire du boudin". Je devine ce qu'elle peut signifier et je l'imagine de ta part bien sûr bienveillante, mais. Il y a en effet un "mais". Entre des absences de sommeil consenties pour boulot, et des insomnies contraintes où je ne fous rien de rien mon amie, il y a une sacré différence.

Bizz à toi


"L'homme qui déplace une montagne commence par déplacer les petites pierres"
Confucius
 
Membre
Avatar de vallespir66
  • Age : 58 ans
  • Messages : 697
  • Inscrit : 03 Aout 2012
  Lien vers ce message 16 Décembre 2012, 21:15
Faire du boudin : expression populaire communément utilisée envers les petits enfants boudeurs !

Je me doute bien que cela est désagréable, mon compagnon (déjà insomniaque à la base) a eu des nuits hachées, puis des nuits quasi-blanches. Cela commence à se réguler, il fait de nouveau ses nuits "d'avant" sauf depuis une semaine mais la raison en est la santé de sa maman.

Au fait, j'ai oublié de te souhaiter de bonnes vacances !

Bizz


Citation adorée de mon aimé : "Ce n'est pas la qualité qui génère le plaisir pur mais le bien-être non escompté, quels qu'en soient les composants." Fred Vargas
 
Membre
Avatar de Eurêka
  • Messages : 163
  • Inscrit : 14 Aout 2012
  Lien vers ce message 16 Décembre 2012, 22:09
Merci Vall pour tout. Enfant boudeur, cela me va bien
Bizz tout plein!
Eurêka


"L'homme qui déplace une montagne commence par déplacer les petites pierres"
Confucius
 
Membre
Avatar de Eurêka
  • Messages : 163
  • Inscrit : 14 Aout 2012
  Lien vers ce message 21 Décembre 2012, 21:18
Anecdote et embarras.
Samedi dernier, mon grand gaillard de fiston reçoit un de ses amis à la maison pour dîner et dormir. L'un et l'autre, très originaux, lorsque je leur demande ce qu'ils souhaitent pour le dîner, me répondent "des pizzas". J'étais presque prêt à leur faire des pâtes (ah ! les inconscients ! ). Je commande donc les pizzas pour nous trois, mon épouse travaillant ce soir-là de nuit. Chez le pizzaïolo, je rencontre deux messieurs ayant visiblement bien bu, très affectés physiquement. Ils me font part de leurs difficultés financières alors que je ne les avais jamais vus. Gêné, je leur dis avec mille précautions que s'ils voulaient bien l'accepter, je paierais pour eux les pizzas qu'ils avaient commandées. Le gérant me répond : "ça ira, ils ont déjà payé".
Le plus sobre des deux comparses réplique, "par contre, vous pouvez nous payer la chopine" (une bière chacun qu'ils étaient en train de consommer). Le gérant : "oui, celles-là, ils ne les ont pas payées". Je règle donc les deux bières. Malaise en rentrant chez moi. Désapprobation de mon fils et de son copain de classe. Ai-je bien fait ? Embarras, parce que je ne sais jamais quoi faire avec les alcoolos (comme moi) plus ou moins clodos (pas encore pour moi), ceci dit sans péjoration. Donner ou non la petite piècette en sachant qu'elle va être bue ? Mais en même temps, je fais de même. Une partie de l'argent que je gagne part dans cette satanée consommation. Que faites-vous en pareils cas ? Donner ou ne pas donner ? W.S.
Sujet ni grave, ni léger, ni anodin. Ce n'est pas la fin du monde non plus ! Enfin, attendons minuit pour l'affirmer !

Eurêka !
Bizz à vous


"L'homme qui déplace une montagne commence par déplacer les petites pierres"
Confucius
 
Membre
Avatar de jeanus
  • Age : 66 ans
  • Messages : 660
  • Inscrit : 26 Septembre 2011
  Lien vers ce message 21 Décembre 2012, 21:25
salut eureka
t'as bien fait.
payer un coup à boire ça fait toujours du bien, à ceux qui boivent et à celui qui paie.
y a pas de mal a faire du bien.

@ plus

jeanus


slowly upstairs, faster down,
sans l'aimable autorisation de ian anderson.
 
Membre
Avatar de Cecile
  • Age : 58 ans
  • Messages : 384
  • Inscrit : 20 Juillet 2012
  Lien vers ce message 22 Décembre 2012, 9:08
Z'avaient pas perdu le nord les deux comparses ....
Tu as fait deux heureux !
Et encore deux autres avec les pizzas....c'est fou le pouvoir de la pizza.
Bonne journée !
Cécile
 
Membre
Avatar de vallespir66
  • Age : 58 ans
  • Messages : 697
  • Inscrit : 03 Aout 2012
  Lien vers ce message 22 Décembre 2012, 14:31
Bonjour Eurêka,

Quand on donne, on donne. Peu importe l'issue, même si on la connait et qu'on sait le danger.

Des Bizz

PS : Je vois que nos ados ont tous les mêmes papilles !


Citation adorée de mon aimé : "Ce n'est pas la qualité qui génère le plaisir pur mais le bien-être non escompté, quels qu'en soient les composants." Fred Vargas
 
Membre
Avatar de Eurêka
  • Messages : 163
  • Inscrit : 14 Aout 2012
  Lien vers ce message 22 Décembre 2012, 14:37
Salut Cécile,
T'as bien raison : j'ai fait quatre heureux, d'un seul coup d'un seul. Et même un cinquième aujourd'hui. J'ai pris, ce matin même, mon fils (13 ans et demi) en flagrant délit de contradiction. En rentrant des dernières emplettes de Noël, un homme faisait la manche à un feu tricolore (un homme qui tenait des nôtres si j'en juge pour ses couperoses). Je dis à haute voix, "mince, j'ai pas de monnaie" (tu vois Cécile, je suis un multirécidiviste). Mon fils : "regarde bien Papa". Rapidement, je fais le fond de mes poches avant que le feu ne passe au vert et je trouve 2 euros et 60 cts. Va savoir pourquoi, je donne à ce monsieur la pièce de deux euros. Et mon fils de m'engueuler : "Wa le radin, pourquoi tu lui as pas donné toute ta monnaie" ? Je n'en sais rien. Mais je lui rappelle en me marrant l'épisode de samedi dernier pour souligner sa contradiction. L'animal n'en démord pas, il argumente, tel quel, sans blague : "aujourd'hui Papa, c'est pas pareil. D'abord c'est pas la fin du monde et puis c'est bientôt Noël".
Eclats de rires de complicité. Petit échange qui m'a ensoleillé la journée, malgré la grisaille de ma Lorraine d'adoption. Demain, cap sur mon Sud d'origine.
Merci d'être passée sur mon fil. J'irai faire un tour sur le tien après avoir mangé les Fajitas. Là, on donne dans l’exotisme mexicain.

Bizzz
Eurêka


"L'homme qui déplace une montagne commence par déplacer les petites pierres"
Confucius
 
Membre
Avatar de Eurêka
  • Messages : 163
  • Inscrit : 14 Aout 2012
  Lien vers ce message 22 Décembre 2012, 15:43
Belle parole Vall, à tout tout bientôt !
Bizzz
Eurêka


"L'homme qui déplace une montagne commence par déplacer les petites pierres"
Confucius
 
Membre
Avatar de vallespir66
  • Age : 58 ans
  • Messages : 697
  • Inscrit : 03 Aout 2012
  Lien vers ce message 22 Décembre 2012, 20:18
Dans le genre bouffe d'ados : à 14h macdo : devine quels sont ceux qui se sont régalés ?

Courses terminées, sapin fait, repas du soir en route : un vrai repas de "vieux croûtons" : blanquette de veau !

Demain dernier jour de repos, puis direction 1 semaine de 7 jours non stop ! "Engagez-vous" qu'ils disaient ! citation de soldats romains, tirée de nombreux Astérix :fsb2_dead:

Des Bizz


Citation adorée de mon aimé : "Ce n'est pas la qualité qui génère le plaisir pur mais le bien-être non escompté, quels qu'en soient les composants." Fred Vargas
 
Répondre Remonter en haut de la page




forum baclofene