Salut Sapiens,

Je découvre ton fil.

C'est récent tout ça, mais c'est dense.

Déjà beaucoup de choses en peu de temps, va falloir suivre, parce que si on rate quelques jours, beaucoup à rattraper.

Tu évoques le psy. Va falloir en trouver un qui a une méga horloge interne, j'ai l'impression que ça va vite chez toi. Et aussi que ça va bien.
ça ne turbine pas dans le vide je veux dire.

@+

Franck

salut nico,
On va pas se croiser souvent, avec le baclo mes nuits c'est 22h-5h..
Comme l'a dit franck, ça turbine sévère en effet. Tu es lucide, analyses tout (trop?), ça me rappelle quelqu'un.. Alors qu'est ce qui ne va pas? Ben ton dosage mon pote. Tu dois être aux alentours de 50mg si j'en crois ton protocole? Tu ne feras donc pas partie des 2% guéris à 60mg, merci le scoop. Aie confiance, il va se passer quelque chose.

On l'a dit et redit mais la conso augmente parfois durant le traitement, certains pensent que le corps fait des réserves. Moi j'avais plutôt l'impression de réussir à repousser le 1er verre plus facilement mais une fois la canette ouverte, c'était un débit amazonien. Ca aussi ça passe, à 190 je n'arrive plus à boire une goutte après le repas du soir, même en me forçant. Je trouve que Elephant et Lipton devraient financer une étude sur le baclo, ça me semble stratégiquement pertinent les concernant.

"Tu te rends pas compte de l’intelligence qu'il faut pour être alcoolique". Ouais moi ça me parle bien en tout cas. Mais ne te fais pas d'illusions, ils -les autres, les normaux- ne comprennent pas, ou si peu. Pas plus qu'ils ne comprendront ta métamorphose, ça reste une aventure personnelle, c'est pour ça que le forum est important. Tu as l'air d'avoir encore une véritable intimité avec ta femme, c'est une chance, il y en a beaucoup qui ont tellement détruit leur foyer que même sans alcool la fête ne sera plus folle.

Moi je dis t'es sur la bonne voie, et allez je me lance, je te conseillerais presque de muscler un peu ton protocole de montée. Tous ne partagent pas mon avis, mais je suis un supporter des montées rapides. T'es impatient, ça bouge pas assez vite à ton goût, pas d'es particulier, t'es le client idéal. Si ça te parle, c'est à voir avec ton doc évidemment.

A+

concernant le protocole lis ça (et pour ton doc aussi éventuellement si tu dois le convaincre)
[calameo][/calameo]

page 12 je crois t'as les protocoles d'Ameisen et de Beaurepaire, un des pionniers du baclo.
T'as lu le bouquin au fait?

[edit]: Happy B!

Bonjour Nico

Joyeux Anniversaire

https://www.youtube.com/watch?v=k2Yc9mHCwRI

Doucement faire monter la sauce...

Joyeux zannif !

En plus tu as une femme formidable qui te soutient : ça va le faire !

Bizz

Coucou Sapiens,

Je saisis l'occasion de ton anniversaire pour te saluer et te souhaiter à mon tour la bienvenue sur ce forum de loubacs solidaires.

Tu débutes ton baclo, je te souhaite un bon voyage. Il y a déjà pleins de compagnons avec toi. Profite.

(Pour l'addiction au Floyd, bien sûr, c'est plus préoccupant, mais ils vont finir par trouver un truc pour tous vous en sortir. Confiance.)

Et Bon Anniversaire !

happy birthday nico.
je prépare mon gun, without roses.
@ plush dans le bush.
à force d'y tourner autour j'y suis tombé dedans
jangus plus très young
celle là ....

Salut à tous,

@ Franck, oui, ça a bouilloné et puis là, c'est cuisson lente depuis quelques jours.
Mais ça continue à mijoter.

@ Tomtom : montée plus rapide maintenant, là je suis à 10mg de plus tous les 2 jours.
Je continue l'escalade de la face sombre du Sapiens, je devrais atteindre les 150mg le 20/12 si mes calculs sont bons.
Sauf si ES, auquel cas je ferais des paliers d'acclimatation sur les camps de base, mais avec une bande de sherpas comme vous je suis sûr d'atteindre le sommet dans des délais raisonnables.
Et merci pour le doc... et oui j'ai lu le livre d'Ameisen (celui d'Olivier), c'est ce qui m'a grandement motivé à entamer cette grimpette.

@ Daniel, merci, mais j'ai dû me planter quand le me suis inscrit, c'est pas le 1er décembre mais c'est pas loin.
En tout cas, merci pour l'attention, ça me touche.

@ Reiz : merci pour ta contrib à la compil de mon fil.
Je connais un peu Gong, mais je suis surtout fan de Steve Hillage. Si je compte mes vinyles et mes CD je dois avoir tous ses albums.
En fait j'ai découvert Steve Hillage avec System 7, sa formation techno transe, dans les années 90, en même temps qu'Ozric Tentacles et d'autres, et j'ai remonté le fil.
http://www.youtube.com/watch?v=X4U7B_ctnJM
Comme je le disais, je ferai un de ces quatre une compil de tous les morceaux cités sur mon fil, mixés avec des sons autour, et ta proposition de Teapot y sera.
Sinon, j'aime beaucoup ton avatar aussi, ça vient de quelle BD ?

@ Vallespir : merci pour l'attention aussi, comme à Daniel.
Ma femme est formidable, oui, et même plus que ça.
Mais elle ne le sait pas, pas assez.
En tout cas elle mérite (nous méritons) que j'aille mieux, et je m'y emploie.

@ Copycontrol : pour l'addiction au Floyd, je refuse de prendre quelque traitement que ce soit.
Sur ce point je suis en déni total : je ne suis pas accro, je n'ai aucun problème avec les Floyd !
J'en veux, c'est tout.
Surtout Meddle.

@ jeanus : (dieu des clés et des portes ?) tu m'as un peu ouvert les portes d'ici avec ton humour, sec et sans glace, merci.
Pas trop d'inspi - ration ce soir, j'ai pas la formule cash qui clash.
Ou clash qui cache ?
Pour le plush autour du bush, elle est bonne, ta scotte ?
(codé de chez codé)


Voilà, c'était pour répondre rapidement à tout le monde, et à moi un peu aussi.
La cafetière a bouillu mais a refroidu.

Je continue le grignotage de baclo, 70mg aujourd'hui, je me suis calé sur des heures qui sont plus régulières et plus pratiques.
Comme je ne me lève pas tôt et que je n'ai pas d'envies le matin, je fais 11h30 - 15h30 - 18-30
Sinon, niveau moral c'est les montagnes russes, escalade et dégringolage (des gringos l'age ?)

Pour continuer sur la compil de mon fil (il faudrait que je lui trouve un nom, la "Play litres" ?) j'enchaine avec Robert Wyatt.

Sélection d'un morceau en studio :
https://www.youtube.com/watch?v=4vmncV7MgcQ
et sa version live récente, près de 30 ans après son enregistrement :
https://www.youtube.com/watch?v=gMIUkzmYXZM

Ce vieux monsieur m'émeut.
C'était un batteur, qui a toujours cherché le lien entre le rock et le jazz, avec Soft Machine et Matching Mole, à une époque où les Beatles étaient déjà finis, où les Floyd devenaient une machine commerciale, où Hendrix faisait la bête de foire.
Il a eu un accident qui l'a rendu hémiplégique (en 74, de mémoire). Fini la batterie. Mais il a enregistré avec des potes à lui (Nick Mason, Mike Oldfield, Fred Frith...) un album qui est devenu culte : "Rock Bottom" ("bouge ton cul").
Un chouette vieux monsieur.

Et moi si je veux devenir un chouette vieux monsieur, j'ai intérêt à bouffer mon baclo.
A très bientôt tous,

si vous partez sur ac/dc vous avez un client les gars

Si la discussion concerne qqchose qui précède le 19/02/1980, on peut causer.
Sinon, discuter de chèvres, c'est pas ma passion

Let there be rock !

inconditionnel de scott donc.. mmh je ne vais pas répondre à froid, j'aime bien les bergeries aussi

Salut Sapiens,

Tu fais 20-20-30 ?

Comment tu te sens ? Un peu moins envie de picoler ou pas ?

Bon Scott il est mort étouffé dans son vomi je crois ?

T'es pas obligé de répondre à la dernière question ;-)


A plus

Tiens j'ai pensé à toi, j'ai découvert JC Ameisen sur FI, un type assez fascinant en effet.
150mg le 20/12? Un chiffre rond pour la fin du monde, c'est cohérent.

Bon franko a raison, on se disperse un peu. Où en est ta conso et tes cravings?

Pour ta play litres: http://www.youtube.com/watch?v=puSkP3uym5k
Un peu moins rock (quoique G. Harrison finalement...), mais pour un gratteux comme moi c'est du petit lait

Salut Frankolo,

20/20/30 aujourd'hui, effectivement.
Je me suis fait un tableur Excel pour prévoir mes prises à prendre et noter des choses.
Là j'augmente de 10mg tous les 2 jours selon le protocole du médecin qui me suit.

Comme je ne me lève pas toujours très tôt, que le matin je n'ai pas de craving, et pas trop le midi non plus, je fais mes prises à environ 12h, 15h30, 18h30.
Pour l'instant, aucun ES, mais aucune baisse de conso non plus, voir l'inverse.
L'habitude du premier verre de 19h est tenace.
J'essaye de m'occuper à cette heure là, faire à manger par exemple, ça distrait un peu mais j'attaque au mieux vers 19h30.
Si on était en été j'irais marcher (j'habite à la campagne) mais là les occupations sont limitées, surtout dans notre petite maison, on tourne vite en rond.

Ce soir j'ai fait une langue de bœuf sauce gribiche, avec les légumes cuits dans le bouillon, c'était pas mal...

Et pour Bon Scott, triste histoire oui...
Comme celle de Hendrix d'ailleurs, et celle de nombreux autres anonymes j'imagine.
Quand je pense qu'OA, le découvreur du Baclofène, aurait pu finir comme ça aussi !

@ Tomtom : content que tu aies découvert le grand frère
Son émission est passionnante, déjà culte pour moi, j'adore son timbre de voix, son rythme, sa façon de raconter l'histoire de la vie.
Je vais acheter (et offrir) son bouquin à lui aussi

Et merci pour le Ukulele qui gently weeps, ça va être coton à mixer dans la play litres mais je relève le défi

Pour les 150 mg, je me suis trompé en lisant mon tableur, j'y serai le 20/12, ça me laisse un jour de répit avant la fin.

Banzaï !

salut nico.

le baclo aurait été trouvé début des seventies, ça aurait éviter l'hécatombe.
pour les prises, il y avait juste à les mélanger avec les pilules de lsd ou les shoot d’héroïne , peut être plus efficace que le sublinguale.

je te souhaite une bonne nuit dans ton moulin ?

@ plus

jeanus dans le magic bus,....... ça me fait penser ....
pas de baclo dans les seventies, ....pas si sur
la lune qui s'endort sur sa batterie c'est y pas un ES du baclo ?
who le sera

Ola jeanus,

l'hécatombe je crois qu'elle est plus ancienne.
Je pense aux indiens d'amérique du nord par exemple. Ils ont morflé eux aussi.
Et l’assommoir, pas très récent non plus.

@ tous : Je ne sais pas s'il y a des travaux d'ethno/sociologie sur l'histoire de l'alcoolisme, de ses représentations, mais si vous avez des sources ça m'intéresse.

Sinon, Keith Moon, si c'est bien lui dont tu parles, c'était plutôt une OD, non ?
Mais j'ai peut être mal deviné l'énigme.

Mon batteur (de rock) préféré, à part mon fils, ça sera toujours Mitch Mitchell.

Bye,
keep on grignoting baclo !

Salut Sapiens,

10mgs d'augmentation tous les deux jours, c'est impeccable, ne ralentis pas la cadence
tant que tu ne subis pas d'ES pénibles.

Quelques conseils pour affiner si tu veux, tu prends ou tu laisses.

Éloigne ta premiere prise du repas. Elle se retrouve mélangée aux aliments et perd en efficacité.
C'est bien de cibler après midi et surtout heure fatidique, mai il faudrait rapprocher un peu les prises pour gagner la aussi en efficacité.
Le Baclo atteint son pic en 1h30, 2h, selon les constitutions.
Ta prise de 18h30 est donc trop tardive pour cibler les fameux 19h.
Comme tu n'as aucun ES pour le moment, tu peux tout à fait tenter :

13H30 (20) 15H30 (20) 17H30 (30)

Beaucoup plus efficace.
Pour tes prochaines augmentations, tu peux alternativement augmenter sur les deux dernières prises.


Ne te stresses pas si tu constates de temps en temps une augmentation dans ta conso.
C'est le chant du cygne.


Très bonne journée à toi

Quand même.

Je n'avais pas trop le temps ce matin voire pas du tout, mais j'en ai un peu tout de suite.

Tu m'as interpellé avec ta question sur l'alcool utilisé contre les peuples, glissée au milieu d'autres choses.
Au début du traitement je suis parti dans ce questionnement, quelqu'un y avait fait allusion je crois, et je suis allé chercher.

Je n'ai pas trouvé de livre englobant le problème, ni en ethnologie, ni en sociologie.
Mais en utilisant ce formidable instrument de recherche qu'est le net, j'ai halluciné de la matière donnée pour en écrire, des livres.

Avec le recul, je me dis que c'est parce que ce serait trop glauque, trop sordide, trop culpabilisant pour la recherche occidentale
et l'Occident en général, de partir sur ce terrain glissant, semé d'embûches liées de trop près à une question de société qui,
malgré certains progrès, reste tabou.

Je pense que nous pourrions en parler pendant des heures, mais comme ni toi ni moi ne le souhaitons ou le pouvons,
je vais essayer de te synthétiser ce que j'en ai retenu ou déduit.

Si je devais commander deux livres de recherche je proposerais ceux-là :
"L'alcool, outil majeur de l'expansion colonialiste"
"Venir à bout des peuples réfractaires au système Monde grâce à l'alcool"


Tu parles des amérindiens mais il y en a tant d'autres.
On s'est servi de l'alcool comme d'une arme plus vicieuse et dégueulasse encore que les armes bactériologiques ne le sont.
Ce qui est génial, c'est que dans ce suicide orchestré, on garde presque la face !
"Ils ne sont pas obligés de boire (...)"
Et puis c'est encore mieux quand il s'agit d'un troc, ce qui est souvent le cas, quelle que soit l'époque, quel que soit le peuple.
6 litres de Ouiski contre 20 peaux de whistiti...

Cette arme est incroyable. Quand elle ne tue pas, elle ravage le moral des âmes les plus passionnées et investies (est-ce que quelqu'un se reconnait ?).
Elle permet donc d'économiser un max de balles aussi, et mine de rien, à l'époque des conquistadors, pour citer le commencement ou presque
de ces techniques subtiles d'homme moderne et civilisé, les balles coûtaient cher.
S'ils se pendent et bien tant mieux, et sinon et bien, on ne pourra pas les rater dans leur bulle d'éthanol.
Tout bénef.

Alors il y a tous les peuples d'Amérique, bien sur, mais aussi les aborigènes, et de façon plus vaste tous les peuples d'Océanie,
Mahoris de Nouvelle-Zélande, polynésiens...
Et puis après il y a toutes ces peuplades, tribus, qui nous emmerdent parce qu'elles ne veulent pas s'intégrer et rentrer en bourse, ces sottes.
Les Inupiates d'Alaska, les Inuits de là-bas ou d'ailleurs...
Partout, des peuplades sont décimées.
Les pygmées !
Eux c'est dingo, il y en a un peu au Cameroun, un peu au Congo.. et personne n'en veut nulle part !
Bah oui, il font flipper avec leur petite taille et leurs grandes dents. Par contre on veut bien du produit de leur chasse alors on fait d'une pierre (silex) deux coups.
On leur file de la bibine pour le dit produit et on les exploite pendant leur agonie, on appelle ça faire du buisness.
Je me suis imaginé des cargos "humanitaires" balancer par dessous soute des tonnes de Baclo...
ça leur ferait une belle jambe.

Un peu partout dans le monde on achève des peuples, des tribus, des cultures, du savoir, de la vie.
A coup de bouteilles.
Il serait bon d'en faire un jour le bilan si on en a le cran.

En tout cas, si tu trouves un bouquin valable, je suis preneur.

A plus

Salut Frankolo,

je réagis à chaud après avoir lu ta longue tirade, mais je la relirai plus tard à froid aussi.
Tu exprimes exactement tout ce que je voulais dire, mais je n'avais pas les mots.

Cette réflexion m'est venue de très loin.
Quand j'avais 17 ans, pendant un voyage au Québec, je suis entré dans une boutique d'artisanat dans une réserve d'indiens montagnais (amérindiens du Québec). J'y étais entré basiquement pour acheter un souvenir, mais le pépé qui tenait la boutique avait apparemment envie de causer.
J'ai passé l'après midi avec lui. Il m'a expliqué toute l’absurdité de sa condition, les périodes de chasse etc, bref il a passé un long moment à me parler et il en avait besoin visiblement. Une grande leçon pour l'ado que j'étais et un très grand souvenir.
Quand on est sortis de chez lui en fin de journée, un gros pickup passait devant, avec la musique à fond (du heavy metal) et de jeunes indiens un peu allumés (bourrés). Il avait l'air désolé et m'a regardé, j'avais compris.

Il y a quelques mois, un collègue m'a parlé de la Polynésie, ou il a passé quelque temps parce qu'il a de la famille la bas. Et il m'a raconté la même chose : que les vieux ont encore les traditions, de se rassembler le soir pour raconter des histoires, mais que les jeunes se défoncent toute la journée à la 8°6 et que le soir ils sont HS ou agressifs. Et finissent par se suicider.

Là, j'ai commencé à penser à la possibilité d'un empoisonnement délibéré, ou au moins couvert par nécessité, par les autorités.

C'est effectivement un terrain glissant, et je ne suis pas adepte des théories conspirationnistes mais on peut quand même se demander pourquoi l'alcool a été répandu à flots vers tous ces pays colonisés.
Et qui ça arrange, niveau business et niveau contrôle de la population.
Je vais chercher les deux références dont tu parles, ça m'intéresse beaucoup, merci.

Et comme tu le dis, le plus grave en fait c'est qu'on tue du savoir, de l'histoire, de la vie...
Je revois le regard de ce montagnais, triste...

Salut Sapiens,

Je reconnais avoir manqué de clarté.
Ces deux livres n'existent pas.
Si j'étais directeur de recherches, je lancerais des drones dans cette direction.

Amitiés

Salut les gars,
je débarque comme un cheveu sur la soupe dans ce débat. Comme Nico, je suis peu adepte des théories conspirationnistes.
Mon avis: le système monde n'a que peu d'intérêt pour ces peuplades marginalisées. Ces sont les sdf du village global. Pas de pouvoir d'achat ni de participation à l'outil productif. Leur alcoolisation prononcée, avérée c'est vrai, est plus un dommage collatéral de leur disparition qu'une volonté du colonisateur. Un peu comme le chômeur qui perd sa femme, son job et devient alcoolo. C'est de la faute du système?
Si on veut être sournois oui en un sens. Mais surtout de l'accentuation de sa dysphorie. On a toutes les chances de devenir alcoolique lorsqu'on est malheureux.
C'est juste mon avis. Et on va me dire, tu es déjà trop dans ce système pour voir sa perversité justement. Vaste question, dont la réponse n'est qu'intuition et conviction. Ma contribution à ce tonneau des Danaïdes s'arrêtera là.
Belle journée à tous

Pour aller quand même dans ton sens Franko, je crois me souvenir que les Amérindiens ont été volontairement abreuvés en alcool à la fin du XIXème dans leur premières réserves. C'est l'épilogue d'une conquête particulièrement dure.
Et puis bien sûr, Tintin et les Picaros qui aborde frontalement ce thème. A titre personnel, j'ai une confiance quasi aveugle dans les analyses d'Hergé sur notre cher siècle des excès.
Donc je ne sais plus.

Conspirationniste ?

Quand on donne un point de vue stressant, on se fait toujours affubler de ce charmant euphémisme de paranoïaque.

Chacun est libre de penser ce qu'il veut, c'est un fait.

En faisant quelques recherches on tombe quand même sur des concours de circonstances pour le moins intrigants.
Sans doute le hasard.

C'est l'histoire de la conquête, une arme comme une autre. Je ne crois pas que ce soit l'apanage des occidentaux et leur mondialisation uniformisatrice. Que penser de l'Afghanistan et l'AmSud qui nous abreuvent en héroïne et cocaïne? Des Esquimaux, non menacés territorialement, qui sont ravagés par l'alcool? Du déclin de l'empire Romain, de l'empire Ottoman?
Partout où l'alcool est démocratisé soudainement dans une société fragile, d'où il était culturellement absent, il fait des ravages.
C'est quand même l'histoire d'une décadence sous-jacente, d'une dysphorie collective qui prépare le terrain. L'alcool devient alors une évidence.

Et oui, j'avais bien senti le truc venir, non tu n'es pas parano et je ne suis pas un bon petit soldat aveugle du système. Tout ça n'est qu'affaire d'intuition.

Une lecture assez intéressante (mais longue) http://books.google.fr/books?id=DERNmKjo0_EC&pg=PA27&lpg=PA27&dq=psychotrope+d%C3%A9cadence+civilisation&source=bl&ots=WFJpy51ZOd&sig=1ACs-jBM563wpQrD75XnnOEN6Os&hl=fr&sa=X&ei=_p_BULmyNcaR0QWV1IGIBQ&ved=0CEAQ6AEwAw#v=onepage&q=psychotrope%20d%C3%A9cadence%20civilisation&f=false

Bonjour Sapiens,

C'est du grand niveau sur ton fil ! En tous les cas cela a le mérite de faire réfléchir.

Et toi comment vas-tu ? Ta posologie actuelle t'aide-t-elle ? ES ? Conso ?

J'espère que tout se passe pour le mieux.

Bizz

Bonjour Val, Frankolo, Tomtom,

je continue l’ascension en solitaire de la face nord, 90mg aujourd'hui, 10 de plus tous les 2 jours.
Pas grand chose de nouveau, pas d'ES, à part le moral dans les chaussettes (mais les montagnes russes j'ai l'habitude).

J'ai suivi les conseils de Frankolo et j'ai réparti mes prises sur l'après midi, depuis 3 jours ça donne environ 13h30/14h, 15h30/16h, 18h/18h30.
Je dis environ parce qu'en fonction des circonstances je n'arrive pas à me caler à la demi heure près.
Est il important de se caler vraiment sur un horaire précis à la demi heure ?

La question qui commence à me travailler porte plus sur la différence entre besoin et habitude.

J'ai connu le craving intense, je sais décrire ses effets (sur moi en tout cas), j'ai été capable de faire des kilomètres à pied quand mon cerveau chauffé à blanc hurlait "A boire !" pour me ravitailler dans une épicerie de nuit, en calculant le meilleur rapport défonce/prix pour optimiser mes quelques euros.
Aujourd'hui, j'ai acquis une certaine technique et un niveau de vie moins inconfortable, pas besoin de courir, je vérifie tous les jours que mon stock soit suffisant, et à 19h je démarre tranquillement, sans stress, et sans me cacher non plus.
Et j'essaie de comprendre pourquoi je prends ce premier verre.

Besoin ? Habitude ? Envie ? Ennui ?

Je ne sais pas vraiment, mais ce que je sais c'est qu'une personne "saine" (ma femme par exemple), peut très bien avoir envie de boire un verre un soir, sans que ce soit tous les soirs, et sans que ce verre ne déclenche un torrent d'alcool derrière.
Une personne saine ne cherche pas la sensation d'ivresse, n'en a pas besoin.
Moi je recherche ça avant tout, avant le goût : l'ivresse.

Mais j'ai un fonctionnement tellement routinier que je n'ai plus ressenti les effets douloureux du vrai manque physique depuis un moment.
Et je ne sais plus si c'est une stratégie que j'ai mise en place pour ne pas ressentir le craving, ou si c'est juste une habitude.
Il faut que je ré-essaye demain, si j'y pense, de ne pas boire ce premier verre.

Autre chose aussi que j'ai remarqué : je n'arrive pas à venir ici (que ce soit pour lire ou pour écrire) si je n'ai pas quelques doses dans le nez.
A jeun, pas le courage... un peu comme mes angoisses certains matins, la vraie vie me fout les jetons peut être.

Bises, camarades,
je garde le cap, et je continue à vous tenir au courant.
Merci à tous...

salut nico,
pas le courage de te donner mon avis sur le fond ce soir, je reviendrai peut-être plus tard.
Content de voir que tu vas bien.
Pour les cachetons, 30min c'est ok par contre si tu commences à osciller un peu plus, n'hésite pas à mettre des alarmes quotidiennes sur ton portable. Tu seras tranquille et ça marche bien.

Bonne soirée a+

Salut Tomtom,
avec votre regard extérieur à tous, et en relisant certains posts, je me rends compte que, finalement, je vais peut être mieux que je n'en ai l'impression, mieux qu'il y a quelques jours en tout cas, même si je n'en ai pas l'impression.
Après tout, je suis arrivé ici en toquant à la porte dans un état de désespoir total il y a moins d'un mois, et j'en suis déjà à un stade avancé du traitement.

Je me pose peut être juste trop de questions, ça bout dans la cafetière, et ça tourne à vide...
Mais je suis anxieux par nature.
C'est d'ailleurs pour ça que j'ai arrêté la fumette (shit et herbe), ça m'a déclenché plusieurs crises de parano aigües, bad trips très (trop) désagréables.

Anxieux par nature, c'est justement ce que raconte Amesein dans son livre.
Je viens de m'en rendre compte après avoir écrit cette phrase.

J'ai l'impression d'avoir compris certaines choses, et de n'avoir rien compris en même temps...
Patience...

Bonjour Nico

Dur de se mettre à ta place mais à mon avis, c'est toujours le craving qui dirige ta vie m^me s'il est moins fort.

Tu verras peu à peu je crois, inutile de te tracasser outre mesure, avance tranquillement

Salut Sapiens,

Effectivement il va falloir temporiser un peu tout ça.
Tu te poses de bonnes questions, et ça fait partie du travail de la reprise en main de soi-même,
mais tu ne dois pas les faire tourner en boucle dans ton esprit.

Ne focalises pas trop sur tes cravings, même si je suis aussi d'avis qu'ils existent encore.
Tu as peur de te mentir à toi-même une fois de plus, c'est normal mais ça n'arrivera plus quand tu seras réellement libéré de la dépendance.
Crois moi, tu le sauras.

Bon courage

Salut Sapiens,

Besoin ? Habitude ? Envie ? Ennui ?

Ben c'est un peu de tout ça mélangé. Ton cerveau sait que cela lui fait du bien (pour l'instant).
Donc ta vie s'est organisée pour satisfaire ton cerveau.

Frankolo a raison, se poser des questions fait partie du traitement.
Y trouver toutes les réponses n'est pas une obligation, sinon on serait mal...

Mais oui, des question on s'en pose, on réfléchit beaucoup.
- est-ce que le baclo, en nous relaxant, nous donne plus de facilité à réfléchir? ça se tient...
- est-ce que étant en traitement on se pose plus de questions parce qu'on pense que peut-être notre calvaire va se terminer? ça se tient aussi...
- est-ce que de venir sur le forum nous oblige à plus réfléchir pour savoir ce qu'on va y dire? ça se tient encore....

Il doit y avoir un peu de tout ça je pense, même après, je n'ai toujours pas la réponse.

Mais en tout cas, je sais que de se poser plein de questions, parfois trop, ça fait du bien finalement.
Mais comme dit Frankolo, il ne faut pas rester tourner sur un disque rayé.

Bonjour à tous,
absent depuis quelques jours du forum, mais toujours en cours de traitement, 120mg aujourd'hui, progression de 10 tous les 2 jours.
Pas grand chose de nouveau à raconter.
Ah, si, j'ai changé le sujet du fil (merci Tomtom).

Moral dans les chaussettes, culpabilité, le boulot qui avance pas, ma guérison non plus, les fêtes de fin d'année qui arrivent, et ça, comme tous les ans, c'est un vrai calvaire pour moi (faire semblant d'être heureux, toussa toussa).
Mais bon, je m'accroche, la seule chose qui compte c'est de grignoter mes pilules, pour le reste, je gère comme je peux, on verra bien après, selon ce qui reste.

Bises à tous.

Comme j'étais tout seul ce week end, j'ai eu (j'ai pris) le temps de réfléchir, de repenser à certaines étapes, surtout à ce moment où j'ai été abstinent pendant plusieurs mois après une cure. Je crois me souvenir que j'étais moins bordélique, que j'avais plus d'énergie, que j'allais plus facilement vers les gens, que je parlais plus facilement aussi, que j'avais une capacité de travail plus importante...
Et je lisais. Je lisais autre chose que des polars faciles sans tomber au bout de cinq pages, en repartant dix pages en arrière le lendemain.
J'ai repensé à cette personne que j'étais et j'ai eu l'impression que c'était quelqu'un d'autre, que j'aimais et qui m'avait quitté.
J'aimerais vraiment retrouver ce mec là, il me plaisait bien.

J'arrête de chialer,
merci à tous d'être là,
quand je vais mal je repense à certaines phrases que j'ai lues ici,
ça soigne pas mais ça soulage.

Bonne nuit à tous.

Ce gars qui te plaisait, tu le retrouveras, il sera m^me encore mieux
Soit juste un peu patient, laisse le baclo agir, c'est juste une question de mois ...

Salut Nico,

Yep, tu le retrouveras, et cette fois pour du long terme, pour du solide, sans la peur de le perdre à nouveau
au moindre coup de trafalgar.
Un peu de patience, homo erectus deviendra sapiens.
Continue de monter et tout se passera bien.

Encore une chose.
Tu ne me donnes pas l'impression de te plaindre mais si tu le faisais, ça ne poserait de problème à personne ici.
Des raisons de se plaindre, franchement, il y en a, nous en avons.
Casse ta bulle de honte et tant que tu y es, celle qui te fait culpabiliser pour tout, y compris de parler.
Ça te fera un bien fou, garanti.

Bonne journée à toi.

salut Nico

Petit message matinal .
aucun doute, tu y arriveras.
reviens nous dire un peu plus souvent.

bonne journée en attendant.

@ plus
jeanus

Bonjour Sapiens,

C'est bien, tu continues. Tu es une bonne personne, cet autre toi, c'est toi. Ne te laisse pas envahir par ce sentiment de culpabilité : la faute ne t'incombe pas. Tu es malade. Diabétique, tu ne culpabiliserais pas de mauvais résultats glycémiques, alors ...

Courage et douceurs

bizz

Salut chaleureux à tous,
j'ai envie de vous prendre dans mes bras tellement ça fait chaud au cœur de lire tous vos messages.

Une petite note pour moi même (mode journal) : je ne l'ai pas raconté mais j'ai commencé à ressentir les fameux effets secondaires il y a une semaine.
D'abord, quand je suis arrivé à 100 mg/jour, j'ai senti ce que certains ont décrit comme des acouphènes, mais ce n'étaient pas vraiment des acouphènes (j'ai vu Motorhead en live, je vous garantis que je connais les acouphènes). C'était plutôt comme une vibration variable dans l'oreille, comme s'il y avait un problème de pression, ou une vibration d'une paroi. Mais c'était pas très dérangeant et c'est vite parti en deux ou trois jours.

Ensuite ça a changé, ce que je ressens maintenant après avoir avalé mes pilules, c'est au bout de 20 minutes comme un vide interne, comme si mon épiderme devenait hyper sensible, comme un flash de fatigue ou de relaxation extrême, c'est assez difficile à décrire. Mais là non plus ce n'est pas trop dérangeant, ça ne dure pas très longtemps, et heureusement pour moi je suis assis toute la journée et je ne conduis quasiment pas.

Je commence à comprendre que pour certains ça peut être gênant, mais en même temps, je pense qu'en faisant une progression plus lente ça doit calmer ces effets.
Là je progresse de 10mg tous les 2 jours, ce qui est assez rapide.

Autre chose : il y a eu deux soirs (samedi et lundi) où je ne me suis pas jeté violemment sur mon verre pour mon flash de 19h, où j'ai eu un répit involontaire qui a décalé l'heure de mon premier verre.
Bien sûr le premier verre a entrainé les autres, comme d'habitude, mais ces deux soirs là j'ai laissé le verre de côté sans m'en rendre compte pendant au moins une heure.
Etonnant, mais bon, y'a encore du boulot.

Si vous êtes sages je vous parlerai de ma libido un de ces quatre, là aussi ça remue et ça gamberge.

Salut Sapiens,

Les acouphènes j'en ai depuis plusieurs années, suite à une otite mal soignée.
C'est un son aigu strident et permanent.

Ceux du baclo, c'était beaucoup plus grave, comme si une machine était en train de tourner dans le lointain. Et ça paraissait bien réel. Je me demandais même si mes facultés auditives n'avaient pas été décuplées, et que j'entendais des trucs, vrais, mais trop lointains pour les autres.

C'est passé depuis, mais ce n'était pas désagréable juste étrange.

Salut Franck,
ce que j'ai ressenti, et que je croyais passé, c'est assez difficile à décrire, c'est pas du tout des acouphènes, c'est pas comme une fréquence constante, c'est plutôt comme des vagues de pression dans l'oreille, c'est modulé, avec des variations d'intensité et ça bourdonne.
Je pensais que c'était un effet secondaire qui était passé mais c'est revenu cette nuit, ça m'a tout à fait réveillé, du coup je suis debout maintenant...

Ahah, la machine à laver dans le lointain, c'est exactement ce que j'ai eu franck! C'est drôle, vers 90 je me suis retrouvé plusieurs fois dans ma cour à chercher de quel appart pouvait venir cette machine qui essorait toute la journée!

Toujours pas de problème de sommeil nico? Tant mieux, c'est le seul vraiment fatiguant je trouve

a+

Bonsoir Sapiens,

C'est un ES dérangeant, je ne sais que te dire si ce n'est de tenter un palier plus long ou d'augmenter car parfois un ES part grace à une montée !

A toi de voir.
Bizz de courage

Bonjour à tous,
merci d'être toujours là.
Je n'ai pas posté depuis plusieurs jours, connexion ADSL HS, c'est fou ce qu'on se sent loin de tout dès qu'on n'est plus connecté.

Je suis à 140mg, les ES augmentent et se diversifient : fatigue toute la journée, grosses sensations de vide 20 minutes après mes prises (40/50/50), bouche sèche en permanence (j'ai la langue qui dépasse souvent de la bouche), des bruits de vibrations dans les oreilles, des flatulences, presque une incontinence (je me fait pas dessus mais il vaut mieux que je sois pas très loin des toilettes), les muscles tous faibles, des apnées du sommeil qui sont revenues, je me lève très fatigué le matin après 9h de sommeil...
C'est pas la grande forme, mais je m'en fous, j'arrive à gérer ces ES et j'ai la chance qu'ils ne me gênent pas trop, surtout que je ne conduis quasiment pas.
Tant que je ne me retrouve pas à ramper par terre, j’arrête rien.

Pas de changement dans mes habitudes de consommation pour l'instant, et même des envies/besoins (je ne sais plus faire la différence) de ressentir un gros flash d'alcool fort vers 18h30/19h. Plus importants qu'avant. Des envies/besoins de sexe très forts aussi.
Et un nouveau cauchemar d'alcool cette nuit, beaucoup plus violent que le premier, qui m'a bien secoué.

Bref, ça remue pas mal, la machine à laver c'est pas dans les oreilles, c'est moi qui suis dedans.

A très bientôt...

Salut Nico,

Pour les ES, ll y a deux stratégies possibles, et c'est à chacun de choisir.
Soit on calme le jeu et on stabilise le temps que ça passe, et il n'y a aucune honte à ça,
soit on fait le dos rond, on encaisse et on monte.
Ce qui convient à l'un ne convient pas forcement à l'autre mais surtout, si à un moment ça devient too much pour toi,
hop tu ralentis.
Comprendre aussi qu'on ne monte pas forcement de la même façon au début qu'à un dosag plus important (si on a des ES)
Et aussi (surtout) que tu es maintenant dans un dosage où tu peux éventuellement étaler tes prises différemment bientôt.
Si ce schéma de prises n'a aucune incidence sur ta consommation à ce stade pas de soucis.
Mais pour mes prochaines augmentations, je verrais à rajouter un peu de Baclo le matin histoire de voir ce que ça peut donner.
Comme un plus.
Chacun doit s'adapter et trouver la bonne formule, la bonne combinaison.
Si c'était trop simple on n'appelerait pas ça une aventure après tout.

A bientôt

Salut Frankolo,

dans les divers ES que j'ai cités, j'ai oublié le plus important, celui qui me gêne le plus, c'est la nausée.
Pas possible de déjeuner le matin, et repas à contre cœur le midi. Ensuite, ça va mieux.

Pour les prises, je suis aujourd'hui à 40/50/50, à 13h30 - 15h30 - 17h30/18h selon la préconisation horaire que tu m'avais suggérée, et qu'a approuvée le médecin qui me suit.
Augmentation de 10 tous les 3 jours, je vais rester concentré sur le soir.
Peut être décaler d'une demi heure plus tôt.
Et les ES, pour l'instant je les gère donc je continue.

Je serre les dents et je vous dis à bientôt.

Pour te répondre de façon claire (je suis pas toujours très cohérent à ces heures là), je fais le dos rond, j'encaisse et je monte.

Et vivement que.
Because basta.

Bonjour Nico

Nausée le matin alors que tu ne prends pas de baclo, peut être devrais tu essayer de prendre 10mg en te levant, on ne sait jamais ..

Nico, tout à fait d'accord avec Sylvie, un ou deux cachets le matin pourraient éventuellement calmer les nausées.
De toute façon il n'est pas dommageable d'essayer.

Oui, fais le dos rond, mais rappelle toi que tu n'as rien à prouver à personne.
Alors, comme tu le sens. Si à un moment c'est trop dur, espace tes augmentations d'une semaine au lieu de trois jours. Tu vois.

Je te trouve toujours très cohérent.
Et il n'y a aucune raison pour qu'à un moment ou un autre tu ne trouves pas le chemin toi aussi.

Essaye de profiter des fêtes du mieux possible,

A très vite

Bonsoir tous,

je suis arrivé à 150mg aujourd'hui après un palier de trois jours à 140, ça a été un peu rude, et même ça secoue pas mal en fait.
En plus de la collection, j'ai la langue et le palais qui chauffent, les lèvres hyper sensibles, des flashs de perte d'équilibre...
Mais encore une fois, j'ai la chance de ne pas être handicapé par les ES, je les gère pas trop mal et ça ne me décourage pas du tout.
Je vais juste ralentir un peu la progression.

J'ai été à nouveau un peu moins violent dans ma consommation ce soir, comme je l'avais ressenti pendant 2 jours quand j'étais arrivé à 100mg avant de repartir dans le flot habituel.
Je commence vraiment à avoir l'impression que la molécule fait son travail, et qu'en face le corps et le cerveau réagissent par à coups, en tentant de résister avec leurs stratégies.
Par paliers, les résistances vont finir par tomber.

Merci pour la suggestion d'une petite prise le matin pour les nausées, je vous dirai ce que j'en pense.
Et sinon, je vais me gaver d'huitres, ça c'est le genre de choses qui me guérit de tout en général
Surtout celles du bassin d'Arcachon...

Bonne nuit à tous

Salut Sapiens.
Je vais peut être me répéter, je finis par perdre la tête ici...

Pour sentir les choses venir, deux trucs :

1- Toujours essayer de repousser à plus tard le premier verre. Tous les jours. Parfois tu y arrives, souvent non. Puis un jour tu verras, que tu y arrives, tu y arrives souvent....

2- Tous les jours te dire qu'aujourd'hui tu ne boiras pas. Tu craques, tant pis. Le lendemain tu te dira qu'aujourd'hui tu ne boiras pas, tu craqueras encore... Et tous les jours tu te dis ça. Et un jour, tu y arrives. Et le lendemain pareil...

C'est assez difficile de se rendre compte qu'on en a plus envie.

En revanche, il est assez facile de se rendre compte qu'il n'est plus aussi difficile qu'avant de ne pas boire.

Ça parait compliqué, pourtant c'est très clair.

Je viens de tomber là dessus, ça m'a fait mourir de rire
(j'ai un humour très particulier, je sais)
http://www.dailymotion.com/video/xqptxl_sante-bien-etre-alcool-effet-genant_lifestyle

Elle est gentille

Merci madame, j'essaierai d'y penser pendant mon prochain craving...

Mais où veut-elle en venir?

Si elle veut crac crac, faut le dire de suite, là c'est trop compliqué.

Enfin, quand on a vu et compris cela, on se dit qu'il n'y avait pas besoin de baclo...
Tout y est. Une bonne explication, et ça repart sur des roulettes...

Merci Franck,

j'essaie un peu de faire ça, mais sans me mettre trop la pression non plus, pour ne pas avoir trop l'impression de perdre tous les jours et de me dévaloriser.

Bon, pour l'instant je perds tous les jours.

Je pense de plus en plus qu'Ameisen a réussi une guérison rapide parce qu'il avait avec lui l'entrainement comportemental des cures qu'il a faites, de ce qu'il y a entendu, des réunions des AA etc... un peu comme un sportif qui a une préparation physique qui lui permet de battre des records. Même s'il dit aujourd'hui que ça ne lui a servi à rien, je pense au contraire que même si ça ne l'a pas guéri, ça l'a en tout cas préparé à pouvoir guérir.
Et tout le monde n'a pas cet entrainement.

Mais tout le monde ne cherche pas non plus à battre des records.

Sapiens...

Je t'aime beaucoup.

Ce n'est pas une raison pour me raconter des conneries.

Arrête de te prendre la tête. Ça me fait penser à un de mes amis, qui lui aussi a besoin de coups de pieds au cul.

Tu vas trop loin Sapiens. La vie est bien plus simple que ça, et le baclo aussi.

Franck,
dis moi où je t'ai raconté des conneries s'il te plait, je ne me rends pas toujours compte de ce que je dis ou de ce que j'écris.

en MP stp, si mon MP est compréhensible, je le posterai ici.

Franck,
j'ai bien compris ton message privé.

Et donc, oui, je me prend la tête, peut être trop mais je peux pas faire autrement.
J'ai tellement longtemps été enfermé tout seul dans ma bulle que là... y'a tout qui pète, tout qui sort d'un coup.

Le fait d'avoir commencé le traitement, ça remue des tas de trucs en moi, des histoires que j'ai longtemps crues et qui s'écroulent, sur ma famille, tout ça.
Je parle beaucoup avec ma femme depuis un mois, je lui prends la tête à elle aussi, à lui raconter tout ce que je ressens, je la saoule de paroles, j'ai plus parlé en un mois qu'on a parlé depuis vingt ans.

Oui, je me prends la tête.
Peut être trop, je sais pas.

Salut, Nico,

J'ai parcouru ces échanges nocturnes, et je dois avouer que je te comprends.
En général je suis plutôt d'accord avec Franck mais sur ce coup, il ne m'en voudra pas de te donner un autre son de cloche.

J'en connais d'autres qui se "prennent la tête" encore plus que ça.
Honnêtement, où est le problème ?
Pareil pour moi, quand ma bulle, comme tu dis, ce que j'appelle camisole psychique, a commencé à se fissurer et à éclater, je me suis retrouvé dans un maelström de pensées, de réflexions.
Et je ne m'arrêtais plus de parler, de réfléchir.
C'est sain. C'est hyper sain et c'est essentiel de laisser ce qui était enfoui s'exprimer.
Ta femme verra bien assez tôt ce qu'elle a à y gagner mais c'est presque un détail car ce qui est le plus important en ce moment c'est TOI.
Continues de laisser ta tête s'ouvrir et s'exprimer, sous toutes ses formes.
Ça m'a définitivement libéré et je n'ai aucun doute que ça participe à ta propre libération.

Et puisqu'apparemment j'ai décidé d'être en contradiction aujourd'hui, une autre chose me titille.
La seule chose avec laquelle il ne faut pas trop se prendre la tête pour le moment, c'est la lutte contre ta conso.
Si tu arrives à calmer le jeu, fais le, sinon, et bien, patiente.
Mais ne te demande pas tous les jours de ne pas boire comme si désormais ça devait être évident.
Ça c'est la méthode des AA et elle ne fonctionne pas sur de gens comme nous.
Moi ça avait plutôt tendance à me donner envie de picoler...

Sois doux avec toi même.
Continue de t'exprimer ici en toute confiance et en toute liberté.

Je te souhaite d'excellentes fêtes de Noel parmi les tiens.

A très vite.

Salut ,Sapiens.

Bon tu l'as compris, c'est cette histoire de sportif qui m'a agacé.

Pas besoin d'entrainement pour y arriver. Ton entrainement c'est tout ce que tu as enduré avec l'alcool. Et c'est bien assez, crois moi.

Il ne faut pas douter de toi comme ça.

Le baclo fonctionne sur nous tous avec ou sans entrainement à arrêter.


PS : j'étais un peu a cran, mais à propos d'un autre sujet. Je ne devrais pas poster quand je suis à cran. Excuses moi STP.

Joyeux Noël Sapiens.

J'ai beaucoup pensé à toi durant ces festivités.

C'était mon premier noël sans alcool...

D'habitude, toute l'après midi du 24 je m'éclispe à plusieurs reprises pour remplir un peu la marmite car je sais qu'il faut attendre assez tard pour boire à plusieurs. Là rien de tout ça.

On a dû prendre un gentil apéro vers 22h00 et la soirée s'est déroulée tranquille en famille.

Quel soulagement, pour tout le monde. On a pas parlé baclo, je pense qu'il en entendent tous assez parler comme ça.

Donc Sapiens, très bientôt tu pourras, toi aussi, passer des soirées tranquilles comme celle là.

Je te le souhaite de tout mon cœur, ça arrivera vite, sois en certain.


Bien à toi.