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Petits moyens infirmiers pour diminuer les ES

Petits moyens infirmiers pour diminuer les ES
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Avatar de Sissi (guérie pulsion alimentaire)
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  Lien vers ce message 21 Décembre 2012, 0:14

Reprise du dernier message

Salut Alberic!
Suis pas infirmière mais mon homme il avait des apnées et ronflait enormement quand il buvait et prenait des benzo en meme temps, et aussi pendant tout le temps du traitment baclo (310mg en 7 mois très longs) Il n'a pas souhaité d'appareillage. J'ai du aller dormir dans une autre chambre tant c'etait horrible.

Depuis la guerison et la descente baclo (-10mg toutes les 3 semaines, 120 aujourd hui), il a supprimé completement les benzo et AD, l'alcool aussi biensur et n'a plus d'apnée et ne ronfle plus (et je suis revenue dans notre lit!). Je ne sais pas à combien tu en es de baclo mais peut etre que tu vas aretter de baver avec la descente du baclo? Je te le souhaite en tout cas.


Je vous propose de venir voir ce groupe Facebook que j'ai créé sur notre maladie et qui intègre en plus du médicament, la notion de naturopathie."Boulimie, Hyperphagie,Addiction, Naturopathie ET Allopathie"
 
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Avatar de plusdepseudo
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  Lien vers ce message 22 Décembre 2012, 23:06
Bonsoir

Pour ma part je souffre d'agueusie, je n'ai plus la saveur des aliments,
m'alimenter devient problématique.
Surtout j'ai perdu 9 kgs et je me retrouve avec un corps qui me dégoûte,
déjà que j'avais peu d'estime de moi, là c'est le summum!
Vu sur le web que le sulfate de zinc pouvait aider ?

Je précise qu'à 60 jours de traitement je suis stabilisée à 130mg de baclo par jour et que je ne bois plus
depuis une semaine.
Cependant je ne crie pas victoire : je pense que c'est
parce que l'alcool n'a plus de goût , de bon goût.

Mon prescripteur n'a pas su m'aider. Peut-être as- tu une piste ?

Merci. Laurence



 
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Avatar de a quitté le forum
  Lien vers ce message 30 Décembre 2012, 14:46
Mes excuses pour le retard!

Trop de salive, ça s'appelle sialorrhée. Je suis allée voir ce que je trouvais sur le net, à part consulter, je ne vois pas.
Mais tu peux essayer l'homéopathie: Jaborandi de 4CH à 9CH, ou Ignatia 2 granules 3 fois par jour.

J'espère que ça va te dépanner!
 
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Avatar de Morissou
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  Lien vers ce message 07 Janvier 2013, 12:29
Bonjour !

Clémentine parle d'un tableau qui rassemble les ES. Où est-il ?
Merci !


Garder le cap coûte que coûte ...
 
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Avatar de a quitté le forum
  Lien vers ce message 13 Janvier 2013, 19:08
Albéric,


J'ai cherché encore, et trouvé ceci: éviter de boire et manger avant d'aller se coucher peut aider: la salivation est stimulée par l'ingestion d'aliments ou de liquides. Et puis une visite chez le médecin pour vérifier qu'il n'y a pas d'autre cause, ça peut le faire. Une histoire de sinus bouchés, par exemple. Le baclofène ne peut pas être "accusé" de tout, il faut écarter d'autres possibilités.
Message édité 1 fois, dernière édition par , 13 Janvier 2013, 19:10  
 
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  Lien vers ce message 13 Janvier 2013, 19:16
Plusdepseudo,

J'ai cherché... à part arrêter le baclofène, je ne vois pas. Il faut exclure une atteinte nerveuse, pour ça, une visite chez un neurologue?

Mais si par hasard tu as en même temps trop peu de salive, boire régulièrement ou utiliser de la salive artificielle.
 
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Avatar de a quitté le forum
  Lien vers ce message 13 Janvier 2013, 19:21
Morissou,

Le tabeau c'était une idée lancée, mais elle n'a pas vraiment abouti.

La seule solution que je te propose, c'est d'éplucher la rubrique des ES, tous les fils, pour y trouver quelque chose.

Désolée...
 
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Avatar de V comme vendetta
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  Lien vers ce message 04 Février 2013, 19:18
Coucou Clem,

Je viens de lire ton fil en entier (très intéressant).
120 mg, plus d'alcool et peu d'ES pour moi.
Cependant depuis environ un mois et demi, je suis très genée par des sueurs nocturnes, de l'ordre de l'inondation du matelas.
De plus, l'odeur est désagréable... Pas très glam mais bon...

Sur ton fil, j'ai pu lire qu'il fallait créer un courant d'air et dormir dans un endroit aéré. Hélas il n'y a qu'un fenetre dans mon studio et je l'aere. Rien n'y fait.

D'autres suggestions ? De toi ou d'autres membres seraient les bienvenues.

Baclonautement votre !

Virge


Bonjour amis du monde libre... Avertissement aux autorités de santé françaises.
Nous sommes les baclonautes, nous sommes légion.
Nous ne pardonnons pas, nous n'oublions pas.
Attendez nous.
 
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  Lien vers ce message 04 Février 2013, 19:31
Salut Virge,


C'est difficile de créer un courant d'air avec une seule fenêtre, c'est vrai. Et puis faut pas prendre froid...

Il semble que la sauge puisse aider, je pense qu'en parapharmacie tu pourrais trouver de quoi. Huile essentielle, par exemple?

En homéopathie, il y a aussi de l'aide possible... regarde là si tu trouves ce qui te correspond comme profil.

http://www.homeophyto.com/dossier/D491.html


Surtout, ceux qui la vivent gèrent la suée nocturne en tenant proche du lit de quoi se changer et éponger la sueur. Un linge-éponge sur la literie sera toujours plus facile à changer que les draps eux-mêmes, par exemple.

En espérant que tu y trouves ton compte? Voyons ce que disent les autres.
 
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Avatar de V comme vendetta
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  Lien vers ce message 04 Février 2013, 21:06
Merci Clémentine :fsb2_smile:


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Avatar de sophia
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  Lien vers ce message 06 Février 2013, 8:03
bonjour,
je viens pour la premiere fois vous questionner.
je suis à 150 mg, je l'ai commencé le 16 novembre dernier, au debut je faisais :
lun 10 mardi 10 mercredi 10 jeudi 20 vendredi 20 sam 20 dimanche 20
lun 30 mardi 30 mercredi 30 jeudi 40 vendredi 40 sam 40 dimanche 40 et ainsi de suite
mais les ES ont pris le dessus : forte somnolence, déséquilibre ...
j'ai 2 emploi, je travaille 45 h/sem, j'ai 3 cpta et pdt 6 mois de l'année je gére aussi +/- 50 salariés (salaires...)
donc au travail faut rester vigilant...
Sur le forum, mes amis m'ont dit ne va pas si vite et écoute ton corps. C'est ce que j'ai fait et je fais des paliers d'une semaine en augmentant mes prises le jeudi pour me gérer mes ES
A 150 mg, prises : 3 cp à 10:30 + 12:00 + 13:30 + 15:00 + 16:30 + 18:00 : je gére mieux mes ES
le soir j'arrive à trainer devant le PC, car si je me mets sur le canapé devant la TV, je sens ma tête qui part en avant comme-ci je partais dans un sommeil profond. Si je m'allonge sur le canapé, j'ai mal au bras, je ressent un problème musculaire et je ne peux rester dans cette position. J'ai des tremblements dans les mains, je lache même ma cigarette (d'ailleurs à ce propos, je trouve que je fume + et ça m'énnerve, je voudrais temps me calmer là aussi!!!!!)
à 150 mg, si je prends un verre de mousseux coupé avec de l'orange, j'ai du mal à conserver mon équilibre, à la première gorgée, je me sent partir. Je suis stressée, très anxieuse, je panique très très beaucoup... probllème de couple, 2 enfants en étude privée, un homme sans activité et revenus pdt 10 ans, une maison à s'occuper toute seule et mes 2 emplois....
j'ai vécu avec un alcoolique dépressif pdt 27 ans (qui m"en a fait voir de toutes les couleurs)
ma conso était : 1 bouteille de mousseux + 4 à 5 verre de rosé (que le soir)
en WE : c'était 3 fois pire
dans ce temps, j'ai essayer de lui prendre son traitement Aotal sans rien à côté (j'étais très très très malade---) Aotal/moi et l'alcool ne faisaient pas bon ménage (j'étais même pas capable d'être debout : je tombais)
ce jour, ma conso = 1 verre de mousseux/orange (+ d'orange que de mousseux et un verre de rosé (que le soir en semaine)
et le WE = 3 verres de mousseux/orange et 4 à 5 verres de rosé que parfois je ne finis pas car mon corps n'en veut pas
c'est nettement mieux, je ne vomis plus le lundi matin et je suis plus sereine quand je vais au travail
avant je buvais aussi pour pouvoir dormir car je fais de l'insomnie chronique depuis mes 20 ans
mon fils, m'use depuis 23 ans, il a été apprenti pdt 7 ans, il a mangé tout son argent, pas d'économie, faut que je paie tout
il a fait ses nuits à 8 ans ...
aujourd'hui, je me couche vers minuit et me reveille vers 6 h du mat et mes nuits sont tjrs entrelacée de réveil toutes les heures
je tourne, je vire, je me lève pour pipi, je cauchemarde...
que pouvez-vous me dire me concernant
bravo pour votre dévouement
cdlt
sophia


""inscription le 29/10/12 et 1° prise de baclo le 19/11/12""
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Avatar de sophia
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  Lien vers ce message 06 Février 2013, 8:15
ps : je fais de la tachycardie et ma tension et 13-9 14-9 parfois 16-9
mes pulsation monte varient de jusqu'a 110
je me suis achetez un tensiomètre
je vais faire une écho cardiaque + test effort en juillet prochain
bisous


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  Lien vers ce message 06 Février 2013, 13:19
Bonjour Clémentine et les autres! quelqu'un aurait il déjà rapporter un problème de yeux secs?

mon ophtalmologue m'a dit que mes larmes n'étaient plus de bonne qualité et en nombre insuffisant. j'ai les yeux injectés de sang toute la journée, tout gonflé le matin et cela fait très mal!

elle m'a donné des gouttes lubrifiantes mais ca n'a aucun effet!! que faire?


Lâcher prise, c'est ne pas adapter les choses à ses propres désirs,
mais prendre chaque jour comme il vient et l'apprécier.
 
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Avatar de V comme vendetta
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  Lien vers ce message 06 Février 2013, 14:50
Coucou Sophia,

J'ai lu ton message avec beaucoup d'attention.J'y réponds avec ma ptite licence de psychologie...

J'en conclue : Deux boulots (45 salariés), une maison a entretenir, trois enfants dont tu dois t'occuper, voir quatre avec ton compagnon, peu de sommeil (je parlerai plus loin des réveils)...Que de responsabilités... 45 + 4 = 49 personnes dont tu prends soin !

Et c'est quand que tu prends soin de toi ? Tu penses à toi parfois ? N'en fais tu pas trop pour les autres et si peu pour toi ?

Remede : Du temps pour toi, tu n'es pas responsable de tout ce monde, chacun apprend a se gérer.

Quant à l'anxiété, cela me parle beaucoup car je fais de l'anxiété généralisée. Pour cela j'ai un traitement et je consulte une psychologue une fois par semaine (c'est mon moment à moi, rien qu'a moi et ca fait un bien fou quant tu t'en rends compte).Maintenant, j'y vais comme si cet endroit et ce moment m'appartenaient pour trois quart d'heure par semaine.J'y vais "comme je suis", sans faire semblant, en colère, en pleurs, en riant, à reculons parfois... Mais toujours j'en ressors plus légère et je mets de côté mes casseroles de côté jusqu'à la semaine suivante.

Tremblements, sommeil entrecoupé,cauchemars, ES courants. Clémentine te donnera surement des petits trucs d'infirmière.

Perso, abstinente à 120 mg. Comme toi, je me suis toujours occupée des autres pour éviter de penser à moi, c'était trop anxiogène. A ce jour dur dur de trouver qui je suis et ce qui me fait plaisir mais tout cela se construit petit à petit.

J'espère que ces quelques lignes te redonnerons du courage à toi la femme déterminée, sensible et fragile que j'ai cru deviner.

Bisous,

Virge


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Avatar de a quitté le forum
  Lien vers ce message 06 Février 2013, 20:23
Sophia, bonsoir.

Pas grand'chose à ajouter à ce que t'a répondu Virge... Mais ça ne va pas se faire demain, c'est l'apprentissage de toute une vie.

Pour les ES qu tu cites. à mon avis ils sont indissociables de ton mode de vie.

Trop de tension et de situations anxiogènes... tremblements, tu m'étonnes. Cauchemars, hélas pas grand'chose à faire. Mais visiblement ton cerveau a besoin de ventiler tout le stress que tu subis, il retraite les informations différemment puisque tu es en train de changer ton rapport à l'alcool. Est-il envisageable que tu cesses tes prises d'alcool? Il ne fait pas bon ménage avec le baclo, c'est sûr. Et puis pas de jus d'agrumes après midi, la vitamine C empêche de dormir (et surtout pas de pamplemousse, c'est un inhibiteur de beaucoup de médicaments).

Peut-être du côté de l'homéopathie? Je prends des comprimés à la valériane, pour ma part, quand ça m'arrive, encore faut-il t'assurer que ça colle avec le reste de ton traitement.

Ce qui est sûr, c'est que si tu as des journées à 200%, la tension est encore plus difficile à relâcher.

6 h de sommeil, c'est un standard. Mais pour les réveils intempestifs, tu peux essayer une autre répartition: commencer plus tôt (8 00) et étaler tes prises aux trois heures par exemple, pour éviter cette surcharge de la fin de journée.

8 00: 30 mg
11 00: 30 mg
16 00: 30 mg
19 00: 30 mg
22 00: 30 mg

Déjà ça...
Message édité 2 fois, dernière édition par , 06 Février 2013, 20:28  
 
a quitté le forum
Avatar de a quitté le forum
  Lien vers ce message 06 Février 2013, 20:31
Mamanou, bonsoir.

Les yeux secs le sont particulièrement en période de veille, et les gouttes ne sont pas lubrifiantes, elles remplacent juste les larmes que tes yeux n'arrivent plus à produire. Ce qui veut dire qu'il faut en mettre très régulièrement tout au long de la journée... Pas d'autre voie.
 
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Avatar de Sylvie
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  Lien vers ce message 06 Février 2013, 23:20
22h à mon humble avis, ça ne sert pas à grand chose à part risquer de moins bien dormir encore


Merci mille fois à celui qui a eu la générosité de partager sa découverte avec nous ...

A lire pour comprendre ce qu'est le baclofène.
Notre livre Baclofène la fin de notre addiction, les alcooliques ne sont plus anonymes ....
 
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Avatar de a quitté le forum
  Lien vers ce message 07 Février 2013, 4:32
Il faut tester: il y a des personnes que ça fait dormir, le baclo à cette heure-là. Ce qu'il faut absolument éviter, c'est la charge en 3 heures des 3/5 de la dose quotidienne, sur la fin de journée.

Si ça ne marche pas, il sera temps de penser à une autre répartition en journée, pour décharger la dernière prise.

Sophia, si ce n'est pas mieux comme ça, tu pourrais essayer, ceci :

8 00: 30
11 00: 30
14 00: 40
17 00: 40
20 00: 10 mg

A toi de voir ce qui tu convient le mieux, mais si tu essaies l'une puis l'autre, donne-toi le temps sur quelques jours de voir comment ça te convient.
 
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Avatar de V comme vendetta
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  Lien vers ce message 07 Février 2013, 15:29
Coucou,

Tout d'abord, je souhaite donner un ptit truc qui marche parfois pour éviter trop de cauchemars.

Il y a quelques années, ma soeur faisait une thérapie pour "attouchements sexuels" subis dans son enfance. Cela remuait trop de choses en elle, je vous raconte pas ses difficultés d'endormissement et les cauchemars. Je vivais avec elle à l'époque. Je la voyais revenir de chez le psy en pleurs...Pas facile.

Je vous rassure Elle va bien aujourd'hui, assume son homosexualité, bosse en tant qu'ébéniste et a su s'entourer d'amis proches et sincères.Revenons à nous moutons, je ne crois pas si bien dire...

Et pourtant, elle était farouchement opposée aux psychotropes et a du gérer seule cette période. Figurez vous que le soir elle comptait les moutons et le maximum de moutons qu'elle a pu voir défiler tous ces soirs sont au nombre de 54. Après on peut tout imaginer.... chats, sauterelles...
Le principe est juste de préparer son esprit au sommeil, qui peut paraître effrayant, vous savez ce moment ou l'on cogite dur dur.

Moi même parfois,avant de dormir, je tentais de visualiser les 7 couleurs de l'arc en ciel (petit truc de méditation) pour apaiser mon esprit. Je vous assure que vider sa tête donne accès au sommeil plus facilement.

En ce qui concerne les cauchemars, elle les atténuait en imaginant ce dont elle allait rêver la nuit, via des thèmes enveloppants, rassurants. on ne soupçonne pas les pouvoirs de l'auto-suggestion.

Je conseille aussi vivement la sophrologie pour l'avoir pratiquée (sauf personnes atteintes d'une psychose bien diagnostiquée). Détente musculaire associée a des techniques de respiration abdominale, détente assurée. Il existe des cours et pour les petits porte monnaie des CD d'entrainement.

Je sais que je prêche des baclo-psychotropo-convaincus (moi la première)mais faut il pour autant négliger ce genre de pistes ?

Une dernière, plus scientifique. J'ai travaillé en centre de post cure pour toxicomanes dans une équipe éducative au côté de psychologues et d'un éminent psychiatre. C'était la première fois que je voyais prescrire du baclofène. Un jeune se suicidait a petits feux, il a trouvé criminel de ne pas tenter le baclo. Les personnes toxicomanes ont un terrain super propice aux cauchemars type mort d'un proche, d'où réveils en sueurs, palpitant a fond... Ce psychiatre, chef des urgences psychiatrique de son département, pensait les AD incompatibles avec les cauchemars. C'est pourquoi, il ne les mettait en place qu'au bout de trois ou quatre mois.

A voir avec votre doc TOUJOURS, TOUJOURS, TOUJOURS ! Ne pas en parler, c'est s'exposer à des dangers de mollécules incompatibles.

Voili, voilou..

Bisous,

Virge


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  Lien vers ce message 08 Février 2013, 0:13
merci, les filles
vous avez raison et vous m'avez bien dégrite
j'ai testé ta premiere solution
et tantot, comme ce soir, je pique des ""godes"".
je suis à 160 aujourd'hui
demain, j'opterai pour ta 2ème propo (à clémentine)
merci Sylvie (d'intervenir
j'ai télécharger l'attestation pour la faxer concernant l'affaire de Nouméa
bisous à tous
sophia


""inscription le 29/10/12 et 1° prise de baclo le 19/11/12""
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  Lien vers ce message 08 Février 2013, 0:14
ps : et concernant mes douleurs musculaires (que pouvez vous me dire????


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  Lien vers ce message 08 Février 2013, 0:28
Bonsoir toi,

Les douleurs musculaires, moi je peux rien faire... Clémentine saura s'il y a quelquechose.

Le gode, quelle bonne idée.

Perso, j'ai un problème et je fais aussi appel a vous dans la plus grande disrétion (j'ose pas ouvrir un fil). Voila, je jouis plus, plus du tout, même plus de désir...Nada. Pourant je connais bien mon corps et même avec mon gode... Quedalle !

A l'aideeee... rires (un peu jaune)

Virge.


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  Lien vers ce message 08 Février 2013, 0:33
je suis comme toi Virge, même plus d'envie, je ne jouis plus
allez ça reviendra peut-être
pour le moment, mon corps pense à autre chose et ma tête aussi
ne desespère pas
sophia


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  Lien vers ce message 08 Février 2013, 12:33
Bonjour les filles, il y a un fil le baclofène et la sexualité qui parle de ces problèmes


Ressources diverses

Comment prendre le baclo ? | le baclofène fait-il dormir ? - Feuilles de route (alcool et TCA) - Outil d'aide à la répartition - Foire Aux Questions - Tout savoir sur le baclofène - Initiation aux TCC (Thérapies Cognitivo-Comportementales) - Mindfulness Méditation / Pleine conscience / « Vivre le moment présent » - auto-hypnose - Acides Aminés - autres ressources +/- zen...
Profitez !
 
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Avatar de Werner
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  Lien vers ce message 08 Février 2013, 14:27
mais tu vas les péchos toutes espèce de frite malicieuse... il cachait bien son jeu le bougre!

j'espère que tu te portes bien mon petit belge, frêle et malingre,
tchussss
Message édité 2 fois, dernière édition par Werner, 09 Février 2013, 6:18  

GIBs' - procrastineur grolandais

Je revendique mon compte en Suisse, il me manque juste les ronds, vous pouvez faire qq chose pour moi ?
 
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  Lien vers ce message 08 Février 2013, 16:01
Kikoo Sophia,

Merci pour ton fil Albéric, je vais m'y rendre.

Le baclo enlève le craving, d'où perte de désir mais pas frigidité... J'ai expérimenté avec succès cette nuit en pensant à des choses "interdites" (enfin très differentes de mes habitudes)... Lol. C'est aussi peut être ca arrêter l'alcool, avoir accès a des fantasmes enfouis, inavouables...

Si c'est le cas, que de perspetives nouvelles !

Pour moi, ca le fait aussi au niveau alimentaire. De 57 kg, je suis passée à 48. Au début sympa de retrouver mon poids de 20 ans. Cependant je me décharnais au fur et à mesure et l'image du miroir devenait désastreuse...
Donc parfois, je me fais une journée bouffe (quand je redescends sous la barre des 50 kg), chocolat,plat de pâtes bien gras, charcuterie.
Je me couche pleine comme une barrique mais un kilo de plus le lendemain...

Voilà, on se tiens au jus...

Bisous, Virge


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  Lien vers ce message 08 Février 2013, 18:07
Zut, après pesée quotidienne, verdict 48 kg...

Pas trouvé de fil sur la perte de poids...
Ca existe ?

Merci d'avance, ca urge là.

Virge


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  Lien vers ce message 11 Février 2013, 19:05
Vous êtes tous sympa, mais j'ai pas le temps d'aller voir un spy
j'ai donc pris
30 cp - 8h00
30 cp - 11h00
40 cp - 14h00
30 cp - 18h00
30 cp - 20h00
ça le fait mais dur dur
(((je n'ai pas eu de nouvelles de Clémentine pour mes douleurs musculaires)))
bizes
sophia


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  Lien vers ce message 12 Février 2013, 8:04
j'ai hâte de faire 48 kg moi aussi


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  Lien vers ce message 19 Février 2013, 18:24
Lol Sophia...
Je vois plus Clem non plus....

A suivre...

Je serais toi, je consulterai pour mes douleurs musculaires en précisant que tu prends du baclofène.
Moi il m'arrive d'avoir de l'électricité dans les jambes...

Virge
 
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  Lien vers ce message 02 Mars 2013, 11:59
Bonjour à tous,
Clémentine a quitté le forum et c'est bien dommage. Étant médecin mais pas du tout dans le domaine de l'alcoologie et utilisateur et converti au baclofène, je me propose de répondre à vos questions. Trois bémols cependant :
- Je ne suis pas infirmier comme Clémentine et ne peux donc pas vous répondre sur tout mais je ferai mon possible pour vous aider dans la mesure de mes capacités
- Un certain nombre de questions nécessitent une consultation médicale et je vous orienterai dans ce cas vers votre médecin prescripteur
- J'ai une activité professionnelle importante et ne pourrai donc pas toujours vous répondre dans la journée

Ces remarques étant dites, je suis à votre disposition pour vous répondre.
A vos plumes
 
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Avatar de holgerson
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  Lien vers ce message 02 Mars 2013, 13:43
bonjour Phil,

j'ai depuis quelques jours des douleurs articulaires (enfin je pense) au niveau des pieds

à tel point qu'à partir du milieu d'après-midi je supporte à peine une paire de chaussures

poso (10h : 6 / 12h : 6 / 14h : 6 / 16h : 6 / 18h : 6)

je prends du magnésium b6 + seresta et zopiclone en alternance pour dormir

merci d'avance
Message édité 1 fois, dernière édition par Sylvie, 04 Juin 2014, 19:12  
 
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Avatar de phil
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  Lien vers ce message 02 Mars 2013, 14:06
Bonjour Holgerson,

il n'y a pas de douleurs articulaires de décrits comme effets secondaires du baclofène dans un document très bien fait de l'AFSAPS, mais juste un cas non décrit de tendinite Je vois que tu es à une grosse dose de baclofène (300 mg si je compte bien), depuis combien de temps es tu à cette dose, ou en es tu coté consommation d'alcool et coté craving ?
Merci d'avance pour tes réponses à ces questions.
Bien à toi
 
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Avatar de holgerson
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  Lien vers ce message 02 Mars 2013, 14:11
merci phil de ta prompte réponse

je suis à 300 depuis la mi-janvier

l'alcool est sortie de ma vie, quelques verres à l'occasion, plus aucun craving

je revis ! (post de libération samedi dernier)

arf... articulaire c'est pas le mot en fait... c'est un peu comme si j'avais mal aux os, tu vois ?

mes pieds ne sont pas gonflés

voili voilo
 
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  Lien vers ce message 02 Mars 2013, 14:12
Coucou Phil,

Je vais parler de mon problème perso... Les sueurs nocturnes..
Je prends 120 mg, je ne bois plus ou juste un verre depuis 7 mois.
A 39 ans je ne pense pas à la ménopause, j'espère... (pas de bouffées de chaleur)
Je compte en parler a mon psychiatre le 11 mars.

Dois je consulter mon médecin traitant ?

Existe t'il des traitements ?

Merci

Virge
 
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  Lien vers ce message 02 Mars 2013, 15:13
Bonjour Virge,
tout d'abord, bravo pour ton abstinence retrouvée, j'imagine que cette résurrection doit te faire un immense plaisir. Ton problème de sueurs nocturnes n'est pas cité dans un document de l'AFSAPS consacré aux effets secondaires du baclofène mais étant donné qu'il s'agit d'un effet bénin, il n'a peut être pas été recueilli. Je crois me souvenir d'un post consacré au même problème mais je ne me souviens pas des détails. En bref, je ne suis pas sur qu'il s'agisse d'un effet secondaire du baclofène mais on ne peut pas l'éliminer.
Je ne pense pas non plus qu'il s'agisse d'une ménopause précoce car tu n'as pas de bouffée de chaleur et j'imagine que tu as encore tes règles. Prends tu d'autres médicaments ? présente tu d'autres symptômes ?
Merci d'avance pour tes réponses
Bien à toi
 
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Avatar de Virge744
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  Lien vers ce message 02 Mars 2013, 16:01
La vie sans alcool, c'est la légèreté, la liberté...
Je fais une thérapie et suis enfin disponible à moi même...

J'ai retrouvé un lien homéopathie sur les sueurs, je vais tenter.

Mais de toutes facons, c'est largement supportable par rapport à l'alcool...

Autres symptomes, des réveils intempestifs mais je me rendors facilement. Sinon je me suis rendue compte que les sueurs étaient là lorsque je ne me souvenais pas de mes rêves, donc surement du stress... Enfin, un peu d'impatiences dans les jambes mais tout cela est gérable.

Je revis et c'est bien cela le plus important.

Merci Phil

Virge
 
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Avatar de PascAlbéric
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  Lien vers ce message 02 Mars 2013, 16:20
Zabou a laissé un article sur l'homéopathie et l'alcoolisme ici dont un extrait que je livre ici: http://www.baclofene.com/index.php?p=download&nocount&id=3247


Ressources diverses

Comment prendre le baclo ? | le baclofène fait-il dormir ? - Feuilles de route (alcool et TCA) - Outil d'aide à la répartition - Foire Aux Questions - Tout savoir sur le baclofène - Initiation aux TCC (Thérapies Cognitivo-Comportementales) - Mindfulness Méditation / Pleine conscience / « Vivre le moment présent » - auto-hypnose - Acides Aminés - autres ressources +/- zen...
Profitez !
 
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Avatar de phil
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  Lien vers ce message 02 Mars 2013, 17:49
Merci Alberic pour ce post sur l'homéopathie que je connais fort mal mais qui peut être d'une aide certaine pour ces petits troubles. Les réveils intempestifs sont largement décris avec le baclofène et tu en es probablement victime. Tant que tu te rendors facilement, il ne faut pas en tenir compte et adopter une bonne hygiène de vie vis à vis du sommeil comme limiter les excitants le soir, se coucher et se lever à heure fixe, éviter si possible les grasses matinées. Enfin en ce qui concerne les jambes sans repos, il s'agit également d'un effet secondaire du baclofène.
Espérant que tout cela puisse te servir
 
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Avatar de BaC-eaT
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  Lien vers ce message 03 Mars 2013, 18:23
Zut, après pesée quotidienne, verdict 48 kg...

Pas trouvé de fil sur la perte de poids...
Ca existe ?

Merci d'avance, ca urge là.

Virge

coucou V :p
- as tu essayé d'enrichir tes plats? c'est ce qu'on propose aux personnes en période de convalescence/maladie qui perdent l’appétit..
Poudre de protéines, crème, beurre..
- il existe aussi des boissons/crèmes enrichies type fortimel que tu trouves en pharmacie ou que ton doc acceptera peut être de prescrire.

Essaye surtout de maintenir tes apports en protéines.

Sinon je te conseillerais de demander une prise de sang pour vérifier l'albumine, fer et vitamines
Certaines carences jouent également sur le gout/appétit

espérant t'aider un peu..
Message édité 1 fois, dernière édition par BaC-eaT, 03 Mars 2013, 18:24  

La vie ne tient qu'à un fil..
 
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Avatar de Virge744
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  Lien vers ce message 04 Mars 2013, 14:40
Merci Albéric, je vais me procurer l'homéopathie..

En ce qui concerne mon poids, j'ai trouvé autre chose, le chocolat.... Hum et je mange plus...

Vala, valou,

Virge
 
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Avatar de phil
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  Lien vers ce message 05 Mars 2013, 20:21
Virge,
nous ne sommes décidément pas égaux devant le baclofène. Certains prennent du poids, comme moi, d'autres en perdent, comme toi...C'est d'ailleurs plus logique d'en perdre car, mine de rien, l'alcool consommée à hautes doses apporte pas mal de calories.
Avant d'attaquer les compléments alimentaires qui sont plutôt prescrits aux patients réellement dénutris, je commencerais plutôt par une bonne hygiène de vie. Fais trois bons repas par jour en te faisant plaisir sur les féculents, la charcuterie, les sucres plutôt lents et prends un gouter avec des calories. Je ne sais pas si tu aimes les sucreries mais dans ce cas, ne te prive pas.
Enfin, peser 48 kg, ce n'est pas mal...
Tiens moi au courant.
Amitiés
 
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Avatar de phil
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  Lien vers ce message 05 Mars 2013, 20:25
erreur, le message ci dessus est destiné à Vandetta et non à Virge.
Désolé pour la confusion
 
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Avatar de Sissi (guérie pulsion alimentaire)
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  Lien vers ce message 06 Mars 2013, 10:18
Bonjour Phil!
Et encore merci de venir nous soutenir ici!

Tu as peut etre vu mon parcours, ma (ex)souffrance vis à vis de la nourriture.
Ton dernier message m'a interpellée.
Je pense être maintenant au moins aussi :fsb2_clever: :fsb2_cool: calée en dietetique que les dieteticiens.
Tous les cas de figure:

*y a des gros en mauvaise santé, c'est une évidence.

*Y a aussi des gros en bonne santé, c'est mon cas aujourd hui, 86kg pour 1.68 avec perte de poids(-19kg) tres douce grâce à une alimentation exemplaire depuis 9 mois (merci baclo d'avoir supprimé mes pulsions), et mes analyses sont parfaites.

*Mais on sait tous que certaines personnes peuvent être minces et en mauvaise santé. Donc essayer de prendre du poids en mangeant de la charcuterie et des sucreries n'est peut etre pas le plus judicieux, pics glycemiques, conservateurs, glutamates, mauvaises graisses ....
Le plus judicieux serait en effet de rétablir une bonne hygiène alimentaire et d'augmenter les sucres lents comme tu le dis, mais aussi les légumes secs, les fruits secs, noisettes, figues..... un peu plus de beurre non cuit et d'huiles végétales si nos analyses nous le permettent, tout ce qui sera nutritif sans laisser de résidus néfastes dans nos organismes (donc bio si l'on peut) .

Pour ceux qui sont interressés, j'ai ouvert un fil, "L'alimentation santé".http://www.baclofene.com/index.php?p=topic&t_id=5169
Je le nourris progressivement.

Bisou à tous
Message édité 2 fois, dernière édition par Sissi (guérie pulsion alimentaire), 06 Mars 2013, 10:21  

Je vous propose de venir voir ce groupe Facebook que j'ai créé sur notre maladie et qui intègre en plus du médicament, la notion de naturopathie."Boulimie, Hyperphagie,Addiction, Naturopathie ET Allopathie"
 
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Avatar de phil
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  Lien vers ce message 11 Mars 2013, 20:57
Bonsoir Sissi,
je ne doute pas de tes connaissances en matière de diététique et ton parcours le démontre par l'exemple. Je suis d'accord avec le fait qu'il existe des personnes maigres en mauvaise santé et contrairement à ce que j'écrivais un peu trop hâtivement, il ne faut bien évidemment pas faire n'importe quoi avec son alimentation.
Retrouver une bonne hygiène alimentaire me semble important avec, comme tu le dis, des sucres lents mais aussi des fruits secs. Je pensais également à la bonne charcuterie car cela amène pas de calories pour un volume limité. Tu es probablement plus à même que moi pour répondre à Vendetta sur la mise en place d'un régime hypercalorique et je te laisse donc le faire.
Nos échanges sont fructueux et me font plaisir.
Amitiés
 
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Avatar de Sissi (guérie pulsion alimentaire)
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  Lien vers ce message 11 Mars 2013, 22:39
J'en ai vu tant, des dietetitiens, des nutritionnistes, des WW, des cures thermales avec cours de cuisine..... mais si ça a pu apporter quelque chose (hélas pas la guerison, et pour cause!) ça m'aura au moins servi à me nourrir correctement, maintenant que je suis enfin bien.

Mais parfois il me semble que je deviens un peu extremiste de l'alimentation :fsb2_clever: ,et la on peut aussi me remettre à ma place, je le prendrais bien, promis! :fsb2_kiss:


Je vous propose de venir voir ce groupe Facebook que j'ai créé sur notre maladie et qui intègre en plus du médicament, la notion de naturopathie."Boulimie, Hyperphagie,Addiction, Naturopathie ET Allopathie"
 
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  Lien vers ce message 12 Mars 2013, 20:01
Phil, ben moi j'aimais 48 kg pour 1m62

Albéric,

J'ai acheté l'homéopathie mais pas eu besoin, mes sueurs sont en fonction de mon cycle j'ai l'impression.
C'est avant mes règles...
Et toujours mes rêves, dont je me souviens sans sueurs et ceux dont je ne me souviens pas c'est des sueurs... Etrange..

Bibis, Virge
 
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  Lien vers ce message 16 Mars 2013, 13:19
Virge,
merci pour ton message, oui 48 kg pour 1,62 m ce sont des mensurations tout à fait honorables. En ce qui concerne l'homéopathie, si tu n'en as pas besoin c'est encore mieux mais n'hésite pas pas à l'utiliser car c'est sans effets secondaires.
Amitiés à toutes et à tous
 
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Avatar de PascAlbéric
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  Lien vers ce message 16 Mars 2013, 18:17
Bonjour,

Dans le cadre des effets secondaires j'ai mis en ligne un sondage sur les scotomes scintillants

À vous y lire,
Albéric


Ressources diverses

Comment prendre le baclo ? | le baclofène fait-il dormir ? - Feuilles de route (alcool et TCA) - Outil d'aide à la répartition - Foire Aux Questions - Tout savoir sur le baclofène - Initiation aux TCC (Thérapies Cognitivo-Comportementales) - Mindfulness Méditation / Pleine conscience / « Vivre le moment présent » - auto-hypnose - Acides Aminés - autres ressources +/- zen...
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Avatar de dafty
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  Lien vers ce message 16 Mars 2013, 18:49
Bonjour Phil-Nantes,

Je suis un peu désemparée face à certains ES qui me fatiguent beaucoup
Peut-être pourras tu m'aider? Le premier est e paresthésie jambe droite survenue a 270 comme ma conso de deux verres me convenait et sur avis de mon psychiatre perdu face à ça m'a dit de diminuer ce que j'ai fait. Plus de paresthésie! Sauf que depuis ce matin (250 depuis 3jours) la paresthésie jambe droite semble revenue :( Que faire?

Ensuite, la dysgueusie ! C'est pénible a la longue, tout est insipide! Y a t il quelque chose à faire?

Et finalement j'ai une toux grasse persistante depuis fin décembre ! Une bronchite surinfectée soignée par amoxicilline et depuis ça continue... J'ai eu aussi anti histaminiques, corticoïdes : RIEN n'y fait!!! Poumons ok, pas de coqueluche et bronches claires a l'oscultation. Serait ce du au baclo?

Merci par avance pour ton aide ;)

Merci Alberic pour les conseils homéopathiques :)
 
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Avatar de phil
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  Lien vers ce message 17 Mars 2013, 11:54
Bonjour Dafty,
tu poses plusieurs problèmes dont le plus important est la paresthésie du membre inférieur droit apparue à 270 mg, disparue à 250 mg et qui est réapparue malgré une stabilité de ton dosage. Je ne connais pas de remède à te proposer, peut être en homéopathie mais je n'y connais franchement rien. Peut être un membre du forum pourrait te conseiller. Il ne me parait pas raisonnable pour l'instant de descendre à nouveau. Tu peux en parler à ton psychiatre car tu sembles avoir une bonne aide de ce coté là.
Coté bronchite, je ne pense pas que le baclo soit en cause car il n'y a pas d'effet secondaire de décrit comme cela. La question qui me vient est fume tu ? si oui, il faut impérativement arrêter et passer par exemple à la cigarette électronique car le tabac entretient une inflammation bronchique qui est responsable de la toux. Si non, il serait nécessaire de passer un cliché thoracique à la demande de ton médecin qui, jusqu'alors, t'a bien traitée. Enfin, ces bronchites trainantes sont assez fréquentes au cours de l'hiver et s'améliorent généralement avec l'arrivée du printemps.
Coté agueusie, je n'ai pas de réponse non plus, c'est un effet secondaire connu du baclofène et qui pourra s'améliorer avec la diminution du baclofène quand ton psy et toi le jugeront possible.
Au total, mes réponses ne peuvent pas vraiment t'aider et j'en suis désolé.
Au plaisir de te lire
 
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  Lien vers ce message 17 Mars 2013, 14:59
Merci beaucoup pour tes réponses.

Bon il semble qu'aujourd'hui la paresthésie ait disparue. Si c'est en dent de scie cela devrait être supportable.

Pour la toux, oui je fume :( et j'avoue qu'à cause de la perte de goût je fume un peu plus. Je n'ai pas l'impression de fumer alors je fume davantage. Tant mieux si cela n'a rien a voir avec le baclo! Par contre arrêter de fumer est pour moi impossible, je n'ai pas la force de mener deux combats aussi important en même temps!
Mais je vais tenter de réduire.

Et pour l'agueusie, je vais patienter.

Merci encore d'avoir pris le temps de me répondre.
Bon dimanche a toi.
 
Hors ligne S40
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  Lien vers ce message 17 Mars 2013, 19:55
bonsoir
je poste pas souvent mais là ce fil m'interpelle!!!
je suis fumeuse une grosse!
un paquet par jour et chaque hiver, 1 quand j'ai de la chance et voir 2 ou 3.
en gros c'est de la bronchite chronique. mais ceci dit j'ai remarqué une chose depuis mon aventure baclo c'est que ma toux chronique
a augmenter . je vais chez mon medecin demain car encore fois une bronchite mais comme toi !
je suis à l'écoute de mon corps et je trouve aussi que j'ai une toux qui n"est pas comme dab!
tiens moi au courent.
plein de bisous.
Steph

ps: je suis sous baclo depuis le 21 janvier et ma dose actuelle est d 110mg sans aucun résultat.
 
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Avatar de phil
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  Lien vers ce message 18 Mars 2013, 0:03
Dafty, S40,

Au risque de passer pour un rasoir, il faut rappeler que le tabac est à coté de l'alcool un véritable poison qui provoque toutes les maladies possibles et je ne les énumèrerai pas ici car vous les connaissez tous. Je comprend également qu'il est difficile de mener deux combats de front et que la lutte contre l'alcool est votre première motivation. Il faudra cependant penser à arrêter de fumer à moyen terme. Vous ne pouvez pas vous plaindre d'avoir une bronchite en continuant de fumer. Le baclofène a une influence bénéfique sur l'arrêt du tabac et Zabou l'a publié sur son fil. Il existe une panoplie de moyens pour le sevrage tabagique, patchs, gommes et plus récemment la cigarette électronique. Bien que cette dernière n'ai pas montré sa totale innocuité, l'utiliser est de toutes façons moins toxique que les vraies cigarettes.
Alors bon courage et je suis à votre disposition si vous avez d'autres questions
PS : je suis moi aussi un ex fumeur, j'ai arrêté il y a 7 ans avec des patchs et des gommes que je continue encore à macher.
 
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Avatar de Daniel
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  Lien vers ce message 18 Mars 2013, 0:10
Bonsoir

Je ne te rejoins pas Phil, la vérité n'est pas la même pour tout le monde
Depuis mon traitement baclo, ma consommation de cigarettes a explosé et crois moi je ne suis pas le seul dans ce cas
Après comme tu dis, il est difficile de mener deux combats de front
Peut être que la molécule supprime une addiction mais en renforce une autre, personne ne peut le dire


La force qui est en chacun de nous est notre plus grand médecin
 
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Avatar de phil
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  Lien vers ce message 18 Mars 2013, 10:10
Daniel,
je ne prétends pas détenir la vérité mais affirme que le tabac est une drogue aussi dangereuse que l'alcool. Comme je l'ai dit, il est difficile de mener deux combats de front et j'approuve totalement vos choix de vous attaquer à l'alcool en premier. Vos participations au forum attestent de votre volonté de se battre contre notre ennemie commun et je ne peux que vous féliciter pour cette décision. L'exemple de Zabou (Zabou, ton avis serait le bienvenu) n'est pas valable pour tous et pour certains, comme pour toi Daniel, la consommation de tabac augmente avec l'arrêt de l'alcool.
Ce que je veux simplement dire, c'est qu'après avoir vaincu l'alcool, il faudra penser à moyen terme à s'attaquer au tabac. Sans urgence mais avec détermination.
Au plaisir de vous lire
 
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Avatar de zabou
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  Lien vers ce message 19 Mars 2013, 14:32
bonjour tout le monde,

voici mon témoignage et mon avis.
et afin d'eviter toute polémique, ne jamais oublier , que nous sommes tous différents, face à cette moléculehttp://www.baclofene.com/images/smileys/fsb2_oeil.gif

j'ai décidé d'arrêter de fumer depuis le 1 octobre avec l'aide du baclofène.

j'ai toujours fumé en moyenne 10 à 15 cigarettes par jour.

pdt ma montée, à 60 mg, malgré des es très handicapant, paradoxalement, je n'étais plus anxieuse, je n'avais plus de stresse, j'étais zen,
le baclofène a sur moi un effet anxiolytique.
je n'avais jamais ressenti un tel bien être!!
à tel point que ma consommation de cigarettes avait été divisées pas deux.

à l'époque, j'avais demandé conseil sur le forum( voir mes posts à partir du 25/10/11, page 1),
on m'avait évidemment conseillé de me concentrer sur mon indifférence en la consolidant, ce que j'ai fait.

ensuite vers 90 mg, ma consommation de clope est revenue à la normale.

pdt ces 11 derniers mois, j'ai tenté 5 fois d'arrêter de fumer, à chaque fois, au bout de 3 ou 4 heures, j'enlevais le patch et je re- fumais,
l'envie devenait trop forte et je me sentais pas le courage de la combattre!
je ne vous parle pas du nombre de fois, ou je me suis couchée, en me promettant que c'était la dernière et le lendemain, à peine le petit déjeuné avalé,
je courais au tabac.......

quand j'ai attaqué ma descente, j'ai espéré fortement qu'en revenant à 60 mg, je retrouverai ces sensations, ce bien être qui me permettrait de réduire ma consommation.
malheureusement, ça n'a pas été le cas!

fin août, alors à 50mg, j'en parle avec une amie du forum, je lui explique que puisque je n'ai pas retrouvé cette sensation de bien être, j'ai bien envie de tenter de
remonter, je savais déjà que sans le baclofène, toutes mes tentatives seraient vouées à l'échec.
j'hésite encore et si je remontais pour rien!

mais suite à un tout autre problème( es dû au baclo), je dû remonter à 80 mg , recherchant l'effet myorelaxant et anxiolytique du baclofène,
60 , 70, 80 mg , rien n' y fait, je me sens mal!

j'en parle sur le forum et sylvie me conseille de faire 4 prises au lieu de 3, bingo!!
l' es disparaît et je commence à me détendre , je me sens plus détendue l'après midi, au bout de quelques temps , me sentant bien, je décide de redescendre à 70 mg,
là, je me rends compte que je fume toujours le même nombre de clope le matin, mais ma conso baisse l'après midi et le soir, et je passe sous la barre des 10 clopes!!

finissant par me résoudre à remettre à plus tard, l'idée de stopper la cigarette,
je projette de descendre 60 mg et puis un jour en remplissant mon tableur , en vu d'un rdv avec mon prescripteur,
et là je fais la corrélation entre ma montée à 60 mg l'année dernière mon bien être, ma baisse de clope et ce que je ressens, aujourd'hui, pdt ma descente à 70mg.

très vite, le déclic se fait, je me dis, je tente le coup, demain je me patch et mais surtout, surtout, je prends mon baclo dès 11 h 30 , toutes les heures en 7 prises. je passe donc du ciblage en 4 prises à l'imprégnation en 7 prises, afin de bien sentir le coté myorelaxant.

ps:
je tiens a préciser que je suis addicte à la clope depuis 24 ans,
que j'ai réussi à arrêter 1 fois 2 ans à l'âge de 25 ans à l'aide de patch,
et 2 fois environ 10 mois, lors de mes grossesses,
ensuite j'ai l'impression d'avoir passé ma vie de fumeuse à essayer d'arrêter, allant d'échec en échec, ne dépassant que très rarement les 2 jours

voilà, comment j'ai réussi à arrêter de fumer.
le baclofène pour le stresse associé aux patchs pour le manque.
je suis donc passée du ciblage a l'imprégnation, de 3 prises a 7 prises.

je suis d'avis que cela peut fonctionner, si vous avez ressenti , à un moment donné, l'effet myorelaxant du baclofène, si vous avez eu au moment de la montée ,
une baisse de votre consommation et je pense aujourd'hui, qu'il faut d'abord soigner l'alcoolisme ou TCA avant de vouloir arrêter de fumer.
bcp de personnes sur ce forum ont malheureusement fait un tranfert d' addiction.

je suis sure que l'imprégnation est primordiale, autrement c'est l'échec assuré,
avec l'imprégnation, tu te sens bien toute la journée,
ce qui est moins probant avec le ciblage dû au faite que les prises sont moins nombreuses, mais plus denses,
résultat avec le ciblage , nous provoquons des pics de baclofène et donc de" bien être" , mais qui semble plus courts,
enfin c' est comme cela que je l'analyse et c' est surtout ce que j'ai ressenti.

patch: 24mg/24H 28 JOURS,16mg/24H 28JOURS ET 7mg/24H 28 JOURS en restant à 70 mg.

ensuite, j'ai arrêté les patchs et j'ai recommencé à descendre le baclofène,
aujourd'hui, je suis à 30mg, même peut être 20mg ce soir :fsb2_wink: et je n'ai toujours pas envie de fumer, ni boire!

il faut aussi savoir que des médecins prescrivent du baclofène uniquement pour arrêter de fumer.

bonne journée à tous
Message édité 9 fois, dernière édition par zabou, 11 Avril 2013, 9:06  

le combat continue
svp, pensez à adhérer et signez la pétition.
 
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  Lien vers ce message 19 Mars 2013, 21:22
Zabou,
merci pour ce témoignage qui montre l'intérêt du baclofène en imprégnation pour l'arrêt du tabac. Tu l'as fait avec l'aide de membres du forum et en association avec des substituts nicotinique, ce qui est largement recommandé. Bien sur et, pour éviter toute polémique, tu l'a fait après avoir triomphé de l'alcool, ce qui est clairement notre objectif prioritaire à tous.
Bien sur, et comme tu l'écris, nous sommes tous différents vis-à-vis du baclofène et ce qui a marché pour toi ne pourra peut être pas être efficace chez d'autres.
Bien à vous tous et au plaisir de vous lire
 
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Avatar de dafty
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  Lien vers ce message 25 Mars 2013, 22:21
Bonsoir à tous!

Juste pour info l'opium 9ch n'arrange pas les somnolences mais tend à les aggraver... J'ai un peu chercher et l'opium 9ch est un sédatif. Reste à tenter le nux moschata...

Voilà pour ma contribution.
 
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Avatar de Virge744
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  Lien vers ce message 26 Mars 2013, 23:34
Dafty,

Les somnolences c'est au début du traitement.
Cela va te passer quant tu auras stabilisé à ta dose, ca met du temps.

J'espère que c'est que ça
ou ptet que tu piques du nez en journée alors que stabilisée

Bisous
 
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Avatar de dafty
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  Lien vers ce message 27 Mars 2013, 8:06
Bonjour Virge,

Mes ES et notamment la somnolence sont arrivés à 250 et oui j'ai stabilisé à 270 en février ... Et la somnolence perdure et au boulot c'est pas cool :(

Je vais tenter la vitamine C et/ ou attendre que ça passe... Mais 3 mois de cumul d'ES c'est usant!

Bonne journée a toi!
 
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