Bonsoir Romain

Faire fi des réflexions complètement inutiles sur ton post et revenir alimenter le débat telle est ta mission si tu l'acceptes

https://www.youtube.com/watch?v=ghe5TLef5M0

Puisqu'on en est là et qu'au final nous resterons entre nous; Autant se marrer, tiens.
Mais bon, soyez conscients, l'êtes vous?, que forum d'alcoolo-dépendant ou pas, les choses sur ce support se passent ainsi bien des fois.
Nous sommes devenus ridicules.
Merci les artistes de tous poils.
Soyons le!
Le Baclo ne traite évidement pas la bêtise.
Heureusement pour la gestion de stock des pharmaciens.

J'ai la prétention de nous aimer comme nous somme.

+1 Reiz et Daniel. Bon au moins on est effectivement entre nous..

Bonsoir Pharmacien Romain.

Je pense que tu dois bien te marrer.

Était-ce une prémonition ce petit PS que tu nous a mis sur un de tes post? Non je ne crois pas en fait... C'est tellement vrai que ça se vérifie...Partout.

Jolie prétention....Bon courage pour l'atteindre reiz.
pour la video de breizh et toi à la pharmacie.
C'est vrai,qu'au delà de cette blagounette du net, nous enfonçons tous par le biais des forum des portes toutes vertes, ou plutot nous tentons d'enfoncer des portes fermées.
Le pharma essaie et c'est bien, gloria Gaynor aussi et c bien, les antis, les pros, les pro essaient aussi et c bien , mais artistes du ridicule, oui nous sommes, à ne pas penser parfois à seulement ouvrir la porte(quel que soit le coté) sans violence, sans prétentions, sans préjugés

Vrai franck, y'en a partout, et même parfois le con c'est nous!

Non mais au secours arrêtez, et mort de rire Daniel le sage,
et les plussoiements je ne vous raconte pas, et puis cette façon de croire qu'on pouvait avoir une conversation constructive avec
quelqu'un qui dès son premier post a montré que la seule chose qui comptait pour lui c'était lui-même...
Et on vient remonter mon fil avec ça en plus, bah oui, pffff

frankolo: essayer pk pas: mon voisin est pharmacien, romain est peteux et pharmacien , donc mon voisin est peteux: ben non! quoique....

Pourquoi essayer de se justifier

Il n'y a pas de sage qui tienne Frank, tu trouves ça marrant de régler ses compter sur le fil d'un autre?
Je ne pense pas ça puisse servir à faire avancer le débat

On a le droit d'avoir des avis différents mais laissez lui le temps de se justifier
S'il élude encore la question, il ne sera plus crédible, voilà tout

Je reconnais qu'il nous a quand même pris de haut sur ce coup

il a bien fait de poster le pharmacien.
si ça n'apporte pas grand chose , ça remet un peu d'ambiance dans le forum .

bonne nuit

@ plus

jeanus

youp la boum

Frankolo,

Navré d'alimenter encore ce vain débat.

"croire qu'on pouvait avoir une conversation constructive avec
quelqu'un qui dès son premier post a montré que la seule chose qui comptait pour lui c'était lui-même".

Tu te sens si différent de ça toi? Moi quand je re lis mon premier post, je trouve que je parle vachement de moi et assez peu de vous finalement... C'est parce qu'il n'est pas alcoolo qu'il n'a pas droit d'être susceptible?

Je regrette, mais j'ai appris, par exemple, qu'un pharmacien peut refuser une délivrance d'un médoc contre l'avais d'un médecin. Je ne m'étais jamais posé la question, mais c'est vrai que je me sentais protégé avec mon ordo hors AMM quand j'allais en officine.
Désolé mais ça change quand même quelque chose.

Bref moi je maintiens que si j'étais pharmacien, et que j'avais lu comme sur tous nos fils, que la pharmacie idéale est la pharmacie qui ne pose pas de question, ben j'aurais fait comme lui. J'aurais posté une mise au point.

Et pour compléter mon propos, j'aurais aimé, s'il revient, lui parler de la dangerosité du balco. Là il se goure, je pense. On est pas moins dangereux avec une boîte de stilnox ou de valium, et ceux là on a pas besoin d'être client de longue date chez lui pour les avoir, je suppose.
Mais sur le fond, je suis peut-être un garde-chiourme à tes yeux, son 1er post ne me choque absolument pas.

Frank

Tu as le verbe facile, tes écrits sont toujours agréables à lire
Par contre lis entre mes lignes, je n'ai absolument aucun compte à régler avec toi, ni l'intention de me faire mousser
Nous avons tous un avis différent sur le fond de ce post et chacun a le droit de donner son avis
Cependant faire du hors sujet devient pénible et ne fait en aucun cas avancer le schmilblick

Je vais donc être clair, Stéphane et André, si vous avec un contentieux à régler utiliser vos fils respectifs

Tom Tom,

Tant mieux pour toi s'il ne te choque pas.
Et grand bien t'en fasses que tu trouves qu'il a le droit de venir pleurer ici parce qu'il trouve qu'on est vilain avec les pharmaciens.
Un détail, quand même.
Ici, c'est un forum d'entraide pour les alcoolos, dont je fais toujours partie.
Pas lui.

Il serait venu sous une autre forme c'aurait été appécié de tous.
Mais apparemment il reste encore deux trois personnes pour voir dans sa démarche quelque chose de constructif.

Pense ce que tu veux.

des années à pleurer pour obtenir un anti-acide / reflux gastrique en payant de ma poche,
avec une ancienne ordo, aujourd'hui ils en font de la pub à 19h55 !

8m de rayon anti-vieille et retensseur de fesses, ou de couches cashers ...

mon gamin en pleine crise qu'il a fallu aller chercher dans la voiture pour obtenir un tube de vento salvateur ...

l'hexomédine trans cutanée, seul anti septique permettant de soigner en profondeur avec l'alcool à 90° (hygromat par exemple) interdite à la vente pendant plusieurs années, et réapparue remboursée...

on peut en trouver tous les jours.
recentrons nous sur le sujet les baclonautes.

j ai beau lire le fil du pharmacien j y vois aucun probleme

quand je pense a tous ceux qui critiquent l aspect commercial d une officine, ils ont certainement oublié tous les bars éclusés, les rayons d alcool dans les supermarchés en priorité en oubliant de nourrir eux memes, leur famille, le risque qu'ils ont provoqué dans leur travail dans leur état alcoolique même le lendemain de cuite

a bon entendeur...

moi non plus, et qu'ils soient nombreux à venir débattre sans agressivité de notre part !

Bonjour à toutes et tous, et principalement à Romain, qui si il continue à s'exprimer parmi nous après tout ce tapage inutile et fratricide qui n'en amuse qu'un petit nombre, obtiendra très certainement une forme d'estime de la part de certain(e),

Merci à toi, Viva, de venir remettre un peu de sagesse, de paix et d'ordre sur ce fil (celui de Romain).
Belles et joyeuses fêtes à toi et aux tiens.

Il semble évident que deux visions contradictoires s'opposent ici quand aux pharmaciens.
Un forum est par définition et historiquement un espace d'échanges démocratiques (virtuel ou non).

Laissons une chance, un droit de parole, à chacun(e).
Même si nous sommes opposés à l'ensemble ou partie de son discours.

Sinon ne clamons pas être des démocrates, mais assumons nos dictatures clairement et franchement.
Il existe parfois ici, comme partout ailleurs, beaucoup de lâcheté et d'hypocrisie, je trouve personnellement cela bien triste.

Romain, pourriez vous, svp, et dès que possible pour vous, reprendre un dialogue avec ceux parmi qui sont nous curieux et avide de mieux comprendre votre position actuelle envers le traitement baclofène dans la maladie alcoolique, et cerise sur le gâteau, pourquoi pas nous annoncer certaines informations dont personne ne dispose ici.

Merci d'avance.

Bien-Baclo-Cordialement,

Stéphane, malade alcoolique, indifférent à l'alcool, sobre, grâce au baclofène depuis le 4 décembre 2012

je vois que pour l alcool qu on aurait aimé gratos pour se "soigner" nos pseudos tit probleme perso (je dis bien pseudos y a des gens qui sont depressif et pas alcoolo)

aujourd hui encore nous aimerions que l on donne gratos du baclo,

on s octroie des prix nobels de la paix et de medecine toujours gratos evidement sinon ce serait pas normal hein ! on est "guerit" de l alcoolisme on etait de pov malade sans defense qui faisaient du bien autour de nous...

si les vendeurs et producteurs d alcool vous lisent ils doivent se frotter les mains et se dire au pire on vendra du baclo hallucinogene directement dans de l alcool !!!

Newton,

T'as pris une pastèque sur la tête en lieu et place d'une pomme ?
(c'est le fil où tout le monde vient pester)

Bon alors...
Tu dis "qui VOUS lisent".
Tu es un être à Part ?
Pas alcoolo ? Pas sous Baclo ? Pas derrière un écran ?
Pas humain ?
Bref...............

Le remboursement, ce n'est pas qu'une affaire de billets.
(même si tes 50 à 100 de Baclo par jour coutent moins cher que les 300 d'autres)
C'est surtout que le remboursement, équivaut à une reconnaissance du traitement et donc, de notre maladie.
Important pour nous, tu vois.

Bon et sinon, puisque ça devient n'importe quoi ce fil, à part Viva (merci, merci, merci, d'avoir appuyé sur la nécessité
qu'il y a que les hommes et femmes prennent leur courage à deux mains au lieu de se palucher égoïstement en cherchant des excuses...)

Et bien nous sommes en hiver, et pourtant il y a ici en ce moment des moustiques tigres énormes (on peut voir leurs dents et la perfidie dans leurs yeux)
qui nous parasitent, on croit rêver.
Ce n'est pas la fin du monde, mais si ça devait l'être eux survivraient c'est sur...

bon allez c'est pas grave le principal c'est qu on s envoie des vannes et qu on s en rappelle maintenant

et enfin si ya des prescripteurs c'est parcequ ils en avaient marre de nous voir pour des maladies liés a l alcool et qu on racontait un baratin par déni... ils doivent se dire maintenant "enfin j ai vraiment l impression de le soigner celui la"

bref la vie quoi....

bisous a tous et toutes j aime bien en fait que tout le monde soit comme ca c'est mieux que les sempiternels forum ou on se debat avec l alcool sans jamais trouver d ouverture comme un vortex qui nous entraine vers le fond meme quand tout est calme

juste pour ca je sens qu on est mieux tous, toutes et que ca vaut la peine d essayer

to be continue...

j'hallucine comme ce post est devenu zarbi, nous sommes le 22/12/12 et toujours en vie. Mairde

Bonjour à tous,

Tout d'abord, petite précision : aucune condescendance de ma part, j'étais simplement venu expliquer les droits, devoirs, responsabilités et compétences du pharmacien. Car il ne me parait pas normal, quand 4,5 millions de français poussent la porte d'une officine tous les jours, que seule une minorité connaisse vraiment le rôle des apothicaires.

Le pharmacien est titulaire d'un doctorat sur les médicaments (oui Stéphane, vous pouvez m'appeler docteur, certains patients le font et les courriers officiels me sont adressés sous cette forme). Oui le pharmacien, en tant que spécialiste des médicaments, a tout à fait le droit de refuser d'honorer une prescription médicale, en le marquant sur l'ordonnance et en signant.

Mais ces droit amènent à des devoirs. Le pharmacien a l'obligation de contrôler les traitements qu'il va délivrer, et a le devoir de ne pas laisser sortir de son officine un patient avec un traitement inadapté.

Je trouve normal que sur un forum, certains expriment leur mécontentement, ça ne me vexe pas, on est en démocratie. Surtout que comme certains l'ont souligné, certains pharmaciens sont loin d'être irréprochable, loin de la. Je ne peux que vous encourager à déserter les pharmaciens qui se comportent en vendeurs, cela les obligera à se remettre en question et à enfin faire le boulot pour lequel ils ont été formés presque gratuitement à l'université avec l'argent de vos impôts.

Sinon pour votre culture personnelle, les pharmaciens ne prononcent pas le serment d'Hippocrate, mais le serment de Galien, en mémoire de Claude Galien, médecin Grec considéré comme le père de la pharmacie et de la profession d'apothicaire. Les deux serments se ressemblent beaucoup, rassurez vous.

Ensuite pour une prise de position collective de la profession de pharmacien, c'est impossible. Tout simplement parce que le seul organisme qui a le pouvoir et la légitimité de parler au nom de tous les pharmaciens, c'est le conseil de l'ordre national des pharmaciens. Or l'ordre des pharmacien (comme celui des médecins ou tout autre ordre d'ailleurs) est une tutelle de l'Etat, qui a pour mission principale de faire respecter la loi (notamment lutte contre l'exercice illégal de la pharmacie et pratiques frauduleuses).

L'ordre ne se positionnera donc jamais favorablement pour une délivrance hors AMM. Ensuite, les syndicats, comme tous syndicats, sont là pour défendre les intérêts économiques de la profession, donc rien à attendre d'eux de ce coté là.
Le seul organisme qui pourrait donner un avis objectif et surement écouté par beaucoup de pharmaciens ET DE MEDECINS, ce serait l'académie française de pharmacie. Les associations d'utilisateurs du Blaclofène ont-elles déjà tenté d'interpeller l'académie sur ce sujet ?

Personnellement, j'ai été interne en pharmacie hospitalière, puis assistant des hôpitaux, avant d'être praticien hospitalier en pharmacie pendant deux ans. J'ai donc connu la pharmacie hospitalière avant de revenir vers la pharmacie de ville. Je peux donc vous assurer que des traitements qui dépassent les sentiers battus de l'AMM, des traitement "de la dernière chance" j'en ai préparé, délivré... j'en ai aussi refusé, en devant faire face à la colère de certains médecins prescripteurs. Ce n'est pas un sujet nouveau pour moi.

C'est pas forcément évident pour un pharmacien de trouver un équilibre entre solidité scientifique d'un traitement d'une part, et l'écoute des patients, de leurs ressentis et de leurs attentes d'autre part. Il faut savoir placer une ligne rouge entre science et empirisme.

Je pense donc que le baclofène hors AMM mérite d'être considéré, mais demande une prudence particulière, et une communication accrue entre professionnels de santé et patients. La motivation et le sérieux du patient sont essentiels.

C'est clur.

quid dune éventuelle RTU, comment pouvons nous faire avancer les choses?

Bonsoir docteur es pharmacie,

Je suis nouvelle sur ce forum et je démarre dans ma prise de Baclofène...je ne porte à ce jour mon attention qu'à mes prises régulières, mon envie de me sortir de ce poison et à aucun moment je me suis doutée que je pouvais être confrontée à un tel scepticisme de la part du pharmacien me voyant arriver un jour avec une prescription de baclofène hors AMM...
Pas grave finalement comme dirait un ami qui m'est cher...:

Sinon, pour acheter tes pots de crème, il existe aussi d'autres crèmeries.

Bien à vous, bonne SANTÉ!


Et bonnes fêtes de fin d'années

Bonjour Romain,

Ravi de pouvoir réaborder ce fil de manière constructive.

Que vous ne soyez pas ultra-convaincu, à titre personnel, de l'efficacité du baclo ne me choque pas. Après tout, en étant moi-même alcoolo-dépendant, j'en ignorais l'existence il y a peu encore.

Mais vous devez être bien placé pour savoir qu'il n'existe pas de traitement officiel efficace contre l'alcoolisme à ce jour? Le baclo a certes des effets secondaires, mais même à haute dose, ils ne sont pas plus effrayants que ceux d'un vulgaire benzo, qu'on prescrit par ailleurs allègrement pour le sevrage alcoolique, entre autres.

Que redoutez-vous de franchir comme ligne rouge en délivrant du baclo hors AMM?

De délivrer un traitement inefficace? Aucun traitement connu ne l'est de toute façon. 90% de rechute minimum dans le circuit traditionnel. Autant laisser sa chance au baclofène.
De délivrer un traitement dangereux? L'innocuité du baclo n'est plus à démontrer, 40 ans d'utilisation, aucun décès recensé. Ce n'est pas le cas des cocktails anti-alcool classiques.

S'il existait une alternative de soin crédible, je comprendrais la prudence des praticiens face à un traitement nouveau, mais en l'état.. Je m'interroge..

Bien à vous

Pour la RTU je n'y crois pas trop, on peut toujours espérer, mais peu de chances. Déjà une RTU est normalement délivrée uniquement en l'absence d'alternatives thérapeutiques. Or, si leur efficacité est discutable, ces alternatives existes.

Ensuite une RTU est généralement donnée quand un labo s'engage dans une démarche pour obtenir l'AMM. Or ce ne semble pas être le cas...


Tomtom67, je ne suis pas contre la délivrance, je dis juste que le patient doit montrer du sérieux et de la motivation. Les professionnels de santé prennent un risque, il me semble normal qu'ils attendent en retour des garanties. Le point essentiel, c'est d'avoir conscience qu'un médicament c'est pas une potion magique. Le baclofène ne doit pas être vu comme un médicament miracle. Si vous vous en sortez, c'est avant tout grâce à de la volonté et de la motivation. Le fait de venir passer du temps sur un forum pour en parler montre d'ailleurs un investissement de votre part.

Je vous mets deux liens intéressants concernant la délivrance hors AMM :
http://www.celtipharm.com/Port...reprise_CAU.pdf

http://www.wk-pharma.fr/outils/upload/SII2802001[1].pdf (lire page 4 à 7, ça montre ce qu'un pharmacien peut apporter d'intéressant lorsqu'il se trouve face à une prescription hors AMM)

La motivation de prendre le traitement sérieusement, oui, pas la volonté d'arrêter de boire au sens des AA
Le baclofène est un médicament efficace pas un médicament miracle

Concernant la RTU, nous y croyons et ferons tout pour l'obtenir
L'ANSM s'est d'ores et déjà auto saisie sur le sujet, quant au laboratoire, Ethympharm est dans une démarche d'obtenir l'AMM avec l'essai Alpadir

Bonsoir Pharmacien Romain.

Content que tu aies fait fi de certains écarts sur ton fil, c'est tout à ton honneur.

Tu dis : "le patient doit montrer du sérieux et de la motivation."
Je suis tout à fait d'accord avec toi, je le dis souvent ici. Sérieux, régularité, rigueur, patience et motivation bien sûr sont essentiels dans ce traitement comme dans bien d'autres j'imagine.
En tant que soigné je suis à 100% d'accord là dessus, je tenais à le souligner encore une fois.

A part ça, pendant que je bricolais cet après midi, j'ai pensé à toi.
J'ai une question très sérieuse à te poser, et j'espère qu'elle ne sera pas ensevelie sous des dizaines de posts.

Voici la situation :
Mon frère et moi sommes alcooliques.
- Je prends du baclofène, 320 mg par jour, et je suis indifférent à l'alcool depuis près de 3 mois.
- Mon frère prend de l'espéral, de temps à autres pour se ménager quelques jours de repos entre deux périodes d'alcoolisation aigüe. Il est indifférent à sa maladie ainsi qu'à mes explications.

Ma question : Si je pense que tu me délivrerais mon ordonnance sans problèmes car je rentre pile poil dans tes critères et serais content d'en dialoguer avec mon pharmacien, je me demande ce que tu penses lorsque tu délivres sa prescription à mon frère. Lequel de nous deux est le plus en danger?

A mon avis pour mon frère le danger est double :
1- Danger immédiat de mort s'il boit trop d'alcool après avoir pris sa potion (pas magique du tout), d'ailleurs j'aimerais assez savoir combien de morts par ans à cause de ce médicament.
2- Danger de tuer quelqu'un, ou de se tuer, voire les deux lorsqu'il n'est pas sous espéral, et qu'il s'autorise une période avec alcool.

Sincèrement Romain, ton avis m'intéresse, il ne s'agit pas là de provocation.

Mais ce truc j'y pense souvent, quand je sais qu'avec ce poison mon frère se balade avec une "grenade dégoupillée dans la poche" (expression de mon psy-prescripteur).


D'avance merci de ton avis.

Bonsoir,

Je maintiens que vous nous ne nous avez donné que des précisions concernant votre profession, mais que ça s'arrête là.
Autrement dit, vous n'avez pas répondu à nos questions concernant le médicament en lui-même.
Je me réjouissais de savoir ce que vous en pensiez, comme molécule, et si vous aviez des retours positifs des patients à qui vous le prescrivez, par exemple.
Des retours sur le baclofène, quoi...
Ma pharmacienne (que j'adore), me trouve ressuscité.
C'est un retour positif.

Il va de soi qu'il vaut mieux être motivé mais laissez moi vous dire.
Quelqu'un qui est prêt à prendre un médicament en surdosage pour se soigner est probablement motivé.
Mais surtout :
Puisque vous souhaitez qu'on considère le risque que vous prenez vous, vous nous demandez donc de montrer patte blanche ?
Notre degré d'implication ?
Comment ? Un questionnaire ? Une décharge ?

Honnêtement, j'hallucine.

Je vois que vous êtes quelqu'un de droit pour ne pas dire que vous avez l'esprit cubique,
mais au final la seule personne qui aura obtenu quelque chose dans ce débat c'est vous.
Vous nous aurez informé sur votre profession et c'est gentil, malheureusement ça ne va pas nous aider à guérir, vous saisissez ?

Bref, la forme est intéressante mais seul compte le fond. Le résultat.

Là, il n'y en a pas.

Bonne soirée à tous et surtout, bonnes fêtes.

Nous avançons, je suppose donc qu'un soigné peut obtenir son traitement de fond dans cette officine sans humiliation.
Et peut être même que la gestion de trésorerie très comptable ne l'obligera pas à y retourner systématIquement le lendemain pour aller rechercher le solde de sa prescription?

As tu songé à transmettre la liste des prescripteurs que tu as en informatique à zounette009 Romain?

Si chaque pharmacien passait les qq coup de fil ou Emails aux prescripteurs en stock en leur demandant combien de malades supplémentaires ils accepteraient d'accueillir?
Si ces mêmes pharmaciens transmettaient les résultats et leurs coordonnées détaillées à l'association...
Si l'association s'engageait à continuer de gérer les mises en relation avec la rigueur qui la caractérise jusqu'ici...
... on commencerait 2013 rudement bien ! RONTUDJU

Et puis, petit papa noël, si chaque officine versait juste et seulement juste 1% du BENEFICE réalisé sur les ventes de baclo, en adhésion à l'association - restant anonymes - déductible de leur bilan ???????

Gibo, en plein onirisme ce matin.

Je viens de prendre connaissance de ce fil... Pour pas changer, toujours en retard la Julie.

Je suis bouleversée à nous lire, j'en ai les larmes aux yeux. Tant d'incompréhension de part et d'autre. Si les humains voulaient bien se comprendre, comme on avancerait. En tout.

Faut il que je mette ça sur le compte des fêtes qui m'ont toujours fichu un de ces cafards... Je ne sais pas.

Gibolin, Gibolin, fais moi un grand plaisir, veux tu? Change cette tête de père Noel qui me fait peur et fais moi rêver avec un autre père Noël doux et gentil, j'ai le cafard Gibolin, laisse moi sourire ou m'attendrir en regardant un beau visage de Père Noel, tu veux bien?

Julie la triste

Vous exprimez vos souhaits ainsi :

1) Vous ne voulez pas qu'on vous prenne pour un jambon, que l'on vous mente parce qu'en plus ça se voit.
Si on a parlé à nos médecins on se doit de le faire avec les pharmaciens.

Or, il se trouve que quand vous lisez une ordonnance de baclo hors AMM, vous savez et nous savons que vous savez et vous savez que nous savons.
Donc, ça ne vous suffit pas, il faut qu'on se livre ...

Mais, il à déjà été difficile de parler de notre alcoolisme à un médecin dans son cabinet.
Alors, imaginez le faire encore et dans une pharmacie, intimiste, dans le secret médical et toute la dignité que vous devez accorder à vos clients.
Et quand bien même vous receviez vos clients sur rendez vous dans un petit bureau attenant à votre officine, nous ne serions pour autant obligés de nous confier à vous.

2) Vous voulez contrôler la stratégie thérapeutique.

Vous n'êtes pas obligé de délivrer le baclofene, donc suivez la procédure.
Prenez contact avec le médecin qui a établit l'ordonnance, discutez avec lui et après faite selon votre éthique et votre jugement.
Soit vous nous délivrez le baclofène, soit vous notifiez sur l'ordonnance votre refus et nous irons ailleurs.


Je n'ai toujours pas compris le but de votre venue, mis à part vous justifier vous ne m'avez rien appris que je ne savais déjà.

Ah si ! Le serment de Galien ! Merci pour ma culture générale, en plus j'ai une partie de Trivial Pursuit de prévue, j'espère qu'elle sortira.

Bon réveillon à toi "Le Roi de la molécule"

j'allais écrire à quelques mots près ce que tu viens d'écrire.
MERCI !! Je me permet donc de te citer!

Lorsque je n'ai pas d'ordonnance, je demande conseil à la pharmacienne. Lorsque j'en possède une je n'ai pas à me justifier!! Encore moins en présence de d'autres clients.

Les pharmacies ne manquent pas...

Entierement d'accord avec Bidibule, que ceci n'empeche pas pharmacien de répondre à la question de Franck...car bon sang de bonsoir, il va te falloir montrer un peu de motivation et d'implication!

Bonjour,

Vous êtes nombreux à avoir posé des questions techniques relatives à la pharmacocinétique (notamment Franck) du Blaclofène. Vacances à la montagne oblige, j'essayerai d'y répondre en détail à la rentrée. Mais contrairement à ce que j'ai lu plus haut, la biodisponibilité du Baclofène chez l'homme est élevée et le temps de demi-vie plasmatique très correct.

Le problème vient principalement du taux de pénétration à travers la barrière hémato-encéphalique faible (d'ou le besoin d'administration de doses élevées pour avoir une quantité suffisante dans le cerveau).

Je pense raisonnablement que dans le futur, les progrès de la pharmacie vont nous permettre de trouver une autre molécule qui pénètre beaucoup mieux la BHE, et qui possède une meilleure affinité vis-à-vis de son récepteur (récepteur de l'acide aminé GABBA) sur les neurones GABBAergiques. Pour cela, je pense que le baclo n'est pas une molécule d'avenir car on peut faire franchement mieux.

Sinon, je rappellerai très amicalement à bouffadict qu'on ne peut pas désigner le pharmacien comme principal responsable d'un accident médicamenteux suite à un médicament qu'il a délivré sur prescription (comme c'est le cas actuellement), et dire que le pharmacien doit délivrer automatiquement une ordonnance sans justifications. Bien sur qu'on peut poser des questions aux patients.

Et normalement, en cas de refus de délivrance, ça doit écrit et signé par le pharmacien sur l'ordonnance. A la suite de ça, l'ordonnance n'a plus aucune valeur car invalidée par un pharmacien. Un autre pharmacien n'a donc théoriquement pas le droit d'honorer cette ordonnance, il faut refaire faire une prescription par le médecin, qui prend ses responsabilités si il décide de re-prescrire exactement ce qui a été refusé par un pharmacien.

Franchement, des modifications suite à un appel au médecin, ça arrive régulièrement. Un refus pur et simple de délivrance, c'est extrêmement rare. Les médecins et pharmaciens arrivent à travailler main dans la main 99% du temps.

Tout va bien alors si médecins et pharmaciens travaillent ensemble dans 99 % des cas. C'était bien la peine d'en faire tout un pataquès ! Vous êtes donc bel et bien déjà au coeur de la stratégie thérapeutique.


Sinon,

Comme plus de 80% des principes actifs du baclofène s'en vont dans la nature ... J'imagine (peut-être à tort) que l'utilisation de la pompe à baclofène dans certains cas de SEP est préconisée pour ce soit plus efficace ?

Je me dis aussi : comme le baclofène est utilisé pour les problèmes de spasticité depuis plus ou moins 50 ans et que les progrès de la pharmacie n'ont toujours pas trouvé de meilleur molécule ... Il faut bien se soigner en attendant ...
Surtout si ça dure encore longtemps.

Bof ..

Oui le baclofène est prescrit en intrathécale pour mieux pénétrer la barrière hémato-encéphalique
Et non cela m'étonnerait qu'on trouve mieux tout au moins à court terme.

Et puis devant une maladie aussi grave que l'alcoolisme, il aurait été plus que temps que l'on trouve avant.

Le gros avantage dans notre cas est qu'une fois la dose atteinte, m^me au prix d'efforts incontestables, on peut redescendre la dose, ouf ..

Bonjour à toutes et tous,

Pour ne citer que lui Pr Renaud De Beaurepaire, en bon scientifique prudent, ne se prononce sur aucun délai concernant la découverte et la commercialisation d'une hypothètique nouvelle molécule plus efficace que le baclofène pour traiter les malades alcooliques.

Une semaine, 30 ans, 50 ans ?.

Cher Romain, nous malades alcooliques, avons besoin d'un traitement au présent, au jour le jour, fiable et disponible.
Nous sommes nombreux à atteindre une réponse favorable à la demande de RTU en cours d'analyse actuellement ...


En attendant, et je rejoins volontiers ce que disent les autres participants, le baclofène demeure pour le moment la traitement le plus rapide et efficace pour soigner les patients en souffrance d'une maladie alcoolique, et cela jusqu'à provoquer l'indifférence à l'alcool pour beaucoup d'entre eux.

Quand est-il, à votre niveau de connaissance, de la gestion et réduction des effets indésirables par un éventuel traitement bis, ou par traitement au baclofène.

Le baclofène est un aganiste des neurotransmetteurs Gabba, il agit très efficacement sur les zones cébrales en lien avec les addictions, les scientifiques savent désormais qu'il agit également sur des zones en rapport avec les effets indésirables.
Les scientifique semblent tatonner dans l'avancée de leur recherhce sur ce sujet pour l'instant.

Une des clés et piste majeure d'investigations scientifique actuelle autours du baclofène ou autre traitement et très certainement de résoudre les nuisances des ES ou les miniser encore plus, en maîtrisant l'action de la molècule dans les zones cérabrales en liens avec les ES.

Merci d'avance d'apporter vos lumières sur ce sujet.

C'est souvent avant toute chose certains ES trop nuisibles ou insurportables qui poussent certains patiens à arrêter le traitement ou à monter très lentement, trop parfois.

Si un labo sortait une nouvelle molécule, avec moins d'effets secondaires et des doses seuils atteintes plus rapidement et à plus faible dose, alors effectivement, il existerait un véritable traitement sérieusement concurrent au baclofène.

Pour le moment, à ma connaissance, ce traitement n'existe pas!

Bonnes vacances.
Bien-Baclo-Cordialement,

Stéphane

jutaimé une réponse

Bonjour à toutes et tous,

Gibo, ça fait toujours autant plaisir de voir ton efficacité et perspicacité à t'impliquer autour de certains sujets.

Tu tartines, en mode digeste et non surgras, tes croissants de la couche idéale de GABA B salvateur avec une précision chirurgicale ou pharmaceutique d'un chirurgien ou d'un pharmacien.

Bien à toi, grand manitou.

Stéphane

Merci à Julie de rappeler cette cruelle vérité ( se comprendre ) !
Chacun(e) ici s'est exprimé(e), avec son vécu, son histoire, son passé, ses connaissances aussi !
Sachons lire entre les lignes, lire la détresse du malade, lire aussi les arguments du professionnel ...
Si tout pouvait se résoudre en un clic de souris, ce serait tellement plus simple.

Je fais un vœu pour 2013: une année parsemée de bonheur et la santé pour toutes et tous

Paul

MP ENVOYE A PHARMACIEN POUR QU'IL LISE CE QUE J'AI A LUI DIRE

"Pharmacien

On a bien compris, que vous étiez compétents, etc, etc, bien plus importants que les médecins... On a compris!

Là, on soutient une malade qui s'est fait humilier... Et oui, en effet, malheureusement, tous les pharmaciens ne sont pas extraordinaires comme toi. Ouverts, etc...

Non, pas tous. Beaucoup d'entre vous, oui, mais pas tous.

Alors quand une de nos malades se fait humilier, on la console comme on peut.

La formule de reiz17 est potache, c'ast ainsi qu'il faut la prendre.

Mais toi pharmacien, au lieu d'aider les gens ici, tu viens étaler tes diplômes que certainement grâce à papa maman tu as eu, et quelle chance, tu n'es pas dépendant!

Tout le bonheur du monde en bref.

Donc ta petite crise, tu vas la faire ailleurs, ici tu ne nous sers à rien. Etale tes diplômes dans ta pharmacie, pas ici.

Ici c'est un forum d'entraide.

Merci"

Je précise que ce matin au réveil, ton message chez Pinhouse m'a piqué les yeux, que dans ma réponse, toujours chez elle, j'ai été insultante et grossière, et modérée par notre administratrice préférée, fort heureusement, car ici, il y a un tas de gens extraordinaires, qui font en sorte de ne pas envenimer les choses.

Salut Pharmacien..

Tu dois te souvenir de moi, je fais partie de ceux qui t'ont accueilli avec bienveillance.

Car de mon point de vue, c'était une chance d'avoir un pharmacien ici, qui pourrait peut-être répondre à des questions que l'on se pose, et aider dans des cas qui relèvent de ton savoir.

Des questions je t'en ai posé deux par MP.

Tu n'as pas répondu à une seule d'entre elle.

Je croyais que tu étais mort.

Pas grave, on survit sans toi, depuis tes derniers messages, des dizaines et des dizaines de membres on guérit.

On arrive à guérir sans toi comme on l'a toujours fait.

Et tu ne trouve pas mieux pour revenir que de venir encore jouer les premiers de classe sous notre nez???

C'est nul ! Tu es nul !

Tu ne pense qu'à ton petit nombril. Qui ne cvaut guère mieux qu'un trou de balle.

Fier, et imbu de ta personne, incapable de comprendre les gens.

Alors en effet tu n'as pas ta place ici. Casse toi pauvre con !



Merci aux modérateurs de ne pas supprimer ce post en raison de cette dernière phrase, elle est devenue à mon sens du langage courant depuis qu'elle fut employé par une personne aux fonctions bien supérieures à celles d'un minable pharmacien.

Mon dernier message.

Non, je n'ai pas répondu aux questions parce que j'ai été extrêmement mal accueilli, et ce depuis le début. Exactement comme à l'officine (ou au cabinet pour le médecin), quand les patients sont désagréables, on fait le strict minimum déontologique, et on pousse un ouf de soulagement quand le patient est parti. De la même manière, un prof fera le strict minimum pour les élèves désagréables et fera des efforts pour les élèves qui s'investissent. C'est une réaction humaine.

Il n'y a en effet pas la place pour moi ici, ni pour aucun pharmacien d'ailleurs. Le fait d'être malade ne donne absolument pas le droit d'être désagréable avec les professionnels de santé.

Certains pharmaciens ont effectivement une attitude humiliante, et c'est une faute très grave au code de déontologie, qui mérite de la part du patient une petite plainte au conseil de l'ordre des pharmaciens. Je suis le premier à le dire.

En revanche, ne pas partager le même avis que le patient n'est pas une faute. Dans le cas de Phinouse, le pharmacien a commis une erreur : il a eu sous ses yeux la lettre nous informant des essais cliniques en cours sur une vingtaine de patients. Quand la patiente est arrivée avec son ordonnance, il avait le souvenir erroné que seuls les patients dans le protocole de ces essais cliniques pouvaient recevoir le traitement. Il a appelé le labo, s'est rendu compte de son erreur et a délivré le traitement.

Cette erreur peut justifier de changer de pharmacie si le patient n'est pas satisfait de la compétence du professionnel de santé. En revanche, elle ne justifie pas un tel déferlement de méchancetés. Ça vous est jamais arrivé à vous, de commettre une erreur ? Dans cette situation, ce n'est pas du tout une humiliation, c'est une erreur. Et pas une erreur grave tout de même, puisqu'elle a été rapidement corrigée.

Sinon dernier point, pour l'étalage des compétences et des diplômes, c'est malheureusement nécessaire quand les patients se comportent mal. Par exemple, un chef d'entreprise doit être proche de ses employés, à leur écoute, et agréable avec eux. Mais si ça devient n'importe quoi, il est bien obligé de rappeler qui c'est le patron pour que la boite puisse tourner correctement.
De la même manière, quand tu es pharmacien et que les patients disent "le médecin a dit que", "vous avez pas le droit de discuter", "je n'ai pas à répondre à vos questions", comme j'ai beaucoup lu sur ce forum, tu es malheureusement bien obligé de rappeler qui est le patron dans l'officine et à qui appartient le décision de délivrer, sinon tu ne peux pas faire correctement ton boulot. Tout simplement.... Le respect c'est mutuel dans le relation professionnel/malade, pas à sens unique.

Bonne continuation.

Honêtement, quand j'ai vu les posts de mes petits camarades à ton encontre, je les ai trouvé excessifs : pourquoi tant de haine.
Et puis, finalement je comprends mieux, même si j'estime que cela n'en vaut pas la peine.

Je ne pense pas que le rappel des diplomes soit vraiment utile, en tout cas, c'est fort maladroit.
Quel autre sens que de dire "je vous suis supérieur" ?

Ensuite, à l'évidence, ce pharmacien cherchait un prétexte pour ne pas délivrer. De ce que Phinouse raconte, il ne s'agissait pas d'une erreur. En cas de doute on vérifie avec sérieux.

Bref, des pharmaciens, c'est exactement comme le reste de la population. Il y en a d'aimables, de sérieux, d'intelligents et de crétins.

Le fait d'être malade ne donne en effet aucun droit.
Le fait de savoir qu'un médicament existe pour se soigner et que certains refusent de le prescrire ou de le délivrer sous des prétextes fallacieux peut mettre en rage. C'est humain ..

Bonjour Pharmacien,

Tu te trompes de cibles, d'objectifs, d'objectivités, malheureusement pour toi avant toute chose. Tu te prétends quasi supérieur aux médecins, c’est universitairement possible?, tu gères mal ton refus en médecine ? Si ta vocation est d’être un professionnel compétent du médicament, le baclofène aurait pu te permettre de faire tes armes, humaines et logique médicalement avant tout. Sais tu Romain la réalité sociale d’une majorité d’entre nous ? Certains sont très compétents et méritants, j’ai personnellement Bac + 8, une licence d’histoire couplée à un diplôme d’ingénieur d’état en systèmes d’information (Bac +5). En faire étalage par ici me semble déplacé, irritant, voir hors sujet !!! Et malade alcoolo dépendant, désormais indifférent à l’alcool, à 200 mg/jour, mes propres finances publics ont du faire face à des périodes d’inactivités professionnelles répétées directement liée à ma maladie. Rapidement et de manière comptable, le coût pour la sécu de la maladie alcoolique est estimée à 20 milliards d’euros annuels… Une boîte de baclofène, si efficace pour soigner la maladie alcoolique, est facturée 3,35€ … Cela est un tout autre débat, plus politique.

Nous malades alcoolo dépendants, nous n'avons qu'à changer de vendeurs de doux argents pour les pieds rêches, comme le disent certains à juste titre, pour continuer à sauver nos humbles existences méritantes par des délivreurs de baclofène plus compréhensifs, voir humains ou moins technocratiques.

Ici, tu auras énervé, exacerbé certains légitimes sentiments de colères justifiées, dommage pour toi avant tout. Tu es par la force des choses caution et garant de conflits d’intérêts économiques qui te dépassent très certainement. Je suis prêt à admettre que tu agis et réfléchie au nom d’une déontologie propre dépassée aujourd’hui en ce qui concerne la délivrance du baclofène dans le cadre de la maladie d’alcoolo d dépendance.

Ce qui pourrait m’attrister, mais à dose seuil de 200mg/jour de baclofène, enfin indifférent à l’alcool et durablement, je ne m’attriste plus de grand chose qui ne soit qu’Essentiel, est que j’étais l’un des rares à n’avoir jamais était ton détracteur direct. Bien au contraire, ta présence parmi nous m’a souvent semblé être un plus constructif. Je suis l’un des rares à toujours avoir reconnu que les pharmaciens avaient amplement voix au chapitre dans la fabuleuse aventure de réussite du baclofène pour enfin efficacement vaincre la maladie alcoolique. Pas de méprises entre nous stp.

Mais si tu ne reviens que pour pérorer envers toi-même, nous sommes sur un forum d’entraide pour MALADES ALCOOLO DEPENDANTS principalement, les conjoints, ceux qui souffrent de TCA, ont également leur légitime place, alors PASSE TON CHEMIN ET GALLEMENT DE PREFERENCE … Sinon, si tu souhaites réellement apprendre, comprendre, qui nous sommes, avec un autre style plus humain, et pourquoi pas toi-même te rallier à une cause qui pourrait limitée le gâchis humain national de 120 décès prématurés par jour, tu pourrais être le bienvenu parmi nous … Ce n’est qu’une expression personnelle, il ne tient qu’à toi d’en faire une expression collective même si tu pars avec un lourd passif … Ici nous avons avant toute chose appris à nous pardonner à nous même, malades alcoolo dépendants que nous étions. Avant nos traitements au baclofène, nous étions, pour 90%, soignés avec des traitements inefficaces : cures, AD, esperal, revia, aotal, benzo en tout genre. Je parierai que ces traitements, inutiles et coûteux à soigner un malade alcoolo dépendant, tu les (dé)livres sans rechigner et à hautes doses ? Puis le baclofène nous a permit pour 82% de redevenir, pour la plupart, des individus libres, libérés et dignes … Donc si tu reviens par ici en PAIX, et libéré toi-même de tes fausses certitudes passées envers le baclofène, tu y seras accueilli enfin, je pense que tu le mérites, en PAIX … A toi de voir, de choisir …

Je ne t’ai jamais pris de haut, ou d’en bas, j’ai toujours été curieux de savoir à quel jeu tu jouais, ici, malades alcoolo dépendants sévères pour la plupart que nous sommes, il s’agit d’une maladie MORTELLE à terme, nous jouons au jeu bien réel de la VIE, et souvent au début nos survies !!!

Stéphane

PS : si j’avais ton adresse postale tu recevrais rapidement dans ta boîte aux lettres l’ouvrage fondateur, révélateur et déclencheur du Docteur Renaud De Beaurepaire « Vérité et mensonge sur le baclofène » … A ne pas lire uniquement que par tous les médecins, mais également pour tous bons pharmaciens …

@Tous

Merci d'avoir pris le temps de nous débarrasser de ... de ..., bref de lui.

Il ira se plaindre, sécher ses larmes, soigner ses frustrations et sa mégalomanie ailleurs.

Un vrai pharmacien aurait pu nous aider pour la gestion des ES et certainement beaucoup d'autres choses.

@Toi

Au revoir patron

Salut Bidi,

En qualité de modératrice, et partisane activiste du baclofène, tu sais toi même que les pharmaciens, nos délivreurs de nos cames vitales journalières nous sont précieux ... Donc, si Romain veut bien revenir en AMI il ne faut surtout pas lui fermer aucunes portes ... La nuit porte conseil, laissons le méditer et réfléchir, non pas à ses souvenirs des frétillantes pistes noires de Courchevel, son chiffre d'affaire en 2013, Romain rassure nous tu n'es pas un ex médecin ami de cahuzac? ;-), mais à sa capacités et possibilités réelles, en qualité de pharmacien, à sauver des existences humaines ... Tu ne penses pas Bidi et les autres ?

Condamner et juger sur de probables fausses apparences, n'est pas dignes de celui qui a été lui même esclave et dépendant ...

Maintenant Romain, c'est à toi de jouer, te prononcer, infirmer ou confirmer ... Montre nous ce qu'est un pharmacien qui a des couilles ;-) Certaines le savent des médecins ;-) D'autres de certaines infirmières ;-) Exprime avant toute chose, si tu en ai capable ton engagement réel face au baclofène ... Prend certainement et raisonnablement le temps de lire " Vérités et mensonges sur le baclofène" Renaud De Beaurepaire avant ...

Pérorer ne sert plus à rien dans un COMBAT qui pourrait limité 49 000 décès nationaux prématurés annuels !!!
Il est passé ou ton serment d'hypocrite des pharmaciens? ;-) Tu souhaites sauver des vies humaines ou pas?

Si OUI, étudies, réfléchie, et tout naturellement tu t'engageras en faveur du baclofène pour lutter efficacement envers la maladie alcoolique ... @ +

Stéphane

Mais oui mais non.

Ta démarche est positive pour ne pas dire bouddhiste, mais tu donquichottise.

Il a eu 4 mois pour y réfléchir, et apparemment sa bardée de diplômes ne lui a pas suffi pour raisonner.

Il se fait mousser sur notre dos.

Si je le vois réapparaître encore une fois sur le fil d'une personne en souffrance, je lui taille un costard XXL.

Normalement je ne vote pas (the black sheep)
Mais là, je vote pour qu'il dégage à tout jamais vers l'infini et l'au-delà.

On n'a pas besoin de lui, il ne nous a apporté que dalle.

Sans déconner, il est encore plus prétentieux que moi.

Et ça c'est interdit !!!!!

Sauver des existences humaines ? Non je ne pense pas.
Il exige une relation de confiance, déjà là quelque part, il fustige le code de déontologie.

Je ne le juge pas, je l'ai lu et relu et je donne mon avis entant que Bidibule.

Je suis certaine qu'un pharmacien viendra un jour, partager son expérience, des médecins, des curieux et ils seront bien accueillis s'ils acceptent nos partages en échange.
Sans rapports de hiérarchie, d'aucun coté.
En 4 mois, le docteur a eu le temps...donc oui mais non avec Frank et bidi.

Les gars, laissons lui un droit de réponse ... Si il en a les couilles ... Si Romain souhaite juste provoquer, nous sommes ici avant tout pour sauver d'autres individus alcooliser à en mourir, non pas de rire, tout comme nous l'avons été au passé. Si Romain à bac + 12 veut juste s'amuser, il ne reviendra pas !!! IL VAUT MIEUX !!! Il continuera gracieusement sa ptite vie bourgeoise de pharmachien !!! Notre lutte humaine peut allégrement continuer sans lui !!! Mais ce ptit bourgeois me semble, au delà de ses arrogances stupides et stériles par ici, torturé par autre chose ... Un PROCHE alcoolique? Donc, si il revient, ce ne sera plus, je le pense, pour clamer ses inepties inhumaines. IL VAUT MIEUX !!! Donc si les doc sont couillus dès la fac, légende urbaine, que Romain nous prouve que les pharmaciens également si tenté qu'il adhère à réfléchir à l'efficacité du baclofène ... Sinon, dac avec vous tous, qu'il se taise à jamais par ici ... Frankolo merki, mais le futur Dalai Lama, même si européen ne sera pas moi ;-) t'embrasse au passage et au vol ;-)

Romain n'est pas les pharmaciens (et heureusement) il est tout simplement Romain.
Ben oui.

C'est très certainement le cas Bidi, à lui de venir nous dire ...

Oui, à lui de venir nous dire comment il s'incruste sur le fil de Phine sans même un mot pour elle.

Christine y a posté et s'est plus qu'excusée de se rendre compte qu'elle écrivait sur le fil d'une personne qu'elle n'avait pas suivie.
Tu vois la différence ? Et c'en est qu'une toute petite, la plus facile, il y en a tellement d'autres.

Attends son droit de réponse, j'espère que tu as raison ( mais je ne pense pas) sinon je le déglingue.

je le déglinguerai volontiers avec toi et nous serons nombreux ... Si il recommence à importuner, sans gène ni moral, un des membres de ce forum. Total dac avec toi Bidi. Il n'aura pas compris nos solidarités, le mot entraide, ça commence à devenir flagrant !!!

Je vais un copié/collé de ce que j'avais déjà mis sur le fil de Phine (désolé Phine d'avoir pollué ton fil mais c'était pour la bonne cause),

@ Romain, pharmacien,

Je te suggère de lire attentivement le livre de Renaud de Beaurepaire. Vérités et mensonges sur le baclofène

Certains médecins refusent de prescrire, certains pharmaciens refusent de délivrer... parfois on se demande pourquoi bac + 9 ou 10, alors que le brevet des collèges est suffisant pour comprendre qu'avec 0 mort en 40 années d'utilisation du baclofène, 45 000 morts par an avec l'alcool, un taux de guérison de 50/60 % mini, le rapport bénéfice/risque semble évident pour n'importe quelle personne sensée.

Si tu nous parlais plutôt de ça http://www.rue89.com/2013/02/2...neriques-239922

Yves
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Soit Romain, tu es un "pur", tu confirmes ce reportage, tu confirmes que tu n'as jamais touché à ces 50/60 % de commission arrière des labos vendeurs de génériques, soit tu passes simplement ton chemin, bourse pleine comme Cahuzac, mais surtout pas en essayant de nous donner des leçons, à nous les malades...
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Et quand on pense que sans ces commissions bidons et illégales, marges arrières... le baclo ne couterait même pas 2 € la boite... comme chez nos amis belges... en fait c'est surfacturé par Sanofi, remboursé (ou pas) par la sécu mais c'est le jackpot qui tombe dans les officines... !

Yves

@ grand bonheur,

Merci pour ton témoignage qui montre bien la stupidité, ou pour le moins, l'ignorance de certains.
Ignorance et/ou stupidité complétées par un manque de respect du médecin en parlant d'ordonnance fantaisiste !

Donne moi en MP son adresse, je lui ferai parvenir de la documentation

Amicalement,
Yves