bonjour à vous toutes,bonjour à vous tous,

tout d'abord, une très belle année 2013, qui sera celle du renouveau pour beaucoup,
d'un espoir réel, pour beaucoup,

on est tous pareils ici, on a tous le même problème,

à nous qui souffront, qui voulont nous en sortir,
de cette horreur si peu, si mal comprise,

il ne faut pas se le cacher,
on ne reste que très mal vu dans notre démarche,

sociétalement, on n'est encore qu'à la marge,
il ne faut pas réver,

on n'a que très peu d'aide,
même la famille n'y croit pas,

alors,

si tout(e), seul(e) on baisse les bras,
on replonge..., oui!, même avec le baclofène,

et alors !!!!!,

on essaye, et on essaye, et on ré-essaye...,
rien n'est pire pour nous que de baissez les bras,
ça fait tellement plaisir aux autres,

surtout, ne croyez que vous vous en sortirez tout seul,

c'est impératif !!!, il faut un suivi psychiatrique, notre problème est de cet ordre,

comprenez-le !!!,

il FAUT ! se faire aider, par un psy,

qui comprendra nos problèmes, qui saura nous faire parler,
oui !, c'est ce qui nous tue; on ne parlais plus, on veux parler maintenant,

un suivi psy est la suite logique d'ici,

encore une fois, comprenez le !,
et pensez-y !!,

ici, c'est un démarrage de la conscience de notre problème,

bien compris, on aide, ici,

et chacun se sauve, après,

que chacun lise, il ne faut pas se tromper,

Pierre-Michel

Bonsoir pierremichel,

Ton point de vue se défend, j'imagine.
Il en est d'autres.
...
J'ai plusieurs exemples. Je ne parlerais que du mien.
Ce n'est pas par déni, par mépris de la matière, par fanfaronnade, que je réfute, chez moi, l'utilité d'un psychiatre ou même d'un chologue.
Je l'ai fait, cette démarche, comme toutes les autres que l'on recommande à un alcoolo-dépendant. Car à l'époque, on m'avait expliqué que c'était peut être là, au fond de moi, que se situait le noeud gordien.
On a cherché. Et quand on cherche on trouve. Mon rapport à mon père, le fait d'être un enfant prématuré, etc.
Il me fallait donc travailler là dessus.
Bien... Pas inintéressant. Mais bon...
Et bref.
Ma maladie était bien d'ordre neuro-biologique, physique. Et non pas d'ordre psychologique.
En aucun cas.
Que l'on cumul avec des problèmes autre que neuro-biologique, c'est tout à fait possible. La population alcoolo-dépendante n'échappe pas à d'autres pathologies.
Ton discours va à l'encontre de ce que l'on expose ici. Va même dans le sens de beaucoup de discours que nous réfutons.

Neuro-biologique vous dis-je.
Ni plus, ni moins.

Bien à toi.

Bonsoir!

Pour moi, la maladie alcoolique est d'ordre neurobiologique pour certains et multifactorielle pour d'autres, à commencer par moi.

Selon mon doc, et je le crois, le baclo sans suivi psy aurait moins bien fonctionné car il fallait que je règle certains problèmes en même temps.

Une chose est sûre, tant avec cette foutue maladie qu'avec son fabuleux traitement, c'est qu'on ne peut absolument pas généraliser: certains ont besoin d'un suivi, d'autres non, à chacun son chemin...

Bonne soirée et bonne année 2013!
Eddy

en tout état de cause,

je ne soulève qu'une problématique, sans dogmatisme aucun,

mais je redis qu'au vu de ce qui se passe ici,

il serait souhaitable, de conseiller un suivi psy,

tout simplement parce que notre maladie a aussi des racines psychologiques, de vie,

pour bon nombre de ceux et de celles qui s'en s'en sont sorti,

moi le premier,

pour conforter pour le moins cette volonté,

il en est qui sont trés fort, très bien pour eux,

tout le monde n'est pas bâti pareils,

inutile de bloquer une voie pour ceux qui en on besoin,

et je re-re dis que c'est important de parler de notre problème,

pas à notre entourage, qui nous aime, mais qui est incompétent,

pas de honte, et vers un professionnel, qui nous verra avec bienveillance,

et je ne parle pas des sectes, comme les AA !! ouaf, ouaf !!,

je dis, et je signe,

ici, c'est un début,
on es suivi dans son parcours, ça marche, ça chute,
et alors ?,

on est tous pareils, dans la même merde,
on essaye de s'en sortir,

il faut se saisir de tout,
mais faire attention aux vieux dogmes,
qui on tués plus qu'ils n'ont sauvés,

voila,

Cher Pierre Michel,


Tu as raison de souligner l'importance que d'être suivi, aidé par u. psy si besoin en est ....

Ou alors que de sortir du déni .... encore une fois) , ça va pas bien, j'ai besoin de quelqu'un et de parler, parler beaucoup pour qu'on
m'explique comment faire pour me sortir de ce marasme .... C'est vital.

Cependant fort ou pas fort, la maladie de l'alcoolisme qui est neuro biologique tâche ... Bobos ou pas.

Vraiment, que chacun s'y retrouve à sa manière.


Je t'embrasse

Pierre Michel,

Tu as probablement raison de prévenir, de conseiller le suivi d'un psy, mais, cela n'est pas nécessaire pour tout le monde, j'en suis sûre, bien au contraire.....

Je fus suivie par des psy 3 ans..obligatoirment aprés TS.
soit une analyse fut pour moi importante afin de mieux me connaitre, m'accepter; mais là, c'est autre chose.

Mais, en aucun cas, à mon niveau, les psychiatres ne m'ont aidé à enrayer ma maladie, au contraire...+ jamais..ont abrutis avec des médocs.

J'ai stopé surtout!le psychiatre alcoologue qui m'incitait à une cure.(une horreur!)
Au fil de mon parcours, seule, j'ai décidé de prendre du baclo contre l'avis de ce psychiatre!.
La médecin baclo que j'ai vu a modifié les antidépresseurs que la psychiatre me donnaient (cela m'endormaient, je vivais en marge de la société depuis 3 ans).
Sans psychiatre, avec le baclo, je vis mieux.....

Aussi, l'analyse, m'a, je pense ouvert le parcours, débrousaillée..... mais la démarche n'avait rien à voir avec ma maladie, je ne l'ai pas faite par rapport à mon alcoolisme.

ce que j'en disais...,

bien sur, chacun voit...,

je pense quand-même qu'il faut essayer,

si on pense que l'on est en problème,

l'alcoolisme, c'est une maladie,

et si physiquement on est prédestiné,

les problèmes dans la tête n'arrangent rien,

la réalité enfin retrouvée est, me semble t il, bien dure à affronter, seul(e),

ce n'est que mon expérience, chaotique, avec le baclofène,

je pense que le médoc résout une partie du problème,

après, je crois qu'il faut étayer; et pour cela, il faut parler,

ici bien sur, mais surtout auprès des gens qui sont formés pour ça,

et je ne roule pas pour le corps médical,

c'est juste un conseil,

notre maladie était perso,
notre guérison passe par l'aide que nous propose la société,

enfin..., c'est ce que je crois,

j'ai peur que beaucoup ici, venu avec beaucoup d'espoirs, ont quitté, car ils sont retombés, seuls, pas aidés dans la vraie vie,
pas de référents, personne à qui parler, encore une fois dans la vraie vie, celle de tous les jours,
car pas construit, ce renouveau,

bon, moi ce que j'en dis,

bises à tous,

Effectivement, peu importe les moyens de s'en sortir. Seul le but compte.
Coupler le Baclofène avec une TCC, un suivi psy, le forum, certains AD...
Bien sur, si c'est nécessaire et que cela aide à atteindre le bien être à travers l'indifférence.
Je n'étais pas d'accord sur le fait que cette maladie soit d'ordre psychologique.
Mais pour le reste, je te suis tout à fait.

Bien à toi.

Bonjour Pierre Michel

Je te rejoins l'aspect psychologique est primordial dans le combat contre l'alcool
Certains s'en sortent sans aide, font leur propre analyse, d'autres ont besoin de passer par un médecin
En tout état de cause c'est ton cas, tu n'arrives pas à te séparer de certaines blessures de ton passé (passé alcoolique ou pas), tu n'arrives pas à oublier certaines choses
Parles, exprimes tes doutes, ici, en MP, ou au téléphone, tout cela ne pourra que te faire du bien

Si ça n'a pas été fait, biensur qu'il faut regler les problemes psy. La plus part du temps, on le fait dès que l'addiction devient problematique. C'est ce que font les alcooliques (ou boulimiques) qui sont sortis du déni.

Et le psy peut effectivement aider à sortir les causes qui ont initié la dependance. DOnc, à faire, oui évidemment et doit etre réglé en quelques séances.

Mais pour tous ceux qui ont deja fait ce travail et mais ont toujours rechuté (et pour cause!), il n'y pas obligation à en faire une nouvelle.

Le deficit en gabaB comblé, il ne restera que le bien etre.

Le psy servira alors uniquement à parler des nouveaux problemes qui ne manqueront pas d'arriver dans la vie.

Marre de leur laisser des milliers d'euro , de toute façon!

non,

on se trompe dans cette approche,

il faut comprendre mon propos,

je ne mets pas en avant,
comme je ne souhaite pas les avis personnels,

chacun aura sa démarche avec le baclo,

il faut lire, avant de répondre,

et relire le bouquin d'Olivier,

tout est dedans,

il faut je crois, être humble,

et se dire qu'avant...,

chacun dit ici ici sa vérité,

on est toutes, tous, en espoir, rien n'est gagné,

les certitudes me gonflent,

moi, j'aime la contradiction, dans une discussion ouverte,

Pierre-Michel

bonsoir à toutes et à tous,

je crois que j'ai été un peu abrupt, sur cette affaire,

bien sur, chacun se détermine selon son vécu, son problème, ses aspirations,

basiquement, chacun verra ce qui lui convient le mieux,

il ne m'appartenait pas de donner la loi,

ce que j'ai écrit n'était que l'expression de ma situation, de ma trajectoire dans le problème,

de ce que j'en pensais, en matière d'aide, tout étant bon à prendre pour moi,

avec les problèmes de ma vie,

point de dogmatisme, de quelque nature que ce soit,

peu importe les moyens utilisés, l'important est de s'en sortir, pour tous,

voila,

tout ça est un peu convenu, mais je souhaitais tempérer mes propos ci-dessus,

moi, moins que les autres, n'a la science infuse,

bonjour à toutes et à tous,

tous mes voeux pour 2013,

et sans vouloir polémiquer,

force et de constater que bon nombre de nos participants à ce forum, ont disparus,
je veux croire que, guéris, il leur convient de refaire leur vie,

ce qui après tout, est le but de la promotion du baclofène,

sortir de cette abominable dépendance physique,

pour autant, combien ont réussis?réellement, sans aide désintéressée, sans vouloir accepter son problème d'ordre structurel?,

je veux redire ici, une fois de plus,
pour tous les nouveaux, et pour les anciens tiens !,

que le retour à l'état normal - c'est à dire ce qui est communément admis par la société - ne peut se faire sans aide,

malade on l'était, malade on le reste, sur un autre plan certes,
mais en besoin d'accompagnement dans notre démarche de sauvegarde,

la famille, oui; les amis, oui; le pro, non!! surtout pas,

moi, mon pro m'a viré !, j'ai de la chance, cela s'est passé correctement,
mais pas de retour possible, donc attention !

les amis?, on les angoissent, on est ce qu'ils ont peur de devenir...,

la famille? elle est fatiguée; oui, oui, on va voir...,

je défends là ma position de dire qu'il FAUT, un accompagnement de psy dans notre démarche,

c'est d'ailleurs comme cela que l'on fera connaitre, et accepter, l'usage du baclofène dans le traitement de notre maladie,

il ne faut pas se tromper: au vu des réactions de la grande majorité des acteurs de notre société,
nous ne restons que des faibles de caractère,
une fois définis comme tels, catalogués hors-normes, pas utilisables,
l'aide nous attends, elle est disponible, bienveillante je crois,

personne ne voulait plus nous voir,
s'il existe une main tendue, au nom de quel dogmatisme la refusera t'on?,

alors que nous serions magnifique,
si on nous aimait,

bon, à vous de voir,

pour nous, l'important c'est d'essayer !, encore et encore,
et de se rater !, encore et encore,
et alors...,

Pierre-Michel

le problème majeur est peut-être le suivant:

toutes, tous, nous nous sommes enfermés dans une logique destructrice,
sans plus écouter ceux qui nous entourait,

éclair de lucidité, on vient ici, on obtient l'accès au Baclofène,
on pratique le médoc, et l'effet arrive, c'était garanti,

mais rien n'avait été préparé, sauf le désir de s'en sortir,
on assiste donc à un sauvetage, sur le plan physique, ce qui n'est déjà pas mal,

puis les soucis structurels font leur entrée,
ils avaient été évacués avec la prise d'alcool, de plus en plus, pour essayer de les affronter de moins en moins,

je crois que ce retour à la réalité (c'est à dire sans la béquille de l'alcool) fait mal, très mal,

dans la tête, on n'est pas préparé à ce Tsunami,

et si on reste tout seul devant cela, ce sera foutu !!!,
pour notre grande majorité,

il faut comprendre que nous ne vivons pas seul,
nous avons rejeté la société constituée, en voulant crever à petit feu...,

si nous voulons revenir, il faut donner des signes de bonne volonté,
et c'est à ce moment, qu'il se mettre dans les bras de ceux qui nous attendent,

voila, c'est idiot ce post,
c'est gnan-gnan sans doutes,
mais c'est moi, et c'est ce que je pense,
après presque un an de pratique de ce site,

bises à vous,

Bonsoir Pierre Michel,

Ton post n'est pas idiot, ni le précédent non plus d'ailleurs.

La solitude, c'est très dur ...
L'après baclo aussi surtout si justement on est seul ou incompris encore.
Incompris et en marge avec l'alcool et la réalité éclate une fois la lucidité et la liberté retrouvée.

Je ne sais pas quoi te dire si ce n'est que là encore il faut du temps et de la patience.

Si un accompagnement psy est nécessaire, il faut le faire, tu as raison !
Mais si certains sont bien entourés et n'en ressentent pas le besoin, à quoi bon ?

Bisous

Bonsoir Pierre Michel

Je suis toujours tes posts, tu n'arrives pas à te débarrasser de la piètre image que tu as de toi

Je te propose :

http://www.abbaye-st-jacut.com/retraites_spirituelles.htm

ou

http://www.abbayedumontsaintmichel.cef.fr/1retraite.php

Qu'en penses tu?

Bonsoir Daniel,

très humblement je trouve ton prosélytisme totalement hors sujet et incompatible avec l'endroit.

Frantz

Tu sauras que nous conversons en privé avec Pierre Michel, et que mon post était destiné à le faire rire

Loin de moi l'idée de faire de la pub pour telle ou telle organisation

Oui, " l'apres Baclo" est difficile aussi, nous devons faire une sorte de deuil d'une partie de nous, d'un passé, ne pas avoir de regrets, essayer au maximum de se projeter dans l'avenir. Des fois, c'est pas évident, je l'admet.

Désolé et re bonsoir à toi,

sujet délicat pour moi...

mon cher Daniel,

je veux croire que ton intervention sur mon post est une expression de ton humour bien connu,

je vais te rassurer, et vous rassurer tous,

je vais trés bien, j'assume parfaitement mes hauts et mes bas,
et je m'aime beaucoup,

et me connaissant bien, je ne souhaitait que faire profiter aux amis d'ici de mon expérience,
dans le domaine de la sortie de l'alcoolisme grâce au Baclofène,

je l'admets, c'a à du être souvent chiant à lire,
il n'empèche que cela n'a jamais été dogmatique,

j'ai émis des propositions de réflexion,
à chacun d'en prendre, et d'en laisser,

c'est un peu comme une auberge espagnole, ici,
on y trouvera ce que l'on y a apporter,

avant de se retrouver dans la situation d'Algernoon...,

bon, sur ce,

Pierre Michel,

La solitude est trés dure.
Même avec des amis, vivre seul, guérir seul...etc yes, c'est trés dur, je connais bien 'le probléme'...
Mais, suis 'farouche' à revoir des psys pour les avoir cotoyés avant...y'a des discours que je connais bien!:le problème de la mère!la famille....abandon d'un homme, IVG etc....marqués en rouge (quand j'y repense!) sur mon dossier pour rentrer en cure!alors, les psys, je ne peux plus!j'ai fait le tour durand 5 ans!je connais 'mon problème', je vis avec, j'essaie de travailler 'sur moi'.
Ils m'ont pas aidé pour l'alcool...ou sans que je le sache, ça a surement fait le parcours dans ma tête du'pourkoi, comment?faut que je m'en sorte!vais y arriver! (c'est possible).
Ce fut surement au départ, un tremplin!aprés....j'ai refusé d'en voir.
L'analyse que j'ai fait il y a quelques années m'a grandit en revanche.

Tout le tain touain!des AA,groupe de paroles!assos etc....ça m'a gavé!le pire? raconter sa vie!devant tout le monde! un toubib me l'a encore conseillé!mais c'est une manie ce truc!de parler en public!avec le public qui appllaudit comme des neuneus!j'déteste!bah si ça peut aider certains..

La solution est différente parfois dans chaque cas!moi, j'me sens bien dans la danse, le sport..je revis!je sais plus comment je fonctionne.
Les psys?oui surement un peu...mais ..attention aussi...et tout le monde n'en a pas besoin.../Manon

et écrire publiquement est un art difficile,

souvent, le premier jet est le bon,

et blesse durablement la cible,

après...,

Bonsoir Pierremichel, je viens de lire ton fil!!!!!!!!!!! j'ai bien l'impression que tu te trompes de forum ou que tu sois toi même psy et que tu prèches pour ta paroisse!!!!!!!!!!! excuses moi d'être aussi dure avec toi mais tous ici, à par être déficient intellectue, nousl savons tous que notre problème d'alcool ne vient pas miraculeusement d'un bien-être extrème de notre état psychologique, je pense que ça se saurait depuis bien longtemps!!!!!!!!!!!!! baclo ou pas avec ou sans aide extérieure, c'est à chacun de savoir ou il en est un point c'est tout mais ton acharnement sur ton fil à proner à tout prix le recours à un psy me laisse un peu perplexe!!!!!!!! ce n'est pas un forum pour enfant ni pour déficient intellectuel et si tu as quelques minutes à m'accorder je te conseille de lire mon fil, peut-être que tu comprendras mieux ma position quand à tes propos, je pense sincèrement que les réponses parfois tardives du forum en disent long sur leurs façons de penser et qu'ils ont été bien soft avec toi!!!!!!!!!!!! jusqu'à preuve du contraire:le messie de l'alcoolisme n'a jamais été un psy mais bien le baclo avec et là j'en conviens avec toi avec ses réussites,ses échecs,ses rechutes et j'en passe.............
Quant à ton message en bas de ton fil, j'en ai un bien meilleurs en citant mes sources!
Donner, Recevoir et Rendre: Mauss!!!!
bien à toi et sans rancune mais je pense sincèrement que les gens qui accordent un peu de leur temps sur ce forum préfèrent répondre à d'autre fils que le tien en toute sincérité.
Sur ce bonne soirée à toi, soit tu changes de forum ou tu changes de registre à toi de voir!!!!!!!!!!!!!! bonne méditation à toi
Nana

Nana62,

étant réactif -pour une fois donc-,
tu te trompe lourdement,
prends le temps de lire un peu plus sur ce site,
et ton agressivité mal définie se calmera,

il n'est pas question ici de régler des comptes,
il s'agit juste de mises au point sur des positions établies depuis un certain temps, auprès de membres un peu "rassis" !!,

et en tous cas, tu n'a en rien la légitimité de t'en occuper,

avant de me répondre, as-tu pris le temps de lire mon fil? vu la vitesse que tu as répondu je ne pense pas et c'est dommage pour toi!!!!!!!!car toute les réponses à ton fil sont considérées comme des agressions, tu me dis de lire ce qu ce dit sur le forum, c'est très drole, parce que toi je ne sais pas ce que tu lis sur le forum: la preuve tu me réponds sans avoir lu mon fil!!!! mais que m'importe!!!!!!!!!! en tout cas merci pour les membres "rassis" du forum, ça va en faire sourir plus d'un, sache pour ta gouverne que peut-être je suis inscrite de peu mais que mes lecture du forum date depuis plus d'un an!!!!!!!!!!!!!
Et que bien loin de moi est de régler mes comptes avec toi ou d'assagir ma colère contre toi mais tu nous fais ........................
bonne soirée à toi et n'oublie pa d'allumer un cièrge peut-être que ça marchera pour toi, là tu m'as vraiment énervé!!!!!!!!!!!
Nana

Nana,

Pourquoi agresser gratuitement Pierre Michel qui n'a rien demandé
Il exprime ses ressentis, ses doutes, ses faiblesses, sa difficulté à se reconstruire
Le forum est un espace libre et démocratique il me semble, que tu n'apprécies ni sa prose, ni sa pensée ne t'autorise pas à le bruler en public
Si tu n'aimes pas son post passe ton chemin, il n'a jamais cherché la polémique avec quiconque

Bien à toi

Oui, Pierre Michel se répéte un peu...mais, il ne cherche pas la polémique, il conseille, se pose des questions, nous lui répondons ou pas;

Je n'aime pas l'agression gratuite ainsi face à une personne qui 'à le coeur sur la main' (je le ressens ainsi).

T'inquiéte Pierre Michel! .

Te fais une bise
Manon

bonsoir, bonsoir,

ma foi (hihihi!),

j'ai du mal présenter ma démarche,

il ne s'agit évidemment pas de se répéter, et à terme d'être chiant,
je conçois bien l'usure du lecteur à ce moment...,

non, je le fait pour les nouveaux,
qui arrivant ici avec beaucoup d'espoirs,
doivent être friands d'infos,
du moins le pense'je...,

c'est pour cela que mon message réapparait régulièrement,
écrit différemment à chaque fois (oui, j'aime bien...)
mais porteur du même thème:
"il ne faut pas rester seul !, il faut parler; c'est à mon sens une des bases de la réussite de notre démarche",

alors à qui ?, moi je ne donne que mon expérience dans ce domaine,

j'ai mon compagnon qui me suis avec attention, qui est très exigeant, je fais gaffe,
mes parents, un peu usés sur ce coup là, aimants mais en attente,
mon boulot: là, c'est foutu !,
ici, avec une belle implication de certains,

et le corps médical: les psy,
que moi je fréquente,
ma psy est la personne qui m'a fait accéder au baclo,
et qui me suit depuis un an,
son existence et sa présence sont des éléments constitutifs de ma nouvelle vie,

mais ce n'est que ma vie à moi,

non, je n'ai pas d'intérêts particuliers auprès des psy,

ce ne représente qu'une possibilité de conforter sa démarche personnelle de sauvetage, si besoin,

aucun dogmatisme la-dedans, juste une voie de réflexion,

tant il m'apparait que notre maladie à des racines profondes que nous ne savons peut-être pas voir,

bon,

de toutes les façons; "de la discussion nait la compréhension",

j'arréte là,

bises à vous

Vu sous cet angle (pour les nouveaux qui arrivent) je comprends mieux, et du coup c'est ce que je fais moi même en parlant regulièrement dans mes post de l'alimentation equilibrée et du sport quotidien surtout pour nous qui souffrons de TCA.

Ca doit commencer à agacer les anciens aussi, mais c'est vrai que les nouveaux n'ont pas toutes les info que nous avons mis souvent des mois à recolter, donc, ok.

Nos maladies sont multifactorielles et les nouveaux arrivants doivent pouvoir se faire leurs propres idées sur nos diverses experiences.

Vive les psy (avec modération), le sport et l'alimentation saine et equilibrée!!!!!

bonjour,

je pense qu'il faut voir les choses de la façon suivante:

il y a une démarche éminemment personnelle dans le désir de se sortir de cette addiction destructrice,

c'est basique, chacun aura eu accès à la molécule à sa façon,

et sa démarche dans le sauvetage ne ne mesurera qu'à l'aune de sa volonté,

ici, ce n'est qu'une somme de bonnes volontés,

un condensé d'expériences, proposées à celui -celle- qui veut bien lire,
prendre du temps,

il n' y a pas, de ma part, un quelconque désir d'orienter vers le médical,

à la limite!, je m'en fout !,

j'ai juste assez d'expérience dans l'usage du Baclo, et de ce site,
pour pouvoir dire que souvent, il ne faut pas rester seul à l'émergence à l'état normal,

maintenant, je ne vais pas tout le temps dire la même chose,

moi, ma psy, elle m'écoute,
elle ne me dirige pas,
et moi, j'ai besoin de parler, après tant d'années de loupés,
elle me rassure,

et bonne chance à tous ceux qui se croient très fort et qui pensent pouvoir s'en sortir tout seul,
la piste du psy, ce n'était qu'une proposition,
pour se sortir d'une problématique qui va devenir de plus en plus incompréhensible,
et de moins en moins admissible,
dans notre société en problème,

réfléchissez, et voyez,

Pierre michel,
ce que tu vis avec ta psy, c'est ..un transfert, une mésalliance! héhé
tu as raison, en ce qui TE concerne,
je fais aussi partie des gens qui ont besoin d'un accompagnement psy.
j aurais préféré m'en passer...
le " il faut" est peut etre en trop dans ton message.
bises fraternelles

et "volonté" aussi
c'est un mot qui est trop souvent sortis de la bouche de nos proches et qui nous a fait trop souffrir,
il sagit plutot de motivation comme le dit sylvie.

L'une des causes de l’échec du Baclofène est d'ordre psychologique.
En ce sens, avoir la conscience qu'un suivi puisse être nécessaire est une évidence.
C'est salutaire.
Nous n'avons pas tous ce besoin, à priori.
Mais ce qu'exprime Pierre Michel est fort.
Notre alcoolisme à laissé des traces.
Il se peut que nous ayons eu recours à l'alcool pour des raisons psy.
Une fois que le Baclo a fait son oeuvre, reste encore à travailler sur soi afin qu'il continu a le faire dans de bonnes circonstances.
Lorsque l'indifférence arrive, toute l'énergie que nous mettions dans la recherche de l'ivresse peut se voir dépourvu de sens. Trouver un sens à toute cette vie peut aussi participer à une introspection.
Et enfin, dans le doute, pourquoi s'en priver?

Quand à la volonté. Le mot est fort et je l'aime assez.
Car enfin, un fois soigné, il recouvre tout son sens.
Enfin...
Et l'indifférence en demande aussi.

En somme, le Baclo ne fait pas tout.

Bien à toi Pierre Michel.

Je n'écris pas aussi bien 'mon ressenti' que Reiz, mais suis assez oki avec lui.
Le Baclo aide physiquement, aprés ' il n'y a pas de miracle'...

Oui, une fois soigné, là, j'ai compris, 'le mot' volonté !perso je le connaissais déjà, ouf...
je fléchis parfois encore...
La volonté? parfois d'aller au delà..de changer sa vie, de se repositionner dans la vie pro, parfois face à des séparations..continuer sa vie en solo;
Avoir un pouvoir d'achat diminué...(because arrêt maladie etc..etc...!)
Cette nouvelle vie, sans 'hallucinogéne' arrive boummmmmmmmmmmmmmmm 'face à face'!.....

Là, parfois le psy est nécessaire...pour certains, nous n'avons parfois pas 'toutes les armes' en mains!et 'dehors' ...et bien, ce n'est pas "rose bonbon', il faut souvent, encore se battre.
Yes, autant le savoir

Manon

bah !!,

pas grave tout ça,

chacun verra sa solution, sa sauvegarde,

au vu des situations présentées par nombre d'intervenants ici, et qui maintenant ont disparus,

dont je vais faire partie, bientôt,

je trouve dommageable ce naufrage du site,

pour les nouveaux surtout, tant pis pour eux,

pour ceux qui n'auront pas compris la nécessité de la parole, et qui auront bloqué l'accès à cet espace par leur dogmatisme idiot,

bonne chance,

tous, on n'auras pas compris l'importance, la nécessité de ce lieu,

je m'en vais, je le dis,

non protégé, avec mes soucis,

bises à toutes, bises à tous,

Pierre-Michel

Cher Pierre Michel,

J'ai plutôt l'impression que la parole est ouverte ici et même que tu es bien placé pour le savoir.

Essaies de faire attention à toi et saches que si tu reviens, j'aurai toujours plaisir à te lire et te répondre

Ben moi, si j'ai bien compris, on est d'abord ici pour gérer nos "prises" en baclo, échanger et se faire aider et/ou aider l'approche du médicament. Et puis tout ce qui tourne autour de l'organisation et l'envie d'en sortir. Pour ce qui est de l'aide psychologique (au sens médical du terme) je pense que personne sur le forum ne prendrait le risque d'assumer cette fonction.
C'est ce que j'ai perçu depuis deux semaines..
JJ

compréhension 100% dans la même optique que toi.

Pour les avant, les nouveaux accueil maxi, superbe, nécessaire, primordial.

Pour les après, difficile. Certains récoltent le fruit de leur délivrance immédiatement sans problèmes, nombreux autres doutent
on des difficultés à.....

Le dire, l'écrire est nul et non avenu. Plus rien à voir avec baclo, uniquement problème comportemental psy : problème de 80% des personnes
qui se lancent dans l'aventure sur ce forum.

Leur dire et confirmer : la victoire est accessible à tous, à vous également quelque soit votre vécu, vos difficultés.

mai oui !!, mai non !!,

quand on aura compris que le Baclo, ce n'est pas binaire,

que cette maladie est d'ordre psychiatrique, voire d'ordre congénital, que cela devait se faire, une certaine obligation fammillale??,
en fait, on s'en fout, des origines du problème,
le Baclo remet tout le monde au même niveau, cet état d'indifférence recherché par tous,
certains sont bien armés, d'autres pas,
après...,

et puis bon, personne n'a la science infuse ici,
même O.A, que l'on n'entends plus d'ailleurs,
n'a pas de solution pour la suite,

et ni les anciens, ni les nouveaux,

je redis que la démarche est, sera difficile,
ceux qui prônent le contraire ont tord,
eux qui liront doivent le savoir,

voila,

je ne m'étais dis que je ne dirais plus rien ici,

mais je me dois, avant de disparaitre, de confirmer ma position,

elle ne plait pas sans doutes,et les conseilleurs ne seront jamais les payeurs,

mais ce sera dur votre démarche, n'en doutez pas,

bises à vous, bon courage,

Juste un petit rappel des chiffres donnés par Annie RAPP lors du colloque du 17 novembre. http://www.baclofene.org/baclo...embre-partie-24

Sur 139 patients "guéris" : 43 % au baclofène seul et 57 % baclofène + aide psy (médicaments et/ou thérapie psy).

Commentaire personnel : je pense donc que d'une manière générale, il doit y avoir plus de 43% des malades qui n'ont besoin que de baclofène.
Les 43 % qui n'ont eu besoin que du baclo chez Annie sont des personnes qui étaient venues en première intention pour consulter une psychothérapeute.

Yves

donc, je me dois de préciser,

c'est vrai que ce peut-être long de tout relire à chaque fois,


moi:

presque un an de baclo, 150mg/jour en 5 prises, je joue l'imprégnation,
plus aucune nécessité physique de boire,

par contre, un gros problèmes psy qui à (ré)apparu,
mon incapacité totale à vivre seul ; de ma trajectoire familiale et professionnelle, c'est à dire que bien sur, je vois quel'quin le w.end,
mais plus aucune activité professionnelle,
vacance totale pendant cinq jours, donc je merde, des soirs,

ça, c'est mon état de vie actuel

avant, c'était l'horreur journalière, que tout un chacun pourra comprendre,

c'est un mèdecin psychiatre qui m'a fait accéder au baclofène,
et qui me suit maintenant régulièrement,
et qui n'est pas forcément heureuse de ma trajectoire non-linéaire, mais qui est due à ma situation personnelle de ce jour,
elle m'écoute, n'est pas directive, mais me conforte dans mes perspectives,
donc je vais changer, sur nombre de points,

pour les autres:

et bien, une même trajectoire, avec je pense un ou plusieurs problèmes de vie, basiques,
qui ont trouvés leur solution dans l'alcool,
donc même situation, même solution détestable, même constat de loupé dans notre société,
à vous de développer votre analyse,

il ne reste donc que des solutions,

le baclo, bien sur,

et une démarche volontaire à la base, et pendant la montée,
mais je reste sceptique sur cette notion de "seuil d'indifférence",
qui je pense ne peut s'évaluer que par rapport aux autres,

à l'épreuve des relations familiales, amicales, professionnelles, autres...,
c'est là que l'on peut juger de son état, c'est à dire le refus du deuxième verre...,

bon, moi, je n'ai pas tout ça, je n'ai que ma psy,
je conçois très bien que c'est loin d'être suffisant,
je vais changer ma vie,

mais pour les autres, il faut qualifier l'aide nécessaire,
être exigeant, pour soi et pour les autres,
se servir sans états-d'âmes de tout ce qui sera mis à disposition,

c'est une question de survie personnelle, personne ne peut intervenir autrement,

et il n'y a pas dans mon texte un quelconque esprit dogmatique,
juste un souhait: que le plus grand nombre s'en sorte, plus ou moins,

avec des plus, et des moins, comme moi, et oui !!,

ce serait déjà pas mal,

bon, terminé,

en fait,

ma sortie de ces derniers jours,

parce que j'ai reçut récemment un courrier de mon dernier centre de cure,
qui s'enquiert gentillemment de mon état actuel,

voila un an que je j'ai honoré ce centre de ma présence,
et c'est juste maintenant qu'il veut savoir??,

centre bardé de membres du corps médical plus éminents les uns que les autres, des spécialistes de la chose,
tous plus rassis les uns que les autres,
même les psy, tiens !!,

total: cinq semaines, 12.000€ à la charge de la collectivité,

discours lénifiants et normés, processus d'infantilisation, aucune écoute personnalisée,

bien sur que l'on va mieux pendant le séjour,
on est décérébrés,

mais alors, à la sortie!!
conseil essentiel fourni lors du départ: une assoc d'anciens buveurs (!!), style les AA,

au secours !!,

et inutile de rappeler l'équipe du centre, il n'y a plus personne au tel,

donc,

je crois réellement que les ami(e)s qui viennent ici sont à la recherche de l'effet immédiat de la mise à l'écart fournie par ces centres de détention d'anormaux,
la société est soulagée, on ne nous voit plus, qu'importe le prix,
solution lâche, mais qui fait vivre tellement de monde,

et bien sur, l'effet bienfaisant se faisant attendre, on lâche ici,
ce qui fait le jeu des -nombreux!- détracteurs du Baclofène,

voila une analyse qui vaut ce qu'elle vaut,

mais je pense qu'il faudrait plus informer les nouveaux de la difficulté de la démarche avec le Baclo,
qui ne fait pas tout,
c'est à mon sens une démarche qui s'inscrit forcément dans la durée, difficile,
comme notre dépendance à l'alcool s'est installée, petit à petit, avec l'exclusion qu'elle a ammenée,

bon, je me répète là,
mais je prends de mon temps pour vous parler,
parce que je vous aime, mes compagnons d'infortune,

lisez, et réfléchissez,

bises à vous,

.CURE:.....discours lénifiants et normés, processus d'infantilisation, aucune écoute personnalisée,

Hello P M,
Là, suis oki avec toi!
je n'ai fais que visiter, attendue 4h pour voir un médecin.
En attendant, le service était petit, j'ai donc vu!

**parler aux gens comme à des enfants ou des parents vers un ados!!
**Aliénation.....
**Distribution de Valium dans la salle d'attente!etc.......

***je n'ai rien contre les personnes qui font du HP, j'y suis allée; sauf, qu'il y a de sacrés loulous.......une faune...
et!en 3 discussions entre eux!j'ai entendu!ils avaient xx séjours en hp, où j'étais!et boum! cure!

Dévalisée de clopes....
toujours les mêmes problèmes....en boucles...
Travaux, où l'on raconte sa vie..et quand on veut pas raconter sa vie?ça m"agace ça!
on tourne en rond!
ds la salle d'attente...2 nanas ds des états graves...
C'est tout juste, si on t'oblige pas à signer!
Et Baclo refusé, alors que j'avais une lettre! valium uniqt!

Bien m'en a pris, de claquer la porte...styl, le toubib m'a fait signer un papier avec mon no de tel!rien que ça....
si j'y étais allée, me connaissant, j'aurais planqué les baclos!et ça se serait mal terminé, me serais barrée!
Manon

je me permets une petite intrusion

car libérée de l'alcool depuis 2 mois
j'ai maintenant de grosse crises d'angoisse
ma théorique c'est que j'avais déjà ces soucis
avant et que je les ai noyé dans l'aclool, seul
moyen de me soulager

maintenant il n'y a plus d'alcool
et je pense que tout ça ressugit d'un passé
qui remonte à 26 ans.

agressions, trahisons, abando... j'ai tout pu
mettre de côté en m'envivrant
donc je pense que c'est normal que ça
reniennt me hanter maintenant

et c'est pour ça que mon médecin, qui n'es pas psy
ne veux pas me lâcher toute seule dans la nature.
encore trop de boulot pour retrouver la paix
même si j'ai la chance maintenenant d'avoir de nouvelles armes

pour moi le combat continue, j'ai déjà gagné une bataille, reste la guerre !!!
we can do it !
happy

ps : j'aime pas les psy...

bonjour Happy,

bin oui, un grand classique,

la dureté de la vie, ces épreuves que l'on ne sait gérer normalement,

en buvant, on a oublié ce qui faisais mal,
maintenant sobre, les souvenirs s'invitent...,

une constante dans tout ça:

notre hypersensibilité à vivre,

c'est le sens de mes derniers post:

le savoir, et donc s'entourer de gens patients et attentifs, pour être épauler,

en gardant notre indépendance, notre bien retrouvé,

et je n'ai pas d'intérêts particuliers chez les psy,
il se trouve que ça me vas, à moi,

grosses bises,

bonsoir Pierre-Michel,

enfin pas tant disparu que ça, t'as raison, ici tu peux

t'exprimer, si ça ne plaît pas......

certains se retrouveront dans ton cas et se sentiront moins seuls

que du ressenti, rien de choquant

bonne route, henriette

bonsoir Martha,

bin oui, je revendique ma versatilité d'esprit,

je part, je revient,

j'aime, j'aime pas,

je vais bien, je vais moins bien,

je ne m'exprime ici que pour rassurer (et moi!), dans la diversité d'origine de notre mal commun,

et j'essaye d'ouvrir une réflexion globale sur l'absolue nécessité pour nous d'être aidé, encore, dans l'après,

chacun y verra ce qu'il veut y voir,

comme c'est un forum, il est sur que l'expression perso est la bienvenue; non! elle est essentielle même,
mais une ligne directrice devrait être lisible par tous, après l'accueil,

je suis sur que cela rassurerait,

bon, ce n'est que mon avis,

bonsoir à toutes et à tous,

binnnn!, j'étais retombé...; et à 150mg/jour,

je ne sais pas si cela peut rassurer ceux qui trébuchent,
trois semaines "au vert", chez mes parents aimants,
et du jour au lendemain, plus de besoin ou d'envie de boire !, du tout !,

un quart de verre à dent le soir, de rouge, pour accompagner le fromage,c'est tout !, pour le plaisir
et toujours à 150mg/jour

je re-re-re dit qu'un accompagnement sérieux et attentif (sous quelque forme que ce soit) est essentiel pour la grande majorité d'entre nous,
dans la consolidation de l'état de non-dépendance,
c'est à dire comprendre , expliquer, raisonner nos peurs qui ressurgissent,
parler avec des personnes qui écoutent sans juger, qui vont rassurer,

ne pas prévenir ceux, celles, qui se lancent dans l'aventure, qu'il vont se retrouver dans cet état psychologique prévisible et sur,
est une grosse erreur,
c'est un peu jouer aux apprentis-sorciers,

la renaissance est très difficile à assumer,
et peux auront le réflexe d'en parler ici,
pour autant que cela soit suffisant,

voila, c'est du vécu, pas valable pour tout le monde surement, mais quand-même,

bises à vous,

ma foi,

comme toujours,

peu de visites, encore moins d'interventions,

le principe énoncé dans mon post doit géner,

mais,

il correspond à une réalité, qui n'est jamais présentée aux nouveaux,

et pourtant, elle arrivera cette réalité, destructrice des efforts consentis,

bon, tant pis,

Pierre-Michel

Cher Pierre Michel,


J'ai vu ton post hier et j'ai vu que tout allait bien et du coup zappé et répondu à d'autres.

Ton principe, ta réalité et tu tu s'en sors plutôt bien.
D'autres sont concernés sans doute, mais pas tous.
Il faut d'abord sauver sa vie

Je t'embrasse

Pierremichel,

J'ai déjà eu l'occasion de te le dire: Le titre de ton fil a un côté angoissant. Les majuscules et l'impératif y étant pour beaucoup déjà.
...
Au départ de celui ci, tu parles de soutient psy.
Nous avons échangé à ce propos.
...
Maintenant, c'est d'environnement d'on tu parles.
Et je me reconnais tout à fait dans ce que tu décris.
Les circonstances jouent à plein.
Un alcoolo-dépendant sous Baclo ayant une vie épanouie à tous niveaux aura plus de facilités à ne ressentir aucun soupçon de craving à des doses moindres qu'un autre accumulant solitudes sociales, professionnelles et amoureuses.
...
On me dira que dans l'absolu, un indifférent devrait l'être même seul sur une île déserte avec à ses côtés une caisse de rhum.
Comme si la vie...
Comme si pour tout à chacun, alcoolo dépendant ou pas, les circonstances de l'existence ne jouaient pas à plein.
Résolvant celles là par l'alcool donc pour certains, par la bouffe, la dépression, le sexe, la télévision, qu'importe, toute sorte d'oubli de sa condition.
...
Si je n'étais pas si bien accompagné, ma dose seuil ne serait pas ce qu'elle est aujourd'hui.
Peut-être même, va savoir, ne l'aurais-je pas trouvée.
...
Si, en cela, tu te sens plus faible que certains autres.
Et bien, je suis faible aussi.
...
Qui ne l'est pas?

bonsoir Bidi, et à vous tous,

non, non, non !!! ce n'est pas un principe à moi,

c'est un état prévisible, qui va s'imposer à la majorité de ceux, de celles,
qui arriveront ??, au niveau d'indifférence,

QUI?, va les aider, en ce moment rare et TRES INATTENDU ? état de conscience nouveau, non préparé ??,

notre entourage est fatigué de nos conneries,

ce sera beaucoup lui demander, d'être réactif à ce moment, encore un fois RARE et NON PREPARE !!!, alors que l'on va demander, TOUT DE SUITE, une reconnaissance,

voila, bien sur, c'est ce que j'ai vécu,
mais je suis sur que c'est applicable à beaucoup d'ici,

ne pas préparer les nouveaux à ce qui les attends dans la démarche baclo est une grosse erreur,

si besoin, je créerai un fil dédié,

bises à vous,

du problème de la réactivité, ici

non, je ne parle pas pour moi,

je voudrais que mon message soit lu par tout le monde,

car le problème se posera a tout le monde,

je ne veux pas que ce post soit étouffé,

Cher Pierre Michel,

Tu sais comme je t'apprécie et tu as raison, mais ça ne concerne pas tout le monde et nous ne sommes pas psys ni médecins.

Ton post est lu, la preuve : je te répond ... Par tout le monde ? Beaucoup aimeraient que leurs posts soient lus par tout le monde.

1ères étapes essentielles sur ce forum : Avoir un medecin, se soigner avec du soutien et une fois la tête hors de l'eau, affaire à suivre.

D'abors sauver sa peau, l'alcool tue

Bonsoir Pierre Michel,

Je m'adresse à toi comme je viens de le faire pour un ami à moi,

Il faut du temps aussi pour l'admettre,
l'ingérer,
la digérer,
cette rémission,
se l'approprier aussi,

et cette démarche se fait encore une fois seul,

le lâcher prise est alors, sans doute, la solution,

Cesser de s'écouter,

vivre, tout simplement,

et tenter d'appréhender la suite

sans plus regarder son nombril,

juste le reste du monde,

juste là, devant sa porte.

Des bises.

.: dom :.

bonjour Bidi, Loulou, à toutes celles et à tous ceux qui voudront bien lire ce fil,

je n'ai aucun intérêt en rien,

sauf celui de contribuer à notre sauvegarde,

bien sur, ce que je dis est personnel, il est le condensé d'une expérience d'un ans sous baclo,

alors, pour résumer:

la vision de son état de délabrement sociétal,

la volonté de se sortir de cette merde, qui conduit à la mort, à la satisfaction générale ( "on avait raison!!, il-elle- n'avait pas de volonté, voire: c'est bien fait pour lui !, ah! ah! il buvait, c'est normal ce qui lui est arrivé !)
c'est atroce, ça !,

la difficulté de trouver un prescripteur, la honte de dire son problème, avec toujours ce jugement de la société,
et pourtant, on en connait, de ces donneurs de leçons, qui s'enfilent trois bières avant de rentrer chez eux, pour l'apéritif, avec les copains qui arrivent, non moins chargés,

puis l'accès à la molécule, la montée, la conscience qui revient, et enfin, l'état des lieux!!!,

une cata en général, vision d'aphocalyspe,

trop dure à assumer, seul(e),

rare sont ceux qui y arrivent sans aide,

c'est ce que je veux dire,

notre maladie est mentale, avec des probs dans le cerveau,

on est relativement inadaptés à la normativité exigée par notre société,

chacun se calibrera, et verra ce qu'il a à faire, pour se sauver,

je suis un peu loin du ron-ron qui prévaut sur le site,

je vois trop d'intervenants qui disparaissent, qui avaient signalé leurs salut, et puis plus rien !!!,

je crains le pire ! pour eux,

voila, c'est un coup de gueule, désolé si cela choque, mais j'assume !

Pierre-Michel













je hurle devant

a Motard,

je ne dis que ce je pense,
et surtout ce que je crois,

j'essaye de faire passer un message, pour le bien général,

et je ne m'adonne pas à des attaques personnelles,
je structure mes interventions, cela me prends du temps,

je n'intervient sans doutes pas, mais je suis logique dans ma pensée,
je suis hors du problème, mais je sais que la consolidation est très difficile,
mes post ne sont qu'une invitation au dialogue, sur une problématique qui, à mon avis, est un peu sous-évaluée ici,

je persiste, et je signe,

mon parcours est aussi valable que le tiens,
et tu n'a pas un quelconque monopole de pensée, dans notre parcours de sauvetage,

je ne suis pas ridicule!!, et j'estime ton intervention dogmatique et injurieuse !

si il n'y a aucune réponse circonstanciée à mon fil, je vous laisserais,

voila,