Joyeux Noël Sapiens.

J'ai beaucoup pensé à toi durant ces festivités.

C'était mon premier noël sans alcool...

D'habitude, toute l'après midi du 24 je m'éclispe à plusieurs reprises pour remplir un peu la marmite car je sais qu'il faut attendre assez tard pour boire à plusieurs. Là rien de tout ça.

On a dû prendre un gentil apéro vers 22h00 et la soirée s'est déroulée tranquille en famille.

Quel soulagement, pour tout le monde. On a pas parlé baclo, je pense qu'il en entendent tous assez parler comme ça.

Donc Sapiens, très bientôt tu pourras, toi aussi, passer des soirées tranquilles comme celle là.

Je te le souhaite de tout mon cœur, ça arrivera vite, sois en certain.


Bien à toi.

Salut Franck,
salut tous,

on s'est mal compris.
Depuis le début de ce qui te semble un dérapage, je ne l'ai pas pris comme ça.
Je ne me suis pas senti bousculé, tu ne m'as pas choqué.

Depuis un mois que je traine ici, j'ai fini par adopter l'idée que l'abstinence est un but, pas un moyen.
Et je fais mon chemin.

Content pour toi, pour ce premier noël sans alcool.
Je comprends bien ce que tu veux dire, je trouve ça très émouvant.
J'aurais aimé offrir ça à mes enfants mais je n'y suis pas encore.
Mais ça viendra.

Et quand ça sera venu, je trouverai les mots pour leur expliquer.

Je ne vous souhaite pas mes meilleurs vœux,
parce que les vœux ça marche pas, sinon ça se saurait,
mais je vous la souhaite bien bonne,
et je vous embrasse tous !!!

Bonjour Sapiens,

C'est bon, la boîte à neurones turbine : c'est pour ça d'ailleurs que tu es un sapiens !

Comme Frankolo le dit si bien : pense à toi ! Ta femme comprend, j'en suis certaine car je suis passée par là, cela me rassurait car enfin mon compagnon partageait ce qui l'habitait, ressentait... Même si parfois cela m'échappait car c'était lui, sa vie, son chemin , son combat et surtout cette envie partagée de sortir de cette relation à 3 (lui, l'alcool et moi).

Je sais, comme toi que les voeux ne marchent pas (mais mon côté enfant les aime tant). Je ne t'en souhaite donc pas et je t'envoie virtuellement des bizz emplies de courage et de douceur pour l'ensemble de ta famille.

salut sapiens , ça pionce ?,

some news perhaps.

@ plus jeanus.

Yep, bonne année à toi,

Viens nous donner des news

A plux

Yo nico, bonne année!

Alors coup de mou? T'es redescendu en mode erectus et t'oses plus venir te plaindre?

Viens nous dire quelque chose..

a+

Salut tous,

merci pour vos petits mots, et bonne année à vous aussi.
(j'ai failli écrire bonne apnée)


Bon, j'ai eu un gros coup de mou, oui.
J'ai passé deux semaines au fond de ma caverne comme un vieil ours.
Et quand je suis mal, j'ai plutôt tendance à me cacher au fond de mon trou plutôt qu'à appeler à l'aide.

Je gère la plupart des ES, mais là j'étais très mal, j'ai eu des nausées très fortes, très handicapantes, ça a été très dur.
ça a commencé quand je suis arrivé à 150mg, le 21/12 (je note tout).
Je suis passé à 160mg le 28/12, ça a empiré.
C'était très très dur, et j'ai même eu envie d'arrêter le baclo tellement j'étais mal.

Mais j'ai l'impression que depuis 2/3 jours ça va un peu mieux.
Et depuis quelques jours je bois moins violemment, je prends plus mon temps.
Le problème c'est qu'il me faut toujours la même dose, donc je me couche plus tard, voir très tard.

Je suis à 160mg depuis 10 jours et je ne compte pas augmenter avant jeudi, j'ai un rdv super important avec un client et je ne peux pas prendre le risque d'être malade.
Donc passage à 170 jeudi soir, pas avant.

Voilà les news,
il me semble que la molécule commence à agir.

Mais mon cerveau réagit aussi, hier j'ai à nouveau senti cette pensée arriver : "Ta vie sera triste sans alcool, ta vie ne vaut rien sans alcool..."
Hier midi, avec une envie de boire (de déboires ?).

Bref, ça navigue et ça fuit de partout en même temps.
J'écope et je garde le cap.

A+ les potos

Sapiens,

Tout ce que tu décris semble normal
Je dis ça car ce passage a été celui de beaucoup d'entre nous.

Souvent, après la libération.
Donc sans alcool ou avec alcool choisi et contrôlé
Beaucoup ressentent une sensation de vide, et maintenant je fais quoi ?

Toi quelque part, tu anticipes, c'est peut être pas plus mal

Salut Nico,

je crois que je te comprends un peu. Il y a les dépendants neurobiologiques purs. Ceux-là le baclo suffit à lui tout seul.
Et puis il y a les autres. Ceux pour qui l'alcool est aussi une occupation, un anxiolytique, un refuge.

Un jour un soigné est passé sur mon fil et m'a écrit "l'alcool ne me manque pas mais l'ivresse parfois". C'est exactement ce que je ressens aujourd'hui.

Que faire de tout mon temps libre? Ce temps que je buvais justement..
Comment faire semblant d'être bien en société quand l'alcool anxiolityque remplissait très bien ce rôle?

En même temps c'est des questionnements de soignés ça, comment ça se fait-il donc que tu te poses ce genre de questions...?

a+

Si je peux nuancer un peu ton propos Tom, mon point de vue est que la dépendance est neurobiologique.
L'alcoolisme est plus compliqué et inclus des aspects psychologique.

La dépendance cassée par le baclofène, reste le psy des choses qui parfois pèse très lourd dans la balance.

Salut Sylvie,

Mon com était assez abrupt.
je suis assez d'accord avec toi, ce n'est sûrement pas la même dépendance, mais ça y ressemble. Les 4,5 verres que je me mettais pour affronter telle ou telle situation me manquent. Par contre les quinze que je me mettais systématiquement seul en rentrant chez moi après une journée banale ne me manquent pas du tout!

Salut Sapiens.

Content de te revoir parmi nous.

"Ta vie sera triste sans alcool, ta vie ne vaut rien sans alcool..."

Je ne me posait pas cette question.
Car je n'y croyait pas.
Je n'étais pas sur le forum, 150 mg c'était début juillet, et je suis arrivé sur le forum en aout.
Je n'avais donc pas lu les témoignages que tu as pu lire.
Donc disais-je, à cette époque je n'y croyais pas.
Lorsque c'est finalement arrivé, 10 jours plus tard, j'ai été le premier époustouflé.
Et j'ai pensé à ce que me procurait l'alcool avant, cette détente, ce bien être.
En fait, tout ça je l'avais, mais sans alcool.

C'est bien que tu te poses ces questions Sapiens, cela fait certainement partie du cheminement.
Certains parlent parfois d'une augmentation de l'alcool, vers les hautes doses de baclo...
La bête se sent acculée, elle se rebiffe.

Salut tous,

cette question, ma vie sans alcool, je crois que ça fait très longtemps que je me la pose, des années en fait.
C'est même sûrement ce qui m'a retenu de faire des démarches pour me soigner pendant longtemps, après la première cure échouée.
Une sorte de "à quoi bon ?" qui me tournait en boucle dans la tête, jusqu'à ce que je vienne faire toc toc à la porte de ce forum.

Un peu compliqué à expliquer, et je me trompe peut être, mais je rapproche ça de mon attitude de procrastinateur (toujours remettre au lendemain...) : j'attends trop de moi la perfection, je vois l'immense montagne à franchir, mais comme je sais que je ne peux pas y arriver, plutôt que de faire les choses petit à petit, un pas après l'autre, je suis tout de suite découragé, je baisse le bras et je ne fais rien. D'où auto-dévaluation, mauvaise estime etc.
Et le "à quoi bon ?" qui revient.

J'ai envie d'être d'accord avec Sylvie.
Il faut d'abord que je casse ma dépendance pour pouvoir entamer autre chose.
J'ai tellement de problèmes dans mes relations à moi et aux autres que j'aurai besoin d'une assistance psy pour la suite, pour aller mieux, mais le fait d'être imbibé d'alcool empêche tout travail sérieux.
Alors je vais essayer d'encaisser ces nausées, pas le choix.
Et puis on verra bien.

PS : à qui ça manquait, déjà, que je vienne me plaindre ?

Pfiou, ce ton dramatique que j'emploie des fois... quand je me relis je me fais peur.

Pas le temps de répondre longuement, je suis un peu crevé.

Mais moi cela ne me fait pas peur.
Tout cela te fait énormément réfléchir.

Et réfléchir bien.

Cela fait partie du traitement Sapiens.
Il ne faut pas se faire trop de nœuds au cerveau non plus, mais cette réflexion fait partie du chemin vers la guérison.

Salut Sapiens,

Si tu sent que tu as besoin d'une assistance psy pour la suite ...

Pourquoi ne pas commencer maintenant ?
Ça ne t'empêchera pas de casser ta dépendance

Bonjour à tous,

les nausées avaient repris, je ne supportais plus, je suis allé voir hier un généraliste qui m'a prescrit un pansement gastrique et un anti nausée.
Après un pallier de deux semaines à 160mg, je pensais que cette nausée disparaitrait mais ce n'est pas le cas.
Je fais une baisse dans mes prises, je repasse à 140mg et je vais attendre quelques jours.

Ok Sapiens, tu nous diras ce que ça donne.

Tu as raison, au bout de deux semaines c’est étonnant.

Au moins tu seras fixé ainsi.

salut Nico

au niveau conso tu en es au même niveau que ton post du 06 janvier ?
Et depuis quelques jours je bois moins violemment, je prends plus mon temps.
Le problème c'est qu'il me faut toujours la même dose, donc je me couche plus tard, voir très tard.

les nausées c'est peut être aussi , surement alcool plus baclo ?

j'écris ça, mais en l'écrivant je me dis que quand même tu dois bien essayer de picoler un peu moins ?

je te souhaite une bonne soirée .

on va y arriver .

@ plus
jeanus

Bonjour Sapiens,

Pour les nausées, en homéopathie nux vomica 9ch à raison de 3 granules en sublingual tous les quart d'heure jusqu'à disparition.

Je rejoins Jeanus sur la combinaison nauséeuse baclo-alcool : mon compagnon l'a vécu.

Je t'envoie des bizz de courage et de douceurs

Salut tous,
il se passe des choses.

Alors déjà, depuis plusieurs jours, j'ai remarqué une nette baisse de conso, sans que je me force.
Je me surprends même à aller me coucher en jetant le fond d'un verre par exemple.
Les nausées se calment aussi, je pense que vous aviez raison sur l'association alcool/baclo.
C'est sûrement un peu tout qui a joué : boire un peu moins, baisser un peu le baclo et les médocs que le généraliste m'a donnés.

Et ce midi, ça faisait longtemps que ça ne m'était pas arrivé, mais j'ai attaqué dur, comme je le faisais avant tous les week ends.
J'étais contrarié, en colère contre tout le monde, mon fils, ma femme, moi surtout, et en préparant le repas je me suis enfilé deux Cuba libre bien tassés.
Un Cuba libre chez moi c'est un tiers de rhum à 50° et deux tiers coca dans un grand verre.
Donc j'étais déjà au moins à 10 doses bar en passant à table.

Avant, quand je commençais la journée sur ce rythme là, j'étais parti pour picoler non stop toute l'après midi, finir toutes les bouteilles, et m'écrouler.
Et ben aujourd'hui, à midi, après mon apéro de cheval, j'ai juste pris un verre de blanc à table et je l'ai même pas fini.

Je suis repassé à 150mg depuis hier, et je vais continuer mollo en essayant de surveiller ce qui se passe.

Dites, je me rends compte que je suis arrivé ici comme un chien mouillé, en appelant à l'aide, mais depuis je me suis jamais vraiment présenté...

Je suis un peu taiseux en ce moment, mais promis, je vous fais mon CV bientôt.

Salut Sapiens.

Et bien c'est de bonne augure tout ça.

Comme tu dis...Il se passe des choses.

Lorsque tu seras à ton seuil, tu verras que le coup de colère ne t'enverra même plus vers ton apéro musclé.

Enfin, c'est déjà super cool que tu ne sois pas parti en live.

A bientôt.

Bonsoir Sapiens,

Tu reprends le dessus ! C'est génial : t'es aux commandes, ça se sent ! (sauf pour ta femme et ton fils : cool, tranquille, respire ^^ !)

Continues, ça va le faire !

Des bizz d'encouragement et des bizz de douceurs

Salut Sapiens,

ça me fait bien plaisir de lire ces bonnes nouvelles.

Là tu commences à t'en rapprocher sérieusement, surtout si ça fait tilt dans un coin actif de ton cerveau.


A plus

Salut tous,
toujours aussi taiseux, y'a des jours avec et des jours sans.

Une question sur la posologie : en ce moment je suis à 170/jour, sur ce rythme :
20 / 13h
30 / 15h
60 / 17h
60 / 19h
et j'ai l'impression que ça agit pas mal le soir.
Ma question est sur les 10mg suivants, à votre avis à quel moment je les prends ?

Bonsoir

Comme ça je dirais à 15h, autant répartir un peu
Et puis si tu supportes, je tenterais de supprimer peu à peu la prise de 13h pour répartir ces comprimés sur les autres prises

Merci Sylvie,
je pensais la même chose que toi, sauf supprimer ceux de 13h mais c'est vrai que ça ne m'apporte pas grand effet.

Du coup je vais peut être essayer ça pour cibler plus fort le soir, si je le supporte :
40 / 15h
70 / 17h
70 / 19h

Qu'en pensez vous ?

Si je supporte pas, je reviendrai à répartir un poil plus :
20 / 13h
40 / 15h
60 / 17h
60 / 19h

Depuis quelques jours que je cible sur 17h et 19h plutôt que 15h30 et 17h30 comme je faisais avant, j'ai l'impression que c'est plus efficace et que ça m'apporte aussi une certaine détente le soir, que je m'endors plus facilement.

Sinon, dans ce qui me mine, encore une prise de tête avec ma femme.
Il y a quelques jours je fais cuire des flageolets pour accompagner du gigot, et je mets un peu de vin blanc dans les haricots.
Elle s'énerve, me dit qu'elle en a marre, qu'il y a de l'alcool partout, tout le temps, que les enfants vont finir par y prendre gout, etc...
Bref, elle craque.

Sauf que, le même jour, elle fait une pâte à crêpe... à la bière.
Ben oui, une pâte à crêpe, c'est quand même meilleur à la bière.
C'est comme les fayots, avec un peu de vin blanc, de beurre, quelques clous de girofle et une gousse d'ail, c'est meilleur qu'à l'eau.

Et ce soir, elle avait un truc à fêter, et donc pour le coup... elle a mis une bouteille de Champagne au frais.
Je l'ai pas dit, mais moi c'est tous les jours que je bois, et sans avoir rien à fêter.
Si je devais fêter quelque chose, je préfèrerais aller manger un plateau de fruits de mer ou qqchose comme ça.

Bref,
sacrément compliqué le rapport à l'alcool,
le mien comme celui des autres, vieux, jeunes, proches ou pas...

Bonne nuit tous,

Oui essaie comme cela

Et pour ta femme à l'évidence ce qu'elle ne supporte pas c'est toi et l'alcool
Vivement que tu guérisses

Sûrement, comme moi d'ailleurs.


Vivement aussi.

Bises, bonne nuit.

Ce qui est super, c'est que quand tu fêteras ta liberté

Vous laisserez les enfants avec des flageolets au vin blanc, de la pâte à crèpes à la bière et une baby sitter.

Et vous, vous irez déguster un énorme plateau de fruits de mer.

Ne t'inquiètes pas trop

Bonsoir Sapiens.

"sacrément compliqué le rapport à l'alcool".

Pas seulement on dirait.

Le rapport à l'autre est compliqué aussi.

Ici non plus ça n'a n'a été simple.

@Bidibule,
j'y compte bien, et tant qu'à faire on ira sur place,
à Collioure ou dans un petit coin que je connais sur le bassin d'Arcachon...

@Franck,
tu as touché juste.
J'aurais juste dû écrire : "Compliqué les rapports" point barre.
C'est curieux chez les marins ce besoin de faire des phrases.

Désolé, je poste encore une fois quand j'ai bu.
Sobre, je me trouve minable.

180 mg depuis hier.

Mes impressions sont mitigées.
Il y a des phases, tous les 20/30 mg, où je sens des effets positifs, une baisse de consommation, un effet relaxant, mais ça dure un jour ou deux. Pendant ces périodes d'euphorie, je me sens tellement bien, regonflé, plein d'énergie, et tout se recasse la gueule. Je recommence à boire autant qu'avant.
Je doute. Sérieusement.

Cette nuit j'ai fait un cauchemar affreux : mon médecin me disait que je faisais partie des insensibles au baclofène (?), que cette molécule ne marcherait pas pour moi, et qu'il n'avait rien d'autre à me proposer. Je me rendais compte que je n'avais plus aucun espoir, et je me tuais. Réveil en pleine nuit après s'être suicidé, très désagréable.

J'ai passé plus de deux heures ce soir à lire des fils, ceux qui sont intervenus ici (je ne citerai pas de noms à part que, TomTom, tu m'émeus).
Je n'interviens toujours pas, toujours aussi taiseux, aucune légitimité pour causer, et pas dans le bon état.
Mais je vous serre la paluche, les gars les filles.

Pour l'effet relaxant Yes, je confirme
Pour le côté taiseux Yes, je confirme aussi
je ne me sens aucune légitimité pour causer non plus
mais si je te cause là tout de suite
c'est juste pour te dire que non
tu n'es pas seul
a très vite Nico Sapiens

Merci Loulou, je suis pas seul,
mais je vais devoir continuer à faire le dos rond.

Ce qui me fais vraiment chier c'est de pas pouvoir montrer au monde entier que je ne bois plus, que je suis quelqu'un de bien, que je ne suis pas un imposteur.
Dès que j'ai l'impression d'y arriver : mauvaise nouvelle mon gars, t'as replongé.
Tu y'as cru, hein ? Et ben accroche toi, c'est pas gagné.

J'ai lu ça ce soir : "Le miracle de l'amour, ce n'est pas d'aimer un homme ou une femme : c'est de s'aimer soi-même juste assez pour être capable d'aimer vraiment une autre personne."
(Roger Fournier, auteur québécois)
Pas mal...
Dans mon état j'y suis assez sensible.

Oui, comment aimer quelqu'un d'autre si on ne s'aime pas soi-même?
Oui, comment aider une autre personne si on ne s'aide pas soi-même?
Oui, tu es quelqu'un de bien, il est temps de t'en persuader et de l'accepter
Non, tu n'es pas un imposteur Nico

Et oui, nous sommes là pour toi,
Nous t'écoutons,
quelques soient tes états d'âme
A toute

Il faut y croire Nico, si j'y crois, toi à 180 t'as pas le choix mon gars..

Salut Nico,

Pourquoi tu fais une fixation sur ce truc de l'imposteur ?
Il n'y a pas que les alcoolos qui jouent des rôles. Tout le monde calcule un peu à sa façon et à sa convenance.
Ça fait partie du grand cirque humain...
Les gens sont plus ou moins honnêtes et entiers mais je te garantis que personne ne dit jamais Tout ce qu'il pense,
et même, ce serait une erreur de le faire. Il faut composer, c'est comme ça...
Si le compositeur est un alcoolo, c'est un imposteur et s'il ne l'est pas, c'est un malin. Bof.
Je ne me reconnais pas trop dans ce truc de l'imposteur du bouquin pour toutes ces raisons.
Laisse tomber.
Donne toi un peu d'air.
Tu es trop dur avec toi-même.
Tu n'as jamais de masque ici en tout cas, j'ai un peu de mal à imaginer que ce ne soit qu'avec nous sur ce forum.
Non, tu manques surtout de confiance en toi, comme tout le monde ici en débarquant la chair à vif.
Pourtant tu assures, tu te soignes, tu te poses des questions...
T'as l'air intelligent, sympa, merde il manquerait plus que tu sois beau gosse.

180 mgs c'est ok, aucune raison de te mettre à douter.
Te bases pas sur les moyennes, il y a un Max de personnes qui ont trouvé leur dosage au dessus des 200.

Il est plutôt pas mal, ton rêve, super facile à interpréter.
Ce côté, suicide à la fin, ça peut se voir de façon positive.
Rien à perdre et tout à gagner.
Ton rêve reflète un coup de stress ponctuel, des doutes passagers.
Mais la réalité est autre, Il est fort probable que c'est toi à la fin, fier de toi, tu t'en es sorti, avec la musique que tu veux en guise de générique.
Et tu passes à la suite.

Viens poster un peu plus, n'hésites pas, n'attends pas d'avoir picolé.
Ça m'étonnerait que sobre, tu sois aussi creux que ce que tu veux bien le croire.

Et continues de faire la bouffe comme tu le sens ;-)
Parce que si on suit le raisonnement de ta femme, il y a même des gâteaux pour enfants qui contiennent de l'alcool sans dire son nom, je le sais, une abstinente m'a fait un topo de ce que je devrais éviter si je voulais arrêter de boire... L'angoisse, déjà que.
Parle avec ta femme, explique lui que tu es en train de bâtir un nouveau rapport avec l'alcool.
Et surement pas une relation basée sur la peur d'en consommer.
Explique lui mieux, imprime des posts du forum qui racontent tout ça, fais lui lire.
Ce genre de problème se résoud avec de la communication, pas avec du Baclo.

Bon, j'ai été un peu long.

A bientôt, courage.
Sois doux avec toi-même et patient.

Salut Sapiens.

Les doutes, on en a tous eu.

On dirait presque que ça fait partie du traitement.

Et encore, lors des montées tu sens un début de quelque chose. Tout le monde ne connait pas ça.

Alors oui, les doutes sont là... Et si? Et si pas? etc...

Le forum aide beaucoup dans ces moments là, n'hésites pas à venir discuter plus souvent sur ton fil, cela fait du bien.
Et laisse nous voir comment tu es lorsque tu n'as pas bu, comme Frankolo, cela m'étonnerait que tu sois minable quand tu n'as pas bu.

D'ailleurs on dit :"tu t'es vu quand tu as bu?"
Personne ne dit : "tu t'es vu quand tu n'as pas bu?"
(encore une blague qui mériterait bien d'être effacé...)

Pour les doutes Sapiens, il faut faire avec, penser à ta prochaine montée, et tu vas voir qu'un jour cette amélioration que tu ressens vas se caler là, et rester bien en place.

Garde le cap, ça va le faire.

Yop Nico,

Poster bourré bah, étant donné qu'on est pas sur un forum de buveur d'eau...
Mais ça pique toujours le lendemain...
...
Tout cela fait son chemin.
A bientôt.

J'ai lu tous vos messages ce soir vers 20h.

Je ne m'attendais pas à vous voir tous débouler ici, ça m'a ému.
Je suis un peu à vif, toujours du mal avec mes émotions, et je me suis dit qu'il vallait mieux essuyer ma larme à l'oeil et répondre un peu plus tard.

Il est un peu plus tard.
Allez, roue libre. Allô Macha ?

Quand je viens poster ici, je crois que c'est un peu pour vider mon sac, plutôt que pour avoir un vrai échange. Je balance tout en vrac, et vous avez quand même le courage de trier dans les morceaux pour essayer de reconstituer quelque chose de cohérent.
Vider mon sac ou appeler à l'aide, et c'est pareil, il y a toujours quelqu'un pour me répondre.
Si j'ai rien à dire, je lis un fil, parfois au hasard, je lis le début, la fin, une page ou deux au milieu, je rebondis sur d'autres histoires, par des phrases qui me parlent, par des accrochages, par des profils... Quel bonheur l'hypertexte.
Toutes ces vies, ces indivi-dualités, qui se ressemblent pas ou peu, mais qui ont des points communs

Bref, je prends et je ne donne pas grand chose.

Franck,
je sens que tu vas réagir pour me déculpabiliser, je te vois venir : je n'ai pas honte de prendre sans donner. Pour l'instant j'ai besoin de vos forces, de lire vos réussites, vos doutes, de me sentir proche, même virtuellement.

Frankolo,
j'ai employé le terme imposteur, pas en référence à ce que raconte le bouquin mais par rapport à ce que je ressens réellement.
Je vais essayer de faire court : je me suis mis à mon compte, indépendant, depuis plus d'un an. J'ai des clients qui ont besoin de moi (besoin d'un prestataire fiable), et j'ai besoin d'eux (pour facturer et pour bouffer). C'est une relation commerciale, certes, ce ne sont pas des amis, mais il y a quand même un vrai rapport humain, une confiance réciproque qui s'est établie. C'est dans ma façon d'être, je ne suis pas un vampire commercial, je suis d'abord un technicien passionné.
Depuis quelques mois, je suis souvent minable le matin (picole), toujours fatigué la journée (ES), ils sentent bien que je ne suis pas au top.
Je ne peux pas ne rien dire, c'est le pire, alors je bricole en racontant que je fais un peu d'hypertension mais que c'est pas grave, que je suis un peu fatigué mais que ça va passer...
J'ai honte de raconter des bobards à des gens que j'apprécie, et en même temps je ne me vois pas leur raconter que je suis alcoolo mais que c'est pas grave, un coup de baclo et ça passera.
Sur ce coup là je me sens un peu imposteur, oui. Et ça me tape aussi sur le moral.
Risque humain (pas envie de casser ces relations intéressantes), et risque financier : en ce moment c'est moi qui fait bouillir la marmite pour la famille. Si je dérape, ça coutera cher à tout le monde.

Reiz,
poster bourré, c'est pas vraiment ça qui me pique.
J'ai toujours une petite inquiétude les lendemains de cuite, je vérifie tout de suite le dossier "Courriers envoyés". Mais depuis longtemps je ne dérape plus, j'ai acquis une forme de controle social en pilote automatique.
Ce qui m'inquiète plus c'est le fait d'avoir besoin de quelques verres avant de pouvoir parler ou écrire.

Mais en relativisant un peu, avant j'étais comme une cocotte minute sous pression, dès que j'entrouvrais ça brulait, ça partait en hurlements et en pleurs. Impossible de parler ou d'écrire sur moi.
Maintenant la pression a baissé et je peux soulever le couvercle sans avoir peur d'ébouillanter ceux qui sont autour.

Au fait, j'ai bien apprécié Blacksad, en particulier le bas de la 3ème planche du premier tome, la case du milieu...


And now for something completely different,
ma dernière découverte : j'ai eu l'oreille titillée par un morceau qui est passé très souvent sur France Inter pendant la grève. J'ai enfin trouvé qui c'est, et c'est quelqu'un de chouette : Claire Diterzi, très drôle et talentueuse.

J'écoute ce morceau en boucle depuis plusieurs jours...
http://www.youtube.com/watch?v=j1U8MuECyxA

(...)
Tu m’as fait pleurer, mon père
Roi des forêts, mon beau salaud
J’m'en mords encore les doigts d’honneur
Maintenant je crache, oui, je crache les morceaux
(...)
Balavoine est mort

Un petit post sciptum : ce que j'attends, ce que j'espère, ce que je veux, c'est comme vous, ma libération, ne plus être dépendant de cette saloperie.
Ne plus finir décalqué tous les soirs à 2h ou plus, ne plus m'énerver pour un rien avec ma femme, mes enfants, parce que je suis saoul, surtout ne plus sentir que l'alcool me dirige comme un pantin.
Ecorché, hyper sensible, je le resterai sûrement, mais ça se calmera peut être, et ça sera plus facile à gérer sans ce poison.

J'aimerais aussi pouvoir apprécier un bon Lagavulin de temps en temps, plutôt que de m'enquiller des litres de rhum blanc agricole.
Déguster un Meursault blanc ou un Pouilly Fumé plutôt que ces hectolitres de chardonnay en cubi.

Mais surtout, reprendre le contrôle.

Nico,

C'est ce que nous voulons. C'est que beaucoup atteignent.
Pour commencer, ne plus faire nimp'.
Ne plus faire de mal.
Moins mentir.
...
Puis pouvoir s'aimer mieux.
Retrouver son libre arbitre par rapport à la came.
Un jour, mettre 10 euros dans un verre de Lagavulin 16ans d'âge tourbé et iodé à souhait dans un bar, plutôt que la même somme dans une bouteille de William Peel.
...
Enfin, et c'est un plaisir sans nom:
Prendre du plaisir à faire quelque chose sans avoir besoin de jaja.

Je buvais tout le temps.
Mais mon besoin était d'autant plus fort lorsque j'avais vraiment envie de faire quelque chose de plaisant.
Écrire sans boire? Jamais. Regarder un match de rugby sans être à la ramasse? Tu rigoles? Se promener en famille à jeun? Faire l'amour net?...
Pour moi, c'est le plus troublant.
De pouvoir être heureux sans sublimer par l'alcool.

Deux mois seulement que tu as commencé le traitement.
C'est tout jeune.
Les lignes ont commencées à bouger.
Boire pendant le traitement n'est pas contre indiqué.
Mais le chemin est plus long.
...

Bonne journée.

Salut Sapiens.

Si tu réponds à ma place je n'ai plus grand chose à dire...
(je commence à être prévisible les amis, il va falloir que je varie un peu mes réactions).

Concernant les montées en doses, ça donne quoi nico?

A quand la prochaine augmentation?

Parce que c'est un peu comme ça que tu y arriveras hein.

Salut Franck,
j'espère que tu n'as pas mal pris ce qui n'était qu'une vaseuse tentative d'humour...
Et surtout merci à toi de recentrer le débat.
J'ai souvent tendance à noyer le poisson.

Comme j'ai eu de grosses nausées, je ne suis plus très rassuré de monter trop vite.
J'étais redescendu de 170 à 140, et depuis 2 semaines je fais des paliers de 4 jours avant d'augmenter de 10mg, mais c'est peut être trop lent ?

Je suis à 180 mg depuis 4 jours, je vais augmenter demain, mais je ne sais pas trop comment répartir.
Aujourd'hui :
40mg - 15h / 15h30
70mg - 17h / 17h30
70mg - 19h / 19h30
Je n'arrive pas à être précis à la demi heure près, mais j'essaie de respecter environ 2h entre deux prises.

Ce dosage concentré me "casse" bien le soir, ça calme bien les envies, je ne bois que 2/3 verres de 20h à 22h, mais même si je suis très fatigué (je dors pas très bien), j'ai un craving qui peut démarrer après 22h.
Comme si je ne faisais que le repousser de 19h à plus tard.
Peut être qu'un somnifère pourrait m'aider et me forcer à dormir ? mais je ne suis pas sûr que de m'appuyer sur une deuxième béquille m'aiderait à marcher mieux.
Et pas envie du tout de me coller une autre addiction sur le dos.

Pour demain, à votre avis, je fais +10 plutôt à 17h ou à 19h ?

Salut Nico/sapienssapiens

Pour la poso je ne me permettrai aucun conseil
mais je passe juste te faire un petit coucou

Et si tu calais une prise à 21h30 pour tes 10mg
Sinon, il faut dormir quitte à prendre quelque chose, c'est primordial le sommeil

Salut Sapiens

Moi cela m'a bien fait rire, je suis tellement comme ça...
Ton humour n'est pas vaseux, ou alors je suis vaseux aussi, ce qui est possible.


Concernant ta prochaine augmentation :
Tu as aussi une énorme place le matin pour placer des pilules.
Pour ma part je trouve tes prises très concentrées.

Imaginons qu'il y ait comme une sorte de portail qui empêche le baclo d'atteindre ton cerveau...
Avec des doses fortes et très concentrées, tu va briser ou ébranler ce portail.
Mais ensuite, plus de baclo pendant 19 heures, jusqu'à 15h00 le lendemain...
Lorsque la dose suivante arrive, on courre le risque que le portail se soit reconstruit, peut-être en plus costaud.

Alors à mon avis, il faut assurer une couverture plus large, pour ne pas perdre le terrain gagné par le ciblage.
Un gros coup dans le portail, suivi d'autres coups, moins forts, mais qui l'empêchent de se reconstituer.

Voilà mon avis sur cette question.


Maintenant, je laisse la parole à mes détracteurs.

Bonjour,

Franck m'a fait une remarque en MP pour préciser son dernier post, à propos de la répartition. J'y réponds ici.

Depuis quelques jours que je cible le soir, de 15h à 19/20h, ça calme bien les envies du soir, et ça me casse même un peu.
Je sens que ça agit très fort le soir.

Mais depuis quelques jours aussi, j'ai l'impression que ça ne fait que déplacer le problème, que de chasser le craving de 19h le repousse ailleurs, au hasard.
Hier matin, c'était au réveil, avec du coup une grande déprime. Mais je l'ai repoussé.
Aujourd'hui, c'était à midi, même si je n'ai rien bu pour l'instant.

La remarque de Franck me parait intéressante, et je m'étais fait la même réflexion hier matin.

Depuis hier j'ai ajouté une prise à midi (190mg) :
20 / 12h
60 / 15h
70 / 17h
40 / 19h
Mais je pourrais même étaler un peu plus de 10h à 15h.
Qu'en pensez vous ?

Comme je le disais à Franck, j'ai l'impression qu'avec ce médicament, une chose est sûre, c'est que personne n'est sûr, ni les soignés ni les soignants.

Salut Sapiens.

Bien sûr, j'aurais tendance à dire que ça me parait pas mal.

Il reste le ciblage, mais pas que.

D'ici quelques jours tu nous diras.

Salut Nico,

tu viens nous donner quelques nouvelles? Mêmes mauvaises, on prend hein..

a+

Bonjour Nico le Sapiens

Je découvre ton fil aujourd'hui mais je vois que tu ne donnes plus signe de vie depuis une dizaine de jours.
Pour ta répartition, je te propose 30 à 9h30 et 11h30, 40 à 13h30 et 15h30, et 50 à 17h30
Cela te couvre la journée et chargeant le soir pour 19h.

À te lire,
Albéric

Bonjour à tous,
quel silence assourdissant ici... de ma part surtout.

A la demande générale, et d'un certain F. en particulier, je viens vous dire que je n'ai pas disparu, et que je suis mon traitement comme il faut.

Ce qui m'est tombé dessus il y a deux semaines, je le sentais venir, j'ai toujours flirté avec, mais là je l'ai sentie pour de bon. Une vraie grosse dépression.
Je me suis réveillé un matin avec des idées noires et l'envie de pleurer.
ça ne m'a pas quitté pendant plusieurs jours.
Plus envie de rien, peur des gens, c'est flippant quand j'y repense...

J'en ai parlé au médecin qui me suit, il m'a prescrit du Citalopram, un anti dépresseur générique du Seropram si je ne dis pas de bêtise.
J'en prends depuis dix jours, ça va un peu mieux, je remonte la pente. J'arrive à reprendre un peu du retard que j'ai accumulé dans mon boulot, ça peut paraitre accessoire mais c'est très important pour moi.
Et je reviens dire bonjour.

Côté baclo, j'en suis à 220 mg, soit à peu près :
20 / 10h
20 / 12h
40 / 15h
60 / 17h
80 / 19h

Ma conso a un peu baissé par rapport au début du traitement (mi novembre) mais c'est pas flagrant non plus, et je sens que je ne suis pas encore à mon seuil.

Bref,
c'était un bonjour balbutiant,
après un gros trou noir.

Je m'accroche, et merci à tous d'être là.

Salut Nico.
Sur FB on appuie juste sur "j'aime", mais sur ce forum, il faut se fendre d'un petit message pour dire qu'on est "là".
Je suis ton fil, silencieux, mais bien là.
Si j'ai bien saisi, les AD sont souvent conjugués avec le baclo, l'un ou l'autre, avant ou après... Tout dépend de comment on a la tête visée et comment et à quel moment on a loupé le pas de vis...
Accroche-toi.
C'est bien de rompre le silence qui vibre cependant d'un murmure toujours bienveillant.
Bien à toi.
M.

Ah zut, la dépression ce n'est pas drôle

Et ton craving il fait quoi ? les heures fluctuent ou c'est le soir ?

Salut Sapiens.

Je me doutait un peu que ce silence cachait quelque chose de ce genre là.

C'est bien tristouille en effet.

Ce traitement est déjà une certaine épreuve, te voila avec un truc en plus à gérer.

Pas drôle comme le dit Sylvie.

Tu poursuis ton traitement baclo, ça c'est une bonne chose.

Une fois guéri, tu auras les idées claires pour t'attaquer au reste.

Quant à ceux qui te harcèlent lorsque tu as envie d'être peinard, envoies les balader... ;-)

Le craving reste plutôt le soir.
Des fois vaguement le matin mais il sait se faire discret.

Pour la dépression, disons que j'ai déjà vécu ça il y a plusieurs années, et que ça faisait longtemps que je la sentais revenir.
Mais de la même façon que je suis émétophobe (phobie de vomir), je refoulais tout ça au fond de moi, jusqu'au moment où les digues ont craqué.
Les questions sur le baclo, des problèmes relationnels avec mes fils, ma chute libre au boulot, autant de coups de boutoir et j'ai fini par m'effondrer.
Effondré, c'est vraiment le terme.
Un matin, on sent le sol s'ouvrir et on se sent tomber dans un trou noir.

Dans mon cas, ça doit être une dépression légère, l'anti-dépresseur que je prends depuis 10 jours commence à faire effet.
Enfin, je dis ça, je suis pas psy non plus...

Je continue à croire plus que jamais au baclo. Je sens bien les effets, surtout en ciblant sur le soir.
Les ES se calment, je peux continuer à progresser.
230 au programme demain.

Par contre, Franck, quand tu dis :


J'ai de plus en plus peur que ce soit l'inverse, que quand je serai guéri (de ma dépendance) je verrai trop clairement ce qui reste, et que ça me déprimera.
C'est peut être d'ailleurs ce qui m'est arrivé ?

Certes, peut-être,
Mais recouvrir le tout d'une épaisse couche d'alcool n'était pas une bonne solution.

J'aurais pu dire : "une fois réglé le problème de l'alcool, si tu veux aller mieux, tu n'auras pas d'autre choix que de t'attaquer au reste."
C'est un peu la même chose, mais je préférais la première tournure.

Ça fait ch... Nico, tout ça se passe pas mal, tu n'avais pas besoin de ça en plus maintenant, mais il n'y a peut-être pas de hasard.
C'est peut-être logique que ça t'arrive maintenant.

Rapidement Nico,
content de te revoir.
Je suis sous escitalopram, la soeur jumelle. Pas pour une dépression cependant, je ne peux pas dire que c'est une bonne nouvelle mais perso ça m'a fait du bien, je crois.
Bon courage

Bonjour,
hier j'étais à 230 depuis 3 jours, mais l'après midi j'étais plongé dans mon boulot et a 17h je me suis rendu compte que j'avais peut être oublié ma prise de 4 cachets de 15h.
C'est devenu un geste tellement banal que j'étais incapable de me souvenir si je les avais pris.
Dans le doute je les ai quand même pris.

Donc peut être que j'ai pris 270 au lieu de 230, est ce que ça pourrait avoir un effet contre productif ?

J'ai pas mal lu qu'il fallait éviter le yoyo, monter descendre, je vais passer à 250 aujourd'hui au lieu des 240 prévus.

salut nico,

pour l'augment, c'est toi qui voit, le patient avant tout, un +20 ne me choque pas du tout.

Pour les prises, ça m'est arrivé une fois ou 2 aussi d'avoir un doute. une parade simple: préparer tes cachetons la veille pour le lendemain, dans un endroit dédié. Une fois que t'as pris le pli, plus d'erreur possible, tu sais ce que tu dois prendre et ce que t'as pris.

Sinon, des news, des effets, une évolution?