Salut Do-Mi,

Je comprends ton appréhension.
Ceci dit j'espère que tu as repris des forces dans un bon sommeil réparateur. Mes pensées vont vers toi.
Bises et bonne journée.

Nono

Merci Nono,

C'est gentil de penser à moi de si bon matin.
J'espère que tu vas bien.
Bisou et bonne journée à toi aussi.




Donc, hier je disais, mais en raccourci hein... : "merci André-merci Loulou"

Oui, André, tu as raison, je vais observer cela. Bilan hebdomadaire avancé à ce soir. A cause de l'augmentation prévue. A votre avis 0,5mg ou 10mg le soir pour qu'il soit en forme lundi le boulot ?
Et aussi à cause d'une presque sûre sortie le week-end : mise en garde/observation de lui-même conso d'alcool.
Et aussi... tout le reste !

Oui Domi, (ça fait drôle de se nommer ) surement la fatigue, mais pas celle du boulot, il s'ennuie ! plutot celle de se coucher bien trop tard pour se lever bien plus tôt que d'habitude...
Mais oui, il parlemente avec son patron pour qu'il lui prévoit plusieurs véhicules en même temps. L'est motivé le gars ! Et comme lui aussi il a de l'or dans les doigts, ça devrait le faire.
(l'est fière de ses petits la mère )

Oki !


Pas si raccourci que cela finalement, vous m'inspirez

Merci pour vos commentaires,
Bisouxxx

Coucou Domi.

Bon vendredi.

Comment vas tu ?

Je vois que tu vas augmenter le baclo, je me garderai bien de te donner un conseil suis pas pro moi.

Bon a plus Domi.

Bisou Martine.

Coucou Martine,

Oui, j'y arrivera moi aussi, mais aleuuuurs !
Bisou et bon week-end ma belle

Je passe juste te faire un bisou et
te souhaiter
bonne nuit
Do-Mi

Coucou Do mi, petit passage rapide pour prendre de tes nouvelles. Comment s'est passé cette 1ère semaine de reprise du boulot ?
Il est peut-être aussi je pense fatigué (on le serait à moins avec autant d'heures de route, plus la journée de boulot + la dose de Baclo qu'il prend). C'est bien que son patron soit content de lui, qu'il trouve qu'il travaille vite (moyen pour ne pas penser à boire comme mon homme qui est limite hyperactif au boulot).
Je vous souhaite un bon week-end, tu vas pouvoir faire un petit débrief avec lui sur la semaine écoulée.
Bisous et à bientôt.

kikou Domimi

- Coccimaman pense : tu es un maman en or, tu as évité le pire à François grâce à ta patience, insistance, surveillance tu l'as
mis sur la bonne voie.

- Olacool pense : attendre la délivrance, stabiliser sur plusieurs mois, avant envisager descente. Baclo zéro : certains ont tenté
ils ont replongé, mais nombreux trouvent une stabilité entre 30 et 60 : c'est formidable, un traitement tout simplement, comme
tant d'autres pour soigner une maladie.

- Cocci utilisatrice baclo au travail avec alarmes : difficile à cacher, ne pas biaiser : j'ai avancé : myorelaxant pour atrophie
musculaire, avec cela je ne me coince plus, mais après une grosse prise si j'ai une perte de compétences c'est normal ça ne dure pas.

- Cocci mauvaise tête : ne pas t'affoler. François attaque une nouvelle vie, stress, fatigue, soucis. Même bien géré et accepté, baclo
agit et fatigue l'organisme. Lorsque je suis en forme, j'ai retrouvé une mine superbe. Lorsque je suis fatiguée, les ES baclo ressortent
au maximum et s'inscrivent sur ma figure.

- Cocci argumentation pour François : il est heureux d'avoir renouer avec le monde du travail. GRACE à baclo uniquement simplement. Pour
vivre sereinement sa nouvelle vie retrouvée, SEULE ET UNIQUE SOLUTION : baclo. Il saura faire la part des choses et prioriser.

Prends soin de toi, bises. Sylvie

Salut Do-Mi,

Comment vas-tu? Et ton petit?
Moi le baclo m'endort et m'énerve beaucoup quand j'augmente, ça parait paradoxal mais c'est comme ça, la prise de 18h m'achève, peut-être que c'est pareil, je ne suis pas une pro.

J'espère que tu dors bien et que tu arrives à te ressourcer, pas toujours évident. Les mamans ça a besoins d'un sacré punch.
Un gros bisou.

Nono

Hey Domi-Mi

Petit coeur ( 23 ans quand même!!)

est bien arrivé

Un vrai bonheur

Merci encore pour tes mess

.: dom :.

coucou ma Do-mi un tit coucou avant d'aller dormir! j'espère que tout va bien pour toi et Francois! rhos bisousn à demain! mumu

Bonsoir les filles, merci pour vos gentils encouragements.

Oui merci, la 1ère semaine de travail s'est très bien passée. Son patron semble très content de lui, et en plus, François lui donne des cours !!
j'lui ai dit "vas-y mollo mon gars, au compte-gouttes les cours sinon il n'aura bientôt plus besoin de toi, nonméo, faut te l'garder ce job !"

Merci Janelle, mais je crois bien que nous sommes à côté de la plaque. Attends, tu vas voir...

Merci Cocci, super bonne idée le myorelaxant, je le lui soufflerai ainsi que ta réponse au cazoù.
Oui pour le baclo, il a compris que c'est SA solution pour ne plus se mettre la tête à l'envers. Le problème, c'est que je crois que cela lui suffit. et maintenant, j'en suis sûre.

Merci à toi aussi Nono. Mon fils, il ne veut pas parler. Il dit simplement qu'il n'a pas d'ES, mais comme il ne sait pas ce que c'est, il ne sait pas que ses insomnies sont peut-être dues au traitement. Et ce n'est pas faute d'avoir essayé de le lui expliquer.
Non, moi je ne dors pas. Mes jambes, finalement, ne m'ont jamais trompée. Là, elles marchent à peine...

Hello Domi, je suis drôlement contente pour toi, pour vous. Profitez bien l'un de l'autre, c'est tellement important !

Ah Mumu, comme tu es gentille de penser à me faire un petit coucou avant de te coucher. Merci ma belle, dors bien.

Un gros bisou à vous toutes qui avez pris le temps de venir me voir.



Pour moi, bé non, ça va pas. J'ai fait le pitre toute la journée pour oublier, mais voilà, la réalité est bien là, il (re- ?) boit !!!
Je le savais, je le sentais, mes jambes me le disaient. Ma tête aussi, et mes yeux...

Il refuse de quitter l'alcool et franchement, je doute qu'il prenne bien tous ses comprimés.
Je peux comprendre qu'il appréhende l'avenir après 2 années d'inertie alors il faut bien que je m'apaise en me disant qu'une fois bien le pied à l'étrier il aura le déclic, mais.... l'aura-t-il ?

Il veut tellement retrouver son permis que... vous savez quoi ?
Il prend du tilleul, il mange tous les radis noirs du jardin parce que, parait-il, ça fait descendre j'chaipakoi du sang. Ah bé là, il y va sur internet, y a pas d'problème !

Enfin voilà.
Nous allons nous endetter pour sauver sa maison ; nous faisons des kms pour l'emmener/le rechercher au travail ; son père fait ceinture alcool pour ne pas le tenter ; j'en passe et des meilleures et môssieur continue de boire !

Je suis fatiguée

Les radis noirs+le tilleul? ça fonctionnent pas!j'imagine bien 'le trafic' dans le jardin!

Il a pas atteind l'indifférence...il boit, mais qu'elle quantité?moins?..pareil?

Le pb..est que l'on ne peut le piquouser de Baclo!si il a pas le déclic, tu le sais.On en revient au même discours.

Je t'embrasse 'ma' Do Mi; je comprends comme quoi cela est 'fatiguant'!! tu déploies tant de gentillesse, d'amour; tiens ça me' fout le cafard!

Manon

Salut Do-Mi.

Je n'ai pas vraiment de conseil à te donner pour le moment.

Juste envie de crier. Juste envie de frapper.

Mais ça ne se fait pas.

Si quelque chose me vient dans la nuit, je me relèverai pour écrire. Mais j'en doute.

bonjour Domi.

J'ai envie de te dire continue et bat toi encore.

Mais je sais que c'est bateau et que tu as le droit de le laisser tomber.

Mais te connaissant tu n'iras pas juque là.

Tu l'aimes bien trop fort pour ça.

Bisou bon dimanche.

Martine.

Coucou Do-mi

Je n ai pas de conseil ou d idée miracle ...

Mais je pense bien fort à toi ...

Je rejoins André sur son permis peut être aussi bien qu il ne l ait pas pour l instant ... Je sais que cela vous contraint à le véhiculer mais bon pendant ce temps là pas de catastrophe.

Il n a pas pour l instant fait de ce combat le sien, et bien tiens si le fait de se voir refuser de nouveau son permis lui mettait une bonne claque derrière les oreilles pour qu il ait ce fameux déclic !!!!!!!! D ailleurs déclic c est ma marque je l ai déposée je vais demander des royalties !!!!! ;-)

Profites de ton dimanche pour te reposer.

Stéphane

Bonjour Do-Mi,

tu vois ce déclic, mon mari l'a eu au bout de 10 mois de baclo, mais pour cela
il a énormément travailler sur lui avec l'aide de son psy et d'une psychologue.

Et aussi parce qu'il était enfin prêt à "entendre" ce qu'on lui disait.

C'est pas simple, mais comme il est bien entouré, il a de grande
chances de l'avoir un jour ce déclic, j'en suis persuadée.

courage !

Bonjour Do-Mi, je suis bien triste de lire ca, pas pour lui mais pour toi! et très énervée aussi! vous faites tout pour lui et Monsieur fait n'importe quoi!

bien envie de lui foutre une claque là! faudrait lui mettre le nez dans son caca! tu sors toutes les bouteilles et tu l'obliges à boire une quantité mémorable jusqu'à ce qu'il soit malade!
bon j'exagère je sais mais ca c'est quand je suis énervée!
plus sérieusement tu ne l'obligerais pas à aller voir un psy?

ne mets pas ta santé en jeu! prends soin de toi d'abord!
je t'embrasse fort reposes toi bien
mumu

Bonjour Domi.

Plus une avec Mumu.

Le plus important c'est toi en ce moment, pour pourvoir continuer dans l'avenir à t'occuper de lui.

Ah la vie n'est pas un long fleuve tranquille.

Ou en es-tu avec baclo ?

Gros bisous Domi, et j'en profite aussi pour notre Mumu.

Martine.

PS : si tout va bien ce soir je serais à 300 mg LOL.

Je vous remercie, tous, zêtes vraiment trop gentils

Grosse discussion avec François il y a un instant. Je vous raconte après.

Oui Manon, il nous a mis un de ces souk dans le jardin, j'te raconte pas !
Non-non, de toute façon il boit beaucoup moins, la molécule agit sur lui. Non seulement il est vivant, mais encore il a pu se remettre au travail. Jolie victoire.
Pour la piquouze, j'ai mieux : nous sommes dans la région du foie gras, alors facile de trouver un entonnoir. Mais là, je vous invite tous à venir me le tenir. Pas gagnée c't'histoire...
Merci Manon, mais NON ! hein, pas de cafard, on oublie François et on regarde le soleil !

Oh Franck, non-non, dors, ne te relève surtout pas. J'chuis pour la paix des ménages moi
Merci de ta gentille attention.

Ah Martine, entre mères, on se comprend sans parole. Toi qui souffres tant (hors baclo), tu arrives encore à trouver les mots. Merci ma belle et bon courage à toi aussi

André, terrible ce que tu dis, je ne pense qu'à cela depuis que je sais pour l'alcoolisme de mon fils. Heureusement, il le sait aussi et c'est pourquoi il n'a pas cherché à le repasser une fois l'avoir perdu.
Oui, le déclic, je verrai cette fin de mois s'il a eu le temps de bien rentrer dans sa nouvelle vie.
Merci pour tes conseils.

Oui Shrek, il vaut mieux l'emmener. Derniers gestes de solidarités de notre part. J'espère
Ah je regrette que le grand ogre n'ait pas d'idée miracle. Trop dommaaaage ! ba oui, mais avec son "déclic" aussi, vaut mieux commencer par soi-même avant de penser aux autres. Les p'tits sous-sous, les doigts crochus du Normand hein ? d'ailleurs, sais-tu pourquoi ils ont les doigts crochus les Normands ?
Merci de ta gentillesse.

Oui Diomède, je pense comme toi : tant qu'ils ne sont pas prêts à "entendre", ils n'avancent pas. J'espère que le moment arrivera bientôt pour François.
Et le psy, il a déjà essayé mais il a reçu des réflexions pas très intelligentes pour un psy. Plus question de lui reparler de psychothérapie.
Merci Diomède, profite bien de ton bonheur

En fait Mumu, c'est plutôt qu'il dit n'importe quoi. J'te dirai tout à l'heure.
Bonne idée ça, l'entonnoir (encore ) et je lui envoie tout. Pareil hein, j'aurai besoin de main d'oeuvre pour le tenir !
Merci Mumu, c'est gentil. Je vais commencer à y penser.
Y penser à essayer d'y penser, je veux dire

ça non Martine, la vie n'est pas du tout un long fleuve tranquille
Alors moi, figure-toi que je suis à 30mg et que niveau bouffe, ça le fait. Je n'en reviens pas !
En plus, niveau sensation, ça le fait aussi !!! je sens le trop plein, c'est incroyable, on dirait un coupe faim (qui, soit dit au passage, ne me coupait pas du tout l'appétit) !
Je ne le dis pas sur l'autre forum, je ne veux pas frustrer les filles. Alors chut.
Tu verras, ça le fera pour toi aussi. Patience (je suis désolée, c'est pas marrant pour toi je sais bien)

Une GROOOOOSSE bise à vous tous et merci encore. Je vous dirai plus tard, quand je serai tranquille...

Oula Domi.

En mode baclosensible !!!

Ton dernier post, est juste mummm comme toi.

Simple, judicieu, plein de sensiblités, mais surtout plein, d'amour.

Et après ça il faut pas chialer !!!

Bon je te laisse ma belle.

Et comme dirai notre Mumu.

On s'acroche et on continue...

Ok les filles ?

On va y arriver toutes les trois LOL.

Bisou.

Je sors.

Martine.

Judicieux LOL.

Bonjour Dominique

Tu reviens au point de départ, il peut prendre 2 boites de baclo par jour, s'il ne sort pas du déni, le traitement ne marchera pas
Tu as fait tout ce que tu pouvais, ton mari, ton autre fils aussi, il faut mettre les points sur les i, le mettre devant ses responsabilités
Il ne veut pas se soigner soit, vous n'allez pas y laisser votre santé
Je comprends ton dilemme en tant que mère mais là tu ne peux plus rien y faire
Tapes un bon coup sur la table, sois forte et ne lâche rien cette fois ci, nous en avons déjà beaucoup parlé en MP

Pour le permis il peut passer ses journées à 4 pattes dans le jardin à brouter ce qu'il veut, son analyse n'en sera pas meilleure
Les Gamma GT ont tendance à diminuer par quelques artifices en peu de temps mais il y a d'autres marqueurs, il ne faut pas prendre les médecins pour des cons non plus

Allez courage

Bises

Oki, déjà, il boit moins...Bibi
Manon

Mon mari à du passer plusieurs visites médicales (avec prises de sang à l'appui)
pour récupérer son permis.

Pour que ses analyses soient bonnes il s'est infligé une abstinence de 14 mois !
(ceci dit , dès qu'il l'a récupéré, il a replongé aussi!! mais c'était avant le baclo ).

Pour le psy, il devrait peut être en voir un autre, avec certains ça passe, avec d'autres non.

bon courage

Domimi. Quelle angoisse pour une maman, j'en suis une. Se battre pour eux vouloir leur donner la force de se battre
pas évident.

Cependant espoir énorme en te lisant, tu es une battante. Le déclic viendra de toi d'une manière détournée.
Prouver à François que baclo est efficace, est la solution si nous faisons les efforts nécessaires pour lui donner toutes les facultés d'agir.

Tu es dans le combat baclo toi aussi, pour une autre addiction. Les premiers effets semblent plus que très positifs.
Continues à soutenir ton fils forcément mais dis lui clairement que ta priorité pour l'instant est TOI et TON combat.

Tu le gagneras et là grande probabilité pour que ta victoire soit le déclic pour François. Le plus possible faire le parallèle entre
ton combat et celui que François devrait mener de son plein gré, pas pour te faire plaisir, pour LUI.

La volonté de guérir du patient est la clef primordiale, incontournable, facteur obligatoire pour réussir. Cette volonté tu as tenté de la lui
donner, elle viendra d'elle même chez François quand tu l'auras démontré pour toi.

Tu peux garder espoir Domimi, mener et gagner TON combat : le positif rejaillira sur François.

Bisousdoux. Sylvie

Pour le psy, je comprends!
Suis dégoutée!je refuse d'emblée de re consulter!
Manon

Coucou Domi,

Une pensée pour toi.
Il travaille à nouveau, c'est bien. J'avais croisé les doigts ce jour là à 18h, sans avoir posté pour autant.
Ton fils boit encore mais il est dans un cercle vertueux malgré tout...
Du positif il y en a et même du point de vue de l'alcool puisque tu le dis toi même il boit moins.
Jour après jour il va se lever, et prendre le rythme de sa nouvelle vie.
Tout ça va l'aider à aller de l'avant.

Et toi dans tout ça ?
Et bien tu vas continuer d'espérer le meilleur pour lui, et de te battre s'il le faut,
parce que c'est ce que font les mères aimantes.
Et elles ont raison de le faire.

Bises

Pleins d'ondes positives pour toi adorable Do-mi....
Tu soutiens tant de personnes qu'il ne faudrait pas que tu t'oublies !
Isadora

Un gros bisou enneigé de Valmorel à ma Dodo !!!

Tu es une maman en or!
Et comme le dit Isadora, prend un peu de recul de temps en temps et pense à toi, ne t'oublie pas dans votre combat.

Bizouilles,

Ton 2ème François

Bonjour Domi, tu ne me connais pas, j'ai vu plusieurs de tes interventions et j'ai eu envie de venir lire ton FIL, ce que je viens de faire. Ton fils a de la chance, pour l'instant, il ne le dit pas, mais un jour tu l'entendras. Ton ouverture d'esprit est remarquable, nous souhaiterions tous que tu sois notre maman ou notre soeur, tu as beaucoup d'empathie, la bonne, celle qui te permet de te poser les bonnes questions.

Certes, rien n'est parfait, tu es sa maman et à ce titre, tes conseils et tes attentions lui sont difficles à entendre, ce qui est normal, il a peut être l'impression de devenir à nouveau un enfant, donc pour son estime de soi, il tente de lutter et fait de la résistance. N'empêche que toutes les victoires qu'il a obtenu sont bels et bien grace à toi, ce qui n'enlève rien à son courage, car sans l'envie de s'en sortir, tes discours n'auraient servis à rien.

Tu trouves ca long et tu as raison, il y a des rechutes, même chez des sujets motivés et rigoureux, alors pourquoi pas lui. Il est sur la bonne route, une route pas toujours très sure avec des dérapages incontrolés dans certains virages dangereux. On va dire que sur cette route tu es la barrière de sécurité qui permet de limiter les dégats.

Je ne sais pas ce que tu en penses, mais si ton fils ne veut pas venir sur internet, peut être peux tu laisser ta fenêtre ouverte sur un endroit que tu auras choisis, ou alors, imprimer ton fil et lui mettre dans sa chambre. Voilà ce ne sont que de petites idées pour t'aider dans ton combat de mère. Tu es extraordinaire, mais sans relacher ton attention, prend tout de même un peu de recul pour tenir la distance. Vous arrive t'il, toi et ton mari, de sortir un peu tous les deux, c'est important pour vous de vous retrouver tous les deux et de mettre un peu de côté les parents que vous êtes.

J'espère que je ne t'apparais pas trop prétentieuse avec mes conseils à deux balles, loin de moi l'idée de détenir des solutions, tu m'as ému dans ton combat, et j'ai juste envie d'allonger la liste de ceux qui participent à la vie de ton FIL. Bien à toi, Yasmina

Do-Mi

Racontes moi donc ton histoire sur les doigts crochus de Normands !!!!!! Je n'avais pas vu ;-)

Bonjour à vous tous et un grand MERCI !
Je vous répondrai après :

J'avais décidé qu'aujourd'hui, "charité bien ordonnée commence par soi-même", mais.... j'ai zappé !

Mais me v'là enfin :

Ha oui, alors, la grande discussion avec François :

Je n'en pouvais plus de le voir ainsi gonflé. Il m'avait dit qu'il avait arrêté de boire, il y a quelque temps déjà (dites moi que je vous l'avais dit svp, juste pour que je sois sûre de ne pas avoir rêvé)
Et moi, bien sûr, trop contente, je l'avais cru.
Alors constater au fil des jours qu'il ne dégonflait pas, voire qu'il avait regonflé après son petit séjour avec son père, j'ai vu tout s'écrouler. J'ai trouvé du vin aussi alors que son père n'en boit plus depuis un moment...
Zut, je me suis battue pour qu'il avance, je n'ai pas envie qu'il le perde cet emploi !

Donc, je lui ai dit :

"mon gars, il faut discuter, 1 mn chrono et entre 4 zyeux".

Là bien sûr il s'est énervé (surtout pasque y avait que 4 oreilles) :
"ouais, je vais en racheter, c'était pas la peine de l'enlever, tu sais bien que je vais en racheter et plus tu me l'enlèves et plus j'ai envie de boire..."

et moi, interloquée :
-mais pourquoi tu re-bois, tu n'es pas bien au boulot ?

et lui de me répondre (pour résumer)
-mais si mais j'ai besoin de mon verre le soir. à l'ordi je ne bois que 3/4 verres de vin. parfois 0. j'en ai besoin (il y va sur l'ordi, l'cochon !)
-bé oui, mais pourquoi puisque tu avais arrêté ?
-mais j'ai jamais arrêté !
-si tu me l'as dit !!
-mais non, moi quand je dis que j'arrête c'est que j'arrête... presque ! (je résume hein)
-mais tu pouvais pas me le dire ! bien sûr que j'te l'aurais pas enlevé si j'avais su que tu buvais encore ! j'ai compris, depuis longtemps, tu sais bien !
-mais oui mais quand je ....... (déjà écrit )
-oui ben moi quand je lis "stop" c'est stop, je ne m'arrête pas "presque" !!!
-bon-bon....

Et bien sûr j'enfonce le clou (hé, j'chuis pas sa mère pour rien ) :
-et ton litron alors ? rien dedans, sûr ?
-tu veux gouter ? tu crois pas que je vais boire au boulot en plus ! (là, y a pas de résumé !)
-alors mon gars, redeviens toi, dans ta tête, dans ton apparence et je saurai que tu vas bien.
bon là, pas de réponse...

-et ton traitement ? tu le suis ? toutes les prises ? toutes les doses ?
-mais oui j'te dis ! je fais juste attention à être seul"

on verra bien.

Mais on a fait un deal : je lui fiche la paix jusque fin février.
Et il a ajouté 10mg à sa prise de midi. depuis vendredi.

SVP, pouvez-vous me conseiller à ce sujet :

il dit que tout va bien, pas d'ES, mais il dit aussi qu'il aimerait mieux dormir la nuit plutôt que dans la voiture le soir au retour (il quitte à 19h et a environ 3/4 d'heure de route)
il prend 80mg au lever (entre 6 et 7h)
100 vers midi (entre 12 et 13h)
50 entre 14 et 17h (là c'est sûr, c'est selon son travail et s'il est seul, il y tient)
50 le soir (là je ne sais pas trop à quelle heure)

Voilà, j'ai fait le tour. Il s'agissait seulement d'un problème de vocabulaire. Ah, faites des enfants, tiens



Et moi, au fait :

J'ai passé une nuit formidable !

hier soir, je suis restée longtemps sur le forum et tout à coup, paf ! la tête dans l'ordi ! heureusement que c'est pas la poubelle pasque là, elle m'avalait ! j'chuis vite partie me coucher avant qu'il ne m'arrive encore une tuile (pardon M de t'avoir laissée tomber, j'ai pas réalisé)

Visite du toubib ce matin et, les jambes, ben, c'est la tête : Y a rien !

hey, attendez, y a rien pour les jambes, hein pasque la tête, lala, elle arrête pas de penser et j'voudrais bien m'faire installer un bouton "off" ! RLB !!!
Mais j'le savais déjà (pour les jambes), un moment mon fils allait particulièrement bien (du moins a-t-il réussi à me le faire croire au téléphon) et là, plus de douleur dites-donc... !

Enfin, le toubib, l'était pas venu que pour les jambes : y avait l'bras aussi, pasque, les jambes elles m'ont lâchée, alors j'ai voulu me rattraper et là, badaboum, cogné l'coude (très fort) sur le bon gros mur (bien épais) de pierres (bien dures) (et trèèèès anciennes aussi les vaches, j'vous l'dis qu'elles sont dures) youyouille ! pas de bleu, rien, mais de ces douleurs la nuit !
Mais RAS, c'est le choc qu'y dit le doc.
Bon ben, j'va les prend' ces cannes anglaises finalemint


Le baclo, pour moi, waouuuu ! je dors, j'ai perdu l'appétit, je me sens rassasiée tout au long de la journée. Que demander de plus !
Je ne sais pas où l'écrire parce que les petites du forum, elles souffrent tellement que je n'ai pas envie qu'elles lisent cela...
Alors je vous le dis à vous. De toute façon, il n'y a pas grand monde d'ouvert là-bas et Sissi, elle a fort à faire avec les jeunes.
J'aurais des questions, mais bon, même problème...

Toujours sympa un dialogue mère-fils.
Il t'écoute, Il a besoin de toi et tu es là.

Bon soit j'ai loupé un épisode, voire des épisodes et je suis nulle, mais tu prends le baclofene pour un TCA ?

Des bisous évidemment.

Suite de tout à l'heure,

Martine, merci ma belle et OUI on va y arriver toutes les 3 !

Daniel, merci, j'ai tapé du point quand je lui ai dit "...1 mn entre 4 yeux" tu as lu ?

Oui Manon, c'est une belle constatation, c'est tellement long que j'ai tendance à l'oublier. Merci
Et pour la psy et le reste, c'est en lisant ton fil que j'ai compris et admis tout ce que François m'avait dit. Il m'avait tenu le même langage presque mot pour mot !

Merci Diomède, mais tant que les analyses ne seront pas bonnes il ne repassera pas le permis. Il le sait et je pense qu'il préfère la prudence.
Quant au radis, bé au moins, il lui nettoie l'organisme
Le psy, il en a essayé 2-3 et cela l'énervait ce silence. Il aurait préféré des questions, mais pas moyen. Evidemment. Et puis, vrai qu'il va mieux.

Ah Coccy, puisses-tu dire vrai à propos du déclic.
Mais j'ai bien peur qu'il réponde "c'est pas pareil" ! mais je m'y essaierai pour voir comment il perçoit le TCA par rapport à l'alcoolisme. Intéressante réflexion...
Je pense qu'il a un oeil, disons, compréhensif sur la maladie de sa mère car hier soir il m'a demandé si j'avais encore des comprimés et il est monté, exprès, m'en chercher une (alors que j'avais dit oui !).
Pour mon combat, il ne va jamais me croire vu qu'il voit bien que je mange beaucoup moins. Déjà.
Merci. J'aime bien méditer sur tes réflexions que je trouve ici et là. Toujours très fortes.

Entièrement d'accord avec toi à cause du contenu de certains fils ! alcoolisme = maladie, certes, mais encore faut-il ne pas "bloquer" l'action de la molécule soit en se focalisant trop sur soi-même, soit en ayant peur de l'indifférence, soit en refusant de quitter son verre..... Y a-t-il une discussion à ce sujet, je n'ai pas encore trouvé ? il y aurait tant à dire, à faire admettre, sans que personne ne se trouve blessé ou vexé....
Merci pour tes encouragements, toi qui a tant bataillé.

Hello Frankolo, merci pour la pensée de plus que tu as apportée ce soir là. Tu aurais dû oser poster, cela m'aurait fait bien plaisir.

oui, c'est ce que je me dis aussi et c'est pourquoi le deal va jusqu'à la fin du mois (et + bien sûr) : il va recevoir son salaire, son 1er argent gagné depuis 2 ans. Il aura toutes les cartes en mains. Là, j'y crois vraiment à sa volonté de diminuer encore ses verres.
Merci bien pour tes réflexions toujours si judicieuses, partout dans le forum et merci pour tes encouragements.

Merci Isadora, tu es trop gentille.

Ah, mon François II, merci de penser à moi depuis tes vacances. Mais IL NE FAUT PAS ! toi d'abord ! les vacances, c'est les vacances !!
Gros bisou mon François.

Oh si Yasmina je te connais : je t'ai croisée maintes fois ici et là. Et je n'ai jamais pris le temps d'aller te voir. Et ce n'est pas l'envie qui m'a manqué pourtant. Je me suis laissée aller, dommage pour moi...
Je te remercie, c'est gentil ce que tu dis.
Oui, j'essaie de laisser vivre mes fils dans leur indépendance sans les traiter comme des enfants, pourvu qu'ils respectent les règles de la maison (mais là, c'est toujours pas gagné )nous avons pris du large, mais quand un problème survient et qu'on voit qu'ils s'enfoncent, il faut bien intervenir. Difficile (psychologiquement) de ne pas le faire.
Merci-merci d'avoir pris la peine de réfléchir à me donner des idées. Je ne pourrai pas lui faire lire mon fil. Non non, j'aurai trop honte. Bien trop honte de lui montrer mes ressentis. Je n'ai pas l'habitude de parler de moi, ni chez moi ni ailleurs. J'ai vu que j'avais commencé avec vous, sans doute parce que je me sens en confiance, mais je préfère ne pas y penser. J'avais écrit dans les TCA et quand j'ai lu que je me livrais, que je parlais dans le vide (des TCA) j'ai effacé. Je peux pas.
Yasmina ! tu n'es pas prétentieuse du tout !! et tes conseils je les accepte avec grand plaisir, comme tous les autres. Ce n'est que comme cela qu'on peut avancer. Rien de tel que des critiques ! bonnes ou mauvaises, il faut savoir les accepter pour se corriger. Alors, vraiment, je te remercie sincèrement !

Ah Shrek, ne me dis pas que tu ne connais pas l'hitoire des Normands ?
On dit que les Normands ont les doigts crochus pour faire glisser l'argent vers eux (là, le geste, c'est sur la table tu fais mine de tirer l'argent vers toi avec un grand sourire avide évidemment ) Tu ne connaissais pas ? c'est dommage, parce que tu aurais dû me dire cela et moi je t'aurais dis la chute !!! sniff de sniff

Merci Bidi, tu as tant à faire ici et tu viens me voir. Trop gentil, merci.
Non non, tu n'as loupé qu'un tout petit-petit épisode d'une phrase ou deux : je me suis mise au baclo à cause de TCA qui m'empoisonne la vie depuis longtemps. Vu les résultats sur mon fils (et sur vous), vu ce que j'ai lu dans les TCA, je m'y suis mise et déjà, j'ai obtenu de très bon résultats. Je ne chante pas victoire, je pense qu'il y a aussi l'effet "euphorie". Mais je me surveille d'autant plus que tout de même il y a de jolis effets sensoriels.

Alors, amis, je vous remercie bien sincèrement et je suis contente d'être "des vôtres".
Une grosse bise à chacun de vous.

:
Grosses bises!
RAS...
Manon

Bonjour Do-Mi

Je vais te répondre technique

Je trouve bizarre la répartition de François, pourquoi 100 à midi ? Y a t-il une raison ?

Perso, pour tenter de diminuer un peu la somnolence la journée, je ferais 60 à 6h, 60 à 12h, 70 à 15h et 90 à 19h en quittant le boulot.
Pris plus tôt, il dormirait peut être mieux

Et en plus, il mettrait une gifle plus forte à son envie de boire quelques verres devant son écran...

Coucou Do-Mi

Je la connaissais je te taquinais, elle est aussi valable pour les auvergnats, on dit même que si tu les lance au plafond, ils restent accrochés tellement leurs doit sont crochus !!!

Concernant François, je me dis que son nouveau boulot, plein de responsabilités va forcement l'aider à remettre sa tête sur ses épaules, et que c'est sans doute ce qui lui manquait, la confiance que lui donne son nouvel employeur va forcément s'immiscer en lui. Je crois qu'un espèce de cercle vertueux peut se mettre en place. Qu'il faille un peu de temps n'a rien de choquant, surtout quand tu reviens de si loin, mais tant de choses positives ont forcément un effet positif à court ou moyen terme. Ce n'est pas la méthode coué, non du tout, ce sont juste des évènements qui le revalorisent au quotidien.

Pour tes TCA, j'ai suivi ton fil, ne suis pas intervenu, c'est quand même hyper féminin, je me serai senti comme un éléphant dans un magasin de porcelaine .... Ne crois tu pas que de leur dire, serait un joli message d'espoir pour toutes celles qui souffre encore de cette maladie ? c'est juste une question je n'en sais personnellement rien.

A bientôt

L'ogre normand

coucou Domi, courage vous allez y arriver tous les deux et à mon avis plus vite que vous ne pensez!
bisous
mumu

Tu sais ce qu'il te dit le voleur de Mont Saint Michel Monsieur André !!!!!!

Oui moi je suis bien chez do-mi, donc j'y fais un tour un coup de temps en temps, elle sait accueillir Do-mi toujours un mot gentil pour le vagabond qui passe, même si il a les doigts crochus ;-)

recoucou Domi tu as posté tout à l'heure ceci :"alcoolisme = maladie, certes, mais encore faut-il ne pas "bloquer" l'action de la molécule soit en se focalisant trop sur soi-même, soit en ayant peur de l'indifférence, soit en refusant de quitter son verre..."

je te rassures je ne suis pas vexée mais juste peut etre un peu reconnue...

peut etre que sans le vouloir consciemment je bloque la molécule car je refuserais peut etre de quitter mon verre?
oui je me focalises aussi sur moi même mais les ES sont tellement violents que je n'arrive pas à passer outre et venir le dire ici me soulage un peu "moralement".

mais parfois je me dis que je dois saouler(sans jeu de mot!) les membres avec mes jérémiades!
c'est pour ca aussi que je n'accueille pas des nouveaux car si ils lisent une partie de mon fil ils vont prendre leurs jambes à leur cou!

alors l'idée de créer un fil à ce sujet serait une bonne chose... faudrait voir ce que en penses Sylvie!

bisous
mumu

DO MI, bien ok aussi avec Sylvie et Frank!quand j'avais rebossé, j'avais fait ainsi,recommandé par ma toubib; pour éviter la somnolence, et pour couper toute envie de boire au retour chez moi.
ça marche trés bien!
bisous Manon

Entre nous Do-Mi ton fils il a une sacré chance d'avoir une mère de ce tonneau là. Si tu arrivais à t'ouvrir à lui...un petit peu, les huîtres ce sont des huîtres, enfin pour ce que j'en dis!
Les fils ça s'inquiètent vachement pour leur Maman aussi même si ils ne le disent pas, mais bon...
A+

Bonjour et merci à vous d'être passés,


De grosses bises à toi aussi Manon. Tant mieux si RAS (santé/moral) et on croise les doigts pour le reste.

Sylvie, pour sa répartition à midi, mystère et boule de gomme en fait !
Je lui avais dit d'ajouter 10mg de plus le soir (à cause d'éventuels ES) et il me dit qu'il l'a fait à midi. J'ai évité de relever, c'était le jour de "la crise".
Je pense que c'est parce qu'il n'a pas vraiment réfléchi et qu'il l'a fait au moment où il se pose vraiment (entre midi et 2, il attend avec grande impatience de reprendre le boulot. il reste sur place).
Et comme il refuse de m'écouter, il croit que je le harcèle....

Heuuu, pour la sortie le soir, je me suis plantée (je suis allergique aux chiffres) il quitte à 18h.
Mais cela ne doit pas changer ta répartition je pense.
Donc je vais la lui proposer ce soir. J'espère qu'il ne me dira pas non catégorique et qu'il acceptera d'en discuter 5mn.

Oui, merci Franck. J'espère que ça le fera. Lentement mais surement....

Sympa grand ogre !!! mais tu ne vas pas me la poser la question ???
Tu rigoles ! les auvergnats, c'est pire

Non, là c'est moi qui rigole, j'ai fait 2 années de stage dans un tout petit village d'Auvergne et j'ai été accueillie comme une reine. Trop bien les gens ! (La mauvaise foi, c'était pour défendre ma famille )

Oui, la revalorisation, je mise dessus depuis que j'ai appris son alcoolisme.
Déjà, il a recommencé à prendre soin de lui (propreté). Pas encore sur l'apparence, mais cela viendra.

Oh mais faut pas hésiter à intervenir, un petit message est toujours agréable à lire et un mec parmi les nanas, ça fait "protégé" hé ! et par un grand ogre waouuuu !
Franchement, je n'en suis pas sûre. Quand je vois ce qui se passe sur le forum "olacool", je n'ai pas envie que cela arrive là-bas.
Les filles, elles sont vraiment jeunes et elles souffrent énormément. Je crois que c'est pire que chez vous.
De ce que j'ai pu lire/comprendre, elles ont un autre problème à régler avant/pendant la boulimie. Si elles ne règlent pas ce problème, je ne suis pas sûre qu'elle réussiront, même avec le baclofène. Comme certains ici.
Mais ce n'est que mon ressenti...
Alors, leur dire cela, j'aurais l'impression d'enfoncer leur clou. J'aime mieux laisser mon fil en suspend pour le moment. Tant pis. Mais merci pour ton avis.

Oui , j'espère Mumu, mais je crois que François n'est vraiment pas loin. C'est sa tête maintenant qui va activer la commande "off". Le reste, le traitement a rempli son rôle.
Et pour moi, eh bien j'ai déjà eu le déclic "compréhension de l'indifférence" et je sens la satiété. C'est incroyable. Le problème, c'est que j'aurais tendance à tomber dans la même addiction que les filles en détresse : la balance.
Mais je me retiens

Cela fait un moment que je veux vous dire une chose importante (du domaine de la compréhension) mais j'suis trop occupée ailleurs

Coucou Domi

Bon alors, je viens pas pendant 1 jour
et j'ai 1 page entière de retard ...

Quelle pipelette tu fais !!!

S'il est comme moi, plus tu me dis de pas faire une chose,
plus j'ai envie de la faire,
t'es pas rendue ...
Il est de quel signe ton fils ?


Un gros bisou à toi et par chez toi (François)

Bonne soirée ma belle

Dom

Désolée, j'avais oublié d'envoyer mon message (précédent)....

heum... j'aimerai bien en être sûre, ce ne serait pas la 1ère fois... mais... confiance je fais. Encore.
Oui ma montée se porte bien, sinon qu'il me faut affiner. D'après votre expérience le mieux c'est d'attendre 2-3 jours pour vérifier que ce n'était pas la bonne répartition ou en tester une autre dès que je vois qu'elle ne convient pas ?

Shrek, Y s'rait pas un peu breton sur les bords le gars André ? c'est pas nous qu'avons volé le Mont, c'est le Couesnon qu'à décidé. Zétaient d'accord les Bretons. Na !
Hé-hé, en bonne Normande, y a toujours le pot de café, la bonne crème et le bon beurre (plus fermiers sniff ) chez moi ! sans oublier les galettes du Mont Saint Michel. Miam. Et bien sûr, le sourire de la fermière, quand même
Après, sur la nappe à carreaux rouge, y a les tripes de Caen (Ca-enne comme ils disent ici), l'andouillette de vire....... ça c'est dur pour mon régime

Mumu de

Super Manon contente d'être sûre que cela va marcher : il m'a dit : " mais tu crois pas que je vais encore changé d'heures..." d'accord ! c'est pas gagné !

Plus tard, j'ai dit mon gars ; "ouvre tes oreilles 2mn" (à table, bien obligé d'obéir, papa ne rigole pas toujours) et j'ai re-expliqué pour la 100ème fois.
Et 1h après, je redemande si c'est ok (ben ouais, la mère "enfonce-le-clou" toujours fidèle au poste), il me dit oui aimablement. hé béééé !

Oh Nono, pas de tonneau s'te plait, là, j'chuis dégoutée ! M'ouvrir ? comment cela ?

Ah Domi, désolée, je suis trop bavarde partout et j'oublie mon fil alors, que veux-tu, je me rattrape. là, je ne rôde pas la langue, et pour cause, mais je rôde les doigts !

Allez, merci à vous tous pour tous vos commentaires, observations, conseils et autres gentillesses. Vous me donnez trop envie de rassurer les autres.
J'y retourne
Bise à vous tous

Bonjour Domi,

ton message enjoué me fait un bien 'fou" Merci !

Merci d etre là, tu es une personne précieuse pour nous, pour moi.

François sera libéré très bientôt.

Je te souhaite une excellente journée

Marie

bonsoir Domi
l'histoire de courges c'est en fait parce que à cause du baclo j'ai une rétention urinaire! et Morissou m'a dit que son mari aussi et qu'il avait pris des graines de courges et que ca avait marché! malheureusement ce n 'est valable que pour les hommes!
à mon tour de te faire un énorme bisous! tu vas bien? et Francois?
mumu

Dom tu pétilles, un véritable feu d'artifice, plaisir intense de te lire.



Jeunes quel âge ? Leur rendre service serait justement leur faire prendre conscience que.... Elles prennent baclo pour régler leur problème, n'y
arriveront pas car d'autres paramètres vont les bloquer : plus sain les laisser tenter désespérément et s'enfoncer si échec où discuter
ouvertement et sincèrement avec elles ?

Bonsoir les filles,

Merci Mumu pour ta réponse.
Je rechercherai si je trouve quelque chose de naturel pour la rétention urinaire. Chez nous, c'est ainsi que nous fonctionnons. La nature d'abord !
Oui tout va bien, je te dis après.

Merci Coccy. Pour les filles, je crois entre 24 et 30 ans. Un peu plus âgées, je ne suis pas sûre de percevoir le même problème. Mais je ne les ai pas encore toutes lues.
Il y a une telle détresse chez les petites !
Là-bas, c'est presque du chacun pour soi comparé à ici : C'est tout juste si elles se soutiennent les unes les autres tellement elles sont malheureuses.

Il y a une grande différence, je crois, entre les "olacool" et les TCA, du moins les jeunes que je lis là : ces filles-là, se voient grosses, moches, avec tous les défauts de la terre alors qu'elles ont un IMC tout à fait normal, voire juste et que je suis sûre qu'elles ont beaucoup de qualités.
Elle mangent 24h/24, se pèsent à longueur de journée et se font vomir à mourir je dirais et il y a les hospitalisations aussi.
Elles sont si malheureuses !

A mon avis, elles ont 2 problèmes : celui de la boulimie, certes mais d'abord celui de l'image de soi (le côté psy dont j'ai déjà parlé).

Oui, bien sûr, la discussion : j'aimerai les amener à la conscience et j'avais écrit des choses sur mon fil sur mes constatations me concernant.
J'ai essayé de discuter avec les filles, je leur ai posé des questions mais je parle toute seule. Enfin, un peu moins depuis hier je crois.
J'essaie d'être fine, de proposer des petits pas en avant et surtout de ne pas les culpabiliser, mais malgré tout, elles doivent me voir venir avec mes gros sabots. J'ai vraiment eu l'impression de parler, pour chacune, à un petit animal terré au fond de son terrier.... Elles me font mal, tu ne peux pas savoir.

J'ai pensé que je remuais le couteau dans la plaie alors, l'autre jour j'ai effacé tout ce qui pouvait prêter à confusion ou tout ce qui n'avait pas reçu de réponse. J'attends encore un peu et j'effacerai le reste. J'ai trop l'impression d'être le gros balourd qui débarque avec ses questions, ses observations à la noix.
Je pense aussi à supprimer mon fil. Je ne veux pas dire ce qui m'arrive, cela me ferait mal pour elle qui n'y arrivent pas.



Pour ce qui est des nouvelles :

François :
le pour : très souriant ; presque volubile alors qu'avant il fallait lui tirer les mots de la bouche ; raconte sa vie au travail alors que même enfant il ne voulait pas raconter ses journées à l'école... enfin, il est visiblement heureux !
Le contre : il mange ! incroyable ! il a même besoin de son petit casse-croute au gouter ! ; il dit aujourd'hui qu'il a oublié ses prises du midi et du gouter, que ses nouveaux horaires le gênent (pourquoi ? mystère et boule de gomme)

moi :
à 35mg, je n'ai plus de sensation de faim excepté ce matin mais c'est ce que je veux (hier, pas faim du tout, pas mangé et NON : je veux mon petit dèj, le pilier de ma journée) ; j'ai l'estomac rempli du matin au soir et une très agréable sensation de satiété presque à longueur de journée. Et à table aussi, avant même le repas ! donc nourriture (normale) divisée au moins par 2.
Maintenant je comprends quand mon mari me dit "je n'ai plus faim".
In-croy-yable !!!
encore beaucoup à dire, mais ce n'est pas l'endroit. Sinon que décidément, il y a un côté vocabulaire-compréhension-psy dont il faudrait vraiment discuter !

Un grand grand merci à vous 2.

Mince, Marie, je t'ai oubliée !

Merci pour mon fils, tu me l'avais annoncé (prédit ?) le 1er janvier, tu te souviens ?

Je suis tellement contente que tu ailles mieux et que tu aies réglé tes problèmes !

Merci à toi aussi.

Ma Chère Domi,

Ouiiiiiiiiii !!!!, suis trop contente je partage Ta Grande Joie.

Cette victoire tu peux te la dédier, elle est tienne aussi.

Oh la la , trop trop contente

Cette nouvelle me fera passer une bonne journée

Marie

Bonjour Do-Mi,
D'abord merci pour ton merveilleux message.
Je suis heureuse pour ton fils et pour toi. Il a une sacré chance celui là! Mais il la vaut bien j'en suis sûre.

Nono

Et tu le sais

mieux que moi

on ne saurait dire

mieux

que ce que l'on a vécu...

Bonjour,

Et merci les filles, toujours trop gentil.


Aujourd'hui, je commence par moi, enfin François :

Hier matin je les ai accompagnés sur le chemin du travail à cause du kiné.
La veille, ma soeur m'avait téléphoné parce qu'elle est coincée chez elle. Il s'est passé plein de choses que je vous épargnerai, ce n'est pas le lieu ici, mais en emmenant François au boulot, je leur raconte l'histoire en prenant soin, bien sûr, de la tourner à la dérision.

J'ai vu mon François suspendu à mes lèvres me demander la chute avec impatience et rire, mais rire pendant presque 3/4 d'heure ! Un vrai soleil d'Afrique !
Il y avait tellement longtemps que je ne l'avais pas vu ainsi !

Et ce n'est pas fini :
hier soir, à table, je lui demande s'il arrive à bien prendre ses doses aux nouvelles heures. Il me dit qu'il a oublié la prise de 15h et que celle de 12h il la prend à 13h. (Celle-ci, il ne veut pas la changer )
Et il enchaine : "mais j'ai pris mon casse-croûte aux rillettes, j'avais trop faim ! Je mange d'une main et je travaille de l'autre. Le fils du patron le sait et il rigole en me voyant ainsi que les collègues et en plus, le grand patron est passé, m'a regardé en faisant un signe de tête sympa (qui signifiait "ah, celui-là alors !") et il ajoute, pour répondre à une précédente question, -tu me vois remplacer la baguette par du pain, j'aurai bonne mine moi avec ce gros sandwich, dèjà que là ils se moquent de moi !"

Et François qui riait, mais qui riait ! il en avait les larmes aux yeux.

Tellement longtemps que je ne l'avais pas vu rire ainsi ! Un vrai bonheur ! lui qui souhaitait tellement la mort il y a à peine 7 mois...

Alors oui, merci merci à vous tous, merci à Viva qui a si bien su l'accueillir au téléphone. Merci

D'ailleurs, les petits oiseaux sont d'accord avec moi : ils chantent ce matin, mais ils chantent.... !


Marie, oui tu as raison : "on ne change pas une équipe qui gagne"

Bonjour Domi,

Quel plaisir de te lire ces jours ci !
On dirait bien que le cercle vertueux s'est enfin mis en place pour François...
Et comme ses patrons vont bientôt l'avoir à la bonne, aucune raison pour que ça change.

Je tiens à te féliciter aussi pour ta propre réussite avec le traitement.
On peut dire que le baclo aura changé ta vie, à toi aussi...

Des bises

Bonjour Do-Mi,

Quel bonheur pour toi et ton fils,
je suis contente d'apprendre ces bonnes nouvelles.

Bonne journée !
bises

Do-mi

Lire ton message de ce matin, c'est mon rayon de soleil de la journée sous la pluie normande

Cela fait chaud au coeur de nouvelles comme celles ci !!!!

Je rejoins Frankolo sur le cercle vertueux ...

Bonne journée
Bisous

do - mi

Que dire d'autre, que comme les copains ,je me réjouis de lire de tels messages pleins d'optimisme et de joie!!!!

Que du bonheur!!!!!

bravo à tous les deux !!! continuez comme ça j'adore

bisou

danielle

coucou ma chère Do-Mi que dire de plus votre bonheur fait plaisir à voir!
félicitations à tous les deux!

continues à poster des commentaires comme ceux là et je serai de bonne humeur toute la journée!

gros bisous qui claquent
mumu

Bonjour Domi.

Ne dit on pas qie le rire soigne beaucoup de choses lol.

Tu as fait un beau récit avec Francois et ses crises de rire celles là on en redemande.

Mais dit moi comment faire pour trouver ton autre fil ?

Car moi je ne le vois pas !!!

Passe une bonne journée, je pense souvent à toi.

Gros bisou a vous 2.

Martine.