L'abstinence pure et dure est une torture et la rechute est souvent inéluctable. J'ai vu que tu as fais 4 cures donc au moins autant de rechutes.
Le baclofène va supprimer le craving, cette envie irrésistible de boire. Cela ne se fait pas dès la 1ère pilule. Si on fait abstraction de l'abstinence et que l'on continue à consommer, car le traitement au baclofène autorise de pouvoir continuer à consommer, il y a deux cas de figure.

• Le plus courant semble être une diminution au fur et à mesure pour finir à zéro.
  
• Le second cas de figure est la continuation de la consommation (et parfois même plus qu'avant) pour un arrêt brusque le jour de la libération.
  Ainsi, la veille de mon indifférence, je buvais encore une bouteille de vodka.

Mais en faisant abstinence on aide le baclofène à s'installer plus vite.

On constate alors l'absence de craving (le craving est l'envie quasi irrésistible de boire)
Lorsqu'on est indifférent ou libéré (certain disent guéri, mais je trouve que c'est un abus de langage), on peut très bien boire un verre sans qu'il y en ai un second voir un troisième.

On peut faire un repas de fête en consommant tout à fait normalement (et plus avidement) sans qu'il y ai rechute le lendemain ni même le surlendemain ni les autres jours.

L'indifférence c'est réagir face à l'alcool comme un non alcoolique.
Le jour où j'ai constaté mon indifférence j'avais eu cette phrase :
Mon indifférence c'est trois choses

• ne pas se réveiller le matin en se demandant comment organiser la journée pour se réapprovisionner en alcool.
  
• Passer toutes les journées les unes après les autres avec l'absence de craving.
  
• Pouvoir passer dans les rayons vins et alcools sans ressentir le moindre besoin. Pouvoir parcourir ces rayons en toute indifférence du point de vue alcoolique, en toute normalité du point de vue de tout le monde
  

Ce sera l'abstinence sans effort, grâce au baclofène

Je te conseille la lecture du livre du Pr O. Ameisein "le Dernier verre" qui racontera mieux que moi le processus du baclofène

En espérant avoir répondu à ta question

Bien à toi,
Albéric

salut manon

je suis pas toujours d'accord avec toi,tu as raison sur les médocs pris à coté du baclo mais moi j'en ai besoin(des dizaines de kilo de shit et la picole à fond pendant 20 ans)

ça fait des dégats

quant au AA j'y vais de temps en temps POUR LA BONNE VOLONTE d'être abstinent car à part leurs petits coté dieu et compagnie,ils ont raison

quand tu est malade alcoolique,tu l'est à vie

alors entretenir la maladie en buvant régulièrement et prendre du baclofene,je trouve ça idiot et ça me fais bien rigoler

d'ailleurs il y a pas mal de gents qui continus à picoler sur le forum,je suis d'accord qu'ils ou elles ont diminué(es) leur consomation grâce au baclofene(c'est toujours ça)

et la BONNE volonté comme disent les AA c'est d'être abstinent etc'est indispensable car comme tu l'a dis tu t'es cuitée sur des émotions

les émotions sont nos pires ennemis je l'ai appris grâce aux AA car tu as la volonté de boire dans divers émotions telle la tristesse,la colère,la joie etc etc

alors calmes toi sinon tu vas boire un verre

sans rancune

stéfanou

salut loulou33

tout d'abord je te remercie de me comprendre,je trouve que manon est un peu trop sûr d'elle et les gens qui vont aux assoss AA,VIE LIBRE etc,j'en connais beaucoup qui sont abstinent et heureux heureuses et cela depuis plus de 20 ans sans prendre de médocs elle est pas belle la vie

la maladie est plus forte que nous et l'entretenir n'est pas la solution avec le baclofene mais bon si les gens diminuent leur consommation ,c'est déjà ça de gagné

en plus il doit y avoir des gens qui ont arretés définitivement aprés qu'elle que années de prise de baclo

et oui je prend des anxiolitiques depuis ma 1ére cure il y a 6 ans car j'ai trop déjanté alcool et shit pendant 20 ans

stéfanou

salut jeepee

il se peux que le baclofene doit avoir un effet anxiolitique,j'en sais rien car je le prend depuis 1 mois et demi

je vais lire un livre dessus prochainement

quant au 90mg,je pense que c'est la bonne dose vu ce que je me suis mis dans le cornet pendant 20 ans

et surtout à travers les divers témoignages que je lis sur le forum,y en a qui sont pas triste(prise de 370mg heuuuuuuuuuu ça fait beaucoup et ça doit te rendre zombie)

si je peux me séparer des anxios,je le ferais

bonne soirée

re salut loulou33

je voulais te dire aussi qu'on a toute et tous un parcours different et qu'on doit adapter nos prises de médocs(entre autre je suis aussi addict au shit,des dizaines de kilos derriere moi)

mais j'ai arreté de fumé cette mirde depuis 2 ans et cela définitivement

stéfanou

Salut Stef,

quand tu parles de 370 je suppose que tu parles de moi.

Ya pas de soucis, je peut témoigner. Zombie je ne suis pas, certes j'ai eu des Es, certains désagréables mais si c'était à refaire je le referais sans hésiter.

c'est pas pour en rajouter mais j'étais aussi accro a cette daube de chichon ya bien longtemps et je l'avais arrété sans difficultées. Mais là n'est pas le problème.

L'alcool est dur. Le baclofène aide vraiment

Bonsoir Stefanou,

Une fois soignée la maladie est toujours là, mais le baclofène est là aussi et ça nous met à égalité avec les non alcooliques.
En étant sous traitement, nous sommes libres de choisir : boire ou ne pas boire.
Boire n'est pas entretenir la maladie, mais chacun fait ce qu'il veut.

Un seul truc, l'abstinence c'est bien, elle permet au baclofène d'agir plus vite en revanche elle a fait se planter quelques personnes sur leurs doses seuil.

Bien à toi

salut alberic

l'abstinence est un choix pas unne obligation mais dans les centres que j'ai fais,les pros ont le même message ABSTINENCE TOTALE ET DEFINITIVE

tant mieux si les gens s'arrette un jour grâce au baclo,pour ma part j'ai trop déjanté pendant 20 ans et il m'est impossible de boire 1er verre(rechute garantie et brutale)

je ne crois pas que le baclofene soit la pilule miracle(on a tous un parcourt different,pour ma part je buvais massivement avant ma 1ere cure)

je vais de temps en temps au AA et je te garanti qu'il y a des gens qui sont abstinent et surtout HEUREUX depuis plus de 20 ans sans prendre de médocs

t'as fais fort dans tes prises de baclo,t'en prend combien maintenant?

bien à toi

salut bebert

je me rappelais plus que c'était toi

t'as dû pissé au lit et autres es pendant pas mal de temps

tu prends combien de baclofene maintenant?

moi je tourne à 90mg et ça me vas bien,je pisse plus au lit depuis 1 semaine(ça soulage)

bien à toi

salut bidibule

la maladie alcoolique est gravée à vie dans notre cerveau et l'entretenir n'est pour moi pas la solution

imagines que si t'arrettes le baclo,tu rechuteras obligatoirement

pour ma part,je ne comptes pas en prendre toute ma vie

tu prends combien de baclo maintenant?

bien à toi

Bonjour Stéfanou,


Pour ce qui est de Dieu chez les AA, tu te trompes c'est la spiritualité, la dimension spirituelle de l'homme dont ils parlent et je pense que c'est très important mais c'est tout à fait personnel, tu peux être athée et avoir une dimension spirituelle, ce que tout être humain possède mais que bien souvent il étouffe.

Personnellement, je suis sous baclofène depuis le mois d'octobre, actuellement à 80 mg, j'ai eu des ES et j'en ai encore mais cela s'estompe, je n'ai plus de craving depuis plus d'un mois, je bois un petit verre avec plaisir puis je m'arrête sans aucun effort. Pour l'instant je ne crie pas victoire mais je suis contente de ne plus être esclave même temporairement, si toutefois c'est temporaire.


Voilà Stéfanou, je crois que dans la vie nous sommes toujours entrain de faire des choix, tu es libre, parfaitement libre, dans tes choix et dans tes jugements.

Oui Stéfanou dans la vie il faut de la volonté et c'est une belle supercherie dans la société actuelle de faire croire aux gens et ils veulent bien le croire que tout tombe tout cuit dans l'assiette, beaucoup plus grave pour les gosses.

Ton choix pour l'instant c'est l'abstinence, c'est donc le bon choix pour toi.

Bon courage pour ta journée qui je sais ne doit pas être facile, tu as un dur métier.

Stéfanou

Ton choix est le tien, il t'es personnel et chacun doit le respecter.



Stéphane

salut nono54

oui,je sais que c'est la spiritualité au AA ayant fait un stage de 3 mois dans un centre psy qui traite les malades alcooliques,les toxicos et les dépressifs tenu par un directeur psy en alcoologie reconnu et qui a été président des AA de france,les thérapeutes tous malade alcoolique et toxico abstinent de tout produits depuis des année nous encadraient bien(groupe de parole à gogo,atelier estime de soi et gestion des émotions)

j'ai donc été à la bonne école,LE BUT c'est d'être abstinent car on ne guerri pas de cette maladie
la seule façon est d'être abstinent à vie et surtout de trouver l'abstinence HEUREUSE

j'ai des livres AA dont LES 12 ETAPES ET LES 12 TRADITIONS(j'ai travaillé sur les 3ères étapes dans le centre)
le chemin est long pour arriver à la 12ème étapes(ça prend des années) mais l'abstinence heureuse arrive rapidement selon les gens et surtout avec de la BONNE VOLONTE

tu prends 80mg de baclo,j'ai l'impression que c'est la moyenne raisonnable vu ce que je lis sur les posts
moi j'en prend 90 et ça me va bien,je pisse plus au lit mais j'ai des tremblements et des pertes de mémoire
c'est marqué dans la notice

bonne journée

salut gaday

la génération des stef,je m'appelle stéphane

oui chacun fait son choix,tu as raison et je respecte les gens qui ne sont pas abstinent
on a tous un parcours différent,pour ma part j'ai 2 addictions alcool et shit(pris massivement pendant 20 ans)

j'ai fais une syncope en septembre,une chaude alerte et pour moi ce n'est plus permis de toucher un verre d'alcool et le shit je l'ai arretté depuis 2 ans(très facilement d'ailleurs)

bientôt la 50 ène et mon corps et surtout mon cerveau est fatigué,le résultat de tout ce que je me suis mis dans le cornet

bonne journée

Salut stéfanou,

J'ai eu des Es ( fatigue, somnolence, les yeux qui fatiguent le soir, difficultés à respirer parfois ) mais je n'ai pas eu le pipi au lit ( à part 1 seule fois ) mais je buvais 6 ou 7 litres d'eau par jour il faut dire.
Je suis actuellement à 200 mg.

salut bebert

excuse moi si j'ai parlé de toi comme si t'était un zombie
200mg? c'est bien ,t'as divisé par 2
ça fait longtemps que tu prends du baclofene?

tu as dû fumer du shit aussi n'est ce pas?
moi,j'y suis addict car j'en ais fumé des dizaines de kilos mais j'ai arretté il y a 2 ans sans difficulté
en plus c'est de la mirde en barre depuis pas mal de temps à moins de lâcher le billet

sinon pour moi j'ai toujours la tremblote du mouton le matin mais beaucoup moins que lorsque je buvais mes 7 litres de bière forte par jour dans mes rechutes
et j'ai des pertes de mémoire

bien à toi

Et oui je prends du baclo depuis le 21 juillet 2011 et j’étais à 370 le 21/10/11. Ensuite je suis descendu progressivement jusqu’à 150 - 160 mais ça ne suffisait pas.

J'ai fumé moi aussi énormément de cette grosse daube pendant 6 ou 8 ans. j'étais accro de chez accro. Enfin c'est ce que je croyais. J'ai arrêté comme ça comme par magie. Sans aucune difficulté. Un truc de fou.

a l'occas je prends 2 taffes ou 3 sur de l'herbe mais bof, j'aime plus les effets.. ça m'angoisse.

Pour la tremblotte, je sais pas trop quoi te dire.

A+

re bebert

bon tu as trouvé ton équilibre question baclofene,c'est bien

quant au shit,on s'apperçoit que c'est facile d'arretter même si on a été un gros fumeur
pour ma part,j'alternais période alcool pendant des mois et après période fumette
tout cela dés l'age de 30ans,ce qui m'a permis de ne pas avoir une tête de pochtron maintenant
mais pendant mes périodes d'abstinence (j'ai rechuté 4 fois),je me suis acheté une demi savonnette il y a 2 ans

je te le donne dans le mille,une fois que je l'ai finie, 2 jours plus tard je me suis remis à picoler et dire et direction centre de cure
d'où l'arret définitif de cette mirde et j'y toucherais plus jamais

stéfanou

salut manon

c'est de moi que tu parles en citant con

reviens pas sur mon post

Il a l'air sympathique le stefanou..

As-tu lu le bouquin d'Ameisen ou pas?

salut tomtom

je vais le lire prochainement,comme ça je comprendrais mieux le processus du baclofene

bonne journée

salut manon

ARRETTE DE PICOLER ET DE PRENDRE DES CUITES CA REND AGRESSIF ET J'AI PAS APPRECIE QUE TU ME PRENNE POUR UN C....

Salut Stéfanou

Oui Tom à raison, en plus ça se lit très facilement , et tu peux aussi le faire lire à tes proches, si certains ne comprenne pas ta maladie

Bon week end

salut stef

bas oui,je comprendrais mieux ce médoc
mais tu sais pas mal de gens que je connais même ma mère qui est alcoolique vivent dans le déni depuis toujours alors j'ai abandonné mes explications de tout ce que j'ai appris sur mes passages en cure et centre psy en alcoologie
c'est peine perdu et maintenant je m'en tape la coquille

bon week à toi aussi

Il faut se calmer Stefanou..désolée, mais je ne prends pas de cuite lolll, le baclo rend zen!
et je ne t'ai pas traité de c..; je reste polie, tu remarqueras!en revanche, toi, tu t'énnerves!
et tu continues à prôner EN GROSSES LETTRES! pour ta 'paroisse'!

Défoule toi dans le sport!fais du jog!

Manon

salut manon

bon,il y a eu mal donne
nous avons des idées divergentes et surtout un parcours de vie dans l'addiction différente(moi j'en ai 2, alcool et shit)
j'ai été à l'école AA et c'est une bonne voie
je vais moins aux réunions maintenant(j'y vais quand j'ai le blues)
saches que je connais des malades alcooliques abstinents depuis plus de 20 ans voir 30 ans, elles et ils sont heureux(ce sont des gens qui sont en ABSTINENCE HEUREUSE)et cela sans prendre de médocs

il faut trouver un bon groupe voila tout

tout le monde fait ce qu'il veut et si le baclofene permet de boire de temps en temps,tant mieux pour celles et ceux qui ne veulent pas renoncer à l'alcool

moi j'ai choisi l'abstinence car j'ai trop déjanté pendant 20 ans et le 1er verre me fait rechuter grave(il m'est interdit de boire 1 verre,je le sais c'est tout)

j'espère que le baclofene vas m'aider dans mon choix de vie

je respecte ton choix comme beaucoup sur le forum qui continu à boire
chacun sa vie,chacun son chemin comme dirait l'autre

sans rancune

a +

J'ai un parcours chaotique.
J'en suis à 400 mg/jour

Bien à toi,
Albéric

salut alberic

eh bé 400mg,ça fait beaucoup mais si t'en a besoin c'est aussi bien

bonne journée

stéfanou

Bonsoir Stéfanou

Tu as choisi comme dis Albéric,

l'abstinence sans effort grâce au baclofène après un parcours difficile,

c'est ton choix et nous le respectons.

Bonne continuation

Amicalement.

salut loulou

oui et comme le docteur ameisen (je commence à lire son livre),j'ai le même parcourt que lui(j'ai rajouté le shit en plus)
alcoolisme massif et cures et école des AA qui prône l'abstinence définitive à vie

oui chacun fait ce qu'il veut,pour ma part même avec le baclo je ne peux plus boire une goutte d'alcool,rechute brutale et massive garantie

sinon j'en suis où
90 mg,je pisse plus au lit depuis 10 jours,tremblement furtif au réveil,perte de mémoire,chiasse,et libido zéro(ma petite amie patiente mais est à fond avec moi dans ce nouveau départ)

tu sais l'abstinence sans effort n'existe pas,j'ai fait 4 rechutes en 5 ans(abstinence d'1 an max)
car ne pire ennemi de l'abstinent dans les 1ères années,se sont ses émotions,j'ai rechuté 3 fois à cause de la colère et la joie,la 4ème j'ai fais la connerie de refumer du shit pendant 3 mois et quand j'en ai plus eu,2 jours plus tard je me suis remis à picoler

l'abstinence est dure dans les 1ères année,il faut être vigilant,faire des réunions d'assoss diverses et SURTOUT contrôler ses émotions
je suis un éternel rebelle et suis très sanguin et émotif d'où mes rechutes depuis 6 ans

mais le but à atteindre est l'ABSTINENCE HEUREUSE qui s'acquiert au bout de quelque années et cela en ne prenant plus de médocs

je ne compte pas prendre du baclo toute ma vie

toute mon amitié

stéfanou

bonsoir à toutes et à tous

je lis en ce moment le livre du doc ameisen
je suis au passage ou il prend du baclofene(moment le plus interressant que j'attendais)
cet homme est un EXTRA-TERRESTRE car vu son parcourt(une bouteille de vodka par jour pendant 20 ans)hureusement qu'il enchainait les cures et les hospitalisations à gogo
je suis étonné qu'il soit encore en vie

j'ai 2 amis d'enfance qui sont mort,l'un à 34 ans et l'autre à 44 ans avec tout 2 une bouteille de whisky par jour
le 1er sans faire de cure donc non stop(hémoragie cérébral,coma et 2 jours plus tard ciao bello)
le 2ème 12 cures et mort à l'hôpital lui aussi

j'ai du mal à le croire mais comme c'est un AA,il doit dire la vérité car l'un des 1ers préceptes des AA c'est d'être hônnette
dommage pour lui de qu'il n'ai pas travailler sur LES 12 ETAPES ET LES 12 TRADITIONS
mais bon,ça lui a permis de survivre

à bientôt

stéfanou

pas mal ce bouquin t'a vu ?

salut bebert

oui,il est bien
j'ai quand même zappé les passages où il raconte sa vie de ses parents et son assenssion social avec ses rencontres de notables et politicards

je note qu'il dit qu'il faut prendre 1,25 mg par kg jusqu'à 5 mg de baclo
moi je me suis fais ma posologie tout seul car mon médecin ne connait pas trop ce médoc

j'ai pris 90 mg dés les 1ers jours sans trop savoir et bingo,comme je pèse 80kg je suis pile poil dans la norme
je comprend pourquoi tu as pris 370mg comme beaucoup sur le forum après avoir lu ce bouquin

à plus

stéfanou

Bonjour Stefanou,

Je te lis depuis le début, et je viens de réaliser seulement que tu es parti direct à 90mg ou presque ?
Ça pourrait expliquer tes incontinences du début, un peu trash pour commencer.

Content de voir que ça se passe mieux pour toi.

Bon, au risque de secouer certaines de tes certitudes, je partage ce que je sais :

- la dose de baclofène à prendre pour atteindre l'indifférence ne dépend pas du poids ou de la corpulence du patient.
Après tout, ça semble logique, on parle de neuro récepteurs, pas d'une infection ou d'un virus.
Et puis, c'est vraiment particulier, le cerveau. Quand on prend de l'aspirine, on ne prend pas 1, 2, 3 ou 4 cachets en fonction de son poids.
Selon ton calcul, il y a quelqu'un sur le forum qui devrait peser dans le quintal.

- tous les gens qui ont fréquenté les A.A. Ne sont pas loyaux, honnêtes et droits.
Pas trop d'arguments à faire valoir pour ça mais... Faut pas rêver !

Je te souhaite une bonne journée.

Amitiés

ça y est,j'ai fini de lire le livre du doc ameisein

il est formidable et cet homme est d'un courage exemplaire

je vais refaire un résumé de ma vie

issu de famille modeste,j'ai eu une enfance difficile car ma mère et mon père ont travaillés dur pour payer le pavillon et élever mes 3 frères et moi
ma mère féministe finie voulait des filles,elle a été gâté,4 garçons
mon père normand issu de famille paysanne travaillait a l'usine simca chysler à l'époque,maintenant peugeot-citroen faisait les 2-8 pour une meilleure paye
ma mère,orpheline élevée par les bonnes soeur a commencé à bosser a 14 ans comme mon père d'ailleurs

le problème est que c'est ma mère qui s'occupait de tout et travaillait à son compte comme femme de ménage 6 jours par semaine à 10-12 heures par jour
mon père complètement largué s'est soumis et ne faisait que ramener son salaire(il ne s'occupait pas de nous)

au tour des 35 ans,ma mère sous pression a commencé à boire pour tenir le coup
elle buvait chez ses clients et arrivait défoncée à la maison le soir et se finissait au blanc
c'était l'enfer,il y avait une ambiance de terreur à la maison
pendant toute mon enfance,j'ai subi le courroux de ma mère alcoolique et qui commençait à entrainer mon père dans l'alcoolisme
tabassages régulier à la ceinture pour mes frères et moi
les seuls moments de bonheur ont été les colonies de vacances et camps d'ados(plus de parents alcoolos sur le dos)

j'ai pris d'ailleurs ma 1 cuite à 15 ans(2 packs de 6 kronnembourg) dans un camp d'ados
j'ai aussi commencé à fumer du shit à cet époque
je buvais et fumais du shit épisodiquement le week-end avec mes amis d'enfance jusqu'à l'âge de vingt ans

les choses serieuses ont commencé quand je suis parti dans le sud avec un ami
établi dans les corbières à 35 km de perpignan,j'ai commené à travailler dans la restauration(je n'avais pas de diplôme à cause de mon coté rebelle et mal orienté en fin de scolarité,lep bep en electro-mécanique,je commençais à fumer du shit régulièrement et prenais des cuites aussi,j'en avais rien à cirer de ce bep et j'ai été viré à 17 ans)

donc j'ai travaillé dans la restauration l'été en tant que serveur et barman(saisons de 6 mois à l'époque)
j'ai commencé à boire rapidement,d'abord au taf et boite de nuit(défoncé presque tout les jours surtout juillet-aout pour tenir la cadence(pas de jours de repos et 12 heures sur le terrain)
l'hiver je travaillais dans les vignes ou je voyageais
comme j'étais dans un village paumé dans la montagne,je picolais avec mes potes du bled(pastis à gogo,pinard à volonté et fumette à fond)

j'étais déjà anxieux à l'époque à cause de mon enfance merdique et je le suis toujours maintenant à 47 ans
j'ai donc bien picolé et fumé du shit par kilos jusqu'à 30 ans dans une ambiance festive ensuite je me suis pas rendu compte que j'étais addict à l'alcool et au shit(ou je buvais ou je tapais la fumette tous les jours)
ne trouvant pas un bon taf,je suis remonté en région parisienne et j'ai décroché le jack-pot
j'ai été emboché à l'hosto en tant que cuisinier,je suis passé titulaire au bout de 2 ans,donc je je me suis sédentarisé et j'habite à coté des mureaux à 37 km de paris

pendant 4 ans de 36 à 40 ans,je picolais même au taf et fumais du shit en alternance
jusqu'à l'année de la muerte

à 41 ans,j'ai perdu dans la même année un ami tué par l'alcool(il buvais une bouteille de whisky par jour),j'ai été arrétté par la bac bien saoul en voiture en ayant grillé un feu rouge donc suppression de permis et tribunal,j'ai eu un blâme au boulot pour abandon de poste(j'étais encore bourré de la veille ce jour là et j'ai envoyé tout le monde se faire foutre)
2 bagarres avec des racailles aux mureaux,j'ai failli y laissé ma peau la 2ème fois(toujours bien bourré à chaque fois)
en 20 ans de défonce,j'aurais pu crever des dizaines de fois

je me suis mis en arret maladie et j'ai été convoqué à la médecine du travail de mon hôsto
le médecin qui d'ailleurs a remplacé sa prédecesseur malade alcoolique(elle picolais même au boulot) m'a tout de suite calculé
je lui ai raconté ma vie et ma chance est qu'il est travaillé en alcoologie durant sa carrière
il m'a envoyé direct au centre d'alcoologie des mureaux et la psy qui m'a pris en charge m'a envoyé illico presto en cure

j'ai donc fais ma 1ère cure en 2007 dans un centre réputé à coté de rouen ouvert depuis plus de 40 ans(jonnhy hallyday et véronique samson y ont fait un séjour entre autre)
et j'ai compris que j'étais malade alcoolique pour toujours

de retour j'ai été régulièrement au centre d'alcoologie et ma psy m'a prescrit du tercian(anxiolitique) du ceropram(antidépresseur) et de l'aotal(qui est un placébo,une belle arnaque pharmaçotique sencer enlever l'envie de boire)
elle m'a dirigé aussi chez les AA ou j'ai été régulièrement
1 ans d'abstinence au niveau alcool mais je continuais à fumer du shit,j'étais bien du moins je le croyais et patatra rechute dû à une colère au taf
je suis anxieux de part mon enfance,impulsif et j'ai du mal à contrôler mes émotions
pourtant j'ai appris au AA que les émotions sont les pires ennemis d'un malade alcoolique,on rechute en général sur un instant de colère,de tristesse,de joie etc etc
retour en cure en 2008

ensuite toujours le même programme et rechute toujours au bout d'1 an d'abstinence
cette fois si ma psy m'a envoyé en phsychothérapie dans un centre ouvert depuis peux par un psy en alcoologie reconnu(il a été président des AA de france)
j'y suis resté 3 mois,ça a été une révélation
une équipe formidable des infirmières aux psy et encadré par des thérapeutes malades alcoolique et toxico(ces derniers sont abstinents depuis plus de 20 ans et sont AA et NA)
j'ai travaillé sur les 3 1ère étapes des 12 étapes et des 12 tradition AA durant mon séjour
ce qui m'a le plus étonné,c'est que la majorité des malades alcoolique et toxicos ont comme moi eu un traumatisme pendant l'enfance(parents alcoolique,perte d'un proche voir du père ou de la mère,séparation,attouchements sexuel voir viol et j'en passe)
on faisait notre récit de vie au bout des 15 premiers jours devant les 40 alcoolos et toxicos,c'était pas triste et beaucoup pleuraient en écoutant les récits
on allait 1 fois par semaine aux réunions AA et NA
à la sortie je me suis senti libéré et un autre homme

malheureusement depuis ma 1ère cure j'ai fait un transfert sur la bouffe et je suis devenu obèse massif en 4 ans,je pesais 130 kg
malgré tout mes acquis je rechutait toujours au bout d'1 an
je me trouvais moche et me dégoutais,je me laissais aller et j'en avais rien à foutre de tout
j'ai arretté définitivement le shit il y a 2 ans car cette merde m'a fait rechuté(j'avais tout arretté,abstinent et au bout de 6 mois je me suis acheter 100gm de shit,quand je l'ai fini j'ai rechuté au bout de 2 jours

en septembre 2011,je me suis fait opérer (sleeve cad qu'on m'a enlevé les 2 tiers de l'estomac) j'ai perdu 50 kg en 5 mois
j'étais sur un nuage même si je n'allais plus aux AA et au centre d'alcoologie
j'avais fais une cure juste après l'opération et redevenu abstinent,l'année dernière donc j'ai balancé tout mes médocs à la poubelle
j'étais bien dans ma peau et dans ma tête
j'ai recommencé à draguer(je n'avais plus de rapports sexuel depuis ma 1ère cure)et la 2ème nana en avril à été un coup de foudre
1 mois et demi de bonheur,j'étais amoureux d'elle mais elle m'a largué sur un prétexte bidon et bingo mes émotions m'ont submergé(abasourdi,tristesse et colère) ce jour là j'ai été m'acheter 8 bières fortes et donc rechute direct et massive comme d'habitude
j'ai été au mois de juillet faire encore une cure mais comme je connais le programme par coeur et ce centre était une usine à fric(1 heure de réunion par jour et le reste du temps clops sur clops et café comme tout le monde
l'emmerde totale,j'ai signé une décharge au bout de 10 jours,j'étais sevré et j'avais rien à faire dans ce centre de merde

je suis maintenant avec une super nana qui me soutient,je suis avec elle depuis fin aout malgré que je continuais à picoler
j'ai failli la perdre au mois janvier cette année(j'étais bourré et je l'ai foutu dehors)
mais elle m'a pardonné et je suis toujours avec elle en ce moment
le jour ou ça c'est mal passé,elle en a parlé pour la 1ère fois à 1 de ses 2 filles et cette dernière lui a parlé du baclofene

et voila je suis redevenu abstinent,bien dans ma tête grâce à ce médoc que je prend depuis 1 mois et demi
hier,j'ai balancé le tercian à la poubelle mais je garde quand même mon antidépresseur

ce soir je vais faire une réunion AA(ils m'ont pas vu depuis 3 ans)
je vais raconté mon parcourt et leur parler du baclofene

voila,c'est mon récit de vie et je crois dur comme fer en ce médicament

bonne journée à tout le monde

stéfanou

Salut Stefanou

Merci pour ce résumé de ta vie.

bon courage pour ta nouvelle vie,
Albéric

salut Stef,

je ne sais pas ou tu à vu ça : je note qu'il dit qu'il faut prendre 1,25 mg par kg jusqu'à 5 mg de baclo.

Je crois pas qu'il ai dit ça de cette façon. En tout cas moi je suis monté à environ 5.3 ou 5.4 mg / Kg.

C'est pas quand j'ai fini le livre que je me suis dit : tient tient, si je montais à 370 ???

ça s'est fait naturellement progressivement jusqu'au jour ou je me suis rendu compte le soir que j'avais oublié de boire de la journée....

A part ça, si tu parle de baclo chez les AA faudra que tu nous raconte. Il parait qu'ils sont anti-baclofène.

Bonne journée à toi

salut alberic

oui,tu l'a dit je prend un nouveau départ
mon récit de vie,je l'ai abrégé car il faisait 4 pages au centre de phychotherapie d'osny;j'y racontais entre autre toutes les galères que l'alcool et le shit m'ont apporté surtout l'alcool(garde à vue,accidents de voiture j'ai failli être paraplégique,bagarres etc etc)

j'ai fais une syncope en octobre,la 1ère de ma vie ma compagne n'a pas flippé et m'a mis des tartes dans la tronche pour me réveiller(heureusement que ça m'est arrivé chez elle

elle est formidable et c'est une battante dans la vie,ne fume pas et bois un verre d'alcool rarement (le top pour moi)

j'ai pris rendez-vous au centre d'alcoologie aujourd'hui,l'équipe a changé
tant mieux car ma psy en alcoologie me tapais sur les nerfs
c'est pour ça que je n'y allais plus

l'avenir s'ouvre devant moi et je retrouve la séreinité grâce au baclofene pour trouver L'ABSTINENCE HEUREUSE comme on dit au AA
je vais retourner au AA régulièrement

je te remercie pour ton soutien

à plus

stéfanou

salut bebert

ba si,je viens de le lire ce matin au sujet des prises de baclo par kg (de 1,25 à 5 mg)

sinon je te tiens au courant quand je verrais les AA ce soir au groupe de parole
je savais pas qu'ils sont anti baclo d'ailleurs,j'ai jamais entendu ce mot quand j'allais aux réunions de 2007 à 2010

de toute manière en général les AA qui ont plus de 10- 20 ans d'abstinence ne prennent plus de médocs

à plus

stéfanou

Bonjour Stéphane

Je suis assez intérressé de ton compte rendu avec les AA, non pas du point de vue critique mais toutes les expériences et récits sont bons à lire

Et bien, je te souhaite une bonne soirée alors...

A toute..

bébert l’allumette !

Salut Stéfanou,

Les AA sont anti-baclofène parce que cela va à l'encontre de leur sacro-saint pilier quasi sectaire qu'est l'abstinence.
C'est d'ailleurs bien ancré en toi et je ne comprend toujours pas ta démarche par rapport au baclofène.

Bien à toi,
Albéric

salut frankolo

je suis pas tout à fait d'accord avec toi,j'ai fais plusieurs groupes AA,il y en a des bon et des moins bon
souvent des gens arrivaient chargés et déliraient et perturbaient la réunion
d'autres n'étaient pas abstinent mais s'accrochaient à l'assoss
je l'avais remarqué aux réunions NA à paris,la plupart des toxicos étaient encore dans la poudre mais eux aussi s'accrochaient,les NA appliquent le programme AA

la majorité des malades alcooliques et toxicos sont sincères et hônnettes
ils et elles appliquent LES 12 ETAPES ET LES 12 TRADITIONS

pour ma part,j'ai trouvé une réunion AA près de chez moi,nous sommes une douzaine et toutes et tous sont abstinent(es) certains et certaines depuis plus de 20 ans
nous ne sommes pas nombreux(grande banlieue) mais c'est mieux qu'à paris ou les réunions sont blindées de gens(on a pas le temps de prendre la parole)

au moins dans ma réunion AA ,je peux parler 10 à 15 mn en groupe de parole

stéfanou

salut daniel

la force,c'est bien
la BONNE VOLONTE, c'est mieux
c'est avec la bonne volonté qu'on arrive à obtenir la sereinité et surtout l'abstinence totale et définitive
quant on est malade alcoolique,on l'ai à vie
le docteur ameisen le dit entre 2 lignes,je suis sûr que maintenant il est toujours AA et abstinent

à plus

stéfanou

salut alberic

si tu a lu mon récit de vie,tu devrais comprendre
j'ai une double addiction,l'alcool et le shit
le shit n'est plus un problème
par compte l'alcool oui,cela fait 6 ans que je me bat contre cette merde et je n'y arrive pas(1 an d'abstinence et rechute)

je ne retournerais plus dans un centre car je connais le programme par coeur

c'est pour cela que je me met au baclofene,c'est mon dernier espoir d'être abstinent à vie et surtout abstinent HEUREUX

le livre du docteur ameisen que je viens de finir de lire ce matin me donne envie de retourner au AA
d'ailleurs je vais y aller dans 20 mn,la réunion commence à 20h30

je vais leur parler du baclo et de mon parcourt depuis 3 ans,date à laquelle je n'allais plus les voir

je verrais leurs réactions

je te tiens au courant

saches que je prône l'abstinence à vie depuis ma 1ère cure il y a donc 6 ans

on ne guérrit pas quant on est malade alcoolique et cela jusqu'à la mort

bien à toi

stéfanou

Salut Stefanou

Oui racontes nous les réactions cela m intéresse aussi

À bientôt

Si Stéfanou

L'on en guerit de cette maladie.

Abstinence complète dis-tu ?

Non.... grâce au baclofène , il nous permet de consommmer avec modération

bonjour à tous

voila,j'ai refais une réunion AA hier soir
j'appréendais et comme d'hab comme je suis un anxieux chronique,j'ai pris 20mg de valium avant d'y aller
j'ai pris avec moi le livre du doc ameisen pour voir leurs réactions

il y a eu 3 anniversaires,donc il n'ont pas programmé un thème
nous avons donc repris la 1ère étape des AA
je cite;
-nous avons admis que nous étions impuissants devant l'alcool- que nous avions perdu la maitrise de nos vie

je les est tous reconnu,eux non sauf un qui m'avait vu dans 1 autre groupe AA
je me sent bien dans ce groupe,la moyenne d'âge est de 60 ans et hier nous étions 9
sur les 9 donc 7 ont plus de 20 ans d'abstinence heureuse(la plupart n'ont pas fait de cures)

quant on m'a donné la parole,j'ai fais un recapitilatif de mes 3 dernières années
j'ai abrégé et j'ai parlé du baclofene,le livre sur la table
personne n'avait entendu parler de ce médoc
une femme qui fêtait ce soir ses 23 ans d'abstinence m'a dit qu'elle était anti-médoc mais respectait mon choix

après mon récit,le modérateur m'a dit que si j'avais besoin de prendre du baclofene,je devais le faire
lui même a dit qu'il avait 2 médocs en cas de difficultés,il a 36 ans d'abstinence
comme AA, on ne porte pas de jugement,tout le monde m'a compris

c'est un groupe exemplaire,tout le monde est hônnette et sincère(la base des AA)
l'ancienne présidente de ce groupe(ça change tout les 2 ans) m'a dit qu'avant de rentrer au AA,elle buvait une bouteille de whisky par jour et a eu besoin de prendre des médocs au début pour être abstinente(elle a 26 ans d'abstinence et son mari l'a soutenu,il n'est pas addict et boit modérément il vient d'ailleurs aux réunions du groupe)

donc,cela s'est bien passé et je vais faire la réunion toute les semaines,le jeudi soir

rentré chez moi,ma compagne m'a teléphoné comme tout les soirs(on ce voit le week-end)comme elle habite à paris,ça lui fait du bien de venir en grande banlieue
j'habite à 300 mètres d'une foret et on va s'y promener à chaque fois(comme je le fais tout les jours)

on s'est un peux pris la tête sur les prises du baclofene,je n'ai plus de libido depuis que je prend ce médoc(90mg)
donc plus de rapports sexuel et comme elle métisse,originaire de guadelouppe plus lait que café(mélange afrique,inde et breton)
elle est chaude et m'a dit qu'elle pas attendre 6 mois pour avoir des rapports et qu'elle allait me largué si ça continuait
la nuit porte conseil et le mois prochain,je vais descendre à 60 mg et diminuer progressivement mes prise de baclo

ah oui,une chose que je tenais à dire
après mettre largué comme une merde en mai 2012(j'étais abstinent d'ailleurs)
j'ai rechuté le jour même et fin mai,j'ai fais une crise a un repas familial(j'étais bourré)
ils ont appelé le samu et j'ai fini aux urgences de mon hôsto
dans mon délire j'ai dis que j'allais me flinguer(je dis n'importe quoi quand je suis bourré)
le lendemain,le médecin des urgences m'a envoyé direct le jour même en phychatrie dans un pavillon de mon hôsto(il est inter communal)chez les tentatives de suicide

je n'avais rien à y faire et les gens me gavais,j'ai signé une décharge et je me suis barré le 4 ème jours

je suis donc en arrêt maladie depuis juin 2012
le médecin de la médecine du travail m'a convoqué en janvier et je lui ai tout dit
il a contacté la drh pour que je sois en maladie longue durée(en ce moment,je suis en maladie ordinaire d'où la baisse de paye depuis 2 mois) pour que je sois à plein traitement

j'ai d'ailleurs rendez-vous par le comité médical départemental mi-mai chez un médecin agréé

ça devrait passer,je vais mettre le paquet comme ça je pourrais me rétablir en pleine sereinité


voila c'est tout pour aujourd'hui
je vous souhaite une bonne journée

stéphanou

Bonjour Stéphane

la force,c'est bien
la BONNE VOLONTE, c'est mieux

A aucun moment je n'ai parlé de pilule miracle, j'ai toujours pensé qu'il fallait combiner le traitement à de la volonté pour que la réussite soit complète

La réaction des AA est honorable mais être obligé de se passer de fêtes de famille, de manifestations où l'alcool est présent (chacun a le droit de boire, respectons les choix) ne me parait pas une idée fabuleuse

Je vais te confier une anecdote, j'ai un pote qui s'en est sorti par une cure et un suivi dans une association depuis 5 ans, j'admire sa volonté mais par contre il a été obligé d'adopter un style de vie qui ne me correspond pas
Il s'est coupé de beaucoup de personnes (et pas que des pochtrons), n'a plus de vie sociale, je trouve cela regrettable

Après chacun voit midi à sa porte

Bien à toi

salut daniel

je me rappelle plus si je t'ai dit que c'était une pilule miracle,enfin bref

chacun et chacune a un parcourt de vie diffèrent,ce qui nous rassemble sur ce cite est que nous sommes tous malades alcoolique(certain et certaine ont même 1 double voir 1 triple addiction,alcool,drogues diverse et médicaments)

je respecte le choix de tous(si des gens veulent continuer de boire,qu'ils et elles le fassent)

je me répète pour moi même avec le baclofène ,je ne peux plus boire une goutte d'alcool car c'est la rechute garantie et massive)

je ne veux pas être esclave de ce médoc même si il n'y a pas de dépendance et j'arreterais de le prendre quand je serais rétabli

ce qui me fais sourire c'est que certaines personnes sur le forum prennent le baclo pour diminuer leurs consommation et cela sans effort

ça me rappelle que lorsque j'étais obèse,j'ai rencontré d'autre comme moi qui pensait que les opérations tel que l'anneau gastrique,le bi-pass et la sleeve allaient résoudre tout le problème de l'obésité et cela sans effort et volonté,ça me faisait bien rigoler
après mettre fait opérer,j'ai attendu que je soit à 90 kg(je faisait 130) pour m'inscrire dans un complexe sportif pour faire du fitness et piscine
maintenant je suis stabilisé à 80 kg et j'ai pas la peau qui pendouille

quant à t-on anecdote,saches que j'ai coupé les ponts avec mes potes alcoolos(qui vivent dans le déni)
mon obésité et ma volonté pour devenir abstinent depuis 6 ans m'a comme tu dis fait que je n'avais plus de vie sociale

maintenant,je suis avec une femme qui me soutient et peux à peux je recommence à rencontrer des gens(je ne suis plus renfermé sur moi)
l'avenir s'annonce radieux et cela avec des efforts et de la BONNE volonté
pour l'instant,je fuis les soirées et apéros chargée,l'alcool me dégoute et je suis en court de rétablissement pour une abstinence heureuse comme disent les AA

comme tu dis chacun voit midi à sa porte

bonne journée daniel

stéfanou

salut amelie

tu n'as pas fais de cures à ce que je comprends,saches une bonne fois pour toute que tu es malade alcoolique à vie
on ne guerri pas de cette maladie
la seule voie est l'abstinence complète et définitive

continus à prendre du baclo et bois modérément
à mon avis si tu arrettes de prendre ce médoc, tu vas rechuter grave

c'est ton choix et je le respecte mais pour moi je ne prendrais pas du baclo toute ma vie et je veux une abstinence heureuse

donc respectes mon choix s'il te plait

à plus

bonjour tout le monde

2 mois d'abstinence,je retrouve toute mes facultés
je vais bientôt refaire du sport
le mois prochain,je vais descendre de 90 à 60 mg de baclofene car je suis aux AA maintenant et je vais faire ma réunion hebdomadaire chaque jeudi(je rappelle qu'elles et ils ont en moyenne 25 d'abstinence HEUREUSE comme on dit au AA)

en plus ma petite amie est en mal de sexe,plus de rapport depuis que je prend le baclofene
je commence à voir le bout du tunnel et rapidement en plus
libéré de cette merde d'alcool
je suis redevenu serein et retrouvé la confiance en moi

merci le baclo,merci doc ameisen(qui est AA)

bonne journée

stéfanou

bonjour à toutes et tous

bon,je suis descendu à 60mg de baclo
ma compagne s'impatiente,libido zéro
de temps en temps,je lui fait des attouchements sexuels et des caresses en dormant
je suis devenu un somnambule sexuel
du délire total

bonne journée et continuez vers l'abstinence deffinnitive

stéfanou

Bonjour Stefanou,

Frankolo, 34 ans, 11 cicatrices, 300 gamma GT, poussé vers la sortie par l'enfer de l'abstinence et les groupes de parole avant baclo, libre et consommateur occasionnel et régulier, 12 gamma GT, sous baclo depuis un an.

Pourvu que tout le monde trouve sa propre voie pour s'en sortir !

Le CHOIX.

Bonne fin de journée à toi.

salut frankolo

oui,libre de consommer régulièrement comme tu dis
mais si t'arrettes le baclofene,que vas t'il t'arriver?

je te le donne dans le mille,libre de consommer régulièrement et massivement
enfin,c'est toi qui vois(vu toutes les galères qui te sont arrivées avec la bouteille)

pour moi je vais baisser le baclo à 30mg d'ici 2 mois et continuer à le prendre pendant 1 an environ vers une abstinence HEUREUSE et libéré de cette saloperie

chacun fait son choix

amitié

stéfanou

Si tu arrêtes le baclofène que t'arrive t-il ?

Vaste question dont la réponse est peut être rien.

Tout ce que je peux te dire est que je prends du baclo depuis 2009.
J'en prends à l'heure actuelle 20mg/j, quasi rien

Je bois à l'occasion et cela reste occasionnel ..

Arrêter?
cela m'est venu à l'idée; j'en ai parlé au doc cet aprem, qui est contre, même si je suis abstinente maintenant sans envie, probléme; de toute façon, il a rien voulu entendre!même baisser!
Je m'en référe donc aux docs qui connaissent, donc à lui.
Je le crois, il a éliminé tous mes médocs!presque!

Mouais, ça me réussi le Baclo aprés bq d'ES, ça va (sauf au ralenti, fatigue), alors pourquoi stoper? prendrais je un risque?POUR DIRE: super, abstinente! naturel!
aprés tout, je m'en fout ...l'essentiel est de me soigner, pour une maladie à vie.
Donc, je baisserai, mais, à vie me soignerai je avec traitement.
Si ma vie est mieux sans alcool, que le baclo m'aide....vais pas jouer 'à la roulette russe'!

Pour une fois que depuis 1 an!suis plus IVRE, le samedi depuis des tas de semaines!1 an..me cassant plus la figure!en rentrant bourrée en taxi!ou seule devant mon pc!
la dépression est partie aussi.....

Mouais...pourquoi, stoper?

Manon

salut andré

t'es bien un malade alcoolique avec tout ce que ça comporte cad tu a tous les synptomes de l''alcoolique de base entre autre l'intolérance
oui j'ai été à l'école des AA que j'ai lâché il y a 3 ans,le livre d'amusein m'a donné envie d'y retourner et je le fais en ce moment

saches qu'il faut avoir une caisse à outils quant on est malade alcoolique,si t'as fais des cures comme moi tu devrais le savoir

t'es contre les AA et je m'en tapes
le baclofene ne fait pas tout dans la durée et je compte pas en prendre pendant des années

tu connais pas les AA et tu racontes des conneries à leurs sujets
continus donc à te gaver de baclofene et entretenir cette merde de maladie qui est à vie

de 90 mg,je suis a 60 et je vais descendre à 30 d'ici 1 mois ou 2

saches que j'ai fais plein d'assoss et les AA sont pour moi les plus sérieux et les plus anciens(1935)

j'ai le droit de m'exprimer librement sur ce forum et je ne prêche pas pour ma paroisse

adieu donc et amuses toi bien dans ton addiction et ta connerie

salut sylvie

t'en sais rien?
il est dommage que le doc ameissein n'est pas refait un livre depuis 2008

je serais curieux qu'il dise ce qu'il est devenu depuis la prise du baclofene

cela serait très interréssant et instructif pour pas mal de gens sur le forum(qui ne connaissent pas grand chose sur la maladie alcoolique)

pour la prise du baclo,je ferais comme toi mais je vais l'arretter d'ici 1 an progressivement

à plus

salut manon

tu es abstinente grâce au baclofene,j'en suis heureux pour toi
continus donc dans cette voie,tu vas connaitre l'abstinence heureuse si c'est pas déjà le cas

depuis que je prend du baclo les pros que je rencontre ne connaissent pas ce médoc et surtout mon médecin
je vais bientôt voir une nouvelle psy en alcoologie pour lui en parler et avoir son avis

j'ai arretté mon anxiolitique et je compte faire de même avec mon anti-déprésseur

je me sens bien dans ma tête en ce moment et abstinent

je ne retournerais pas faire une cure ou autres centres psy(je connais le programme par coeur depuis 6 ans)

bonne continuation sereine

stéfanou

Je connais Olivier Ameisen, il me téléphone parfois.

Ce qu'il est devenu est simple.
Il a baissé la dose de baclo et continue à en prendre parce que cela le détent.
Il boit extrémement rarement mais est bien loin de proner l'abstinence.

Pour lui comme pour nous, à chacun de choisir ce qu'il veut faire de sa vie.
Le baclofène supprime la dépendance au minimum tant qu'on le prend.

Que tu adhères aux théories des AA et à l'abstinence heureuse, c'est ton choix mais certainement pas le nôtre.

Perso, l'abstinence heureuse sans baclo, je n'y crois pas.
Je ne vois pas pourquoi sinon les malaldes auraient besoin de fréquenter à vie les AA.
Ils tourneraient la page sur leur maladie.

Après, ce qu'a dit André m'interpelle.
Il est clair que je trouve surpprenant que tu ais eu des pbs urinaires à dose faible de baclo parce que quand même c'est quelque chose de rare.