Il faudrait le fofo pour les nuls et une nouvelle ihm pour les smartphones

Un Ptit coucou by nigt pour te dire bonjour

J'admire ton parcours, ta prose, ton courage pour arriver à l'indifférence. Un peu plus d'un an c'est beau !!!! moi j'dit
Bravo l'artiste...

Je vois bien le pourquoi: Tu voulais m'aider là Sylvie?...
Si, si, Sylvie, en toute affection, c'est assez rigolo.

edouard,

Il est évident que l’indifférence a une base lourde médicamenteuse; Bon, scientifique, sans laquelle rien n'est possible. Ce que je dis, c'est que son développement et son accomplissement est psychologique et volontariste. Qu'un possible ne fait pas l'acte.
Une image facile (a comprendre évidement mais aussi et surtout parce que ce n'est qu'une image. Faut pas exagérer la profondeur de la chose non plus):
On a beau rendre l'usage des jambes a un tétraplégique, s'il ne veut pas marcher, il le peut.

Je te fais bondir. Et du coup, cela me gêne.
Mon expérience ne fait pas foi. Mes conclusions ne font pas lois.

Le Baclo n'est pas l'espéral. Il ne t'empêche pas de boire. De ce fait, tu es libre de le faire ou pas. Mais tu es libre. Puisque tu n'éprouves plus un irrépressible besoin de faire quelque chose que tu ne voudrais pas.
Et pour re-conclure sans se perdre en trop de digressions: Pour qu'un acte délibéré s'accomplisse, il faut la volonté nécessaire à cet accomplissement. C'est le cas en toutes choses qui ne sont pas d'ordre naturelles mais volontaires et constructives de transformation de la nature. Sauf pour les croyants où la volonté de dieu est derrière toutes choses.

Maintenant, le postulat (on ne dit pas de départ, c'est une redondance), c'est que l'on ai la possibilité de faire preuve de volonté. Et là, je ne parle que de l'arrêt du craving comme étant non seulement la condition sine qua non mais aussi comme disposition suffisante. J'omets les conditions psychologiques et environnementales qui, si elles ne sont pas suffisamment solides, empêchent elles aussi l'accomplissement d'une volonté.

Et pour finir, pour cette fois, lorsque toutes les conditions réunis, nous avons encore le choix de faire ou de ne pas faire. Alors oui, on peut parler de faire juste un effort de volonté sans lequel rien n'est possible.

En somme, on ne passe pas de Baclo à indifférence comme ça, par magie.
Ce qui parait être une illusion n'est que le fruit d'un travail à multiples facettes.

Et si toutes fois je n'avais pas toutes les cartes en mains, j'aimerais savoir.

Mari, Mamanou, Faty,

Merci d'être passé me voir. Y'a pas! Cela fait toujours plaiz'...

Bon, alors, si ça fait toujours zizir, te claque 8888 BacloAccolades chaleureuses et publics grand matou camarade des nobles armes ...
Nous sommes nombreux à apprécier ta résurrection d'expression sur le fofo ;-)

Bien à toi,

Stef

Il y'a moins de souffrance et de haine dans nos colères. Cela les rends plus justes et moins fréquentes.
Faisons en sorte qu'elles restent théâtrales.
Il en va du plaisir.
Sans cela, plus de raison d'être fort en gueule. Ce serait dommage.

Et oui, c'est un effet du Baclo.
Par truchement celui ci aussi.

Sur la première citation je suis d'accord avec ta réaction Reiz ,moins fort? Non au contraire plus fort car notre vision n'est plus dupée par un produit"l'alcool" ,donnant un effet destructeur qui nous donne l'impression voir l'illusion d’être fort en gueule mais dans se cas précis nous sommes comme un roquefort, fort en bouche mais après une rasade de vin le gout disparaît.Et avec le baclofène , il est vrai que nous visons ou ciblons plus justement notre colère et notre haine je suis d'accord.

Mais alors pourquoi en faire une pièce de théâtre en plusieurs actes et d'une longueur indéfinissable?
Notre colère, à mon avis,serait plus juste si elle était brève ,précise et tapait de plein fouet le ou les acteurs déclencheurs.
Et le plaisir se lirait dans le visage déconfit et décomposé des acteurs de notre colère.

Toujours un tchouchou d'avance le canard, normal il a une bouée coin coin à vapeur

edouard, je peux etre radicale avec ce f.ls de P.. de Padac, je durerai plus longtemps que lui, pour la simple raison qu'il n'a existé que le temps d'un poisson d'avril et pour titiller le matou qui m'a grillé aussi sec. Les poissons on le lui fait pas à lui
Ceci dit si Padac aide à alimenter la discussion sur l'indifference, usez et abusez

André,

Je me serais mal exprimé ou bien je n'ai pas suffisamment développé. Ou bien encore la phrase est sortie de son contexte.
Quoi qu'il en soit, je m'en vais en parler de cette phrase "choc";
De façon méthodique.

Avant d'être soigné, indifférent, nous ne l'étions pas.
Cette lapalissade en guise d'introduction.
Le Baclo agissant sur le moyen terme, c'est bien au fil du temps que l'on constate son indifférence.

Ceci étant dit, il en ai parmi nous qui constatent des améliorations énormes, une consommation retranchée et qui n'arrivent pas a se défaire des derniers verres. Soit cela ne leurs pose pas de problème, ce qui est rare, soit ils en souffrent encore et pensent ne pas avoir atteint leur seuil d'indifférence.
Ils attendent, un verre à la main, leur totale indifférence à l'alcool. Espérant qu'un jour cette molécule leur donnera une aversion totale pour leur produit de prédilection ou bien ce qu'il pourront appeler une consommation modéré. De cela, je pense que le Baclo ne peut rien. Qu'il n'y a qu'un travail sur soit qui puisse finir par déclencher un cercle vertueux.

Ton indifférence à toi André est une expérience particulière.
Tu n'auras rien vu venir.
La veille tu achètes 2 bouteilles de rhum comme tout bon alcoolique qui se respecte. Et paf! L'indifférence te tombe dessus faisant fit de ton achat.
Et tu dis: Je n'ai fais aucun effort.
Bien.
Pour ma part, il me semble avoir accompagné le Baclo. Je n'attendais pas tout de lui.
Je me suis aperçu de mon indifférence progressivement. Au contact avec l'alcool, je constatais un rapport nouveau et jusque là ignoré avec lui. C'est à dire: Pas de sensation de soigner quelque chose. Pas d'envie de continuer. Je me comportais de façon assez similaire à mon voisin de table...
Et puis seul, c'est à dire confronté à mon alcoolisme sévère, je m'apercevais peu à peu que je pouvais faire autre chose que de boire. Que je pouvais faire des choses sans boire. Alors qu'avant, je ne le pouvais pas.
Alors bien sur, il aura fallut une petite lutte. On ne change pas ses habitudes du jour au lendemain.
Devant l'ordi sans un verre à la main... Une incongruité à priori.
J'en ai eu la curiosité, puis la satisfaction bêtement égotique et enfin l'habitude...

Développons, on tient le bon bout...

...

Las,

Pourquoi théâtraliser?
Parce que c'est encore plus beau lorsque c'est inutil.
Parce que j'aime les comédies musicales et les drames.
Parce que la vie étant un non-sens, je préfère qu'elle soit tragi-comique.

De la même façon que tu postes, histoire de dire un truc...
Histoire de passer le temps agréablement.
Et je t'en remercie.

PS: Vous pouvez citer l'une de mes phrases à votre gré.
Playsation2: A ceux qui se disent "il faudrait qu'il arrête de se la péter": Je vous emmerde.

Je relèverais un truc, quand même.

Il y a des gens qui n'ont besoin que de la volonté de commencer le traitement,
et après le baclo se charge de tout, apparemment , comme pour André. Les veinards.

Encore d'autres qui ont été soignés à l'insu de leur plein gré (cf témoignage du même nom).
Et enfin ceux, nombreux, pour qui, et c'est le cas d'Edouard, de toi, de moi, évidemment, il faudra y mettre une once de volonté,
accompagnée d'un changement de comportement global parfois (ça c'est pour ma gueule au moins).

Une chose est sûre, à deux ou trois exceptions près, et dans des proportions différentes parce que le traitement est propre à chacun,
la volonté intervient, n'en déplaise à ceux qui espèreraient presque mettre le baclo en défaut pour ne pouvoir être taxés de manque de volonté.

J'aurais d'autres choses à dire et développer mais je n'ai pas le temps.

"Je reviendrai"
quizz ?

Trop fastoche ton quizz: Arnold (pas celui de willy, le gouverneur)

tu as interet à revenir, cette phrase me titille les circonvolutions

Idem.

Encore un palpitant débat intéressant en perspective ...
Les penseurs, en tout genre, sont dans la place ;-)
Faudrait pas vous écharper quand même, nop, pas le genre da la maison ;-)

Groseilleeeeeeeeeeeee, ravi de te voir de retour parmi nous :-)

Bon, vais tenter d'aller écouter, puis modestement synthétiser une réponse de l'interview de l'excellent prof nimbus :

REAGISSEZ A "VERITES ET MENSONGES" Du Dr RdB, LE BACLO

Amusez vous bien les gars, pendant que certains tentent de réfléchir et d'agir également, mais autrement ... ;-)

salut reiz,

+1 avec andré,

un changement de palier et je suis devenue indifférente,
je n'ai rien fait d'autre que de prendre du baclo et supporter les es.

bises

Désolé Zabou mais je risque de noyer un peu ton post avec le mien.
Tout le monde ne l'a pas eu belle comme toi, tu sais bien.




Ce n'est pas facile de parler pour tous, mais si on ne peut pas faire un minimum de généralités, on ne peut pas débattre non plus.

Alors ça vaut ce que ça vaut, des idées, chacun se fait les siennes (ou pas), et prend ce qui lui semble le plus sensé dans les idées des autres.

Je suis le premier à dire que l'alcoolisme n'a rien à voir avec la volonté.
Je l'ai éprouvé à des degrés catastrophiques, dont l'évocation me torture encore aujourd'hui et probablement pour très longtemps.

L'entrée du baclofène dans nos existences est venue nous le révéler, ou conforter ce que nous ressentions déjà sans pouvoir se faire comprendre des autres.

"Il te suffit de le vouloir"
- C'est un tout petit peu plus compliqué que ça>>.

Effectivement.

Mais est-ce que ce n'est pas commode pour nous de dire que la volonté n'a ABSOLUMENT aucune prise sur notre comportement face à l'alcool dès lors qu'on a commencé à se soigner ?
Si on continue de boire alors que tout les signaux sont au vert (baisse sensible de la consommation, baisse de sentiment de culpabilité, réduction des moments de mise en danger de soi ou d'autrui à néant),
est-ce que c'est honnête de dire que le baclo ne fait pas son boulot, et qu'on ne peut rien faire de plus pour l'aider ?

Combien de personnes refusent de voir chez eux la différence entre le craving, l'envie et l'habitude ?
Et que personne ne se sente visé personnellement, ça stoppe net toute réflexion objective.
Comme -si on n'est pas dans la situation d'André qui lui ne peut plus boire (là, tu peux te sentir visé;-)- on a la possibilité de choisir entre boire et ne pas boire après avoir vaincu le craving grâce au baclo,
et bien si on choisit de boire tous les jours on ne saura plus faire la différence entre notre alcoolisme passé et le présent qu'en termes de quantités ingurgitées.
Le point de cette phrase c'est : le choix existe mais est-il possible que certains pensent qu'ils ne l'ont pas en faisant erreur ?

Quelqu'un qui prend du baclo dans de bonnes doses, qui change un peu sa répartition et beaucoup de contexte, trouve tout à coup que ça va nettement mieux. Soudainement.
Comme ça.
Répartition ou contexte ?

Retour au contexte précédant le progrès, ah merde finalement je n'y étais pas.
Ah bon ?

Et si on changeait durablement de contexte ou au moins, de façon de faire les choses.
Prendre un bouquin au lieu de se servir un verre, aller faire du sport ou une balade en lieu et place de s'enfermer pour s'adonner à notre hobby ethîlique...
Et s'il fallait beaucoup de temps pour remplacer nos pires et plus anciennes habitudes par de nouvelles mais que c'était une clé de la réussite.

Et s'il fallait de la volonté, pour faire ça ?
Il en faut sûrement un peu, je crois.

Je pense que libéré du vrai craving, ce concept dont peu de gens savaient le nommer ici avant de débarquer sur le forum,
il faut un peu de volonté pour les fous d'amour de l'alcool et de ses effets pour arriver à : avoir envie de ne pas boire.
Ce n'est pas facile car si le besoin a disparu, l'envie de boire peut s'incruster et être difficile à déloger.

C'est vrai après tout, c'est tellement bon de boire.

En ce qui me concerne, je n'ai plus besoin de me forcer et de m'interdire quoi que ce soit parce que le temps aidant, j'ai remplacé des habitudes par d'autres, et je suis serein quand je consomme un peu plus que raisonnablement.
Mais quand j'ai commencé le traitement je me suis fait violence.
La grosse cuite m'était interdite par mon contexte et ma situation.
J'ai fait marcher la volonté.
5 ans que tous les midis j'allais boire au moins trois verres au bar avec mes collègues de boulot.
Stoppé net avant même le premier cachet. Dur dur.
Ça fait plus d'un an et ça ne me dit plus rien du tout.
Je pourrais très bien sans culpabiliser mais pas envie, ils me gonflent trop pour faire passer agréablement la bière.
L'habitude a basculé, avec à la base une impulsion de volonté.

Il faut un peu de volonté pour trouver le site et appeler le médecin, il en faut pour prendre ses cachets de facon regulière et parfois supporter des ES éprouvants, il faut de la volonté pour faire le deuil de nos beuveries orgiaques, il en fait encore pour l'introspection nécessaire à la libération...

Peut on nier raisonnablement que la volonté a son rôle à jouer dans le traitement, même si ça ne représente que 10 ou 20% de l'entité ?


Bon, pour le reste, je suis toujours aussi fort en gueule.
Mais beaucoup moins ridicule ou effrayant en fin de soirée.

Merci frankolo car tu as exprimé de belle façon ce que je penses.

Tant mieux si des personnes sont les virenque du baclofène,mais au départ ils ont eu la volonté de faire la démarche.

Avec mes mots; je dirais que pour entamer un combat contre l'alcoolisme, il faut la volonté de le mener.Pour le débuter il faut de la volonté pour accepter le fait que l'on est malade alcoolique puis encore un peu plus de volonté pour vouloir vaincre cette maladie,re volonté de trouver un médecin qui prescrit du baclofène et encore de la volonté pour avaler tous les cachets pour arriver a l'indifférence.Et une grosse dose de volonté pour remettre en question tout le vécu ;bon ou mauvais; les émotions ressenties avec l'alcool.Et après essayer de ce reconstruire sans ce bouclier et presque a nul devant une nouvelle vie qui nous tend les bras, enlever certaines habitudes et trouver d'autres intérêts.

En définitif sans la volonté rien ne peux ce faire mais avec tout deviens possible!

..... me faudra bien toute la nuit pour cogiter ca! en tout cas cela me parle! commentaires dans un jour ou 2!

Durant des années je n'avais pas la faculté à me déterminer par rapport à des actions à réaliser.
Ou disons que cette faculté était tronquée systématiquement par la boisson ou bien mon envie de boire.
C'était en fonction de l'alcool.
J'étais dépourvu de volonté propre.
Le mot me faisait violence.
Quelle joie et quelle fierté d'aujourd'hui pouvoir me le réapproprier.
...
Le mot liberté ne nous aura jamais choqué.
aujourd'hui, si on l'emploi sur le forum, il ne choque personne.
Pourtant, hier, lorsque je souffrais de ma maladie, de liberté je n'en avais pas.
Le mot aujourd’hui à recouvré son sens.
Etc.
...
Il ne faut pas de volonté pour accomplir?
Nous ne serions qu'une mécanique physique?
Sans Baclo alcoolo.
Avec pas Baclo plus alcoolo.
Ah bon...
...
Vous n'aimez pas ce mot.
Laissez le moi.
Je me le garde. Il me plait.

Alors, pour ceux que le mot volonté choque...
Remplacez par détermination.

Voyons si l'idée vous conviendra mieux ainsi.

Ou changer son environnement...

A Rome on se comporte comme un romain.
Et bien lorsqu'on a une vie en enfer, on picole, ça va souvent avec.

...

Lorsque l'on est au fond du trou il faut de la détermination pour en sortir car dans notre situation ,le trou peut être totalement différent .Pour certains ce trou n'est qu'une petite fausse ,un trou de combat 1m /1m mais pour d'autres comme moi ce trou ce transforme en puits naturel je parle des grand ,de ceux ou il faut descendre a 200m mettre sous la terre la ou ce trouve certaines grottes souterraines ressemblant a des églises faites de stalagmites et stalactites a l'éloge du chaos.Et pour sortir de cette enfer souterrain et il faut plus qu'une once de détermination, il faut ce battre contre une atmosphère suffocante et gravir ces fameux 200m a la sueur d'un damné et ce mettre les mains en sang pour pouvoir en sortir.
Pour l’abstinence peut être un bien dans la guérison mais elle est forcée dans mon cas pour un but précis.En aucun cas elle est mon but car si je me guéris au baclofène c'est pour pouvoir boire un verre avec un pote ou même prendre une bonne cuite et que le lendemain et les jours d’après je soit libre de ne pas boire.

Pour moi ma determination c'est d’être LIBRE

Ok André.
Mais tu parles de ton cas.
C'est une expérience à prendre en compte.
depuis le départ, je parle des échecs.
Et lorsque je dis "changer d'environnement" c'est en référence aux échecs dont toi tu parles.

D'ailleurs, je vais y revenir.
Les choses ne sont pas simples.
Tant mieux? Tant pis?
Peu importe, c'est ainsi.

La question étant: Pourquoi certaines personnes sont elles en situation d'échec?
On peut répondre pendant un certain temps: Tu n'as pas atteins ta dose seuil.
Puis, les mois passant, les années (déjà, si,si), les doses étant stratosphériques, la consommation ayant tout l'air de n'être plus qu'un réflexe, on peut se demander: Que ce passe t'il?

Bien sur. Je l'ai dis maintes fois. La vie s'est enchainée de façon idéale pour moi avec le Baclo.
Mon exemple n'est pas bon.
Je ne peux m'empêcher ceci dit de penser au truchement. Ma vie sans ma maladie me donne des possibles que je ne pouvais prendre avant. Aujourd'hui, je peux. Qu'est ce que j'en fais? Etc.

J'ai souvent posté en disant qu'à ma fameuse dose seuil mais au chomedu, seul, "dans une banlieue lugubre" etc, rien n'y aurait encore fait de façon aussi forte. Que la dose seuil dépend aussi de son environnement.

Et aussi de la façon de le penser.

Entre "changer son environnement" et le faire évoluer, se l’approprier, il y'a une de ses façons qui est préférable pour le dire.
Je n'ai pas choisi la bonne.

On approfondi.
On nuance.
On avance?

Bien sûr qu'on avance, nous sommes là pour ça.

À plus

Paf!
Nous allons y arriver mon pote...

Nous cherchons ici même et en ce moment les dites causes.
Suite à l'enquête dernièrement publiée toujours ici et que tu as toi même rempli, nous commençons à accumuler certaines informations.
Maintenant, encore ici (il s'en passe des choses ici), nous débattons avec des gens soignés, pas encore soignés et avec des soucis d'indifférence suite à des très longues périodes de traitement.
Tout cela dans le but de pouvoir, à l'avenir; conseiller au mieux, orienter vers des solutions possibles en fonctions des différents cas qui ne manqueront pas de se présenter.
C'est un travail de débat et d'analyse mais qui ressemble quand à son but à ce qui a été fait par exemple au niveau des ES avec un tableau récapitulatif des possibles solutions.
En sommes, nous y sommes.

Mais tu fais bien de parler de ton cas, André.
Aucun cas ne doit être oublié pour discuter des choses.
Simplement, si tous les cas ressemblaient au tien, nous n'aurions pas besoin de réfléchir,
il y a longtemps que nous aurions toutes les clés en main, et l'échec n'existerait pas.

À un moment on a convenu que le contexte pouvait agir de façon favorable ou défavorable au traitement,
malheureusement, changer de contexte n'est pas toujours évident, et souvent impossible.
Là où la volonté, justement, ne peut pas suffire. Attaches familiales, boulot, manque d'argent...

Changer de contexte peut considérablement aider à modifier ses habitudes mais si on ne peut pas en changer, comment fait-on ?

Bien sur que chez certaines personnes comme toi, André, les habitudes et le contexte n'ont pas résisté au baclo, la chimie a suffi.
Mais de nombreuses autres n'ont pas eu cette chance.
Alors on fait quoi ? On leur dit de monter, monter, monter, quitte à se legumifier, ou on essaye de réfléchir à ce qui peut bloquer,
et voir si on peut aider à décoincer le bulbe ?

Vraiment, je suis convaincu que tout n'est pas chimique...
Mais je suis ouvert à toute contradiction.


Édit : arf j'avais pas vu ton post. Je te répète un peu. On va nous accuser de comploter.

Bonjour Reiz, Frankolo, André et les autres,

Ce débat tient toutes ses bonnes promesses ;-)
J'ai bien ma ptite humble idée sur la question ...

J'ai lu ce fil juste avant de poster mon fil, je suis assez d'accord avec ce qu'il dit sur la volonté, de même je comprends le message du gars à la ZX12R ;-)

Pour apporter peut-être ma pierre à l'édifice (tout du moins à un dialogue constructif)

Quelques liens :Je souhaite contribuer au forum par un texte sur « la stratégie de la motivation » et « l'entropie » (terme employé en thermodynamique pour désigner le désordre des systèmes, et adopté ensuite pour tous les désordres) d'Olivier Lafay, philosophe de formation (plus particulièrement de la philosophie constructiviste : Est vrai ce qui fonctionne).

Il suffit bien sur de remplacer « sport » par d'autres mots.
http://www.fichier-pdf.fr/2012...-la-motivation/

http://hello20min.free.fr/Dive...27enthropie.pdf

son blog : http://methode.lafay.free.fr/index.php?Philosophie

Alors pourquoi ne pas prendre le cas de toi frankolo,reiz ou meme le mien qui sont trois cas bien différents?

Certains comportements typiques de l'alcoolo restent chez moi bien ancrés.
Peu. De moins en moins.
Essentiellement celui ci: Si un soir je décide pour X raison de prendre un apéro (chose très rare), et bien je ne prévois pas une bouteille. J'en achète 4 ou 5. La pompe fonctionne encore. Une fois parti à boire, je ne m'arrête plus.
Étrangement, cela ne me le fait pas en société. Une fête? Je bois le troisième sky qui devrait amorcer la pompe... Bah non. Nada. Chiban. Des clous.
Ce moment là, l'apéro à gogo, est un moment particulier. Je me retrouve dans ma soûlographie personnel. Cette claque me fait du bien mais ne soigne rien. La différence avec le lambda, le non-malade, mon voisin, c'est que là où il ne boira que quelques verres, je ne bois que quelques bouteilles.

En cela aussi, je ne prends pas d'apéro le soir de façon quotidienne, loin s'en faut.
Et puis, on est tous le beauf d'un autre...
Boire un apéro tous les soirs... Je trouve ça beauf.
Mais, t'inquiète, je regarde le foot quand c'est du lourd...

...

Ces mots d'indifférence, de volonté, de liberté
Nous font fait souvent offenses...
Car nous sommes des êtres de faïence,
De faïence
C'est notre défaillance...

J'aime ces mots! Ces mots là précisément car ils m'ont tellement effrayés, je les ai tellement subi que le sentiment de me les réapproprier, jour après jour, est un plaisir sans nom.
Je ne veux pas de leur synonymes, je ne veux plus voir de travers, si je suis sourde je suis sourde, pas malentendante.
Tout en respectant les nuances et le besoin de certains de fuir ces mots là, Je veux les prendre eux et ce qu'ils recouvrent pour moi dans la figure.

Volonté que j’abhorre:
Un manque incompréhensible,
une donnée que les autres ont et dont ils font étalage et que je ne comprends pas,
forcement je n'en ai pas puisqu'ils le disent et puisque, malgré mes promesses d'ivrognes, je replonge chaque soir dans ce que j'ai juré de ne pas retoucher le matin.
Si j'avais cette volonté, je ne ferai plus de mal à mes proches, j’arrêterais d'essayer de mourir.
Si seulement je l'avais, si seulement je savais ou elle se trouve, elle a l'air tellement accessible, je suis pas complètement imbécile quand même, quoique, s'ils le disent...

Volonté que j'arbore:
Celle de me soigner malgré l’absence de bonne volonté de mes proches et des médecins (avoir "choisi" cette molécule qui allait à l'encontre du dogme volontariste en vigueur, boire et me soigner en même temps, régularité des prises et de la posologie)
Celle de me reconstruire, avec l'aide du baclofène mais en ayant conscience de ses limites.
Celle d'ouvrir la porte aux projets;
Celle d'envisager d'autres options.

L’indifférence qui me fait peur: Ne plus ressentir, ne plus exister, devenir lisse, perdre la pulsion... L’indifférence que j'adorerai: Choisir, ne prendre que par plaisir ou envie, plus par besoin.

Liberté que je conchie: celle que je subie par perte de désir, me rouler dans ma gerbe, puer et emmerder le monde, avoir le regard vague et l'âme de la même couleur.
Liberté que j'aime, celle d'être libre... jusqu'à pouvoir changer le sens des mots qui me faisaient si mal.

Je la sais, ma fragilité, ma faïence
et parce que je la sais
plus rien
ne peut me faire offense.

Whaou...! Merci pour tous ces éclairages pertinents. Bien sûr qu'on y est en plein, enfin moi en tout cas je le suis en plein.

Malheureusement peu de dispo en ce moment mais j'essaye de suivre les contributions de loin en loin. Plusieurs auxquelles j'aurais aimé répondre aussi sec mais pas le temps.

Que la volonté/détermination/esprit intervienne, j'en suis convaincu. Le mot volonté ne me fait pas peur. Mais il est réducteur aussi tant les facettes sont multiples. Il y a le contexte, la motivation du moment aussi.

Comme André je ne peux parler qu'à la lumière de mon cheminement. Les posts de Reiz et Frankolo me parlent particulièrement, sans doute une proximité de parcours mais dans des contextes et à des âges différents.

Une différence notable toutefois, mon incompréhension profonde du craving. Il ne me semble pas avoirjamais été soumis à cette force impérieuse. Ma prise d'alcool a toujours été construite, planifiée. Au plus fort de ma conso j'étais toujours capable d'arrêter 5 jours dans l'attente des conditions réunies. Pause du boulot, stock reconstitué, solitude quitte à la forcer... Beuverie.

De fait en grimpant le baclo, je n'ai pas cette indication du craving vaincu, du choc salutaire de la discontinuité qui me ferait en prendre conscience réellement. Reste juste, comme d'habitude, l'envie de boire toujours présente même atténuée. Je constate néanmoins avec plaisir une baisse certaine de la conso. C'est bien mais du coup je n'ai pas de déclic particulier qui me dirait ça y est, tu la tiens enfin ton indifférence.

Alors grimper encore ou travailler sur les habitudes, le comportement seulement...?

Ben, Reiz, tu fais une fixette sur ton fil ou bien ??!!

Bisous mon gros chaton préféré

Ego!! quand tu nous tiens...

Te fâches pas , please!

Tu sais que je t'aime trop pour çà ...

A très vite donc !

Ma loulou,

Le mien est tellement surdimensionné, selon l'expression surannée par trop d'emploi, que je suis persuadé d'en avoir le coffrage nécessaire.

L'égo... Il parait que c'est un défaut...

T'embrasse fort.

A très vite.

Le défaut, c'est le centrisme, jamais l'ego

edouard,

J'ai juste rajouté un "Et".

On y touche?

Salut ça cause par ici dis donc ....

juste en passant 17 sur la page 17, tu y tiens vraiment à ton chiffre de basketteur ;-)

Bon revenons au sujet dont on cause ici, j'en parlais justement avec ma douce hier soir, de ces personnes en échec, montant de plus en plus dans le dosage, sans voir poindre le moindre changement ...

Et je me disais, qu'une erreur qui est peut-être commise, c'est de dire trop simplement, tu pourras continuer à boire pendant ton traitement.

Je crois que ce message par certains est entendu comme : "picoles comme tu veux, le baclofene fera le reste" , c'est un résumé facile à faire mais il me semble pourtant que c'est le cas.

Du coup, on arrive à des situations, où la régularité et la ponctualité des prises ne sont pas respectées, ou la personne se lève le lendemain matin sans savoir si elle a pris plus ou moins que la dose prévue.

Ces personnes étant persuadées que cela marchera dans n'importe quelles conditions, qu'il y a juste à avaler les cachets comme des smarties.

Pour moi, nous devrions prévenir systématiquement que c'est un risque d'échec complet si il n'y a pas de rigueur, que ce n'est pas une pilule miracle, qu'il faut au maximum aider la molécule à agir, quitte à souffrir un petit peu.

Bien sûr que l'environnement joue aussi un rôle important, mais si tout le monde est bien sensibilisé dès le départ à un minimum de contrainte je crois que cela évitera certains échecs, évidemment certains feront demi tour tout de suite en voyant qu'il y a malgré tout des règles à respecter.

Ce n'est que l'avis d'un modeste débutant ... Donc pour la volée de bois vert ne fourbissez pas vos armes trop vite ;-)

Le fait est que quand on accueille quelqu'un, ou qu'on le soutient,
il ne s'agirait pas qu'il se sente honteux quand il fait ce que fait de mieux un alcoolique, c'est à dire boire.

Il m'est arrivé plusieurs fois de dire à une personne qui n'en pouvait plus de se retenir, de déboucher sa bouteille.

Après, je pense qu'on est assez clair dans le discours, on précise fréquemment que c'est bien de limiter sa consommation, d'accompagner le traitement,
que ça aide le baclo à agir et diminue les ES.

Je ne veux pas faire mon casse bonbons mais est ce qu'on ne s'éloigne pas du débat ?

Je coincouine avec frankolo.
Il me semble que nous insistons tous sur la régularité des prises et le respect de la poso.
Pour le débat, c'est aux débatteurs de resituer les questions, resituons...euh faut que je retrouve le pourquoi du trucmuche

Bon semblerait que j'ai rien compris, trop con cet ogre, il sort

Mais non...

Je résume mon propos, en plus de l’environnement social, familial, de la csp, ou de tout autre critère, je pense que la façon d’appréhender le traitement est une cause d'échec.

Certains placent la réussite à 100 % sur le simple fait de prendre du baclofène, sans justement tenir compte des efforts nécessaires et de l'aide qu'il faut donner à la molécule.

Bien évidement que de prendre une cuite en cours de traitement, n'est pas le problème, voir même d'en prendre trois ou cinq par jour, là n'est pas mon propos.

Il s'agit seulement de dire que le baclofène fait seulement X % du boulot et que sans les X % de volonté, les X % de régularité, les X % de courage, et bien c'est comme pisser dans un violon.

Parfois, on ne peut même pas parler d'échec.

L'enquête a révélé que 2/3 de ceux ci étaient dus aux ES, et pour le 1/3 restant, trop faibles doses, prise anarchique du médicament,
et quelques cas particuliers, qui envisageaient de réessayer plus tard, ou de continuer à le faire.

Finalement, la question peut de poser surtout pour ceux qui stagnent dans la progression en continuant de monter en dosage,
et qui pourraient monter très haut sans voir venir la fameuse indifférence.
Alors que le soucis se situe peut être ailleurs.

Édouard, j'ai envie de répondre à ton post sur ton fil.
Mais si tu me permets je vais prendre ta situation en exemple.

Pour moi, comme pour RdB, tu n'es pas un échec du baclofène.
Tu en es un succès, parce que tu le reconnais toi même, ton état s'est sensiblement amélioré.

Il y a deux possibilités pour l'avenir de ceux qui bloquent à ce stade du traitement, et qui ne voient jamais venir ce flash de l'indifférence.
(Perso, ce flash, connais pas)

Soit apprendre à se satisfaire de cette nette amélioration, de la sortie du danger,
peut être en pratiquant l'auto suggestion et le positivisme ;
soit essayer de trouver la raison du blocage, et c'est là que notre débat pourrait arriver à être intéressant si on arrive à en dégager les raisons,
et, soyons fous, des idées de solutions.

Habitudes ?
Comment l'esprit peut il lutter contre celles ci, qui sont si profondément ancrées ?
Mais si on y arrive, est ce que ça ne permettrait pas de stopper des montées éprouvantes et à l'aveugle dans de trop hautes sphères ?

Est ce que la volonté, la détermination, la motivation, pick your choice, doit intervenir,
Et si oui, comment ?

Et pendant ce temps là, je ne bosse pas beaucoup...

Que met on derrière les mots?

L’indifférence, pour Yves et d'autres, je l'ai atteinte, moi je ne suis pas satisfaite du résultat car la pulsion demeure, même si la conso est clairement en diminution.
J'attends en effet un flash, un déclic, le sentiment d'avoir dépassé quelque chose.
Il est possible que d'autres soient dans ce cas là . Faut il, effectivement, revoir nos espoirs différemment?
je continues de croire qu'un déclic va arriver.

Lee,

Le déclic est arrivé lorsque j'ai accepté d'être indifférent.
Parce que je le pouvais, bien sur.
Pas de flash, pas de révélation.
Quand devient on adulte?

Admettons. Pas de révélation à attendre.
Pourquoi être monté si haut alors?
Même question autre formulation,
Pourquoi ne pas monter encore plus pour parfaire le travail?

Je suis sûr que certains esclaves, après avoir recouvré leur liberté, mettaient un temps fou,
avant de se comporter en hommes libres, de se sentir vraiment libérés.

Comme si une chaîne fantôme entravait encore leur marche.

Je suppose que si tu sens qu'en montant encore tu vas obtenir encore mieux tu peux le faire ?
Vraiment, ça doit au ressenti propre à chacun de trouver sa dose, je pense.

Édit : je laisse cette tournure de phrase qui ne veut rien dire et pourtant tu m'as compris.

+++ 1 avec 17 et Frankolo

Perso un long travail à faire sur soi- même

Accepter son indifférence, ne plus avoir peur, se faire confiance, et là,

oui, dans la mesure où il n'y a plus de Besoin, c'est bon.

Avec bien sûr la pensée de mes prises, tous les jours,

le baclo fait rempart, et je me sens et suis en sécurité.

L'indifférence est venu chez moi en fracassant la porte de ma conscience!!
Car j'était dans une démarche de remettre ma vie et mon appartement en ordre, donc dans une introspection profonde et avec le poids de la culpabilité d’être tombé aussi bas.Mais quand j'ai reçu en pleine tronche l’indifférence ,c'était comme si je venais de sortir du bagne après x années de douleurs et que d'un coup je voyais le ciel bleu et j'entendais pour la première fois le chant des oiseaux et ma culpabilité fut plus légère.
Pour moi il est clair que si on ne fait pas une démarche psychologique et physique,par ce mot "physique", j'entend faire le tri dans ces potes ou comme pour moi mon appart. ,en fait tout ce qui nous rappel la déchéance dans laquelle on a pu tomber.
OUI il y a eu un flash mais pas sur l'alcool ,dans mon esprit car ce fut une certitude morale et non tiens j'ai du vin et je m'en tape.
Le baclo a était pour moi le déclencheur physique certes mais mon envie a fait le reste.

Bon lasvegasP, tu fais clairement parti des révélés... Veinard Grrr...

Il est clair que le temps joue sa grande ligne de basse.
J'ai réalisé plus de choses en descendant et en stabilisant quelques mois à 180,
Qu'en serrant les fesses, à fond dans le guidon, en pleine grimpette.

@Frank
Qui est cette mystérieuse Édit à qui tu causes mine de rien?
Pourquoi hésites-tu à répondre à ma question bête sur mon fil?
Merci encore pour toutes tes interventions que je qualifierais de judicieuses pour ne pas trop te faire rougir car je te sais sanguin.

@17
Encore une métamorphose?
Merci aussi d'héberger cet échange à l'insu de ton plein gré.
Bisouille, chatounet égo centriste. J'attends Gaday pour te la claquer en vrai.

Las Végas n'oublie pas que ton cas est différent, tu es toujours sous esperal et 200 de baclo.
Tu ne sera au dessus du vide que dans 1 mois. J’espère que l’indifférence sera là et bien là.

Pour ma part, j'ai beau essayer de changer d'angle de vue, de relativiser le travail du baclo, de casser les habitudes, pour l'heure, le craving est toujours là, moins impérieux certes, plus gérable, mais présent.
On est trés loin de l’indifférence annoncée lorsque j'ai débarqué ici. Donc oui je vais monter encore, je me sens proche du but, mais pas encore au sommet.
Il est vrai qu'existe le refus de l’indifférence, la peur de guérir, je l'ai connu a 170, mais là, bof...

Lee, on discute, on n'est pas en train de dire que tout le monde est guéri sans le savoir.

Édouard, je n'hésite pas du tout, j'attends le moment.
Quand je suis au boulot je poste chez 17, quand je suis chez moi, je poste chez toi ;-)

Edith vient me filer un coup de main quand ma plume se casse. Comme là.

Point.

Tant que le craving est là, l'indifférence ne peut pas y être.
Là, c'est monter qu'il faut.
Doucement mais surement.
Au stade où tu en es et aussi surprenant que cela puisse me paraitre encore, ça se joue à 10mg...

Pleins de bisous, toi.

Il n'y a pas de "flash"!

Certain à parlé d'orgasme cérébral... Fumisterie!

On ne se réveille pas un jour en jouissant absolument de ce statut d'indifférent. On jouit de la vie au fur et à mesure où on la retrouve.

Il ne s'est rien passé... Tellement rien, mais je ne regardais plus, je ne cherchais plus, je n'achetais plus d'alcool.

Cette indifférence pour moi est devenue flagrante, et c'est celle que cherchent à tout prix l'ensemble des dépendants.

En revanche, elle n'est pas aussi évidente...

Oui de la gestuelle, de l'habitude, de l'émotion...

J'ai continué à boire comme d'hab, jusqu'au jour ou plus rien. Même cas qu'André, mais pas le même que Pierre ou Paul...

Bon, rien fait avancer... Mais besoin de m'exprimer.

Mais si ma braise, ça avance, si je peux me permettre en ces lieux.
Pour moi ce soir pas trop, mais c'est un vendredi n'est ce pas?

Enfin, ce que je voulais dire, c'est que c'est la voix classique de présenter le baclofène..