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de la philosophie des prescripteurs

sur le sexe, la répartition et l'indifférence
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Avatar de PascAlbéric
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  Lien vers ce message 04 Avril 2013, 11:11
Il y a quelques jours, le collègue Hartman11 a déposé un post qui mérite réflexion sur la philosophie du Pr Granger. J'en fais un fil pour que tout le monde puisse en prendre connaissance et en discuter éventuellement
(...)
- Pour le SEXE:Chez Granger ils sont d'accord pour que t'arrêtes le Baclo 10h00, le temps de retrouver ta bite.
Tu prends ta dose juste après le rapport, avant de dormir.
C'est quand même excellent ça!!

- Et pour la REPARTITION tant que tu prends tes doses sur 24 heures tu gères comme tu veux:
Au début je prenais une dose toutes les 4 heures comme prescrit sur le site.
Chez Granger ils me disaient que 3 doses par jour ça suffisait.
Et la dernière fois ils me disent de prendre juste 2x 150mg/jour quand je veux.
On est quand même loin d'une la régularité métronomique.
C'est assez révolutionnaire tout ça.

- Par contre pour la sacro-sainte idée d'INDIFFERENCE chez Granger cela n'a pas vraiment de sens.
Ou tu picoles ou tu picoles pas.
Ils te demandent si tu es content et si tu veux boire un peu ou plus dutout.
C'est là que ça devient compliqué.
J'avoue que je bois plus dutout en semaine.
Sans forcer.
Par contre je bois un peu le samedi soir quand je sors.
Mais j'ai la volonté de boire!
Comme les gens normaux.
Il y a donc une notion de volonté et de libre-arbitre.
C'est quand même bien tout ça.

Je reste donc à 2x150 mg/jour pendant 4 semaines et on fait le point après.
Soit je me sens encore un peu mal à l'aise et on monte un peu (350?) soit on en reste là et on stabilise 6 mois.

- Pour les 20-30 mg/jour SUPPLEMENTAIRES après le seuil:
Chez Granger ils ne connaissent pas.
Tu stabilises et tu montes si tu sens que ça coinçe.

- La seule chose pour laquelle ils sont très strictes c'est la DESCENTE:
- Stabilisation 6 mois.
- 10 mg/mois de moins jusqu'à la dose de confort.
Sinon pour eux ça foire à tout les coups!!
Ils reconnaissent que c'est très long.

Voilà le constat que je fais actuellement concernant:

- le SEXE (Parfait! Cet ES n'existe plus pour moi!)
- La REPARTITION ( Très pratique!)
- L'INDIFFERENCE ( Bizarre... Notion floue... A creuser..)
- LES MG DE SECURITE ( Comme l'indif.)
- LA DESCENTE ( Aie, aie, aie! On en prends pour des années).
- La DOSE DE CONFORT après la descente ( Inconnue totale).

En conclusion le Baclo ça MARCHE VRAIMENT mais chacun doit faire sa propre expérience.
Je trouve des différences/au site et des zones d'ombres mais dans l'ensemble le bilan est TRES POSITIF pour l'instant.


Ressources diverses

Comment prendre le baclo ? | le baclofène fait-il dormir ? - Feuilles de route (alcool et TCA) - Outil d'aide à la répartition - Foire Aux Questions - Tout savoir sur le baclofène - Initiation aux TCC (Thérapies Cognitivo-Comportementales) - Mindfulness Méditation / Pleine conscience / « Vivre le moment présent » - auto-hypnose - Acides Aminés - autres ressources +/- zen...
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  Lien vers ce message 05 Avril 2013, 16:06
Franck a répondu
Salut Hartman.

Voila un excellent point de situation, détaillé, ordonné et précis.

Avec un petit résumé final en prime.

Je dis ça parce que c'est vrai, pas juste pour te caresser dans le sens du poil.


Voici ce que je pourrais te dire pour commenter certains points :

RÉPARTITION :
L'important selon moi, est bien la dose journalière en effet. Je parle souvent de la régularité, c'est bien au sens de la dose journalière que je l'entend.
La régularité dans les prises, on dit toujours que ce n'est pas à quelques heures près.
Cette régularité dans les prises permet surtout à la personne de se discipliner, et DE NE PAS OUBLIER. C'est surtout ça l’intérêt.
Par ailleurs, je pense que cette liberté dans la répartition a des limites. Il m'est arrivé de voir des personnes prendre leur dose journalière en une fois, ou quasiment. Je trouve cela insensé. Le cerveau va se retrouver 24 heures sans baclo, comment va réagir la fameuse barrière que l'on appelle "BHE". Ne va t-elle pas se refermer encore plus étanche au baclo?
S'il y a une chose que tu peux faire pour moi, c'est leur poser précisément la question, et me le dire ensuite. Je te remercie par avance.

L’INDIFFÉRENCE :
Cette notion n'existe pas chez eux dis tu.
Quelques lignes plus loin, tu parles de libre arbitre.
C'est ce libre arbitre que nous appelons "indifférence". L'indifférence n'est rien d'autre à mes yeux. On parle bien de la même chose, avec des mots différents.
Mais un libre arbitre après 20 ans de dépendance(pour moi), ça bouleverse n'est-ce pas?
Nous sommes assez nombreux à penser que le terme d'indifférence est un peu mal choisi, mais bon...

LES MG DE SÉCURITÉ :
Je ne l'ai pas fait moi même, pourtant je le conseille.
Parce que lorsqu'on est tout proche du seuil, il arrive qu'on croit, de bonne foi, y être arrivé.
Et parfois, au bout de quelques jours/semaines, les gens ont l'impression que ce "truc" leur échappe.
A mes yeux, ce petit plus de sécurité, est surtout là pour faire faire le dernier pas à ceux qui sont juste à coté de leur seuil.

LA DESCENTE :
10mg tous les mois, c'est ce que j'ai choisi. Sans savoir que c'était ce qui est préconisé par Pr GRANGER et les siens.
Je te l'avais dit en avant première d'ailleurs. (j'en parlerai la semaine prochaine sur mon fil).
Ouais c'est long...
20 an de merde c'est long aussi.
Face à toutes ces années d'alcool, certains pensent malgré tout que 3 mois pour atteindre son seuil, c'est long... Faut voir.
Face à toutes ces années d'alcool, certains pensent qu'une descente qui va durer un an et demi ou deux, c'est long aussi.... Faut voir.
Mon fil s'appelle "rechute puis rétablissement" je n'ai aucune envie d'en ouvrir un qui commence par : "deuxième rechute".
Il faut relativiser cette notion de longueur.

L'ES que tu évoques assez souvent, je l'ai aussi. Je crois te l'avoir dit. Dès qu'il aura disparu, je calerai ma descente à 10 mg tous les deux mois. Une fois cette inconvénient éliminé, je n'aurai plus rien à attendre de la descente. Le temps comptera encore moins à mes yeux.

LA DOSE DE CONFORT :
Tu l'a dit, un mystère, l'inconnue totale....
Souvent je dis qu'on ne peut pas avoir raté son seuil pour avoir trop monté. Et je persiste en ce sens.
En revanche, il est complètement évident qu'on puisse rater sa dose de confort pour avoir trop descendu. Enfin c'est ce que je pense.
Au mystère vient s'ajouter le danger.


Voilà, je pense avoir tout dit.
J'ai été long. C'est vrai.
Mais les sujets que tu abordes sont de la plus haute importance.
Ce n'est pas perdre du temps que d'en parler.


PS : j'ai beaucoup apprécié ce comparatif entre tes soignants et le forum, factuel et sans prise de position.


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  Lien vers ce message 05 Avril 2013, 18:12
Merci alberic...
Moi j'aimerais bien...qu'on répertorie ceux qui sont montés et qui ont trouvé l'indifférence en descendant...
Je peux effacer ce post sans aucune liaison avec ce fil...mais à force de lire que beaucoup on réussi en redescendant...
Je pense...à il y a un intérêt quelque part peut être...


la vie est un long fleuve tranquille...jusqu'à la mer
 
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Avatar de Mathieu
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  Lien vers ce message 05 Avril 2013, 19:43
Bonjour messieurs.

je vois que le sexe et le baclo ne font pas bon ménage... Est ce pour tout le monde ? A partir de quelle dose ? Comment y remédier (Albéric, je vois que tu préconise quelque chose a ce sujet mais je ne comprends pas tout) ?
ma libido ces derniers mois (très fortement alcoolisé avais presque complétement disparue...) Depuis un mois avec ma tendre c'est redevenue le paradis ;) Mais j'avoue que depuis deux trois jour (depuis que j'ai commencé le traitement), je dors comme un bébé et m'endors vers 22h00 (dans le canapé dans ses bras) et quand je me couche, j'ai moins envie d'elle (sexuellement) par contre j'ai une envie folle de lui faire des calins, de la nounours'ée :) mais mes besoins personnels sont moindres.
causes a effets ??? est ce le baclo ou mon imagination... et surtout... est ce que cela va s'empirer ... ??? Panique a bord la ! ^^
merci de vos réponses éclairées messieurs et Mesdames ;)


Libéré le 08 mai 2013 à 90 mg, 6 mois à 90mg , Baisse de 10mg tous les mois, 0 mg : le 29 aout 2014
le 03 nov 2014 : retour du craving ... à 40 mg depuis le 10 nov 2014, remonté à 100 le 15 mars 2015, stable depuis...

Plus aucun nuages dans mon ciel bleu ;) Merci à vous tous !
 
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Avatar de PascAlbéric
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  Lien vers ce message 05 Avril 2013, 21:24
Bonsoir Mathieu,

Pour ce qui est du sexe, il y a un fil "spécialisé" Le baclofène et la sexualité où la philosophie de l'arrêt du baclo avant l'acte est reprise.

Bien à toi,
Albéric


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  Lien vers ce message 11 Avril 2013, 10:39
un UP avec la réponse de Sylvie sur le fil de Hartman11
Bonjour

Ca fait un moment que ton histoire de répartition concernant le sexe me turlupinne.
Je vais donc y apporter mes réflexions ..

Je ne doute pas que ta façon de procéder marche.

Elle pose 2 pbs à mon avis.

- Les ES : certains ne supportent pas des fortes doses, donc les 2 prises ne seront pas applicables
- Et puis quand m^me beaucoup ont constaté que les heures de prises changeaint pas mal la donne avant d'atteindre l'indifférence ou le libre artitre (picoler si on le décide et quand on le décide).

Donc, oui pour cette méthode après atteinte du résultat si on supporte les ES liés à la concentration de baclo, mais grosse réserve avant ..

Les 30mg de plus, c'est RDB qui le préconisait il y a longtemps, je ne sais pas s'il le conseille toujours.
Je pense que cela peut être utile dans certains cas compte tenu de la difficulté à appréhender l'indifférence, mais pas indispensable.

Descente : je pense qu'on peut parfois aller plus vite, mais autant être prudent si on n'a pas d'ES


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