Bonjour Ă  tous,
Je viens de perdre le message que je m’apprêtai à voussoumettre pour cause de déconnexion, alors je recommence.
A 41 ans, Alcoolique depuis de nombreuses années, vostémoignages me décide à me lancer.
J’ai lu le livre du docteur Ameisen il y trois ans environ.
Avant cela j’avais rencontré un premier addictologue associédans une clinique de désintox qui ne m’a posé aucune question, m’a mis sabrochure sous le nez en me demandant mes disponibilités, je me suis enfui.
Le second sur Bourg-en-Bresse (j’habite dans l’Ain comme hirondelle), très attentif, m’a permis de m’arrêter pendant 45 jours avec untraitement à l’Aotal.
Après la lecture j’en ai rencontré un troisième sur Lyon (oùje travaille) qui m’a proprement envoyé paître quand je lui ai parlé debaclofène.
Depuis j’hésitais.
Je gère tant bien que mal une forte consommationquasi-quotidienne qui n’a lieu que le soir.
J’en ai parlé avec mon épouse et mes filles en présentantmon addiction comme une maladie mais j’ai honte de ne pouvoir me dominer.
Je gaspille l’argent de mes enfants et en plus je perdénormément de temps de ma vie.
Cette année j’ai mis un terme à une grosse partie de monactivité militante car je n’osais plus m’engager.

Je ne savais pas où poster dans ce forum immense alors j’aidécidé de réagir à ce fil.
Pouvez vous m’aider à trouver un médecin proche de chez moi,avec qui en parler sans crainte ?
Merci d’avance pour votre aide. Normal 0 21 false false false

Bonjour Jean Roger et bienvenue

Tu es décidé à te soigner, tu es sorti du déni, voilà l'essentiel

Pour obtenir l'adresse d'un médecin envoie un message privé à zounette009 en laissant tes coordonnées, elle te contactera et t'indiquera un prescripteur près de chez toi

Bienvenue parmi nous Jean Roger,


Pour le médecin prescripteur, Daniel vient de te donner la marche à suivre.
Rassure toi, tu n'es pas le seul à avoir essuyé des refus, notamment de la part d'addictologues.
Tu comprends, c'est un peu leur profession qui est menacée avec l'efficacité du baclofène.
Qu'à cela ne tienne, tu auras un médecin et tu pourras commencer à te soigner, toi aussi.

Une fois libéré de la dépendance à l'alcool, tu pourras reprendre tes activités militantes, et tu auras enfin du temps pour ta femme et pour tes filles.

N'hésites pas à poser des questions si tu le souhaites, il se trouvera toujours quelqu'un pour y répondre.

À très vite

bonjour jean roger

A mon tour de te souhaiter la bienvenue,tu es malade ,tu veux te soigner!!!

Daniel et Frankolo t'ont donnéla marche à suivre pour le doc!!

Ici tu trouvera conseils et réconfort sans jugement!!

Alors n'hésite pas !!! le baclo va t'aider et les baclonautes aussi chacun à travers de leurs expériences ou de leur ressentis

a bientĂ´t

danielle

Bonjour Jean Roger,
Bienvenue et t'inquiète ici tu as tout ce qu'il faut pour sortir du cauchemar.
Enfin tu vas voir, c'est pas mal, ça vaut l'aventure.

Bonsoir Jean Roger,

As-tu réussi à prendre contact avec Zounette009 ?

Bonsoir Ă  tous,
Attention, message un peu long.
J’apprécie la réactivité et je remercie les participants àce forum, mais personnellement j’y vais plus cool. Je suis alcoolique depuisdes centaines d’années et ça ne changera pas vraiment dans les minutes voireles semaines qui viennent.

Je sors de consultation avec le généraliste suggéré parZounette.
J’ai exposé ma demande de but en blanc (je suis alcooliqueet je veux essayer de me soigner avec le baclofène) et j’ai senti que moninterlocuteur accusait le coup. Alors j’en ai profité pour exprimer une gèneque je ressent depuis 2 jours : je lui ai dis que je ne venais pas le voirpar hasard et que j’avais obtenu son nom de manière confidentielle via notreforum. Il m’a répondu que j’étais la deuxième personne qui venait le voir et ilsemblait troublé.

Je ne veux pas faire polémique mais je souhaite exprimercette gène. Dans mon activité militante, je me suis moi-même parfois mis dans l’illégalitépour des raisons que j’estimais légitimes. Mais je n’apprécierai pas forcément qu’unenana, que je ne connais pas, vienne me voir parce qu’un mec, que je ne connaispas, lui a signalé que j’ai participé à des réquisitions de logements vides parexemple.

J’en viens à la consultation proprement dite.
Ce médecin, passé sa surprise, a été très attentif et professionnel.Cependant il a insisté sur la notion d’abstinence, sur l’importance de trouverune aide psychologique professionnelle et d’informer mes amis de ma situation.Des conseils que j’ai entendu mille fois.
Finalement, il m’a prescrit 30mg de baclofène par jourpendant un mois, ce qui n’a rien à voir avec les protocoles préconisés par les scientifiques qui se sontengagés pour le traitement de l’alcoolisme avec ce médicament.
Je n’ai pas insisté pour des raisons comme la difficulté d’exprimerune revendication, face à une autorité (médicale en l’occurrence).
En observant le protocole de Beaurepaire, j’ai calculé que j’enai pour dix jours pour arriver à 40mg/jour et après plus rien.

Je vais le faire. Je vais tester les effets de cettemolécule sur moi-même pendant dix jours.
Quand à me « soigner » je suis forcémentcirconspect.

Amicalement, Roger. Normal 0 21 false false false

Bonsoir

Bon et bien les médecins ..
Il y a des adresses connues et d'autres moins, Ă  priori tu as une une de pas trop connue

Donc soit vous arrivez à vous entendre tous les 2, il débute mais accepte et peut être reverra les doses mais dans ce cas il faudra que tu y retourne d'ici 15 jours, soit il te faudra une autre adresse.

Bonjour Ă  tous,
est-il possible de retrouver les pseudo des membres qui se sont déclaré habitant dans l'Ain ?
Je ne trouve pas de moteur de recherche.

C'est un long débat Jeanroger,

mais pour le moment la réponse est non.

Baclo-cordialement

Bonjour Ă  tous,
15 jours après le début du traitement, voici quelques nouvelles.
J’en suis à 70mg/jour, aucun impact pour l’instant sur ma consommation (entre 50 et 90cl d’alcool fort par jour), je note scrupuleusement les doses de baclo et d’alcool prises quotidiennement ainsi que les effets ressentis (rien de très gênant pour l’instant).
Je sors de consultation avec le médecin suggéré ici.
Il est attentif mais il s’apprêtait à me faire la même prescription que la dernière fois (sans tenir compte de l’augmentation des doses).
Je pense qu’il n’y crois pas, mais il accepte ma démarche.
Aujourd’hui je lui en ai fait la remarque et il a recommencé en prescrivant, à ma demande, 10 boites qui vont me permettre d’atteindre 140mg. Il s’est contenté de noter « hors AMM » sur ordonnance.
Je vous raconterai cela dans 15 jours.
Bon courage Ă  tous.

Salut Ă  tous.
Moi je ne suis pas fort pour aller encourager les autres sur leurs fils et je n’arrive pas à trouver le temps de lire tous ces témoignages (et puis il y a des posts dont je ne vois pas l’intérêt bien qu'ils fassent sans doute partie de la vie d'un forum).
Cependant, j’ai trouvé de l’aide sur ce forum et je considère que le minimum que je puisse faire en retour, c’est de partager mon expérience, d’où la création de ce sujet.
Je passerai de temps en temps, j'en suis Ă  110mg/jour.

Petite présentation pour commencer.
Cadre technique dans une boite de télécoms, la quarantaine, poète et militant, je suis alcoolique depuis une centaine d'année environ.
J'ai pas mal fumé de joints dans ma jeunesse et testé différentes substances, mais c'est finalement l'alcool qui m'a trouvé.

Au cours de mon premier séjour à l'étranger (j'y ai rencontré la femme qui m'accompagne depuis et c'est là que ma grande est née) j'ai découvert que j'adorai picoler les soirs de peinture ou peindre les soir de biture.
Mais c'est au cours de l'affectation suivante, dans le sud de la France, que je situe le premier tournant de ma maladie.
Mon chef de service nous attendais tous les soirs avec une bouteille de whisky pour une sorte de débriefing qui nourrissait sa propre maladie.
C'est là que l'habitude de picoler après une bonne journée de boulot s'est instaurée. Je n'ai jamais ressenti le besoin de bon matin, et pourtant j'écluse ! (voir plus loin) Au contraire, tous les matins je me jure de ne jamais recommencer comme la veille. Par contre, en semaine (c'est différent le week-end), quasiment tous les jours, je me fais attaquer par une envie irrépressible aux alentours de 17h. Le produit est alors associé à une sorte de récompense pour services rendus.

Plus tard, après un autre poste en France et la naissance de ma petite (maintenant je me souviens d'un RDV bourré avec le gynéco), je suis retourné à l'étranger dans des conditions de boulot et de vie assez difficiles. Attention, je ne cherche pas d'excuses, la majorité des expats ne sont pas alcooliques.
Là-bas pareil, quasiment tous les soirs, on se retrouvait au bar du coin où, pour des sommes dérisoires, on évacuait le stress de la journée avec des litres de whisky/coca.
Autre affectation à l'étranger et là je commençais à pressentir que j'avais comme un problème, et puis retour en France.

Mes parents m'avaient vu dans un état lamentable dans cette capitale du bout du monde et je commençais à m'interroger sur les impacts de ma personnalité et de mes pratiques sur ma famille, il a bien fallu que je mette des mots sur l'embrouille.
Petit à petit, mais très très difficilement, j'en suis venu à trouver le mot : "alcoolisme". Encore plus difficilement j'ai considéré que j'étais peut être simplement malade.
A ce moment là j'ai vécu une sorte de libération, sentiment de courte durée. J'étais malade, il suffisait que je me soigne.

J'ai donc commencé par voir un alcoologue dans la grande ville où je travaille encore. La consultation a été désastreuse. Ce connard ne m'a posé aucune question, nous étions dans un bureau de passage, et il s'est contenté de me présenter la plaquette commerciale d'une clinique, dans laquelle il était probablement associé, en me demandant mes disponibilités. J'aurai eu mon pyjama sur moi, il me trouvait une place le soir même.
Je suis donc allé en voir un autre, à l’hôpital de la préfecture du département que j'habite.
Là je suis tombé sur un médecin. Il m'a prescris de l'Aotal et je ne sais quel anxiolytique et j'ai arrêté de picoler pendant 45 jours. En parallèle j'ai essayé de voir une psychologue de centre d'addictologie, mais ça ne collais vraiment pas avec mes horaires de travail. Au terme de cette période, je me suis cru sauvé et je suis reparti en enfer.
Plus tard j'ai vu un troisième "spécialiste". J'habite là depuis 7 ans, c'est la première fois de ma carrière professionnelle que je reste au même endroit aussi longtemps, je ne me rappelle plus exactement les dates de ces tentatives.
La dame m'a écouté, j'avais l'impression qu'elle était passée par les mêmes difficultés.
La première fois, elle m'a expliqué que ce n'était pas un problème de volonté et m'a suggéré de rencontrer un groupe d'AA du quartier. J'ai essayé, mais je n'ai pas pu. J'en retire un sentiment de misérabilisme, je n'étais pas avec des "pairs", je ne suis pas au fond du trou, j'ai des projets, j'ai une vie sociale et je milite pour mes idées. Peut être que j'y suis allé avec des aprioris.
Elle a commencé la seconde consultation en me demandant si j'avais réussi à diminuer ma consommation, ce qui m'a semblé incompatible avec avec l'introduction de notre première rencontre.
Entre temps, ma mère m'avais parlé du baclofène et j'avais lu le bouquin d'Ameisen, mais quand j'ai essayé d'en parler à ce "médecin", elle m'a envoyé paitre vertement en m'expliquant, je ne sais pourquoi, qu'il n'était même pas pianiste. J'ai fui.

Même si mon épouse m'a accompagné lors de la seule consultation "positive" et me soutient tant bien que vaille au jour le jour, que durant ces années j'ai expliqué le problème à celle-ci ainsi qu'à mes filles (14 et 11 ans ce jour), que ma mère m'a régulièrement relancé, inquiète comme une maman peut l'être, et que j'ai conscience de la souffrance que j'ai pu imposer à tous mes proches, je ne peux m'empêcher de retenir un sentiment de solitude dans la démarche. J'espère qu'ils me pardonneront.

Quelle est la situation aujourd'hui et qui va faire l'objet des posts suivant ?
Je consomme quasi-quotidiennement environ 70cl de vodka bon marché, j'ai arrêté tout le reste pour ne pas associer le plaisir du goût à ma consommation maladive. Le 15 février j'ai consulté un médecin sur les conseils des activistes du forum et j'ai entamé un protocole de traitement à base de baclofène, j'en suis à 110mg/jour.
La suite dans les prochains posts.

Tu as fait exactement ce qu'il fallait faire, d'abord, sortir du déni et là c'est un grand pas en avance.
Ensuite, t'informer et consulter
Puis, bien entendu, le Baclofene.

Je laisse nos spécialistes te questionner sur tes prises, je ne connais pas grande chose.

Je me limite a partager avec tout ceux qui le veulent mon expérience et avouer que j'ai une chance énorme d'être tombé sur ce forum, sur ceux qui sont mes meilleurs amis maintenant et qui m'ont tiré du trou noir ou j'étais en m'encouragent a commencer mon traitement.

Soit le bienvenue Jeanroger, et n'hésites sur tout pas de partager avec nous tout ce que tu voudras, ici, on se donne sur tout soutien et compréhension,

Reviens vite!

A+

Salut Ă  tous,
apparemment, mon nouveau sujet à été fondu avec le précédent. Pas grave.

Un petit mot rapide pour donner mon point de vue sociétal sur l'alcoolo-dépendance.
Entre parenthèses :
Le seuil des 110mg/jour représente un tournant pour moi dans la perception des ES combinés avec l’alcoolisation. je suis un peu sur une autre planète et depuis quelques jours je n'ai pas réussi à remplir mon tableau excel.
Il va falloir que je me concentre pour témoigner de l'expérience, je suis à l'ouest, mais on va faire comme d'hab, on va se battre.

Mon père, suite à une émission de France Inter, m'a suggéré de m'inscrire dans la démarche de l'étude "alpadir". Ci-après ma réponse (je vous fais grâce des bisouillades).

"L'objectif de cette étude c'est d'identifier un taux d'abstinence parmi les malades traités au baclofène.
Le problème de ce concept d'abstinence c'est que c'est une construction politique qui ne s’appuie sur aucune donnée médicale.
L'abstinence c'est le saint graal des addictologues actuels, sauf que ça ne marche pas.
Dans le contexte du savoir vivre français, de la qualité du pinard et des alcools, je pense qu'il s'agit surtout de stigmatiser les alcoolo-dépendants : puisque vous ne savez pas apprécier, n'y touchez pas !
Moi même, je ne demanderai pas mieux que d'être abstinent, mais c'est une lutte incroyable. J'ai arrêté de boire du vin parce que je trouve ça bon. Mais même les amis qui connaissent ma bagarre, ne peuvent s'empêcher de parler de bon pinard, et je ne leur en veux pas.

Le problème de l'alcoolisme en France c'est l'aspect culturel mais aussi une histoire de gros sous. Un jour ça deviendra un scandale de santé publique plus retentissant que l'amiante.
En attendant il faut lutter contre deux groupes d’intérêts, celui des producteurs et celui de l'industrie pharmaceutique. La molécule du baclofène est entrée dans le domaine public, si les études sont probantes, il leur faudra "refactorer" la molécule pour gagner du pognon. Ce qu'ils font régulièrement avec d'autre molécules et qu'ils envisagent déjà avec le baclofène sans attendre le résultat de ces études.
Je pense que cette étude, et ces émissions, n'ont pas d'autre objectif que de décrédibiliser la démarche citoyenne autour du baclofène. Mais l'AMM n'est pas une garantie de sécurité sanitaire, on l'a vu avec le médiator.

Sans vouloir jouer les victimes (je ne peux pas m'empêcher de m'en vouloir), je pense que je subis une double peine, celui d'un handicap physiologique, un "dysfonctionnement" de mes putains de récepteurs GABA, et celui du regard de notre sociète sur ce handicap.

Ceci dit, moi je ne crois pas au médicament miracle et je me méfie des "démarches citoyennes", je préfèrerai que le problème soit pris en charge par le pouvoir politique. Mais comme pour d'autres problèmes de société, je n'ai pas le choix. Tout ce que j'espère, c'est que le toubib va continuer à me suivre dans cette démarche."

A plus.

Bonjour,

Oui on a pris l'habitude de fondre les topiques d'une même personne en un seul, ça permet par exemple à celui qui veut lire une personne d'avoir en quelque sorte tout sous la main.
Et aussi comme il y a pas mal de monde, ça limite le nombre de topics.
Bref.

Je viens de lire ton parcours et j'ai réagi intérieurement à certaines séquences, comme cette alcoologue qui ne joue pas de piano, réflexion qui provient du fait qu'Olivier Ameisen est également un pianiste virtuose, qui aurait pu en faire sa profession.
Et aussi j'ai honte, mais j'ai pensé que le gynéco était peut-être bourré lui aussi, par qu'en principe c'est madame qu'on voit pendant la grossesse.

En tout cas le baclofène est le médicament qui m'a sorti de là, pour un parcours d'alcoolisme du soir un peu similaire, et c'est ce médicament qui en a sorti beaucoup d'autres, d'où notre enthousiasme de zélateurs.

Tu as fait le bon choix, le médecin semble te suivre c'est l'important. Bienvenue.

Bonjour Jeanroger,

Je lis ton sujet, et il me touche comme beaucoup d'autres car je m'y retrouve.

Oui la dépendance s' installe souvent insidieusement, au fil de la vie ou d'un coup dur on consomme ou se retrouve à trop consommer.

Puis vient le moment oĂą l'on se dit ou l'on nous dit ".... c'est trop" .
Et là soit on est pas "malade" et on arrive à réguler, soit on est "malade"et on n'y arrive pas.

Suivent alors des années, parfois une vie avec cette consommation jusqu'au jour ou l'on se dit/ou l'un de nos proche "s'en est trop".

Et là on trouve souvent l’incompréhension des proches et des médecins. "tu n'a quà arreter c'est facile" - "...cure...abstinence.... vous allez voire..... " ...prendre une décision et s'y tenir....." - " "vous avez bonne mise aujourd'hui-si vous saviez ce que je me suis pris hier"-"....dépression passagère....anxio....."....................

En ce qui me concerne je n'en veux pas vraiment aux proches car quand ce n'est pas quelque chose que l'on connait ce n'est pas évident de comprendre. J'ai moi même porté des jugements.
Par contre j'en veux effectivement aux "pros (mais pas trop quand mĂŞme).
Endoctrinés entre "l'abstinence seule possibilité" et " un p'tit coup de temps en temps c'est pas grave"

Je crois en la sincérité de l'entourage et des "pro" qui pensent bien faire mais parfois n'y comprennent parfois rien.
Je crois aussi au lobbyisme des industries pharma et des centre de cure. Mais je pense aussi que ces gens sont soumis à un corporatisme qui dépassent leurs propres intentions.


(bien, je m’arrête là. Au passage mais je ne savais pas où poser ma question, je ne trouve pas vraiment où dans ce forum on peut lancer des "débats")

Un petit point sur ma baclofénisation après 45 jours de traitement.
Je ne sais pas comment un primo-arrivant pourra retrouver ce post et y trouver intérêt tant le forum est dense, mais je témoigne.

J'ai vu mon médecin prescripteur pour la troisième fois vendredi. Je ne peux pas parler de médecin traitant tant je le sens septique.
Il m'avait prescrit 3 boites la première fois, puis avait accepté de m'en prescrire 10 pour accompagner la montée en charge, ce qui m'a permis d'atteindre 140mg/jour.
Vendredi il semblait effrayé par la dose et n'a pas voulu dépasser les 10 boites, peut être pour me revoir plus rapidement. Du coup j'ai décidé de modifier mon protocole.
Je m'explique.

Je note scrupuleusement les prises (avec le détail de la répartition), l'alcoolisation et les effets.
Jusqu'à 100mg je vous fais grâce de mes notes.
100mg, au bout d'un mois, marque un tournant avec une claire concurrence entre les deux produits. Un dimanche à 110 avec une alcoolisation depuis 11h du mat, j'ai carrément déconnecté.
J'ai poursuivi jusqu'à 140 ce qui m'a emmené à vendredi dernier.
Dans la semaine j'ai beaucoup plus essayé de cibler. Les jours de boulot, l'injonction irrépressible de picoler survient vers 16h, une heure avant ma sortie du boulot.
J'ai donc pris quelques cachets le matin et la majorité à 16h.
On sent poindre du coup une certaine efficacité sur l'alcoolisation, mais je vis des nuits terribles, je ne sais pas comment un relaxant de mes fibres musculaires peut avoir un tel impact sur mon subconscient et sur mes rêves que je vis à haute voix au grand dam de mon épouse.
Mais vendredi, rien, samedi 30cl, aujourd'hui 25.
Vendredi j'ai donc décidé de stagner un peu à 140mg, pendant quelques jours, pour voir, en adaptant mes prises.
Aujourd'hui je n'ai pris que 60 en deux fois car j'étais occupé et que j'ai du conduire.
On verra demain, jour férié, jour où je reste à la maison et où l'injonction prend des formes à laquelle il est beaucoup plus difficile de résister que les jours de boulot.

J'ai RDV dans quelques jours dans un centre d'addictologie, je n'en attends pas grand chose, première séance avec une assistance sociale.
Je vous raconterais et souhaites bon courage Ă  tous.

Ah quel dommage qu'il soit si frileux d'autant qu'il me semble qu'il n'y a pas foule de prescripteurs connus vers chez toi.

C'est sur optimiser les prises mais ça a des limites.

Salut jeanroger...Oui, les médecins sont frileux à partir de certaines doses...J'ai forcé la main pour attein dre ma dose d'indifférence..N'y at-il pas d'autres prescripteurs dans ton coin ? ou au CHU (il parait que ça se prescrit de + en +)...
Donne de tes nouvelles. Tu verras, ça va le faire, pour moi, ça a été rapide, mais j'avais de gros doutes !

Bonsoir,

En fait c'est un relaxant musculaire certes, mais Ă  "action centrale", c'est Ă  dire dont l'action n'est pas directement sur les muscles, mais sur l'organe qui les commande, le cerveau.
Des rĂŞves intenses sont donc un effet secondaire connu, et certains malheureusement ont des cauchemars.

Mais il semble qu'à 140 mg, ta consommation soit particulièrement ralentie, je me trompe ?

Re-bonsoir Ă  tous,
Merci pour vos encouragements,
ma consommation n'est pas ralentit car je n'ai que quelques jours de recul. par contre elle est fortement perturbée dans la mesure où les deux produits sont clairement en concurrence. Ça se traduit parfois par la crainte de prendre le baclo.
C'est aussi pourquoi j'ai décidé de rester un peu à 140 car je me méfie de moi et je suis capable de m'adapter aux deux. J'aviserai dans quelques jours.
Je vous tiens au courant, a plus.

J'ai quand même pris 25cl et une bouteille de pif ce soir (sans doute parce que je n'avais pas acheté plus de vodka).
On verra demain (férié) et après (boulot).
A+

bonsoir Jeanroger

je découvre ton fil;

tu décris les choses avec beaucoup de finesse et de maturité, c'est

par contre, dans ton post de 21h.. tu dis que tu n'as pris que 60 en deux fois parce que tu devais conduire

pardonne-moi mais il faut absolument que tu te tiennes ton dosage tous les jours et aux mĂŞmes heures, quelque soit ton emploi du temps

par contre, ca semble être une riche idée de faire des paliers + longs (en restant à 140 par exemple) le temps de supporter les ES (les cauchemars et autre) et le temps de laisser la molécule agir

les cauchemars passent (moi j'ai fini par les aimer, ils m'ont appris bcp sur moi, et correspondaient + Ă  des "paliers" Ă©motionnels qu'aux augmentations de baclo proprement dit)
pour ta répartition demande à Sylvie des conseils, elle est trop forte pour ca; elle va te cibler ton craving de 16/17h!

bon courage, accroche toi, ca vaut le coup!

(je ne me rappelle pas quel est l'autre médoc que tu prends et qui te semble faire des interférences)

isabelle

Bonjour Ă  tous,
Sylvie quand tu dis que l'optimisation a ses limites, peux tu me suggérer des fils qui en parlent ?
@stpalcool : qd je parles des 2 produits ce sont l'alcool et le baclo
Merci d'avance

J'aimerai bien aussi trouver des gens qui, comme moi, n'ont pas les mêmes habitudes de consommation selon que c'est un jour chômé ou pas.
Les journées de boulot, c'est vers 16h que survient l'envie de faire la coupure entre les deux "journées", de me rebooster pour attaquer la seconde.
Le week-end la première envie apparait à 11h environ, surtout si j'ai bien bricolé ou jardiné le matin, l'alcool fonctionne alors comme une récompense. Si j'ai passé ce cap, en général je ne résiste pas à l'attaque de fin de journée.

Je suppose que je ne suis pas le seul à fonctionner comme ça, mais je n'arrive pas à trouver de témoignages sur le forum.

Si pourtant, c'est la cas de la plupart des alcooliques du soir, et nous sommes nombreux : la consommation commence comme une décompression de la journée de travail.
Les jours sans travail, la conso commence dès le midi ou avant à l'apéro.

C'est vraiment très standard.

Bonjour CĂ©lestin,
entre temps j'ai trouvé des posts intéressants en cherchant "ciblage" (pas grand chose avec "optimisation").
Un petite remarque constructive : le lien vers le moteur de recherche pourrait ĂŞtre mieux mis en valeur, voire, si possible, un champs "recherche" dans le bandeau du haut.
Mais j'avoue, en tant que nouveau, que je ne sais pas trop comment chercher. Il y a sans doute des ressources que je n'ai pas encore exploré.
Par exemple j'avais trouvé une courbe horaire d'assimilation du baclofène, mais je n'arrive plus à remettre la main dessus.
En tous cas, j'espère que mon expérience servira à d'autres.
A+

Autre remarque vite fait.
Si il y a des profils de consommation standards comme tu dis, existe t'il une sorte de grille dans laquelle on pourrai se positionner quand on prend conscience de notre problème. La seule évaluation que l'on retrouve partout est quantitative pour permettre aux gens d'évaluer si leur consommation est problématique. La mienne l'est sans aucun doute, je ne serais pas là sinon, mais rien au delà.
C'est aussi pour ça que je pense que l'alcoolisme est un problème politique.
S'il s'agissait seulement de médecine, ce genre de "cartographie" serait vulgarisé.
Je ne suis pas très forum en général, mais celui-ci est vraiment d'utilité publique.

Oui, il faut utiliser ce fichier pour optimiser les prises Outil d'aide à la répartition du baclofène.Pour l'envie le soir et les jours fériés, c'était exactement la même chose pour moi.
A+

Merci franck30 !!
Je me suis moi mĂŞme fais un tableau dans lequel je recense mes prises de blaclo, mon alcoolisation et les effets, mais c'est plus un outil de notes quotidiennes.
Bonne aprem

Quand je parle d'optimiser, je pense au ciblage justement.

Et quand je dis que ça a ses limites, ça veut juste dire que m^me si les heures de prises sont importantes et permettent peut être de réduire un peu la dose efficace, il faut trouver la bonne dose.

Le tableau que tu cherches est dans le lien que t'a donné Franck

Merci à tous pour vos réponses.
Aujourd'hui j'ai essayé de répartir 40 à 9h15, 40 à 11h15 et 60 à 17h.
Ça n'a pas été suffisant pour m’empêcher, en sortant du jardin à midi de m'acheter 20cl et pareil à 18h30, mais à chaque fois la question toujours plus prégnante : pourquoi ???!!!
C'est toujours moins que ce que je me serai enquillé en temps normal mais encore trop, beaucoup trop. Je n'en veux plus !
Demain je bosse et je vais rester à 140 cette semaine pour bien comprendre ce qui m'arrive, comment agi en moi ce produit, et puis je re-attaquerai l’ascension.
@franck30 : quelle est ta répartition ? identique semaine week-end ?
140 Ă©tait pour moi un point d'Ă©tape, le prochain sera 200.

J'ai commenté l'article de Sylvie sur agoravox, je pense qu'il serait souhaitable qu'il déchaine une tempête de réaction.
A+

Sauf que je n'avais pas vu qu'il date de l'année dernière cet article.

bonsoir Jeanroger

rester Ă  140 en attendant les effets, c'est bien

mais tu vas pas monter ensuite direct Ă  200 hein!

faut augmenter à peu près selon le protocole

en gros pas + de 20mg Ă  chaque fois
sinon tu vas te déclencher des ES

bises Ă  toi

isabelle

Nouvelle péripétie.
Aujourd'hui j'ai essuyé un refus de délivrance au motif hors AMM, il faut me comprendre monsieur, après le médiator et blablabla.
Je suis allé me faire servir dans une autre pharmacie puis je me suis renseigné (voir le lien ci-après).
Je suis ensuite retourné voir l'épicier amateur de grand parapluie et lui ai fait valoir qu'il avait triplement manqué à ses obligations :
1 - information du patient sur les motivations de ce refus
2 - information du prescripteur de ce refus de délivrance
3 - indication sur l'ordonnance du refus
Ce minable m'a alors proposé un arrangement, il me commandait les boites cette fois et la prochaine j'irai voir ailleurs et en a appelé à nouveau à ma compréhension, il fallait bien qu'il se protège. A aucun moment la situation du malade ne l'a préoccupé.

Au delà de ma situation personnelle, je pense aux malades qui vivent en milieu rural et qui vont devoir se taper des bornes en plus du mépris.
J'ai bien envie de retourner le voir la prochaine fois.
A+

http://www.celtipharm.com/Port...reprise_CAU.pdf

Finalement, après avoir lu le post de Franck30, j'ai décidé de reprendre l'ascension.
Je trouve peu à peu des réponses à mes questions mais ce n'est pas facile.
Par exemple je me demande si il a pu être établi une corrélation entre l'alcoolisation de départ et la dose de baclo atteinte.
Franck parle de bière, moi je suis à la vodka (j'ai arrêté tout ce que j'aime).
Hier, après avoir réparti 20mg à 9h15, 60 à 15h et 60 à 16h, je me suis enquillé 60cl de vodka en 3 heures. Je ne sais pas trop ce que ça peux donner comme alcoolémie, mais c'est la dose qu'il m'a fallu avant que je ne décroche.
Est-ce qu'on ne peut pas déduire de l'expérience de tous une quantité moyenne de baclo en fonction des doses d'alcool absorbées ?

Rectif : d'après la formule de Widmark, j'étais à 2.5g

Bonjour

Non aucune corrélation n'a jamais été trouvée concernant le baclofène

Ni le poids, ni la taille, ni l'age, ni le sexe, ni le degré d'addiction ou l'importance de la consommation ne semble être en rapport avec la dose nécessaire à chacun.

Renaud de Beaurepaire vient d'écrire un livre très interressant http://livre.fnac.com/a5274178...ur-le-Baclofene
Il parle de cela aussi

Bonjour,

Pour répondre à ta question : non, ce n'est pas si simple.

Par exemple dans le questionnaire de posologie, se trouve un test d'alcoolodépendance => http://www.automesure.com/Pages/formulaire_alcool.html

En regardant si la dose de guérison est fonction du résultat à ce test, on ne trouve pas de corrélation flagrante, juste une tendance légère.
Cela se lit en page 6 du document ci-après :





C'est un résultat qui avait déjà été annoncé par Beaurepaire et d'autres : on n'arrive pas à trouver de raison flagrante à la dose finale de guérison, ni le poids ni l'âge, ni les variables générales habituelles en pharmacologie.

Merci beaucoup !!
C'est à la fois encourageant et inquiétant.
Tout ce que j'espère c'est que je pourrais bientôt ajouter mes infos personnelles à cette étude.
En tout cas je l'imprime et le donnerai Ă  mon prescripteur lors de la prochaine consultation.

Pourquoi inquiétant ?

C'est l'inconnu qui m'inquiète, jusqu'où faudra t-il aller ? Mon toubib va t-il me suivre ?
Si à 200 je n'ai pas de résultat probant, vais-je me sentir de poursuivre ?

+1 avec guamaya,
concentre toi sur ton traitement et tu verras bien!

il sera toujours temps de trouver les solutions, le moment venu

a+

Je me suis livré à un petit calcul de ma consommation par semaine en fonction des palliers de prise de baclo.
On va voir dans les prochaines semaines, en tous cas en litres ça fait vraiment peur
sem1 10 Ă  30 5,5
sem2 30 Ă  50 2,7
sem3 50 Ă  70 4,4
sem4 80 Ă  100 3 manque 1 jour
sem5 100 Ă  120 2,9 manque 2 jours
sem6 120 Ă  140 3,8

Excuse moi j'ai pas bien compris ce que tu veux dire

J'ai juste fais le cumul de ce que je picole de vodka par semaine, pour voir s'il y a une diminution. (je note tout dans un tableau excel)
Ce n'est manifestement pas le cas pour l'instant.

il arrive souvent que pdt le traitement, la conso baisse ou augmente!
j'ai bu jusqu'à la veille de mon indifférence, donc aucune inquiétude à avoir.

Pour moi, l'indifférence est arrivée alors que j'étais au bar, en regardant le rugby...bon, j'étais monté seul à 220mg en grillant des étapes, ce qu'il ne faut pas faire...Là je suis à 200 mg depuis 13 jours , mais en fait peut-être que 180 me suffirait (j'ai grillé ce palier). J'ai des ES (insomnies et somnolence) mais ils s'estompent...En réalité, j'ai peur de descendre et de ressombrer, on verra dans qq mois...Sinon, oui, le baclo est un drôle dce médoc car il n'y a pas de corrélation (âge, poids, taille, consommation) établie, ce qui gêne probablement les toubibs...A la limite, mais je dis peut-être une connerie, il faut ^etre un peu autonome pour trouver son dosage et ses horaires, surtout si le prescripteur est frileux et ne connait pas le baclo...Pour les ES, à part somnoler en conduisant (ça m'est arrivé...), je ne vois pas en quoi ils sont plus dangereux qu'une cuite...

J'ai commencé à lire le bouquin du Dr Renaud de Beaurepaire sorti fin avril et suggéré par Sylvie.
Et ça fait du bien.
Accepter d'être malade n'est pas évident a cause du regard de la société (voir plus haut le pharmacien).
Aussi, lire une description clinique de ma maladie est réconfortant, cela permet de s'accepter tout court.
Quand on s'interroge sur ses pratiques, on a toujours tendance à se prendre pour un phénomène. Et en fait non, il existe des milliers de galériens dans la même situation. J'en ai probablement autour de moi.

Nouveau pallier ce jour Ă  180.
Les trois derniers jours à 160, j'ai pris 20 vers 9 heure pour me détendre puis 50 vers 14h, 50 vers 15h et 40 vers 16h.
Résultat, j'ai la vague impression d'atteindre plus vite la satiété mais quand même 50cl de vodka tous les soirs.

Ça doit paraitre énorme à certains mais avec ça j'arrive quand même à bosser (il a fallu que je calme mon boss qui considérait dépassés tout mes objectifs lors de notre entretien semestriel), j'avance pas mal sur un projet informatique perso et je fais la révolution aux Jardins Familiaux.
Le seul truc que j'ai pas mal ralenti depuis un an c'est l'activité militante qui se place principalement le soir. Bourré à partir de 18h, je ne pouvais plus.

Je n'ose espéré tout ce que je pourrai faire une fois débarrassé de cette saloperie.

J'ai bien entendu les conseils : se concentrer sur son traitement.
Mais je ne peux m'empĂŞcher d'angoisser un peu.
Parmi mes usages de l'alcool, cela me permet de me rebooster après une journée de boulot. C'est là que que je vais au jardin où que j'écris. En fait je fais mes premiers jets dans le moment d'euphorie qui précède le black out et puis je retravaille le lendemain quand je suis clean.
En ce moment même, par exemple, j'ai 20cl dans le pif, si j'étais clean je ne formulerai certainement pas les choses de la même manière ou je n'écrirais rien du tout. Qu'en sera t-il sans ma béquille ?

Bon, c'est très ego-centré comme participation au forum, mais je ne me sens pas légitime pour l'instant pour aller encourager les autres.
A part ça, j'ai envoyé mon bulletin d'adhésion à l'assauce.
A+

Pour l'instant concentre-toi sur toi, tu n'es peut-être pas loin de ta dose d'indifférence (ça se joue à 10 ou 20 mg près parfois) et puis certains doivent monter plus haut. Il n'y a pas de raisons que ça ne fonctionne pas !

Salut,
comme les ES sont prégnants, mais pas insupportables, j'ai décidé de monter plus vite.
Hier j'étais à 180 pour la première fois.
20 Ă  9h30, 40 Ă  11h30, 40 Ă  15h, 40 Ă  16h30.
Aujourd'hui je passe Ă  200, on verra demain.
Comme j'ai déjà expliqué, un de mes gros problème vis à vis de la prise de baclo, c'est la différence entre la semaine de boulot et les jours à la maison.
Franck m'a dit qu'il buvait comme moi et m'a donné sa posologie de semaine, il charge l'après-midi pour éviter le craving du soir.
Il faut que je lui demande comment il gère le week-end.
Aujourd'hui j'ai pris 20 à 9h15, puis 60 à 10h30, mais à 11h30 j'ai commencé et j'en suis à 50cl de vodka avant la sieste.
J'ai prévu de prendre 60 à 16h et encore 60 vers 17h.
J'ai bien lu Beaurepaire qui explique que le patient doit ĂŞtre acteur de son traitement et c'est ce que je fais.
Si je m'en sort, je pourrai dire que je me suis battu.
A+

Encore une question Ă  ceux qui passeront sur ce fil.
Effets secondaires pas forcements indésirables.
Depuis quelques années je bois des litres d'eau citronnées par jours.
Depuis le pallier d'environ 100mg, je trouve mon eau trop citronnée et je l'apprécie mois corcée.
Autre effet étonnant, les sensations sexuelles me semblent augmentées.
Ça ne me semble pas qu'à moi, nous en parlions tout à l'heure avec ma chérie, la femme qui me supporte depuis des lustres.
Quelqu'un d'autre a t-il déjà ressenti ce genre d'ES ?

J'avais du mal les jours fériés particulièrement...Je buvais encore plus les samedis soirs...J'ai craint le we ma première semaine d'indifférence mais non, j'avais bien atteint ma dose (une bière et pas envie d'une autre). N'augmente pas trop vite non plus, quoi que...c'est ce j'ai fait, mais en santant des paliers...Pour le sexe, il y a plusieurs cas: augmentation de l'endurance pour certains ou anorgasmie...voir dans les ES je crois...
Allez, ça va le faire !

Merci Franck.
Comment tu fais ? Tu es alerté de certains posts ?

Oui; j'ai mis le tien en surveillé !

Merci.

Bonjour jeanroger, voici l'explication du tour de magie : juste au-dessus de cette discussion, sur la droite, il y a 3 pictogramme =>
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Si on clique sur , il se transforme en . Cela veut dire qu'on "surveille" ce topic.

À partir de ce moment, où que l'on soit sur le forum, il suffira d'aller cliquer sur surveillés en 1re ligne tout là-haut à droite, pour que cette discussion soit présentée à l'écran.
En outre, un mail sera automatiquement envoyé sur ta boîte.

bonsoir Jeanroger

moi aussi "je te surveille" ^^
continue tout comme ca

et tant mieux pour les effets sur ta sexualité^^
d'autres (+ nombreux) constatent l'effet inverse

bonne soirée
isabelle