bonsoir Jeanroger

moi aussi "je te surveille" ^^
continue tout comme ca

et tant mieux pour les effets sur ta sexualité^^
d'autres (+ nombreux) constatent l'effet inverse

bonne soirée
isabelle

Bonjour à tous et au secours.
Ça fait vraiment du bien de vous trouver.
Hier je suis parti en couille pour la deuxième fois. Ça ne m'est jamais arrivé sous alcool seul.
La première fois c'était vers 100mg un dimanche ou j'ai picolé à partir de 11h30.
Hier pareil jusqu'à une heure avancée de l'après midi, 75cl environ tout en prenant le baclo, et ensuite j'ai déliré jusqu'à tard dans la nuit.
Ce sont mes filles et ma femmes qui me racontent car je n'ai que des souvenirs très confus.
Hier je leur ai fais vraiment peur, je leur parlais des mes fils alors que je n'en ai pas et autres attitudes hallucinées.
Ça craint vraiment !!!
J'espère que je n'ai pas croisé grand monde, sinon je vais avoir à réparer les dégâts.
Pour ma femme et mes filles elles mettent cela sur le compte du baclo, j'espère.
Ce matin j'ai une gueule de bois plus médicamenteuse qu'alcoolique et j'ai peur.
Je pose ma journée car je n'ai dormi que quelques heures et je risque de tomber, d'ailleurs j'ai déjà piqué du nez 2 fois rien qu'en écrivant ce message.
Je me méfierai je pense à l'avenir.
Est-ce que c'est déjà arrivé à l'un de vous ?

Je ne sais pas si c'est le pire mais en plus j'ai pris la voiture 2 fois hier.
La seconde je n'en ai aucun souvenir
J'espère que mes filles et ma femme ne vont pas se sentir en danger durablement.
La petite a conclu quand je lui ai dis que je restai à la maison aujourd'hui "comme ça tu pourra m'emmener à la bibliothèque ce soir". C'est rassurant.

J'ai absolument besoin de discuter avec des membres qui ont réussi à être indifférents avec la même consommation que moi.

Bonjour

Ce que tu racontes est déjà arrivé en effet à d'autres.

Baclo + alcool + peut être autre médoc c'est pas top.

Je pense que tu devrais redescendre de 20 mg en attendant de pouvoir en discuter avec ton médecin

Merci Sylvie,
entre temps j'ai parcouru le fil de Fripoune qui semble avoir le même profil que moi (des litres d'alcool fort, le soir en semaine, n'importe comment le WE).
Donc si elle y est arrivée, je devrai aussi.
Si tu connais d'autres membres dans le même cas, je suis preneur.

Bonjour,

Ce que tu décris m'est aussi arrivé, pas le coup de la voiture mais...

Au début du traitement j'ai consommé baclo et alcool normalement comme d'habitude et là lorsque mes enfants sont venus
moi qui avais toujours réussi à donner le change vis à vis de l'alcool, je me suis comportée.... (le problème c'est que je ne sais pas, je ne me souviens de rien)
mais vu la tête des enfants le lendemain, je me doute que ce ne devait pas être joli, joli.
Si tu le peux, essayes de diminuer ta consommation d'alcool dans la journée. La guérison est au bout du chemin.
Pierina

Tu sais, je n'ai pas fait vraiment attention à la conso, mais lis peut être la synthèse de l'enquête que l'on a fait http://www.baclofene.org/wp-co...e_baclofene.pdf

80% de réussite parmi ceux qui ont terminé le traitement
50% buvaient plus de 10 verres par jour ..

Effectivement.
J'avais besoin de ce genre de statistiques. Ça et les différents témoignages que je découvre doucement, je me sens mieux armé.
J'amènerai ça aussi à la prochaine consultation, plus de bouquin de Beaurepaire, j'espère que mon toubib va prendre un peu confiance.

pierina merci, je vais en parler à ma famille.
Le week-end je vais mettre le paquet sur le craving du matin.

bonjour jean roger,
ce qu'il faudrait aussi,
c'est que tu gardes la même répartition, que tu bosses ou pas!
à quelle heure commences tu à avoir envie de boire quand tu ne travailles pas ?

Salut Zabou,
c'est ma quête du moment !
Quand je ne bosse pas, si je ne me suis pas mis minable la veille, je me fais attaquer vers 11h.
Quand je bosse, il y a un tel tabou dans mon esprit sur le boulot que ça ne commence qu'à 16h et je termine en général vers 17h.
Aujourd'hui, suite à ce qu'il s'est passé hier, je suis resté à la maison.
J'ai pris 20 à 9h, 60 à 11 et là je sens que je commence à me dire, tiens... peut être tout à l'heure quelques gorgées...
Je vais reprendre 60 tout de suite et 60 vers 16h30, mais je ne suis pas du tout sur d'être capable de résister

Allez, j'entame mon coming-out avec ma binette en avatar.
Et mon vrai prénom c'est Renaud.
En même temps, je ne prends pas beaucoup de risque, si quelqu'un me reconnait ici, il ne sera pas venu par hasard.
Et puis je me prépare pour quand comme zabou, sylvie, mimi ou d'autres, je n'aurai plus honte de dire je suis alcoolique mais je me soigne.
A+

Bonsoir Renaud

A mon temps d'alcoolo j'étais à une bouteille de whisky par jour, et je commençais la boisson à 17H, donc bienvenue au club de l'alcool fort
Je n'ai eu besoin que de 100mg pour trouver l'indifférence, cette molécule réagit vraiment bizarrement d'une personne à l'autre
Avec un peu de volonté et quelques efforts tu vas t'en sortir, essaie de reculer au maximum ton premier verre si tu peux, l'envie disparaitra toute seule
Surtout sois patient et régulier dans tes prises

A te lire

Salut à tous,
Merci Daniel pour cette carte de membre du club.
Tu dis "1l de whisky les soirs de semaine, le week-end en folie", du coup quelle était ta répartition semaine / WE ?
Une petite anecdote qui me revient, comme quoi la maladie est un long parcours émaillé de riens.
Je suis passé du whisky à la vodka suite une l'interview de Geneviève Casasus qui expliquait qu'elle s'arsouillait à la vodka parce que ça ne charge pas l'haleine.
Quelques hectolitre plus tard je peux vous dire que c'est faux.

Tout autre chose :
J'ai commenté le fil de cecile91 pour dire tout le bien que je pense du bouquin de Beaurepaire.
Ici, je vais nuancer mon propos.
Page 117 il explique qu'aujourd'hui ce sont les échecs qui l'intéresse le plus. Je pense qu'il a raison.
La cause principale identifié est la non vraie volonté des patients de se soigner.
J'imagine qu'il est quasiment impossible d'enquêter auprès de patient qui ont renoncé voire qui ne donnent aucune nouvelle.
La formation des prescripteurs est indispensable pour effectuer un suivi rigoureux et identifier sur un plus long terme les causes précises des échecs.
Cela aussi, dans le climat actuel risque de ne pas être facile.
Mais page 130 il parle d'un médicament anodin et là je ne suis pas d'accord. Les ES ne sont pas anodins.
Mes deux pétages de plomb se sont même révélés extrêmement dangereux. Je n'ai qu'un témoignage pour l'instant d'effet similaire, c'est peut être marginal, mais dans les précautions on parle juste d'effet confusionnel. Je peux vous assurer que je n'étais pas, alors, simplement confus.
D'après les autres témoignages les ES se surmontent assez facilement en allongeant la durée des paliers.
Mais les "anti" attaquent notamment sur les ES, je ne pense pas que ce soit en les minimisant qu'on sert le mieux le traitement.
En ce moment, je passe des nuits terribles, ce n'est pas "que" de l’insomnie, c'est un espèce d'état second où j'arrive quand même à me reposer, mais en étant réveillé mille fois hyper mal dans mon corps.
A suivre, mais je pense vraiment que ce qualificatif d'anodin est mal choisi.
A+

Bonjour Renaud

Je n'ai jamais modifié ma répartition en fonction de la semaine ou du week-end, régularité oblige

Pour reprendre tes propos, entièrement d'accord avec Beaurepaire, nous sommes malades, il faut l'accepter pour aboutir à l'indifférence, ne pas avoir peur de se séparer de l'alcool

Concernant tes nuits agitées, si tu surf sur les différents fils tu verras que beaucoup ont été obligés de passer par la case somnifère (moi y compris) pour retrouver le sommeil

Tes pétages de plomb ont été dangereux, mais n'étais tu pas fortement imbibé à ce moment là?

Si oui, peut on vraiment parler d'un ES?

Pourtant il est vrai que personne n'ose vraiment aborder le problème de ces fameux ES, il y a un très bon fil la dessus, tu peux aller y jeter un oeil

ES

coucou renaud,

dans mon dernier post, je te dis que tu dois conserver la même répartition semaine et week end!
daniel te le confirmera!

bises

oups! pas vu le post de daniel
pas grave, au moins tu as la réponse.

Bonsoir à tous,
je vais arrêter de vous remercier à chaque post, mais sachez que ma reconnaissance vous est acquise et en ce moment où je sens clairement qu'il se passe quelque chose, je trouve plus que jamais un immense réconfort à vous lire.

Concernant la répartition, depuis quelques jours (200mg) et vos conseils, j'essaye de respecter les même prises.

Concernant les ES et mes déconnexions radicales, c'est vrai que ces 2 dimanches là, je n'avais pas résisté à l'attaque de 11h et j'avais picolé une bonne partie de l'après midi. Mais je n'avais ingéré "que" 70cl. Après une telle dose, en temps normal, soit je vais roupiller, soit je me renvoi encore 20cl avant d'aller dormir, je ne deviens pas fou. C'est pourquoi je pense que l’absorption simultanée de l'alcool et du baclo est responsable de mon état.
Constatant l'impact des autres ES, c'est pourquoi je me permet de dire qu'il n'est peut être pas judicieux d'utiliser le qualificatif d'anodin.
Le fait de devoir prendre des somnifères ou autre pour contrecarrer les ES me conforte dans cette opinion. Perso je vais essayer d'éviter et je pense que je n'en parlerai pas à mon toubib vendredi. On verra par la suite.

Concernant le conseil de Daniel d'essayer de retarder le premier verre, c'est ce que j'ai fait aujourd'hui.
J'ai aussi tenu compte d'une cause d'échec citée par Beaurepaire qui est la ritualisation de l'alcoolisation qui peut être plus forte que le craving (encore une fois je conseille ce bouquin à tous, je vais le prêter à mon toubib et en suggérer la lecture à ma mère qui m'avais offert celui d'Ameisen).
Effectivement, parmi mes habitudes, il y a cette flasque que j'achète avant d'aller prendre le train.
Je n'ai eu pas eu vraiment de mal ce soir à m'en passer, mais je n'ai cessé de penser à la boutanche et je viens de boire deux gorgées.

Je sens vraiment qu'il se passe quelque chose, je vous raconte dans les prochain jours.

Très bonne fin de journée à tous.

Bonsoir Renaud,

Il se passe clairement quelque chose.
Merci d'avoir parlé de "la ritualisation de l'alcoolisation", je pense vraiment que le baclofène ne peut rien contre elle et qu'ele est difficile à combattre aussi.

Au plaisir de te lire

Re,
je viens de bosser par tel jusqu'à 23h sur un projet assez complexe avec mon frangin, en pleine possession de mes moyens, en ne buvant "que" 30cl alors qu'il m'en reste autant dans la bouteille. Bientôt la même à la flotte ?
Je vous le dis, il se passe quelque chose !!
A deums

On dirait bien,

J'ai beau retourner mon i pad dans tous les sens, il y a un truc bizarre

Bisous

Une ingérance passagére.

Sacré coktail : Alcool.. Baclo... Somniféres... Livre de Beaurepaire.....

Un conseil: Elimine progressivement ces addictions . Hormis le Baclo qui en est, malgrés tout, une.

Bonne route.

ok! génial, alors on attend des nouvelles avec impatience
suspense......

bises

Bonsoir Renaud,

Tu as parlé de moi sur ton fil...et je suis là.
Ma devise: je te lis..je te suis...

Alors si tu as des questions, j'y répondrais...
Mais tu as déjà du beau monde autour de toi.

Je reprécise juste une chose:
Je buvais effectivement différemment en semaine ou en week-end mais je n'ai jamais fait de répartitions différentes.
Continue d'augmenter pour tuer ton ou tes "craving".
Écoute toi...

Apparemment:


Alors j'ai hâte lire la suite.

Fripoune.

Bonjour Renaud,
pour les états confusionnels, tu peux lire ceux de mon mari, sur mon fil "j'ai suivi vos conseils" page 8, à partir du 1er février 2013.

Bonsoir à tous,
Morissou, j'ai manqué de temps aujourd'hui, mais j'avais l'intention d'ouvrir aussi un fil, c'est parfait, je vais témoigner, parce que par deux fois j'ai vraiment fait peur aux miens et à moi même, et recontacter pierina qui a vécu une expérience similaire.
C'est beau ce que tu fais pour ton mec. Ma femme n'est à l'aise ni avec l'informatique, ni avec le français, mais elle est derrière moi. J'ai aussi mes proches et le forum, je mesure la chance que j'ai, par rapport à ceux qui se débattent tout seul.

Comme j'ai appelé ce fil "journal", je continu à raconter au jour le jour ou presque.
Depuis 2 jours, je me réveille plusieurs fois par nuit, mais c'est beaucoup moins douloureux.
Avec l'augmentation des doses, je suis arrivé à des résultats intéressant pour mon craving du soir. Ce n'est pas encore l'indifférence, mais j'ai réussi à supprimer la flaske d'avant le train et je retarde la première gorgée jusqu'à 19h. Actuellement, par exemple, j'en suis à moins de 10cl, ce qui est exceptionnel étant donné mes habitudes. Depuis trois jours je n'ai pas dépassé 30cl, ce qui est vraiment nouveau. Hier je suis passé trois fois devant mon poison quotidien avant de craquer.
Le week-end arrivant, j'affecte l'augmentation aux prises du matin pour essayer de cibler le craving de 11h qui ne survient que les jours à la maison.
Ce WE fera office de test.
Je vais reprendre les outils de simulation pour visualiser mon imprégnation tout au long de la journée et voir si je peux optimiser. Jusqu'à présent cela n'avait pas beaucoup de sens.

Pour compléter ce post optimiste, j'en rajoute une couche sur les ES bénéfiques.
Le baclo me shoote, c'est indéniable, sans alcool (et je précise que je ne prends rien d'autre), je me sens flotter dans la vie. Parfois mes membres oublient qu'ils sont sensés obéir à mon cerveau mais c'est tout à fait gérable.
Depuis que j'en prends le matin, je ressens une sérénité tout au long de la journée. Je pique parfois du nez quand je lis, mais le reste du temps, je suis d'une lucidité et d'une efficacité que je n'avais pas éprouvé depuis longtemps.
Certes je picole un peu moins, mais je me connais, c'est un autre état de conscience.
Jusqu'à présent, aller voir mon toubib était une épreuve. Pour demain je suis zen et je pense qu'il verra la différence.

A demain.

Ça marche !!!

Bon va se calmer, ce n'est pas encore l'indifférence, il faut que je poursuive l'ascension et surtout que j'ajuste méthodiquement.
Je me sens un peu comme le cheval qui sent l'écurie après un très très long voyage. Comme en plus les ES désagréables se sont calmés, j'ai accéléré le pas ces derniers jours.
Comme j'ai déjà expliqué et comme c'est le cas pour beaucoup d'entre vous, mon problème du week-end c'est que la première attaque survient vers 11h (voire avant) contre 17h en semaine. Du coup, depuis trois jours, j'ai augmenté prioritairement les doses du matin.
Aujourd'hui j'ai fait 60 à 9h, 60 à 10h, 40 à 15h, et enfin 60 à 16 puis 17h.
A midi j'ai craqué, mais je me suis arrêté à 10cl de vodka sans difficulté. A quinze heure je me suis réveillé dans le pâté, je suis retourné aux jardins et j'ai bossé jusqu'à 19h. Depuis trois jours je me suis contenté de 20cl et ce sera probablement le cas aujourd'hui.
C'est cru d'égrener comme ça des doses de poison et de médicament, mais c'est ma vie d'alcoolique avec ses relents de produits.
Ça me gonfle un peu, au nom de la régularité des prises, de devoir prendre en semaine les doses du matin, mais si c'est le prix à payer...
A suivre.

Je souhaites à tous les malades ce sentiment diffus, mi-euphorie mi-expectative, l’impression de reprendre peu à peu le contrôle. Ça ne vient pas tout seul, c'est une vrai bagarre. Je ne sais pas encore si j'aurai préféré que mon prescripteur m'accompagne au lieu de simplement me suivre.
Ce n'est pas la première bataille que je mènes, mais celle là, je partais perdant, je pensais l’avoir déjà perdu.
Bon, on se calme, on est pas encore rendu.
Bon courage à tous.
A suivre.

Et bien ton enthousiasme fait plaisir

Ben oui ça marche ..

Ah tu l'as presque gagné ta bataille !

oh mais cela sent bon de part chez toi...
Est ce l'odeur des fleurs que tu as planté cette après-midi?

Ou est ce un doux parfum de libération qui je ressens?

Si tu as craqué vers midi...peut-être devrais tu augmenter un peu la dose de 10H..non?

Bon dimanche à toi Renaud.

Juste un petit mot.
Je reste pour l'instant à 280mg et j'essaye d'ajuster la répartition. Je pense que je vais alléger la matin en semaine et le reporter sur l'après midi et le contraire le week-end pour essayer de dépasser le craving de 11h. La semaine prochaine j'aviserai éventuellement d'augmenter encore. Je veux connaitre cette fameuse indifférence que désormais je crois possible.
Concernant les effets du blaco.
Un de mes usages de l'alcool c'est de me rebooster après une journée de boulot. Je gagne une heure environ durant laquelle je suis créatif ou suffisamment lucide pour gérer des trucs perso. Au delà il faut, par exemple, que j'évite absolument d'écrire des mails parce que je me laisse déborder par mes émotions.
Avec le baclo, plus besoin, j'arrive sans problème à faire le break vie pro / vie privée, et je suis disponible pour ma famille et le reste.
A suivre.

@fripoune
des fleurs et des légumes et l'odeur de la terre que je brasse un peu cette année pour construire mes buttes potagères.
Le parfum de la liberté, j'ai failli l'évoquer mais je le garde pour dans quelques mois ou quelques années car, pour moi, le baclo n'est décidément pas un médicament "anodin" et je ne peux m'empêcher d'être méfiant.
Quand j'ai intitulé ce fil "journal d'une aventure", enthousiasmé par les témoignages que j'avais lu, c'était prémonitoire. Je ne m'attendais vraiment pas à ce que je suis entrain de vivre.
Je vous bises.

bravo Renaud

Qui parle, sème; qui écoute, récolte...

bonne continuation
Lilou

Bonne nouvelle.

Je suis allé aujourd'hui dans un centre d'addictologie de la grande ville.
J'avais pris RDV il y a un mois et demi environ pour faire plaisir à mon prescripteur qui m'avait suggéré un suivi psychologique. Mais suite à mes précédentes expériences, je marchais à reculons.
Je n'attendais rien de cette démarche, d'autant qu'aujourd'hui c'était la case assistante sociale.
J'ai exposé d'emblée ma situation et je ne me suis pas fait jeté !
Au contraire, ils prescrivent le baclofène dans certains cas.
J'ai rendez-vous fin mai avec le psychologue, mais surtout le 21 mai avec un médecin pour organiser un accompagnement.
Bon c'est dans un mois et j'espère bien arriver indifférent ce jour là, mais c'est quand même rassurant pour la suite du traitement.
Avec le recul je me dis que j'aurai alors peut être plus à leur apporter que l'inverse.
On verra bien.

Indifférence... Sacré Graal. Je n'en suis pas encore là.
Je reste à 280mg (dont 240 dans l'après midi) et j'essaye d'ajuster. Je me suis débarrassé du craving de 17h en semaine, mais je n'arrête pas d'y penser à partir de 19h.
Par contre je suis très vite rassasié, quelques gorgées à partir de 20h.
Ce WE mes parents viennent nous voir pour trois jours (et visiter mes jardins !!) donc je ne picolerai rien. On verra donc la semaine suivante si la répartition du week-end est vraiment efficace.
On avance.
A suivre.

Bonne soirée à tous.

Salut à toi, Renaud.

Quand tu dis "très vite rassasié", tu parles de quelle quantité d'alcool ?
Parce que si quelques gorgées te suffisent et qu'elles n'en appellent pas d'autres, et étant donnée la raisonnable dose de baclo que tu prends,
on peut commencer à se poser la question du pourquoi du comment.

C'est à dire, est ce qu'on ne commence pas à être dans le comportemental.

Mais malgre tout, tu signifies la présence d'un décalage de craving, quand même...

Je n'ai pas tout remonté, et ce n'est pas un manque de respect mais plutôt de temps, est ce qu'on ne pourrait pas voir ta répartition pour cibler mieux 19 h ?

Bon j'ai remonté, (je suis une feignasse aujourd'hui )
Les 60 de 17h devraient faire l'affaire mais non.

Salut Frankolo,

hier j'ai fait 40 à 11h,
60 à 15 et 16h, c'est celles là qui semblent fonctionner pour le craving de 17h,
et enfin 60 à 18 et 19h tout en faisant du sport avec ma bêche au jardin. Du coup je suis shooté à 20 heure (j'ai l'impression que le sport augmente l'effet du baclo) mais l'envie est là.
Alors aujourd'hui, les dernières prises je les ferai plutôt à 17 et 18h.
Je m'étais promis d'utiliser l'outil de simulation pour visualiser mon imprégnation, mais je ne l'ai pas encore fait et je ne pense pas avoir le temps aujourd'hui.

Bonne journée.

Shooté à 20h, tu m'étonnes !

Voici ce que donne l'outil


Puisque tu supportes les prises rapprochées, tente peut être cela :



40 à 11h, 60 à, 12h30, 80 à 14h et 16h.
A mon avis tu t'en sortiras aussi bien voire mieux avec une plus faible dose

Bonjour à tous,
salut Sylvie.
Hier j'ai donc fait ça :


Tu noteras au passage que ce faisant je suis redescendu à 220 d'un coup (ne me tape pas sur les doigts).
Ce qui est très curieux c'est qu'alors que le pic se situe à 18h à 120mg, je n'ai ressenti l'effet shoot qu'à 19h après un peu de sport au jardin.
J'ai pris soin de m'activer jusqu’après 20h pour n'avoir plus de possibilité de m’approvisionner et j'ai fini ma journée à 21h sans avoir rien picolé.
Cependant, depuis 18h, l'envie est revenue plusieurs fois.
Donc, il semblerai que pour passer le craving de 17h, monter progressivement jusqu'à 90mg dans le sang suffisent.
Par contre je constate qu'une espèce de sensation "d'ivresse" à partir de 120mg dans le sang, mais que j'assimilerai plus lentement la molécule (a moins que ce ne soit l'activité physique, je décaisse les allées à la bêche en ce moment, c'est assez sportif).

On va voir.
Je vous souhaite une excellente journée à tous et des progrès.

Je viens de voir ton post.

Ben, tu sais l'outil est un outil d'aide.
Il s'appuie sur des paramêtres généraux qui forcement varie selon les personnes

Il permet d'avoir une idée des choses ..

Et puis non, je ne compte pas te taper sur les doigts.
Si tu penses que 220mg suffisent, inutile de te bourrer de baclo !

bonsoir Renaud

bon alors, j'attends la suite moi!
on en est ou de l'ivresse des 120 mg?
et puis après avoir "décaissé les allées" tu y plantes quoi de nouveau?
ca m'intéresse!

des bises,

isabelle

Ah.
mon dernier message n'a pas été apprécié par le serveur.
Peut être le poids des images ?
Je me retrouve avec un message vide.
D'habitude je fais toujours un copier avant d'envoyer de peur de tout perdre mais je ne l'ai pas fait cette fois.
Pas le courage de le réécrire maintenant.
Bonne soirée à tous.

Citation (renaud, 19 Avril 2013, 6:43)

Bonjour à tous,
(...)
Tu noteras au passage que ce faisant je suis redescendu à 220 d'un coup (ne me tape pas sur les doigts).
Ce qui est très curieux c'est qu'alors que le pic se situe à 18h à 120mg, je n'ai ressenti l'effet shoot qu'à 19h après un peu de sport au jardin.

Bonsoir Renaud,

Les réglages de cet outil sont très généraux comme l'a souligné Sylvie, mais : tu peux changer les paramètres pour qu'ils te correspondent au mieux.

Par exemple, tu peux donner au "Maximum d'assimilation" la valeur de 2,5 heures ou même 3 heures, si tu tes ressentis sont de cet ordre.

Car il existe là aussi une variabilité selon les personnes. Donc ne pas hésiter à régler cette valeur chez soi.