http://www.rfi.fr/emission/201...s-le-baclophene



Donnez-vos opinions, vos idées, vos arguments,nous pouvons nous exprimer, exprimons-nous.

MERCI

Bonjour Viva, je viens de le commencer, pour l'instant très bien écrit, très parlant, je me réjouis de lire la suite!

http://www.rfi.fr/emission/201...s-le-baclophene



RĂ©agir Ă  l'Ă©mission, le livre est remarquable.

Vous pouvez réagir ici

http://www.rtl.fr/video/emissi...isme-7760055678

Bonsoir Ă  toutes et tous,

Après lecture du livre « vérités et mensonges sur le baclofène » et écoute de l’interview une synthèse personnelle de la pensée de Renaud De Beaurepaire (RdB) est possible.

En introduction, RdB répond en ces termes explicites au journaliste :
« Le baclofène guéri de l’alcoolisme ». Il permet envers de nombreux patients l’obtention de l’indifférence à l’alcool. Ce qui ne signifie pas une abstinence totale, mais une réduction très significative de consommation alcoolique, et une distance réelle à ne plus consommer de l’alcool en toute circonstance. Il parle également d’une « révolution » par rapport aux autres traitement existants actuellement.

Il reconnaît que son étude effectuée entre 2009 et 2010 est insuffisante médicalement et scientifiquement. Même si elle parvient à mettre en exergue l’efficacité du baclofène à soigner une population représentative de 100 patients souffrants de la maladie d’alcooo dépendance. Cependant des études effectuées dès le début des années 2000, dans les règles de l’art scientifique, randomisées et en double aveugle, par des équipes de chercheurs italiens, ont obtenues des résultats probants occultés par des instances sanitaires nationales qui demeurent silencieuses.

Renaud De Beaurepaire confirme que la population des malades alcoolo dépendants est majoritairement en souffrance. Et que selon lui, aucune remise en cause du baclofène à pouvoir soigner efficacement ce type de patient ne peut décemment être avancée. Il s’agit d’une population « fragile » et vulnérable.

Cependant, dans un communiqué récent du 28 mars 2013, l’Agence Nationale de Sécurité du Médicament, ANSM, dont l’ancien acronyme était AFSSAPS, affirme que l’efficacité du baclofène dans le traitement de la maladie d’alcoolo dépendance n’est toujours pas démontrée.

L’orateur exprime alors ce qu’il nomme un conflit d’intérêt flagrant.
Pour tenter « d’étouffer » l’intérêt réel du baclofène. Certaines instances auraient tous intérêts financier à ralentir la diffusion du baclofène, à en limiter les communications diverses concernant sont efficacité réelles à soigner les patients souffrants d’un trouble d’alcoolisme. En effet, ces dernières ont investit, le chiffre n’est pas annoncé, dans des nouveaux traitements médicamenteux ainsi que des structures d’accueils pour les malades. Le chiffre d’affaire à perdre, si l’efficacité du baclofène était reconnu publiquement et officiellement et très conséquent.

Au sujet des effets indésirables, tout comme dans son livre, RdB ne cherche pas à les minimiser. Ils sont réels et nombreux. Sans les évoquer dans le détail, il affirme et confirme qu’ils sont bénins et non toxiques. Réversibles. RdB confirme également que le baclofène seul n’a jamais provoqué aucun décès chez un patient traité par ce biais pour son alcoolo dépendance.

Enfin, en conclusion, la prescription hors autorisation de Mise sur le Marché (AMM) est légale pour le baclofène. Elle se pratique pour de nombreux autres médicaments. Le refus de prescription du baclofène envers un patient alcoolo dépendant par un médecin frileux et peu informé, pourrait être considéré comme une « non assistance à personne en danger ».

Pigiste engagé I’ll .. au rapport ;-) …

PS : les mots entre parenthèse sont les propres mots utilisés par Renaud De Beaurepaire lors de l'interview.

Non assistance Ă  personne en danger!!!

Yes!!!

Salut Fraggle. Perso, c'est un véritable scandale médicale!
Des doc sous informés, voir désinformés. Des lobby puissants. Des pouvoirs publiques hésitants !

Le résultat humain catastrophique en est le décés prématuré de 49 000 malades alcoolo dépendants par an !!!

Un big UP à ce fil, à destination de toutes celles et ceux qui ont lu le bouquin de RdB ... Exprimez vous, comme le dirait Viva. Nom de Zeus comme je le dirais de manière plus perso!!!

Bon, Ă  croire que personne n'a lu le bouquin de RdB !!!
Fichtre sur un forum qui cause du baclofène et de l'alcoolo dépendance en thème principal, ça semble impensable ;-)

Mais après ta belle critique, qu'ajouter ?
PS je ne l'ai pas encore lu

Albéric, nul n'a le monopole de rédaction sur ce fil et surtout pas moi ! C'est Viva qui a créé ce fil.
Ma bafouille est juste une tentative de résumer l'interview. On y retrouve quelques thèmes principaux abordés par RdB dans son livre.

Tous ceux qui ont lu le bouquin ou souhaite réagir sur l'interview peuvent venir y dire toutes leurs impression personnelles ... Me semble t-il?

Tu as raison, Stéphane.

Nul ne saurait jamais s'en tenir Ă  un seul point de vue, aussi riche soit il.

Pas trop le temps de venir faire un commentaire complet du livre ces jours ci, mais ce n'est pas l'envie qui m'en a manqué.

Pour de premiers mots, quand même, ou premières impressions.

Ce n'est pas "le dernier verre" qu'on doit proposer à son médecin pour essayer de le convaincre de la crédibilité du baclofène, au risque de le faire s'endormir dans le taxi avec OA, mais ce livre ci.
(Pour les malades, le livre d'OA reste un indispensable).

Il développe si bien les problématiques dans ses tenants et ses aboutissants, et se montre si didactique et pedagogique de par sa construction question/réponse, que c'est une mine d'informations pour toute personne ayant un tant soit peu l'esprit ouvert et surtout soif d'en savoir plus.

Évidemment, au delà de la satisfaction de voir notre combat porté sur le devant de la scène d'aussi belle façon par un de ses plus anciens militants, il subsiste à la fin un goût de pas assez.
C'est sans doute que nous en savions déjà beaucoup avant d'ouvrir le livre, mais peut être que ça peut être en soi un autre motif de satisfaction ?

Il y a plein de choses Ă  commenter.

Si personne ne le fait je trouverai bien un moment.

La bise

Que dire ,sinon que tout les sujets y sont abordés.

Lecture limpide, écriture simple qui à le mérite d'être lu en quelques heures.

Un apport de connaissances, pour les passionnés de la molécule .

Des explications cohérentes du pourquoi des intérêts pharmaceutique et autres, ralentissent sa mise en place officielle, sur le marché.

Enfin la bible du baclo.

Bien dit Alain, je n'aurais pas forcément répondu mieux.
Frank, nous t'attendons par ici ...

N'hésitez pas à réagir ..

Alcoolisme : "le baclofène a été diabolisé"

pas hésité, j'ai réagi

Sur la video je n'ai pas appris grand chose de plus :

- Les décès récents dans le cadre des essais : "ils sont tristement banals" quand on étudie une population parfois très abîmée par l'alcool et ses dommages colatéraux,

A ce titre, l'argument n'a pas fait long feu - les détracteurs n'ont pas pu s'en emparer, la réponse d'ADBR est si pragmatique et si logique qu'on ne peut que s'incliner


- les lobby pharmaceutiques et l'aveuglement des pouvoirs publics :

J'ai vu le documentaire sur le Requip, molécule utilisée dans le traitement de la maladie de Parkinson, provoquant des addictions puissantes, au sexe et au jeu, particulièrement. (Cet effet secondaire avait pourtant été repertorié, il a provoqué des conséquences terribles chez certains traités).

Les laboratoires ne sont pas des entreprises philantropiques, et le secteur de la santé publique préserve ses poules aux oeufs d'or dans le domaine des addictions, comme dans le domaine des maladies psy, car personne ne sait, vraiment, comment elles se créent, comment se construisent ces schémas neuronaux. Pourquoi par exemple le Requip ne provoque t'il pas d'addiction a l'alcool ?

Il est des grands sorciers qui fouillent dans nos cerveaux sans savoir vraiment ce qui s'y passe, mais qui en tout cas comptent bien en tirer profit.


- La non toxicité du produit : 10 ans au moins de recul -


Par contre il parle des études italiennes, et c est vrai qu'elles sont très complètes. J'avais lu en particulier une etude de 2007 d'Adolorato qui est très fouillée pour ceux qui ne connaissent pas, c est intéressant.

Il y est évoqué en particulier la parenté Alcool vs Baclo, le sevrage du Baclo ayant quasiment les mêmes effets secondaires que le sevrage alcoolique (quand il est fait dans le protocole de l'abstinence).

Nathalie

BIG UP.

Ben en ce moment outre sur rue89
http://www.rue89.com/2013/04/2...docteurs-241652

C'est là qu'il faut réagir :

http://www.bfmtv.com/societe/a...ene-500164.html
ou lĂ  http://www.notretemps.com/sant...lites-en,i26808

Une actu chasse l'autre ..

L'accés à l'appel est en page d'accueil avec la liste des signataires Alcoolisme: appel de personnalités en faveur du Baclofène
Si dans votre entourage, vous cotoyez des "notables", députés, maires, médecins, personnalités en vue, n'hésitez pas à leur proposer de signer ..

Merci pour les liens ! La vidéo est vraiment très bien...J'ai vu mon "precripteur" aujourd'hui, pour lui pas de doutes non plus, ça marche terriblement bien !
Bizarre et scandaleux à la fois cette "peur" autour du baclo...RDB explique bien tout ça...

Merki Sylvie, je vais lire, Ă©couter, puis analyser ...

Un autre http://www.liberation.fr/societe/2013/04/24/en-bref_898802

Yep! C'est lisible que pour les abonnés....

Oui je sais mais c'Ă©tait juste pour recenser les articles, je ne vais pas tous les mettre sur la page d'accueil ..

Sylvie, balances stp tous tes liens sur cette page alors ...

Oui, ça m'intéresse ! Et dire qu'il y a un peu plus de trois mois, je ne connaissais même pas le baclo !! Il m'a guéri, et me voilà devenu un "baclo VRP ". Aujourd'hui encore, en allant à ma pharmacie, j'ai discuté avec une "nouvelle" employée qui n'en revenait pas que je puisse être devenu indifférent en deux mois ! Elle m'a demandé si le ttt était à vie et je lui ai dit que c'était le prochain épisode ! Et qu'elle pouvait tout savoir sur internet; elle m'a dit qu'elle regarderait ce soir ! Va falloir qu'on forme les pharmaciens maintenant ?

Un autre
http://www.directmatin.fr/fran...aclofene-452228

En Belgique Ă©galement on en parle => http://www.sudinfo.be/710503/a...ur-du-baclofene

En Suiise pareil => http://www.romandie.com/news/n...40420131614.asp

Depuis que je l'ai lu, j'ai appris plein de choses. Des choses que je supposais , que je pressentais.... sur la montée (au 1/4 de cp), sur les doses maxi,ça enleve la peur du produit, et tout est transposable au traitement TCA. La seule difference sera sur la gestion du produit apres guerison(puisque nous y sommes confrontées à longueur de journée) , sur l'image corporelle, en cas de surpoids.

Mais le livre est vraiment bien conçu, le fait qu'il ne relate pas l'histoire du Dr Ameisen, permet de le rendre compatible à tout le monde y compris entourage etc

Je l'ai lu en une journée.... pas pu le lacher!!! sauf pour manger

Beaucoup moins classique et plus complet l'article de JY Nau

http://www.slate.fr/story/71627/alcoolisme-baclofene-appel

je viens de poster, rien d'autre que le mail que j'ai envoyé à mes parents.
xavier

Je n'ai pas vu ton commentaire, peut être en attente de modération
Un autre article classique dans le quotidien du médecin

http://www.lequotidiendumedeci...une-rtu-pour-le

Merci pour les articles Sylvie. Je me demande si, en réalité, certains toubibs ne veulent pas entendre parler du baclo parce qu'ils passent un peu pour...des cons dans l'histoire.. Ils ont été formés et formatés avec d'autres discours sur l'alcoolisme (et la littérature médicale regorge d'études...) Voilà qu'un médicament, tout bête, vient tout remettre en cause ! C'est vrai que ça n'est pas évident pour les toubibs qui suivent des alcoolo-dépendants depuis des années. Se remettre en cause aussi...
Sinon, autre chose qu'on a pas encore dit, c'est que certains prescripteurs n'hésitent pas à faire payer très cher les consultations pour filer du baclo...Bon, c'est pas "classe" mais on ne va pas les maudire non plus après tout...

J'ai lu ça dans le livre de RDB, les médecins qui faisaient payer très cher pour donner du baclo
Franchement, je trouve cela dégueulasse ..
Perso, personne ne me l'a raconté sur le fofo

Sylvie,

Il y a complice, dont le prescripteur de chéri ne prenait pas la carte vitale parce qu'il était psychotherapeute, mais il était aussi généraliste, deux casquettes...

Pour délivrer des ordonnances ils ne le faisait pas en tant que généraliste en tout cas. Donc pas de remboursement de la consultation.

Il faisait des ordonnances pour quinze jours, expliquant qu'il était interdit de faire des ordonnances de baclofène pour une durée plus longue... Et hop! deux consultations pas données (et non remboursées) tous les mois pour chaque patient.

Si ce n'est pas du racket, ça s'en approche drôlement selon moi.

re...

Concernant le livre, pendant beaucoup de pages, j'ai eu l'impression de répétition. Des paragraphes différents pour dire la même chose.

Mais comme le dit Frank, on commence Ă  bien connaitre le traitement, c'est probablement le pourquoi de l'impression que j'ai eue.

Je reconnais que la façon de prendre de ce traitement mérite peut-être qu'on insiste, c'est plutôt atypique.

Un truc qui m'a bien plu, c'est quand il décrit certaines réactions des gens qui se soignent.
Ceux qui donnent une importance excessive aux ES alors que ceux qu'ils ont sont plutĂ´t faibles, et dont on peut donc se demander s'ils ont vraiment envie d'y arriver (j'en suis un en ce moment. Pas sur le forum, dans la vraie vie).
Ceux qui veulent absolument montrer que leur alcoolisme est plus fort que le baclo.

Concernant la redescente jusqu'à zéro baclo, je suis étonné. Pour ma part je n'y crois pas du tout. Enfin il n'impose rien, puisqu'il dit que certains patients préfèrent continuer d'en prendre.

La lecture est facile, le livre est découpé en morceaux, c'est vraiment appréciable (à l'heure où je quitte le forum, 4 où 5 pages d'affilée sont le maximum pour moi).

Concernant la desc ente à zéro, je n'y croyais pas non plus.
Ses arguments m'ont convaincu que c'Ă©tait possible dans certains cas du moins

Sinon, dernier article en date, celui du figaro

http://sante.lefigaro.fr/actua...aveur-baclofene

C'est pour ça que je pense que peut etre un jour dans quelques années, "mon amie" pourra descendre à 0 si elle le souhaite. Enfin, par rapport à son arrivée accidentele dans l'alcool, suite à un mauvais sevrage de morphine (du à un grave accident et multiples operation, l'alcool est venu remplacer la morphine comme une drogue légale)

Mais, y a pas d'urgence, vu qu'elle n'a aucun ES . Pour l'instant c'est 60 Ă  vie dans son esprit.

un autre http://pourquoi-docteur.nouvel...ofene-2502.html

A 18h30, Europe1 ..
En ligne sur la page d'accueil

bon j'ai lu le bouquin et je suis un peu de l'avis de Franck.. beaucoup de répétitions, rien de nouveau pour nous en fait, il condense les infos qu'on a appris sur le forum, il est très bien pour quelqu'un qui débute le baclo par contre..

Quelques petits trucs qui me chagrine, je trouve qu'il ne va pas au bout des choses..
Comme par exemple pour les gens qui ne trouvent pas de prescripteur, il dit que la situation s’améliore, mais ne propose pas d'idées pour en trouver.. lire que ça va mieux, c'est assez frustrant quand on n'en trouve pas justement.. là il aurait pu développer un peu plus pour expliquer comment en trouver un.. voir même renvoyer les personnes en recherche sur des forums, c'est un autre point qui me chagrine, il aurait pu parler un peu plus du formidable travail que font les défenseurs du baclo, de la communauté baclo qui existe et qui se donne à fond..

bon pour le tabac, il y a eu des réussites avec le baclo sur ce forum aussi mais je pense que pour ça il faudrait continuer à monter peut être, ce que les guéris de l'alcool ne font pas en général.. chaque addiction a son propre seuil à mon avis..

un autre paradoxe du bouquin c'est qu'à un moment il parle de la boulimie calmée par le baclo, vaguement certes, mais à un autre moment il parle des gens qui ont pris du poids avec le baclo en remplaçant l'alcool par de la boulimie.. d'une part y'a ce paradoxe là et d'autre part c'est reconnaitre que le baclo guérit certes de l'alcool mais peut provoquer d'autres addictions de remplacements et là c'est un peu dommage de dire ça, ça apporte de l'eau au moulin de nos détracteurs..


Je ne sais pas si je suis bien clair dans ce que je dis? *j'ai la tête un peu ensuquée avec le baclo >_<*

Après ce bouquin et sa communication ont l'enormissime avantage de faire parler du baclo justement, c'est un énorme coup de pub et ça c'est vraiment super ^^

je n'ai pas lue le livre mais je vais le commander
il n'y a pas longtemps j'ai eu a faire a une interne qui me disait de ne plus prendre le baclofene
que cela soignait pas l'alcoolisme,qu'elle pouvait me proposer mieux et que cela faisait grossir et abimait mon estomac!!
voila l'idée qu'on les futur médecins de ce médicament fabuleux
il est grand temps qu'il se passe quelque chose
sur le coup j'Ă©tais un peu perdue

bonsoir ai posté tout à l'heure et oupss! fausse manoeuvre ca a disparu!

en bref j'était d'accord avec frank et Pipamia! je n'ai rien appris de nouveau dans ce livre mais c'est vrai qu'après un an de forum et plein de lecture j'ai appris beaucoup de choses sur le baclo plus que dans le bouquin!

mais je reconnais que pour un débutant, ce livre ainsi que le livre d'Ameisen constituent une bonne base pour débuter l'aventure baclo!

@Pat : tracasses j'ai des gros problèmes d'estomac, les médecins le savent et aucuns ne m'ont dit que c'était du au baclo! et mon surpoids non plus! courage

Moi j'ai beaucoup aimé ce livre mais je ne suis pas forcment objective, j'apprécie beaucoup RDB pour sa disponibilité
Bien sur, on n'apprend pas grand chose quand on trempe dans le baclo depuis un certain temps mais c'est clair et précis.

Pour la recherche des médecins, il conseille quand m^me de se rapprocher des assoc et du coup, on va dire que j'ai constaté que le nombre de demandes augmente pas mal

oui Sylvie tu as raison! d'ailleurs je recommanderais plus ce livre à un débutant qu'Ameisen! quoique ces bouquins sont différents tous les 2!

"le dernier verre" n'est pas un modèle de littérature mais il a le mérite de relater "à chaud" les pensées et réactions de son auteur!

RDB j'ai bien aimé aussi, il est plus scientifique mais fait mieux comprendre l'utilité du baclo et le pourquoi il faut se battre pour qu'il soit prescrit normalement pour l'alcoolisme comme tout autre médicament!

Mumu,

Perso, je conseille de lire les 2 livres, en commençant par celui d'Olivier Ameisen, la source, l'Inspiration, mais de rapidement ouvrir ensuite celui de RdB, la CONFIRMATION. Pour moi, ces deux livres FONDATEURS, COMPLEMENTAIRES, nécessitent une lecture commune ... MAIS, dans l'URGENCE, pourquoi ne pas commencer par le livre de RdB ... Certes ... Sinon, il faudrait respecter l'ordre ;-) J'en profite, malade alcoolo dépendent sévère que j'ai étais pour REMERCIER Messieurs Ameisen et De Beaurepaire, Olivier m'a sauvé la vie, Renaud me l'a confirmé. Mumu, je t'embrasse FORT, et te souhaite de n'avoir pas à revenir sur ton fil pour te rebooster toi qui en remotive tant sur ce forum ;-) Stéphane

Hello Stéphane! en fait j'ai lu les 2 livres c'est pourquoi je me permettais de commenter.
bizzz mumu

Bonsoir,

Oui Sylvie, c'est à souligner en effet, il est très clair. L'auteur ne cherche pas à nous embrouiller en montrant son savoir. Il explique clairement.
J'ai été assez surpris de n'avoir pas de difficultés, alors que je le lisais par petits bouts.

Quant à ce qui est de discuter des deux livres, ils sont complémentaires (facile à dire me direz vous, je ne me mouille pas)

Celui de OA est indispensable pour un malade qui est soit dans le déni, soit dans un terrible sentiment de culpabilité (voire les deux).
Il peut aussi permettre à des proches de comprendre ce qu'est cette maladie vue de l'intérieur.
Et de comprendre que c'est une maladie, et en tant que telle, elle peut frapper tout le monde, mĂŞme des gens brillants.
Car il faut bien l'admettre, le fait que OA soit un médecin talentueux plutôt que chômiste, éveille l’intérêt de nombre de lecteurs.

Quand on lit ce livre, on est très frustré en ce qui concerne le traitement.
J'ai commencé à le lire en même temps que je prenais mes premiers comprimés, je pensais y trouver une mine d'informations pour mon traitement.
Mais non.
J'y ai trouvé plein de choses, qui m'ont bien aidé, mais assez peu sur le traitement lui même.

Et lĂ , avec celui de RDB, ces infos finissent par tomber.
Pas jusqu'au moindre détail, mais bien suffisant, je pense, pour savoir comment fonctionne ce traitement.

Celui de RDB est certainement très utile pour les médecins. Même si le titre n'évoque pas vraiment un guide de prescription.