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Pharmaciens et Baclofène !!

Droit de réponse concernant de nombreuses contre-vérités
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Avatar de Yves Brasey
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  Lien vers ce message 16 Avril 2013, 17:59

Reprise du dernier message

@ grand bonheur,

Merci pour ton témoignage qui montre bien la stupidité, ou pour le moins, l'ignorance de certains.
Ignorance et/ou stupidité complétées par un manque de respect du médecin en parlant d'ordonnance fantaisiste !

Donne moi en MP son adresse, je lui ferai parvenir de la documentation :fsb2_yes:

Amicalement,
Yves


"Il est plus difficile de briser un préjugé qu'un atome" ALBERT EINSTEIN "Les miracles ne se produisent que dans l'âme de celui qui les attend" STEFAN ZWEIG. Citations choisies par le Dr Ameisen en préambule de son livre.
 
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Avatar de pharmacien
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  Lien vers ce message 30 Avril 2013, 15:25
Bonjour,

D'abord vous prêchez un convaincu : je suis favorable à l'utilisation du baclofène dans l'alcoolo-dépendance. Et ce n'est pas un mauvais accueil sur un forum qui y changera quelque chose. En revanche, je suis opposé à une utilisation "anarchique", sans contrôle.

Quand vous arrivez chez le médecin pour la première fois vous ne dites pas "Bonjour monsieur, je voudrais une ordo de baclofène 200mg/j", et le médecin ne vous répond pas "Bien sûr, voilà, bonne journée, au revoir". Non, il pose des questions, il teste votre motivation, il vérifie les antécédents, il vous ausculte, il discute du traitement avec vous. Un médecin qui ne fait pas ce travail est un mauvais médecin. De la même manière, un pharmacien, avant de délivrer ce traitement, doit s'assurer auprès du médecin que le schéma thérapeutique est cohérent, que le patient est motivé, qu'il connait le caractère hors-AMM de la prescription et les ES, quels autres médicaments il prend, et qu'il a bien compris le traitement.

Or pour certains on a l'impression que le bon pharmacien est celui qui délivre sans broncher, et là je ne suis pas d'accord.

Je ne me sens pas supérieur ni inférieur aux médecins, il n'y aucun lien de subordination entre ces deux professions qui ont exactement le même grade universitairement parlant (en réponse à Séphane).

Pour bididule, la relation de confiance praticien-patient fait pleinement partie du code de déontologie. Pour une bonne qualité de soins, le praticien doit avoir confiance en son patient et le patient doit avoir confiance en son praticien. Si la relation de confiance est brisée par le patient qui essaye d'entourlouper le praticien, la qualité ne peut plus être assurée et c'est au professionnel de santé de passer le relais à un confrère.

Maintenant, un point ou je suis en désaccord avec vous, c'est les insultes envers les professionnels qui refusent de prescrire ou délivrer le baclofène ("il y a des cons partout"). Chaque professionnel a le droit d'avoir son opinion concernant la manière dont doivent être soignés les patients, et il faut respecter les praticiens qui n'ont pas le même avis que vous. En politique, je ne suis pas d'accord avec certains sur la manière dont ils veulent sortir la France de la crise, mais je respecte leur opinion.

De la même manière, je ne suis pas d'accord avec ceux qui sont opposés au baclofène, j'essaye d'utiliser les arguments les plus pertinents possibles pour les convaincre, mais chaque médecin/pharmacien reste libre de sa décision, même au sein d'une même pharmacie.

Evidement, je condamne l'humiliation, le mépris, le manque de tact et la violation du secret médical dont sont victimes certains d'entre vous. Ce sont des comportements intolérables et indignes de professionnels de santé.

Pour le remboursement, pour bien comprendre, il faut connaitre le fonctionnement du système : Chaque CPAM régionale a un service médical, composé d'un médecin conseils chef, assisté de médecins conseils, pharmaciens conseils et chirurgiens-dentistes conseils.

Ce service médical a pour but de s'assurer le bien fondé des prestations de santé remboursées. Les médecins conseils contrôlent le bien fondé des actes médicaux et paramédicaux (infirmiers, kinés), les dentistes conseils contrôlent le bien fondé des actes odontologiques, et les pharmaciens conseils contrôlent le bien fondé des actes pharmaceutiques (délivrances).

Sauf qu'il y a trois ou quatre pharmaciens conseils par région, donc seul un petit nombre de délivrances sont contrôlées. Or le remboursement du baclofène est actuellement aux yeux de la loi une fraude à l'assurance maladie. Tant que vous n'êtes pas pris, les remboursements passent sans problèmes. Puis un jour le pharmacien conseil tombe sur une délivrance de baclo illégalement remboursé, et le pharmacien a le droit à un beau petit courrier de menaces.

Ceci explique pourquoi certaines pharmacies appliquent le tiers-payant et d'autres non, et pourquoi certains changent d'avis en cours de route. Bien évidemment, je ne nie pas que certains se servent de cette excuse car ils n'assument pas leur refus de délivrance.

Certains m'ont demandé mon email, il faut que je me renseigne avant auprès du conseil de l'ordre pour savoir si c'est compatible avec le code de déontologie (et notamment l'interdiction de faire de la pub pour soi-même).

Bonne journée, Romain
 
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Avatar de pierremichel
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  Lien vers ce message 30 Avril 2013, 20:21
bonsoir à toutes et a tous,

je pense quand à moi qu'un pharmacien n'a pas à se mette en lieu et place d'un mèdecin,

chacun à sa place,

il y a une ordonnance, le pharmacien obéit aux prescriptions,

de ses états d'âmes, on s'en moque un peu,

c'est un peu le système du cuisinier et de son fournisseur,

le cuistot veut une queue de lotte,
le poissonnier ne lui vendra pas un hareng,

ou alors, le poissonnier se prends pour le cuisinier,

je n'ai rien contre les poissonniers,

bises à vous,


Qui donne ne doit jamais s'en souvenir; qui reçoit ne doit jamais oublier.
 
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Avatar de Célestin
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  Lien vers ce message 30 Avril 2013, 20:22
Bonjour,

J'entends bien quant à moi que le pharmacien est a priori respectable, qu'il n'est pas par nature à la botte du médecin, qu'au contraire médecin + pharmacien forment un binôme de guérisseur avec chacun sa spécialité, l'un pour le diagnostic, l'autre pour les potions.

Je comprends bien que si on râle envers les pharmaciens qui ne veulent pas délivrer, plutôt rares, on devrait hurler bien plus fort envers les médecins qui ne veulent pas prescrire, plutôt nombreux.

Mais le souci des malades me semble-t-il, c'est que les médecins et pharmaciens ont le monopole du médicament. Sinon, on se passerait volontiers de leur avis et hop, chaque alcoolique qui le désire obtiendrait son baclofène.

Or là, pour un médicament dont l'efficacité (inimaginable à tel point qu'on parle de miracle) est à peu près établie, on est obligé de se coltiner la mauvaise humeur, le mépris, les quolibets, de tel ou tel, et de suivre pour certains un véritable parcours du combattant.

De sorte qu'on a du mal à respecter ces professionnels de santé, ou encore à leur accorder une honorabilité qui ne saute pas aux yeux.

D'où noms d'oiseaux sur le forum, ça défoule.


Libéré en octobre 2010 à 150 mg aujourd'hui à 40xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxLe baclofène en clair : un exposé de BeaurepairexxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxMon parcours
 
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Avatar de Frankolo
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  Lien vers ce message 30 Avril 2013, 23:46
Non mais arrêtez de lui répondre, kwa.
6 mois pour nous dire qu'on prêche un convaincu et qu'en fait il délivre du baclo (hors AMM ?)

Live and let that string die.


" Nous n’avons qu’une liberté : la liberté de nous battre pour conquérir la liberté... " Henri Jeanson
 
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Avatar de Esteban
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  Lien vers ce message 01 Mai 2013, 14:00
Bonjour Romain,

En toute raison et analyse tes arguments sont trop contradictoires et antinomiques pour t'accorder un quelconque crédit ou crédibilité parmi nous !!! Tu auras très certainement chercher a jouer et à provoquer. L'endroit n'était pas très approprié. Le baclofène devrait rapidement obtenir une Recommandation Temporaire d'Utilisation (RTU) dans le cadre des traitements médicamenteux adaptés à la maladie alcoolique. Question concrète, toi qui semble si respectueux des règles et règlementations dictées par tes pairs et supérieurs hiérarchiques, les sages du médicament, quelle sera ta stratégie commerciale envers le baclofène une fois la RTU attribuée ?
Ton officine en fera la promotion à l'aide de joli promontoire ostentatoire bien exposé en évidence? Admettras tu ce jour là que ta méfiance et crédulité était finalement bien superflue? Des médecins courageux, qui respectent la souffrance alcoolique de leur malade, qui souhaitent enfin parvenir à les guérir, des visionnaires, existent. Des pharmaciens, également très humains face à la souffrance de leur clients alcooliques, délivrent le baclofène, même en AMM. L'ANSM à commit une grave erreur de santé publique avec le médiator, il fallait le retirer du marché bien plus en amont, elle commet désormais une grave erreur de santé publique à retarder l'AMM du baclofène pour soigner les patients alcoolo dépendants. D'où une alternative bancale de l'attribution rapide d'une RTU en attendant les résultats des études Bacloville et Alpadir en vue de l'obtention d'une AMM. En attendant des centaines de médecins et pharmaciens auront sauvé la vie de dizaines de milliers de malades alcoolo dépendant. Aujourd'hui se sont des "hors la loi", demains se seront des héros. Prescrire et délivrer hors AMM est totalement légal !!! Je suis d'autant plus sensibilisé par ce sujet que je fais parti de ces patients malades d'alcoolo dépendance enfin sauvé de leur maladie grâce a leur traitement par baclofène. Romain si tu souhaites revenir t'exprimer par ici en PAIX tu vas devoir faire un effort sur la cohérence, le fond et la forme de tes propos ... Non pas que tu n'aies pas droit à ta libre expression par ici, mais arrêtes stp de te contredire et demeures cohérent dans ton discours !!! Tu es parti ou pour ces vacances de pâques, Courchevel, Chamonix, les Maldives ? ;-) Ta petite suffisance bourgeoise ne nous importunerait pas si tu arrêtais de t'y retrancher souvent ... Aller, je vais même conclure, quitte à créer une certaine incompréhension envers ceux que j'apprécient vraiment sur ce forum, ils sont nombreux à être venus sur ton fil, par te souhaiter une joyeux premier mai chôme par toi aussi à moins que ta boutique soit de garde aujourd'hui ;-) Stéphane


"La meilleur façon de s'assurer que l'on abordera la mort sans remords c'est, dans l’instant présent, de se conduire de manière responsable et avec compassion pour autrui" Dalaï-lama

Soyons nombreux et reconnaissants : Adhérez : https://www.baclofene.org/adhesion-a-lassociation/adhesion
https://www.arte.tv/fr/videos/...-la-meditation/
https://nospensees.fr/le-mantr...ue-liberatrice/
https://www.youtube.com/watch?v=h8eIttbSUC4&t=4s
 
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Avatar de Franck
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  Lien vers ce message 29 Mai 2013, 19:04
coucou

oui merci tout va bien,
mais le baclo, je diminue tout doucement pour arreter
j'en ai un peu ras le bol qu'on me regarde bizarre à chaque fois que je
vais à la pharmacie, donc tant pis je reprendrai peut etre un jour
on verra pour l'instant je vais bien, je suis dans une bonne phase
je ne bois quasiment pas. On verra par la suite, car je ne me sens pas
assez courageuse pour affronter ça

à bientot
lili


Voici ce qu'on trouve sur un fil...

Encore un bel exemple.


Indifférent à l'alcool, depuis le 01/10/2012 à 330mg/j.
A la vapote depuis le 25/10/14
 
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Avatar de Esteban
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  Lien vers ce message 29 Mai 2013, 20:50
Frank es tu si naïf au point de ne toujours pas comprendre que Romain n'est pas prêt et apte à servir la cause du baclofène pour les malades alcoolo dépendants tant qu'une AMM en bon et du forme ne sera pas sortie des tiroirs de l'ANSM ? Je ne le pense pas, tu sais te montrer parfois plus perspicaces !!! Ton post est bien illusoire et ne fera pas revenir notre apothicaire endoctriné et surdiplômé ;-) Je ne m'oppose pas à toi !!! Mais à un système de santé publique bien trop hypocrite à retarder la RTU du baclofène, l'AMM arrivera en 2015, voir fin 2014, après résultats officiels de l'étude bacloville, pour le traitement des malades alcoolo dépendants. En attendant, pour certain(e)s il faudra apprendre, prendre sur soi, de voir certains pharmachiens nous rire au nez, nous snober, nous refuser de délivrer !!! Ainsi sera faite la vie pharmaceutique du baclé jusqu'à la RTU voir l'AMM !!! Et combien des notre seront décédés entre temps ? Romain, tu y vois à redire ?


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Membre
Avatar de Franck
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  Lien vers ce message 29 Mai 2013, 21:42
Je n'ai aucune envie de le faire revenir, certainement pas !

Qu'il reste où il est avec ses p... de diplômes et sa suffisance.

Je voulais juste montrer à tous, une fois de plus, comment ces personnes traitent les malades.


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Avatar de BREIZH Christine
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  Lien vers ce message 03 Juin 2013, 22:15
Bon, juste un petit message qui fait bien plaisir...

La RTU ce jour a été annoncée.

Plus de débat stérile entre des malades en souffrance, et des mecs qui nous jettent à la gueule leurs diplômes.

Merci pharmatruc de nous avoir si bien soutenu, à présent, nous allons pouvoir venir avec nos ordonnances sans que l'on nous regarde de haut, et tu vas enfin nous délivrer le Baclofène sans l'ouvrir et nous mettre encore plus bas que terre.

...Comme on vient acheter nos crèmes solaires.

Au plaisir de ne plus te lire!


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Avatar de pharmacien
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  Lien vers ce message 04 Juin 2013, 0:32
Bonsoir Christine,

Je suis très heureux que la RTU soit annoncée pour le Baclofène. Je ne me sens pas concerné par vos remarques puisque ça fait déjà bien longtemps que j'en délivre et que je ne regarde personne de haut. Attention, dispenser ne veut pas dire donner bêtement et aveuglément ce qu'il y a marqué sur un bout de papier, AMM ou pas AMM. Et ça certains patients ont tendance à l'oublier.

Et si la RTU est un bon début, il ne faut pas vendre la peau de l'ours avant de l'avoir tué, ça ne changera pas tout du jour au lendemain : les cons resteront toujours con et continueront à mal se comporter avec les patients. Ce sont généralement les mêmes qui sont méprisant avec les jeunes sur le sujet de la contraception.

Certains professionnels de santé ne se mettent pas à jour, il y aura aussi un gros travail d'information des praticiens à faire (d'ailleurs pour l'instant aucun mail ni même communiqué officiel de l'ANSM sur cette RTU).

Enfin, la RTU ou l'AMM donnent un cadre légal à la prescription, mais elle n'obligent pas les professionnels de santé à prescrire/dispenser. Au final sur les refus de délivrance en pharmacie, seuls 10% doivent concerner les prescriptions hors-AMM, le reste c'est en AMM.

Alors, c'est une bataille de gagnée, mais pas la guerre, il y a encore beaucoup de choses à faire.

Sinon il faudrait parfois être un peu plus objectif : des cons il y a en a partout : chez les médecins, chez les pharmaciens, chez les banquiers, chez les blancs, les noirs, les jaunes, les jeunes, les vieux... et aussi chez les malades alcoolo-dépendants (si si).

Quand je lis ici même votre collègue Cool Hand Luke sonne à la pharmacie sur le bouton des urgences en dehors des horaires d'ouverture pour que cette "torche cul de bonne dame viennent bouger ses petites fesses pour lui donner ses médicaments", sans que ça choque personne sur ce forum... Pourtant ce comportement est pour moi aussi débile que celui relayé plus haut par le pharmacien de Lili. Mais on ne doit pas juger l'ensemble d'une communauté sur le comportement de quelques individus.

Bonne soirée.
 
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Avatar de loulou33
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  Lien vers ce message 04 Juin 2013, 1:02
Bonsoir Christine,

les cons resteront toujours con et continueront à mal se comporter avec les patients. Ce sont généralement les mêmes qui sont méprisant avec les jeunes sur le sujet de la contraception.


Bonne soirée.


Ni tout a fait la même
Ni tout a fait une autre
 
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Avatar de BREIZH Christine
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  Lien vers ce message 04 Juin 2013, 8:39
Bah oui, on n'oublie pas que l'on s'adresse a des alcoolos, et de leur remettre a travers la gueule les paroles qu'ils ont pu dire... C'est bien aussi d'y ajouter le pseudo, comme ça, même les petits copains du forum vont dire ouhou! Méchant!

Je suis donc a present certaine que tu t'es fait un florilège des insanités que l'on a pu proférer, juste pour??? Nous les remettre en pleine face le moment venu. (Alors alors, tu en as beaucoup dans ton petit carnet??)

Dommage réellement que tu n'aies pas lu mes paroles, et retenues, puisqu'elles ont été modérées, car la, ce n'était pas sous l'emprise de l'alcool, mais sous le choc de tes réactions encore a côté de l'objectif de ce forum. Et je les assumais grandement.

Tu souhaites prouver quoi avec ton dernier post?

Tes bonnes intentions?
Redorer ton blason?

Seuls ceux qui n'ont pas suivi toutes tes interventions resteront dupes, bien d'autres savent ce que tu es.

Allez, on te l'a déjà dit, mais malgré tes diplômes tu ne comprends pas ces mots : tu n'es pas le bienvenu ici.

Non pas qu'un pharmacien n'ait pas sa place parmi nous, bien au contraire, mais certainement pas quelqu'un qui cherche encore à nous humilier.

Je regrette vraiment d'avoir remonté ce fil. Une fois de plus, tu as fait preuve de ta qualité première, ta fierté très mal placée.


Indifférente grâce au Baclofène depuis le 22 Octobre 2011
 
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Avatar de pharmacien
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  Lien vers ce message 04 Juin 2013, 15:31
Non Christine, je n'ai aucun blason à redorer.
Je montrais juste que si certains pharmaciens se montrent irrespectueux envers les patients (c'est malheureusement une réalité), certains patients se montrent irrespectueux envers les pharmaciens.

Bref je salue tous ceux qui ont activement participé à l'obtention de cette RTU, qui même si elle ne changera pas tout du jour au lendemain, est une vraie victoire.
 
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Avatar de waner
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  Lien vers ce message 04 Juin 2013, 15:53
Bonjour Romain,

Ce matin j'ai relu tous tes post et au risque de me faire engueuler par Christine J'ai trouvé que ton discours se tenait.

Mais je ne pense pas que tu puisses comprendre toutes nos réactions sur le forum parce que tu n'es pas alcolo. Nous en plus d'être malade ,nous avons une maladie

honteuse.

Nous avons souvent mis longtemps à nous l'avouer, nous avons du mal a en parler(mis a part ici),alors c'est vrai les médecins, les pharmaciens qui nous mettent des bâtons

dans les roues pour accéder à un traitement qui marche( oui pas prouvé scientifiquement avec de vraies études, au sens scientifique j'entends).Ca nous gonfle!!!

Mais c'est sympa de venir nous voir et flânes sur les fils des guéris.(même si ça énerve Christine).

A+


La vie ne vaut rien, mais rien ne vaut la vie
 
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Avatar de PascAlbéric
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  Lien vers ce message 05 Aout 2013, 12:25
Bonjour Romain,

En Belgique nous avons la préparation magistrale qui permet d'avoir des gélules de 100 mg de baclofène. Est-ce possible en France ?

À te lire,
Albéric


Ressources diverses

Comment prendre le baclo ? | le baclofène fait-il dormir ? - Feuilles de route (alcool et TCA) - Outil d'aide à la répartition - Foire Aux Questions - Tout savoir sur le baclofène - Initiation aux TCC (Thérapies Cognitivo-Comportementales) - Mindfulness Méditation / Pleine conscience / « Vivre le moment présent » - auto-hypnose - Acides Aminés - autres ressources +/- zen...
Profitez !
 
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Avatar de Esteban
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  Lien vers ce message 15 Aout 2013, 18:59
Bonjour Romain,

Tu reviens quand? Répondre à la question de notre bienfaisant Albéric?
Quand tu seras de retour des Seychelles ? ;-) Tout beau, tout bronzé ;-) Un peu moins riche, coût du voyage familial oblige ;-)

Pure ironie, respectueuse malgré tout !!! Le RESPECT, de l'âme d'autrui, de son être, m'est primordial, voir vital !!!

Mon précédent post, que je n'ai pas pris la peine d'enregistrer, pas un chef d'oeuvre non plus ;-), plus sérieux, à subit la purge d'un bug informatique ;-) pas le premier, ni le dernier !!!

A te lire, ...

Stéphane

PS : S... si tu passes par là ... ;-)


"La meilleur façon de s'assurer que l'on abordera la mort sans remords c'est, dans l’instant présent, de se conduire de manière responsable et avec compassion pour autrui" Dalaï-lama

Soyons nombreux et reconnaissants : Adhérez : https://www.baclofene.org/adhesion-a-lassociation/adhesion
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Avatar de Scribere
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  Lien vers ce message 16 Aout 2013, 8:39
pas de post depuis le 4 juin... y prend de sacrées vacances le pharmacien... mais vu qu'elles sont offertes par les labos il aurait tort de ne pas en profiter...

Blague à part je trouve qu'il a été bien patient et courageux de revenir répondre à l'hostilité de certains... moi perso ça m'aurait gonflé bien avant de 4 juin!

Cela étant, les arguments avancés par le professionnel de la délivrance (quelque peu suffisants parfois) ne sont pas dénués d'un certain sens du protocole. Un peu pointilleux mais on ne peut pas reprocher à un spécialiste son professionnalisme surtout quand il avoue prescrire le baclofène avant même son autorisation officielle et après avoir été tout de même, rappelons le, à l'origine de ce fil...

En résumé, dommage qu'il ait plié, moi ça me plaisait un pharmacien couillu qui acceptait de venir s'expliquer pour une profession absolument sous représentée ici... Dommage!

Bisouilles
Message édité 1 fois, dernière édition par Scribere, 16 Aout 2013, 8:40  

Bah moi, sur ma lettre au père Noël j'ai écrit : je veux que mon papa arrête de boire de l'alcool. Vivement noël!

Poso : 7h=70 - 10h=70 - 13h=60 - 16h= 70 - 19h=60 soit 330 + 1 AD à 20h
 
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  Lien vers ce message 11 Septembre 2013, 13:27
Bonjour,

De retour de vacances (non payées par les labos mais payées par mon travail et celui de ma conjointe).

@Alberic : je répondrais (au conditionnel!) non à ta question. En France, on ne peut réaliser une préparation magistrale qu'en l'absence de spécialité ayant une indication thérapeutique équivalente à la préparation demandée.

Étant donné qu'il existe des spécialités industrielles de Baclofène, je ne pense pas qu'on puisse accepter d'honorer une prescription magistrale de cette molécule, à l’exception d'une allergie ou d'une intolérance à l'un des excipients des spécialités, auquel cas on pourrait faire une préparation en supprimant l'excipient incriminé.

Je ne sais pas ce qui dit la loi en Belgique. Je sais en revanche que dans certains pays comme la Grande-Bretagne, les préparations magistrales sont plus nombreuses qu'en France. Ils ont en revanche mécaniquement moins de pharmaciens dans leurs industries, puisque une plus grande partie du travail est faite par les pharmaciens de ville et les pharmaciens hospitaliers.
 
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  Lien vers ce message 12 Septembre 2013, 9:46
Bonjour Romain

Dis moi tu en penses quoi de cela
http://blog.ehesp.fr/mediasant...es-sans-retour/


Merci mille fois à celui qui a eu la générosité de partager sa découverte avec nous ...

A lire pour comprendre ce qu'est le baclofène.
Notre livre Baclofène la fin de notre addiction, les alcooliques ne sont plus anonymes ....
 
Hors ligne Byc Masculin
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  Lien vers ce message 12 Septembre 2013, 12:55
Je viens de découvrir ce fil http://www.baclofene.com/images/smileys/fsb2_mad.gif.

Je n'y ai rien appris si ce n'est que le pharmacien pouvait refuser une ordonnance et poser des milliards de questions pour satisfaire son parcours universitaire brillantissime et flatter son égaux démesuré.

Déjà on comprends tout avec cette première phrase.

Bonjour,

Je me présente : Romain, Docteur en pharmacie, bac+9.

> J'aurais du m'arrêter là. J'aurais moins perdu mon temps. J'ai lu énormément de fils d'alcoolo (dont probablement des gens sans diplôme) où j'y ai appris quelque chose. C'est tout de même malheureux de ne rien apprendre d'intéressant sur celui d'un bac +9...

Dans toutes les pharmacies que j'ai éclusées, jamais on ne m'a posé de questions. Et tant mieux ! Si je suis passé chez le médecin "entre 4 yeux" et suite à de nombreuses questions, il m'a fait une prescription... Je ne vois pas l'intérêt de refaire le débat au milieu de tous plein de clients. Au mieux, je lui raconterais des conneries pour avoir ce que je veux et ensuite je change de crèmerie. Au pire, je l'envoie chier en lui arrachant MON ORDONNANCE et je vais dans la pharmacie d'en face !
Ce que je demande à un pharmacien, c'est qu'il puisse en effet me répondre sur des questions que j'aurais par rapport aux médicaments. Rien de plus !
Faut pas se mentir avec les serments d'Galien et tout l'bordel, ça reste un commerce ! Et tu sais très bien que ce que tu refuserais ou accepterais, un autre de tes collègues ferait autrement.

Faut arrêter de se la jouer grand pharmacien et tout l'reste !
On s'en fout complet de ce que tu as raconté.
Ce qui nous aurait réellement intéressé c'est que tu nous apprennes des choses sur la molécule, etc...
Mais je pense que sur la molécule, beaucoup ici en connaissent largement plus que la plupart des médecins et des pharmaciens ! C'est la triste réalité !

Wouaaaaahoooooooooo, Franck http://www.baclofene.com/images/smileys/fsb2_lol.gif

D'ordinaire si calme et posé dans toutes les circonstances, toujours dans la retenue, courtois, aimable, poli, je ne t'avait jamais vu comme ça.
En même temps, ça se comprends ! Rien que pour ça, je ne regrette finalement pas d'avoir lu ce fil.

Pour la RTU je n'y crois pas trop, on peut toujours espérer, mais peu de chances. Déjà une RTU est normalement délivrée uniquement en l'absence d'alternatives thérapeutiques. Or, si leur efficacité est discutable, ces alternatives existes.

Ensuite une RTU est généralement donnée quand un labo s'engage dans une démarche pour obtenir l'AMM. Or ce ne semble pas être le cas..


> Complètement à côté de la plaque !!!


Ca doit te rester entre la gorge de te faire mettre minable : TOI, LE PHARMACIEN BAC+9 par une bande d'alccolo... http://www.baclofene.com/images/smileys/godgrace.gif


Bonne continuation dans ta crèmerie http://www.baclofene.com/images/smileys/tongue.gif


> Indifférent le 12/09/2013. J'ai rechuté bien après et je me suis débrouillé comme j’ai pu.
> Dernière clope le 27/07/2014 grâce au Champix + Moi.
> Abstinent depuis 01/2017 grâce à 1 cure de sevrage + Psy + Moi.
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  Lien vers ce message 12 Septembre 2013, 14:07
J'oubliais Pharmacien,

Si tu ne peux pas nous en apprendre plus que l'on en sait déjà sur la molécule, désolé mais tu ne nous serres pas à grand chose. Et je suis certain que la plupart d'entre nous en savent beaucoup plus dessus que toi.

Si tu veux aider des malades alcoolo-dépendants grâce au baclofène, ce ne sera visiblement pas ici. Par contre, quand tu croises un malade alcoolo-dépendant avec une ordonnance, tu peux être utile.
La meilleure chose que tu puisses faire pour lui est de lui dire de se rendre sur un forum comme celui-ci où il sera aidé, écouté, soutenu et conseillé sans aucun jugement. De plus, tu peux le mettre en garde contre les ES (Effets Secondaires) en lui précisant que beaucoup peuvent être atténués voir disparaître grâce à autre chose. Style magnésium, etc... Et là tu peux faire un vrai boulot de Pharmacien. En plus tu fidélise la clientèle http://www.baclofene.com/images/smileys/fsb2_oeil.gif. Car trop de personnes abandonnent le traitement à cause de ces ES.
Ca lui servira beaucoup plus que de le bombarder de questions.

http://www.baclofene.com/images/smileys/fsb2_smyle.gif
Message édité 2 fois, dernière édition par Byc, 12 Septembre 2013, 14:09  

> Indifférent le 12/09/2013. J'ai rechuté bien après et je me suis débrouillé comme j’ai pu.
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  Lien vers ce message 18 Septembre 2013, 12:18
Bonjour Romain

Dis moi tu en penses quoi de cela
http://blog.ehesp.fr/mediasant...es-sans-retour/


Bonjour Sylvie. C'est "marrant" que tu mettes ce sujet sur le tapis parce qu'il fait justement l'objet d'un débat en ce moment entre nos syndicats. D'après la loi, c'est le préfet qui doit décider par décret quelles pharmacies doivent assurer la reprise des DASRI, donc la plupart des pharmacies n'ont pas l'obligation légale de reprendre les DASRI.

Maintenant, obligation ou pas, le problème est simple (très simple même) : non seulement les pharmaciens ne sont pas payés pour assurer ce service, mais ils doivent en plus payer de leur poche pour l'élimination des déchets. Je ne connais pas beaucoup de gens qui sont prêts à travailler pour perdre de l'argent. C'est évidemment regrettable parce que ce sont les patients qui font les frais de cet imbroglio, mais c'est à l’État de prendre ses responsabilités.
 
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  Lien vers ce message 18 Septembre 2013, 14:34
Bonjour Romain

Tu tombes bien, j'ai une autre question.

Un malade m'a dit que sa pharmacienne avait reçu une lettre de la sécu (sans certitude quand àà l'expéditeur) indiquant que désormais 21 boites de baclo étaient remboursées par mois

As tu entendu parler de cela ?


Merci mille fois à celui qui a eu la générosité de partager sa découverte avec nous ...

A lire pour comprendre ce qu'est le baclofène.
Notre livre Baclofène la fin de notre addiction, les alcooliques ne sont plus anonymes ....
 
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  Lien vers ce message 18 Septembre 2013, 21:00
Bonjour Romain,

je suis tombé par hasard sur ton fil et trouve intéressant d'avoir un pharmacien dans ce forum. Personnellement, je suis médecin et ancien malade alcoolique traité et même guéri par le baclofène. Je vais bientôt entamer ma descente car cela fait presque huit mois que je suis indifférent. Je travaille dans un service d'urgence et suis donc on ne peut mieux placé pour voir les dégâts causés par l'alcool.

En ce qui me concerne, le baclofène est le seul médicament efficace pour traiter l'alcoolisme chronique. Bien évidemment, il nous manque toujours les belles études en double aveugle contre placébo pour assoir cette opinion et il est évident que nous ne sommes pas prêts de les avoir car ces études sont encore en train d'inclure des patients. Il nous reste donc les cohortes de patients traités de façon efficace par le baclofène et ils sont de plus en plus nombreux. La récente explosion des ventes de baclofène est la preuve que de plus en plus de médecins et de pharmaciens sont convaincus de son efficacité. La prochaine RTU que nous attendons devrait quand même faciliter la situation.

Au plaisir de te lire
 
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  Lien vers ce message 14 Octobre 2013, 21:49
Bonjour pharmacien,

Contente que tu sois parmi nous !

Tu postes de droite et de gauche mais alimente ton fil !

Tu viens de te faire éjecté chez Refus de l'ordonnance à la pharmacie indument à mon avis, tu as raison l'homéopathie ça marche !!

Bonsoir
 
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  Lien vers ce message 14 Octobre 2013, 22:06
KARINEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE !!!

Ne remets pas 10 balles dans la machine !!!

http://www.baclofene.com/images/smileys/godgrace.gif


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  Lien vers ce message 14 Octobre 2013, 22:23
byc, comme je l'ai déjà dit communiques par MP.
 
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  Lien vers ce message 15 Octobre 2013, 15:16
Bonjour André. Je ne comprends pas bien le but de votre commentaire. Certains pharmaciens gagnent bien leur vie ? Oui c'est vrai... Et heureusement, étant donné la difficulté des études, les responsabilités (chaque médicament délivré est potentiellement mortel), le service rendu, et les contraintes déontologiques (obligation d'assurer les gardes par exemple).

Je ne comprends pas cette mentalité de vouloir tout tirer vers le bas. Mettons tout le monde au SMIC !! Mais qui payera des impôts, l'URSSAF, l'ISF ? Qui créera de l'emploi ? la pharmacie d'officine, c'est 120 000 emplois directs, et 400 000 emplois indirects en France.

Alors la démagogie bas de gamme, ça va 5min, mais à un moment il faut redevenir sérieux, c'est l'avenir de notre pays qui est en jeu. Aucun pays développé ne se passe de pharmaciens. L'OMS a fait du financement des facultés de pharmacie dans les pays pauvres une de ses priorités. Au Canada et aux USA, on a même maintenant des pharmaciens spécialisés (en gériatrie, en oncologie, etc...) qui ne délivrent que des médicaments dans leur spécialité, pour assurer aux patients une sécurité optimale. On commence à y venir doucement en France avec la pharmacie clinique, notamment dans les hôpitaux, ou les pharmaciens sont directement impliqués dans la décision thérapeutique, ce qui a permis d'améliorer la qualité des soins.

Vous voulez les médicaments chez Leclerc, et donc une baisse de la qualité du système de santé ? C'est votre choix, mais heureusement on est beaucoup à ne pas le partager. Il faut être bien naïf pour croire qu'on sera aussi bien soigné par la caissière de chez Leclerc que par son médecin, son dentiste, son pharmacien, son kiné... C'est la caissière de chez Leclerc qui va s'assurer que le médicament que vous voulez prendre est compatible avec votre traitement chronique, et que vous n'avez pas de contre-indications physiopathologiques ? Là je parle sur le plan médical, parce que vous André, vous parlez de finance, de marge, de vente, mais pour moi c'est secondaire quand on parle de la santé des gens. Pas pour vous apparemment...

Maintenant on peut s'intéresser à l'aspect économique, celui qui vous motive à mettre la santé des gens entre les mains de Leclerc plutôt qu'entre celles des professionnels de santé. Leclerc n'est pas du tout le bon samaritain que vous imaginez : il sous-paye ses employés, il asphyxie les producteurs en achetant à des tarifs ridicules, il utilise des méthodes pas très clean pour vendre ses produits, notamment en faisant de la remballe de viande périmée par exemple, il tue les commerces de proximité par une concurrence déloyale. Contrairement à une très grande majorité des pharmaciens, il en a rien à foutre de la santé des gens, il est juste attiré par l'argent notre cher Michel-Edouard.

Lisez ceci : http://emploi.blog.lemonde.fr/...de-pole-emploi/
Le jour ou vous verrez ce genre de méthode en pharmacie, vous m'appellerez André.

Concernant l'homéopathie, là encore je l'ai déjà dit dans le sujet "refus de délivrance à la pharmacie", le marché de l'homéopathie est faible, et le revenu dégagé avec l'homéopathie quasi-nul. Donc encore tout faux pour vous André. Et la rémunération à la marge vit ses dernières heures de gloire, d'ici quelques mois les pharmaciens seront rémunérés à l'honoraire; les négociations sont en cours avec l'assurance-maladie.


@Karine : quand les gens sont de mauvaise foi, on ne peut pas faire grand chose. Byc et d'autres trouvent que je pourris le fil d'un membre quand je réponds à une diffamation dans le sujet ("Messieurs les pharmaciens, vous êtes des voleurs"), en revanche la personne qui a commencer à allumer la mèche en faisant le hors-sujet sur les pharmaciens, elle, ne pourrit absolument pas le fil, aucune remarque de personne... preuve de la mauvaise foi absolue de certains.

@Sylvie : Moi j'ai rien reçu. C'est peut-être une entente de prise en charge entre cette pharmacien et le médecin conseil de la sécurité sociale, comme cela se fait pour les TSO qui n'ont pas l'AMM dans cette indication.
 
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  Lien vers ce message 15 Octobre 2013, 15:39
Bonjour Romain

Merci pour ta réponse à ma question.

Je suis d'accord avec toi sur le hors sujet.
Tu n'étais en effet pas le premier à polluer le fil de ce garçon.
Je l'ai dit en privé mais n'ai pas jugé utile de polluer un peu plus son fil ..
Message édité 2 fois, dernière édition par Sylvie, 16 Octobre 2013, 0:15  

Merci mille fois à celui qui a eu la générosité de partager sa découverte avec nous ...

A lire pour comprendre ce qu'est le baclofène.
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  Lien vers ce message 16 Octobre 2013, 8:58
Bonjour Romain,

Ta démarche m'intéresse et je partage l'intérêt d'avoir un pharmacien sur notre forum.

Les réponses à ton fil résulte peut-être de ton introduction - je mets en gras et en couleur ce qui m'a fait tiquer :
Je me présente : Romain, Docteur en pharmacie, bac+9.


L'alcoolisme n'a pas de diplôme, juste le nombre des années.
Se reconnaître alcoolique est une démarche difficile, un accouchement dans la douleur, le fil lancé par Sam70 est édifiant à ce sujet Enquête solidarité 1 - Le point de bascule.
Aller voir son médecin en se reconnaissant alcoolique est une seconde épreuve qui pour le patient se conclut, quand il a trouvé un prescripteur, par le soulagement de pouvoir enfin se soigner.
La rencontre avec le pharmacien peut donc devenir une épreuve incompréhensible quand ce dernier conteste - au titre de son doctorat, la décision du médecin.
Considérant cela, tu comprendras peut-être mieux les réactions lues ici et là par ceux qui se sentirent une fois de plus rabaissés à leur condition d'alcoolique et ainsi avilis de nouveau.

J'ai moi-même essuyé, de la part de la première pharmacienne consultée, de la morgue et du dédain, limite si mes boîtes de baclofène ne me furent pas jetées au visage.
Personnellement, cela ne m'a amené que de la pitié pour son arrogance et son manque de curiosité.
La pharmacienne de mon village*, documentée et empathique - elle m'en avait parlé il y a un an mais ne connaissait pas alors de prescripteur, a eu une écoute attentive et des encouragements à mon intention. Depuis nous prenons 15min et discutons elle et moi de ce traitement à chaque visite à son officine. Elle m'a appris qu'elle accompagne 2 autres personnes et nourrit son expérience de ces discussions, curieuse des ES et des remèdes pour les soulager.

Voilà mon témoignage à ton intention : foin des diplômes - ce n'est que le savoir qu'ils consacrent, traitons les hommes.

Bonne journée à toi Romain et au plaisir de te lire.

* je pense que la majorité d'entre nous trouvent des praticien(ne)s comme la mienne, si cependant quelqu'un recherche une pharmacie où se procurer du baclofène mais craint de le faire - je l'ai lu, je crois, sur le fil d'Espoir01, j'inviterai les membres de ce forum à solliciter leurs voisins pour trouver l'officine qui les recevra amicalement et avec compassion.
Habitants de la zone sud-ouest de Lyon, je répondrai à vos MPs.
De plus un tel pharmacien peut être de bon conseil pour vous aider à trouver un médecin prescripteur - tous les prescripteurs ne sont pas connus de Sylvie et Zounette et nous deviendrions ainsi des fournisseurs de noms pour elles et ceux qui nous rejoignent.
De plus, si le RTU limite à 200mg les posologies, ces listes gardent toute leur importance.
Message édité 10 fois, dernière édition par Laurent..., 16 Octobre 2013, 10:15  

Je ne suis plus en révolution, je suis en évolution.
La réflexion est dans l'action.
Ma sagesse sera d'être heureux dans tous les événements.

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  Lien vers ce message 16 Octobre 2013, 9:21
Heyyyyy Frérot (Laurent)http://www.baclofene.com/images/smileys/fsb2_smyle.gif

Bah voilà.
Tu as tout dit et même très bien dit.

Je suis d'accord avec toi http://www.baclofene.com/images/smileys/bigmouth.gif.

L'arrivée de notre Ami Romain, fait juste penser à un arriviste qui nous prends de haut et croit tout maîtriser sur tout. J'espère qu'il tend à changer...

Le fait de balancer son niveau d'études à tout bout de chant n'est pas un gage de qualité car tous les pharmaciens ne travaillent pas de la même façon. Certains sont professionnels et restent droits dans leurs bottes, d'autres pas.
Pour preuve, certains refusent de délivrer du baclofène dans notre cas (par méconnaissance probablement donc incompétence) et d'autres en délivre.
Sur ce sujet, je n'ai pas à me plaindre. Les 2 pharmacies que je fréquente ne m'ont jamais mise des bâtons dans les roues.

Pour moi et dans notre cas, un pharmacien professionnel devrait délivrer ce médicament en prévenant des E.S. éventuels et des possibilités de les traiter. Ceux-là sont une infime minorité car la plupart ne connaissent visiblement pas bien cette molécule. C'est tragique pour un pharmacien...


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  Lien vers ce message 16 Octobre 2013, 10:26
Oui Frérot, sauf que si les pharmaciens expliquaient les ES pour tous les médocs, ils deviendraient fous et les patients aussi.

Un truc que m'a dit ma pharmacienne quand nous avons parlé des ES : "Bien sûr qu'il y en a, mais si les ES empêchaient de délivrer un médicament, l'aspirine serait interdite !"

Et c'est là où je rejoins Romain sur la nécessité d'un bon pharmacien qui saura questionner sur le médicament.
Mais,ne lui déplaise, ce métier, comme il sera toujours encadré, ne pourra être exercé que par des Docteurs en Pharmacie, même chez Leclerc. C'est là que ça pourrait faire mal : un pharmacien salarié d'un boutiquier gardera-t'il son indépendance. L'argent pervertit.

Personnellement, je continuerai d'aller en pharmacie, comme je préfère acheter mes légumes chez un producteur et ma viande chez un boucher quand je peux le faire.
Message édité 2 fois, dernière édition par Laurent..., 16 Octobre 2013, 14:40  

Je ne suis plus en révolution, je suis en évolution.
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  Lien vers ce message 16 Octobre 2013, 10:58
Juste pour élargir la polémique

Tous les pharmaciens de France ne sont pas des salauds, ceux que je fréquente ne me posent aucuns problèmes

Après concernant les ES, est ce au médecin de prévenir le patient ou au pharmacien, Romain tu peux nous éclairer sur le sujet?
Message édité 1 fois, dernière édition par Daniel, 16 Octobre 2013, 10:58  

La force qui est en chacun de nous est notre plus grand médecin
 
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  Lien vers ce message 22 Octobre 2013, 20:52
Bonsoir,

J'y comprend rien ou bien ?

Pourquoi ces agressions envers lui, s'il gagne un bon salaire c'est bien ! tant mieux s'il paie l'ISF !

Comment un pharmacien pourrait délivré une ordonnance gratuitement a une personne en difficulté, il n'en a pas le droit, il y a des règles !

Je n'y comprend rien ici, pourquoi tant d'agressivité, qqun pourrait m'expliquer ?

Bises
 
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  Lien vers ce message 22 Octobre 2013, 21:27
André, j'suis assez d'accord avec toi http://www.baclofene.com/images/smileys/sarcatisk.gif

Pharmacien Romain, Bac+9 et Docteur en Officinolorgie ne pense qu'au bien être et à la santé des gens avant son chiffre d'affaire !

Attention au CNOP !
A bah non ! Ils vivent tous du même pain !!!


http://www.baclofene.com/images/smileys/bigmouth.gif

Ce que je veux dire par là Romain n'est pas méchant.
Simplement, ne nous fait pas croire que la santé des gens est ta seule et unique priorité.
Comme toute entreprise, le chiffre d'affaire et le bénéfice passe avant tout, quitte à vendre des choses complètement inutiles.
Et tu le sais !!!


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gad
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  Lien vers ce message 23 Octobre 2013, 9:06
Pharmacien ...

Je ne suis pas rentré dans le débat jusqu'ici, mais s'il te plait pourrais tu arrêter de faire passer les pharmaciens pour de bons samaritains dénués de tout sens du profit, ne travaillant que pour le bien être de ses patients.

Peux tu nous parler par exemple de la quantité de produits gratuits reçus de la part des laboratoires vendus dans ton officine avec une marge de 100 %.

Prenons l'exemple des génériques, le malade lambda que je suis, wahou il est bien mon pharmacien il travaille contre le déficit de la sécu, il me propose systématiquement le générique !!!! Ce que je ne sais pas, c'est que tout simplement ton laboratoire favori t'offre gracieusement une quantité importante de produit gratuit pour promouvoir son produit. Jusqu'à accrochez vous bien 1 gratuit pour 1 acheté !!!!!

Quand on sait que le prix du médicament est défini pour assurer une marge confortable à toute la filière mercantile du médicament, cela veux dire que sur 1 générique sur deux la marge est confortable et que pour l'autre la marge est à 100 % !!!!!!!!

Pour le reste des médicaments, la quantité de gratuit est variable mais bien souvent autour de 30 % ...

Peux tu aussi nous parler des remises de fin d'année distribuées par les laboratoires, dans le cadre des contrats tripartite, labo-grossistes répartiteurs (ocp-cerp ...)-pharmaciens, ou bien cela est il encore un secret trop bien gardé pour en parler ????

Et enfin, tous n'avez vous pas remarqué dans nos belles officines une chose qui prend de plus en plus de place dans les vitrines ????? Allez faites un effort, un produit primordial pour la santé des Français !!!! Vraiment pas ??????

Bon ok je vous le dis, les croquettes pour chiens, nos braves pharmaciens s'acoquinent désormais avec les Hill's, Royal Canin et autre Purina, pour distribuer de la croquette !!!!! Et la part va grandissante de mois en mois, allez un jour visiter le dépôt d'un grossiste répartiteur, vous serez surpris de la place que prennent ces produits désormais !!!

Bref l'officine ressemble de plus en plus à un mini supermarché, et quand un pharmacien décide de vendre sur internet les médicaments à un prix raisonnable, celui-ci est l'objet des foudres de toute la profession. Regardez sur internet le cas de ce pharmacien caennais Philippe Lailler, cela en dit long sur le protectionnisme de la profession.

A te lire Pharmacien
 
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  Lien vers ce message 24 Octobre 2013, 1:40
Bonsoir, voir belle nuit, Romain,

En, humble, résumé, présumé, les patients alcoolo dépendants, pas tous à Bac+9, traités sous baclofène et les pharmaciens, ont parfois de grandes difficultés à s'entendre, se comprendre, voir, pour certains malades se faire délivrer !!! A chacun, d'un côté ses responsabilités légales et déontologiques, voir estudiantines, et de l'autre ses volontés à se raccrocher rapidement à survivre, qui deviendra pour un nombre important d'entre nous une "indifférence" envers l'alcool, face à une maladie qui tue 45 000 individus en France par an.

Tout cela n'est pas publiquement un conflit ouvert directement destiné contre toi, mais une réalité !!!

Tu reviens parfois, délivrer, tes prescriptions, sur ordonnances, voir ordonnancements !!! Pour ma part, tu m'auras informé, très clairement, d'autres également, sur des faits légaux, médicaux !!!

Ton rôle par ici n'est ni l'empathie, ni la bienveillance. Que les autres STOP de s'égarer !!! Il n'a pas vocation humaine, il est technique !!! Pour ma part, cela ne m'a jamais posé aucun problème. A chacun sa place !!! Tant que tu ne franchis pas un certain Rubicon de Respects, humains envers l'intégrité, altérité d'individus par ici. Tu as fleurté, logique, somme toute, pour un Bac+9, avec cela, mais tu n'as pas cherché à provoquer une détresse, humaine chez l'autre !!! Tu es resté un technicien, sans âme. Je ne t'en blâme pas !!! C'est ton rôle, ton style. A chacun le sien !!!

Il existe des Bac+9 en pharmacopée, comme toi, ils nous sont nécessaire à délivrance, à une connaissance poussée, accrue, de cette molécule surpuissante, bien plus que myrolaxante. Sur ce point, très technique, on ne t'entend jamais me semble t-il ...
Avec un fort pouvoir réel anti craving, qui dérange pour l'instant l'establisment de l'alcoologie, voyoucratie, hypocrite, comment se glorifier d'un taux de résultat réel de 10% de réussite?, classique. Pour ne pas étendre le débat au bradage actuel, d'état de la sécurité sociale, vers des organisme privée !!! chirac et sarkozy n'avaient pas osé, pépére va le faire ... End, de la parenthèse, pas forcement politique !!! OUVERTE, sur ton fil ;-) ...

Il existe également, des Bac+40 des mots. Ils contribuent parfois, humblement, à ouvrir un débat qui se sclérose désormais ...

Bien Baclo Cordialement,

Stéphane


"La meilleur façon de s'assurer que l'on abordera la mort sans remords c'est, dans l’instant présent, de se conduire de manière responsable et avec compassion pour autrui" Dalaï-lama

Soyons nombreux et reconnaissants : Adhérez : https://www.baclofene.org/adhesion-a-lassociation/adhesion
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https://nospensees.fr/le-mantr...ue-liberatrice/
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  Lien vers ce message 27 Octobre 2013, 11:38
@Daniel

La loi de 2002 sur le droit d'information des patients (http://www.legifrance.gouv.fr/affichCodeArticle.do?idArticle=LEGIARTI000020890189&cidTexte=LEGITEXT000006072665) oblige tous les professionnels de santé, dans les limites de leurs compétences, d'informer le patient sur son état de santé, ses traitements, et leurs risques.

Les médecins, infirmiers, sage-femmes, dentistes, et pharmaciens et préparateurs en pharmacie, de par leurs connaissances sur les médicaments doivent prévenir les patients des effets secondaires. Très logiquement c'est du pharmacien qu'on attend les explications les plus précises et les plus complètes, étant donné que c'est le mieux qualifié dans le domaine. De la même manière, c'est du médecin qu'on attend les explications les plus pertinentes concernant un diagnostic.

L'acte de dispensation du pharmacien décrit par la loi inclut également l'information des EI.


@André

Tu dis que la délivrance de médicaments chez Leclerc serait réalisée par des pharmaciens diplômés, et que donc la qualité serait la même qu'en officine. Vu comme ça, ça parait évident. Et pourtant c'est faux pour deux raisons :

1) La perte d'indépendance des pharmaciens. C'est la force d'un bon système de santé : des professionnels indépendants et soumis à leurs codes de déontologie respectifs. Si demain Leclerc est autorisé à vendre des médicaments, les pharmaciens auront des supérieurs hiérarchiques commerciaux, sans aucune formation médicale, et non soumis à un quelconque code de déontologie. Les risques de dérives sont très importants. On le voit d'ailleurs en pratique avec les nouveaux centres dentaires low-cost, dirigés par des managers issus de grandes écoles de commerces : certains dentistes ont avoué qu'ils avaient des objectifs financiers à respecter, et que si ces objectifs n'étaient pas respectés, ils prenaient la porte. C'est franchement grave et je ne veux pas de ça pour la pharmacie.

2) La fin de la mission de service public de la pharmacie. Si demain les GMS ouvrent des pharmacies, on aura énormément de petites officines qui fermeront, et les services de garde ne seront plus assurés correctement. Tout ça pénaliserait beaucoup les patients qui se rendent régulièrement à la pharmacie (certains viennent tous les jours !) et qui perdront leur pharmacie de proximité. Aucune personne très malade ne souhaite la délivrance des médicaments chez Leclerc. Ce sont les personnes en bonne santé, qui ont besoin d'un médicament de temps en temps, et qui égoïstement s'en fichent de la disparition des pharmacies de proximité.

Ensuite, si on analyse le seul bénéfice supposé, à savoir une baisse des prix, c'est même pas gagné du tout. Contrairement à ce que tu dis André, la marge des pharmaciens sur les médicaments est faible, plus faible que la marge de n'importe quel commerçant. Ce qui fait la force des pharmaciens, c'est le volume assuré par le numérus clausus d'accès dans les études de pharmacie et le quorum qui limite l'installation des pharmacies. On a pas la concurrence qu'ont d'autres entreprises, mais la marge en elle-même est faible. La stratégie de Leclerc, c'est de délivrer des médicaments à prix coûtant dans un premier temps pour asphyxier les officines, puis remonter progressivement les prix. On le voit en Italie ou les médicaments Leclerc sous le contrôle des Dr en pharmacie Leclerc sont la plupart plus chers que chez les pharmaciens indépendants.

Donc moi je pense sincèrement que Leclerc ne fera pas mieux que les pharmaciens. Quand on voit la différence de prix entre la France et les autres pays développés, que ce soit pour la part du labo ou pour la part du pharmacien d'officine, on ne peut pas faire plus compétitif. 1 comprimé à l'unité aux USA revient bien souvent plus cher qu'une boite de 28 en France avec les honoraires du pharmacien. En Allemagne, 8€ d'honoraires par ligne de prescription contrôlée et délivrée. On peut bien sur légiférer pour faire encore baisser les prix, mais on vit à l'époque de la mondialisation, si le marché français devient trop inintéressant, les labos plieront bagage, et il se passera le même problème qu'en Grèce ou les pharmaciens sont en pénurie permanente et doivent importer à l'étranger avec des prix plus élevés que ceux d'origine.

Maintenant parlons des honteux cadeaux. Ce sont essentiellement les contrats de coopération commerciale entres les labos et les pharmaciens d'officines. Beaucoup de gens pensent que ce sont des rémunérations supplémentaires... Sauf que non, ces "avantages" servent uniquement à compenser la baisse des prix et la baisse de volume des médicaments. Sur les 3 premiers trimestres de 2013, on est à -0,9% de remboursements de médicaments (source CNAM) alors que tous les autres secteurs remboursés (médecins, dentistes, auxiliaires médicaux, médico-social) sont en augmentation. Et pourtant pendant que la rémunération du pharmacien par l'assurance maladie baisse, la baguette de pain, elle, ne baisse pas. Les charges non plus, au contraires, elles augmentent. Toutes ces rémunérations annexes permettent donc seulement au pharmacien de maintenir son bénéfice et non de l'augmenter. Rien de scandaleux donc, mais les médias ne le présente pas comme ça.

Autre idée reçue, celle qui dit que les pharmacies se sont transformés en parapharmacies. Sauf qu'en moyenne, 90% de chiffre d'affaire d'une pharmacie est réalisée sur les médicaments, 10% sur la parapharmacie. Et il faut voir aussi que le pharmacien peut apporter une valeur ajoutée non-négligeable sur la parapharmacie, pour avoir déjà été à des séminaires de labos cosmétiques, on apprends des choses très intéressantes sur le plan scientifique. Ce n'est pas un hasard si les parapharmacies de la grande distribution emploient des pharmaciens, et si les cadres de l'industrie cosmétique sont également pharmaciens : c'est parce que notre formation notamment en galénique nous permet d'être compétent sur ce sujet.
 
gad
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  Lien vers ce message 27 Octobre 2013, 12:49
Pharmacien

Je trouve que tu passes bien vite sur les contrats de collaboration ...

Ton explication est bien légère !!!! Car ils remettent surtout en cause la fameuse déontologie dont tu nous rabats les oreilles depuis bien longtemps !

Ces rémunérations te font orienter les patients vers un médicament plutôt qu un autre en se moquant à la fois du prix et de son efficacité ...

Tu es engagé dans ces contrats sur des volumes comme un Leclerc ou un carrefour. Ces fameuses marges arrières sont décriées dans la grande distribution et dans le médicament.

Souhaites tu que j en mette une copie en ligne ?

A te lire sur le sujet ...
 
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Avatar de Daniel
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  Lien vers ce message 27 Octobre 2013, 13:04
Mon entreprise bosse pour Leclerc sur d'autres produits

Si vous connaissiez les conditions de négociation de ce soit disant défenseur du pouvoir d'achat des français, vous comprendriez bien des choses

N'étant pas d'accord avec Romain sur certains points, son analyse sur la délivrance de médicaments dans les grandes surface est juste, ne vous laisser pas berner pas de fausses promesses


La force qui est en chacun de nous est notre plus grand médecin
 
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Avatar de Laurent...
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  Lien vers ce message 27 Octobre 2013, 13:20
On s'éloigne bien loin du baclofène pour n'évoquer que les aspects financiers des fonctionnements des pharmacies...
Revenons donc, si l'on doit parler argent, au faible coût du baclofène qui n'intéresse pas les laboratoires.
Message édité 2 fois, dernière édition par Laurent..., 28 Octobre 2013, 9:57  

Je ne suis plus en révolution, je suis en évolution.
La réflexion est dans l'action.
Ma sagesse sera d'être heureux dans tous les événements.

... mais là j'en chie :)...
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  Lien vers ce message 28 Octobre 2013, 0:43
Bien d'accord, sans commentaire.


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  Lien vers ce message 31 Octobre 2013, 14:36
Mince! Je m'étais promis et j'avais même écrit que je n'interviendrais plus ici...

Bah non, ici, on ne parle pas vraiment alcoolisme, dépendance, Baclofène...

On parle diplômes (du pharmacien) et argent (du pharmacien)...Pas de nous...Franchement, depuis le début de trois pages de ce fil...ça se saurait!

Alors aparté entre nous, rien qu'entre nous, je ne m'adresse pas à pharmacien, hein, je fais comme lui, je m'insère sans même lui parler sur son fil pour mettre un scud quand ça ne me plait pas...

Allons, allons, Baclaunotes, reprenez donc une activité normale, centrée sur vous même. Prenez exemple sur Pharmacien.


Indifférente grâce au Baclofène depuis le 22 Octobre 2011
 
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  Lien vers ce message 01 Novembre 2013, 20:17
Je reviens juste un instant sur l'aspect mercantile de la profession avant de reprendre les fondamentaux de ce fil "Pharmaciens et Baclofène !!" :
Là je parle sur le plan médical, parce que vous André, vous parlez de finance, de marge, de vente, mais pour moi c'est secondaire quand on parle de la santé des gens. Pas pour vous apparemment...
C'est vrai, j'oubliais que la santé n'a pas de prix ... mais elle a un coût pour nous patients et forcément une marge pour toi pharmacien.

Je rappelle quand même qu'une pharmacie déclare au Centre Des impôts son BIC (Bénéfices Industriels et Commerciaux). C'est donc bien au sens fiscal un "Commerçant" sinon elle déclarerait son BNC (Bénéfices Non Commerciaux).

Retournons donc au sujet de ce fil "Pharmaciens et Baclofène !!" :

Dans tes propos, pharmacien, tu ne parles jamais de notions telles que le "Craving" ou "les Envies". En faisant appel à tes connaissances (sans qualificatif pour ne froisser personne), existe-t-il d'autres molécules qui soient aussi efficaces que le Baclofène pour tuer le "Craving" ou faire oublier nos "Envies obsessionnelles" ?


Carabus
Message édité 1 fois, dernière édition par Carabus, 01 Novembre 2013, 22:01  

"Les seules choses qui sont impossibles à finir sont celles que l'on ne commence pas." Lynn Johnston

Indifférent à 210 mg [b] ... Actuellement à 40 mg/j - 20 mg le matin, 20 mg le soir
 
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  Lien vers ce message 12 Novembre 2013, 18:21
Romain,

Je n'en prends nul ombrage, ou égo sur dimensionné affecté.
Juste un constat. Une réalité.

@Stéphane, qui t’interroge sur le fait, concret, de nous communiquer de ton savoir scientifique, technique, théorique, envers la molécule baclofène, nulle réponse ! Serait-ce à dire que tu ne possèdes pas aujourd'hui la compétence à répondre à cette question? Ou, alors, que tu n'y es nullement motivé?

Stéphane


"La meilleur façon de s'assurer que l'on abordera la mort sans remords c'est, dans l’instant présent, de se conduire de manière responsable et avec compassion pour autrui" Dalaï-lama

Soyons nombreux et reconnaissants : Adhérez : https://www.baclofene.org/adhesion-a-lassociation/adhesion
https://www.arte.tv/fr/videos/...-la-meditation/
https://nospensees.fr/le-mantr...ue-liberatrice/
https://www.youtube.com/watch?v=h8eIttbSUC4&t=4s
 
gad
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  Lien vers ce message 17 Décembre 2013, 10:18
Pharmacien,

Je fais suite à ton intervention sur le fil de la e-cig ....

Ma question reste en suspend et cela me chagrine, quel est le bénéfice thérapeutique des croquettes vendues dans l'étale de ton joli commerce ? Je ne l'ai toujours pas compris.

Arrête s'il te plait de nous la jouer à chaque fois, tu n'es qu'un commerçant comme les autres, comme un garagiste ou un coiffeur il t'a fallu passer un diplôme ok, mais après seul la marge compte.

A moins que je ne me trompe et que ton officine ne se contente de vendre uniquement que des médicaments, et rien d'autre ? Dans ce cas bien sûr tu aurais une toute autre crédibilité.


Bref ...Si tu pouvais arrêter de nous prendre pour des idiots, merci
 
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Avatar de nicolas50
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  Lien vers ce message 17 Décembre 2013, 10:52
Bonjour Gaday.
Je me permet d'intervenir au sujet des croquettes.
Je suis négocient agricole et en vends aux agriculteurs et de plus en plus aux particuliers.
Je suis en général 20€ moins cher que celles vendues en magasin vert,pharmacie et vétérinaire,et les miennes sont en général plus dosées en vitamines et protéines et moins dosées en matière grasse.
Sur les miennes fabriquées par des nutritionistes de renon dans la santé animale,je marge à 30 % et n'en passe que 3 tonnes par an donc peut entrain a négocier sévère,j'imagine donc les marges des autres....
Il fut une époque ou les négociants comme nous avaient le droit de vendre des antibios aux éleveurs et de la Tétraméthrine,mais cette époque est révolue par des lobis.
à l'époque,peut importe le prix,nous avions systématiquement 50% de produit gratuit offert par les labos.


j'ai arrêté de fumer le 24 Mai 2016 et plus une goutte d'alcool et 0 baclo depuis le 6 juillet 2016.
 
gad
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  Lien vers ce message 17 Décembre 2013, 11:07
Salut Nico

Oui les fameux produits gratuits de la part des labos, encore une question que j'ai posée à Pharmacien, mais restée sans réponse elle aussi. En sachant que sur les génériques cela monte très souvent à 70 % voir plus.
 
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Avatar de pharmacien
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  Lien vers ce message 17 Décembre 2013, 13:10
Gaday pour la marge tu n'es pas dans l'ère du temps, il y a trois jours l'assurance maladie a signé une convention ou la marge du pharmacien est progressivement remplacée par des honoraires pour les différents services qu'il propose (dispensation, entretiens, conseils) : l'honoraire représentera 39% du CA d'une pharmacie en 2015, 50% en 2016, et va augmenter progressivement jusqu'à disparition de la marge.

Le pharmacien est spécialiste des médicaments mais son domaine de compétence s'étend aux produits de santé en général (les labos de parapharmacie sont aussi dirigés par des pharmaciens), et à ce titre reste le mieux qualifié pour conseiller sur des produits de parapharmacie. Le conseil et la qualité, voilà ce qu'on trouve dans une pharmacie, ou le pharmacien prend en compte la formulation galénique, la composition chimique et les résultats avant de vendre ses produits de para.

Maintenant il faut bien différencier d'un côté les médicaments, qui mal utilisés peuvent causer de graves problèmes, et de l'autre les produits de parapharmacie qui ne présentent pas d'effets secondaires ni de molécules actives. Pour les premiers, l'état les réserve aux professionnels pour des raisons évidentes de santé publique. Pour les seconds, le choix est laissé libre aux consommateurs de choisir, comme on laisse choisir le consommateur entre un bar à sourire ou le dentiste pour un blanchiment, ou comme on le laisse choisir entre une grande surface et le boucher pour acheter sa viande.

Maintenant nier la valeur ajoutée du pharmacien sur des produits de para, ce serait être de mauvaise foi puisque quasiment toutes les parapharmacies des GMS ont recruté des pharmaciens alors qu'ils n'en ont pas du tout l'obligation. Et la plupart des labos haut de gamme (comme Pierre Fabre par exemple) exigent avant d'accepter de livrer leurs produits la présence d'un pharmacien dans l'espace de vente.

Pour les croquettes pour chiens, peu de pharmaciens en délivrent, mais celles des vétérinaires et des pharmaciens sont souvent de qualité très supérieure. J'ai un ami qui a un chat diabétique et qui achète toujours ses croquettes soit chez son vétérinaire, soit chez un pharmacien spécialisé en pharmacie vétérinaire, parce que outre la qualité nécessaires, les professionnels apportent des conseils précieux sur le régimes strict que doit suivre sa petite bête.

Pour les antibiotiques encore heureux que n'importe qui n'ait plus le droit de les délivrer en cette période ou l'antibiorésistance est au coeur de nos préoccupations. Une étude britannique a récemment montré que le contrôle systématique des prescriptions ATB par un pharmacien limitait considérablement le risque d'antibiorésistance en médecine humaine. La délivrance réservée aux pharmaciens et aux vétérinaires pour les animaux me parait donc le minimum, on devrait même exiger le contrôle et la validation systématique d'un pharmacien avant chaque délivrance d'ATB véto.

Pour les marges génériques, elles sont limités à 17% par la loi.
 
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Avatar de clef62
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  Lien vers ce message 17 Décembre 2013, 14:05
j ai déjà eue affaire avec des pharmaciens qui voyant l ordonnance vous regardez de haut
maintenant dés qu il s agit d une ordonnance en rapport avec l alcool je vais le plus loin de chez moi
comme le dit si bien sylvie si vous connaissez si bien les molécules pourquoi ne vous etes pas investis plus ce que cela dans le traitement
dans le serment d hypcrate y a hypocrite on se sers les coudes entre praticiens
qu importe le reste
hypocrate y en a hypocrite aussi
alors ne venait pas cracher dans la soupe sans médecins pas de pharmaciens
avec un traitement contre l alcool
plus d addictogue plus de centre de cure plus+++
tous sous couvert vous vous enrichissez
je me demande parfois a quoi sert les téléthons
on a vaincue la peste le choléra la grippe et j en passe en 2013pas fichu de résoudre une équation
certes je ne vous dénigre pas
mais connaitre ne veut pas dire savoir
on connait les choses
savoir c est apprendre
apprendre sur soi c est prendre des risques de se tromper c est donner se donner ou prendre des riques
comme la premiére fois que l on monte sur un vélo on tombe on remonte pas un bac +9
moi aussi j ai 9 bacs aux grenier remplie de lecon
mais qu importe j exellerai dans ce que je connais le mieu pas dans ce que j aurais appris
mais dans l inné
on ne s improvise pas


o alcool o baclo
 
gad
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  Lien vers ce message 17 Décembre 2013, 14:54
Pharmacien

Nous pouvons parler pendant des heures des bonnes pratiques de distribution du médicament, de la distribution des antibios veto par les vétos et les pharmaciens. D'ailleurs si tu suis l'actualité sur ce sujet tu dois savoir qu'un projet de loi en cours vous attribue encore un monopole sur certains de ces antibios au détriment cette fois ci des vétos. Ou encore de la qualités des croquettes que tu vends tel un Édouard Leclerc car ce sont les mêmes fabricants donc les mêmes politiques commerciales.

Bref tu es un commerçant mais cela fait mal à ton diplôme de le reconnaitre ... Je ne vais pas polluer plus longtemps le forum sur ton sujet.

Ta mauvaise fois n'est plus à démontrer, nous aurions juste aimé une pointe d'honnêteté .
 
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Avatar de nicolas50
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  Lien vers ce message 17 Décembre 2013, 20:09
Je tenais juste aussi a préciser une chose,je me suis spécialisé il y a quelques années avec un véto fabricant dans les huiles essentielles(pures ou mélangées prêtes à l'emploi) pour soigner beaucoup de pathologies sur les animaux ainsi que les humains par la même occasion.
Un projet de loi est entrain de voir le jour,car comme par hasard vu les parts de marché perdues par les vétos et pharmaciens,(aujourd'hui les éleveurs se tournent de plus en plus vers cette voie,ils en ont marre de dépenser des sommes folles tous les mois)et du coup,l'utilisation des HE ne pourra se faire que sur ordonnance..........................


j'ai arrêté de fumer le 24 Mai 2016 et plus une goutte d'alcool et 0 baclo depuis le 6 juillet 2016.
 
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  Lien vers ce message 17 Décembre 2013, 20:10
Gaday pour la marge tu n'es pas dans l'ère du temps, il y a trois jours l'assurance maladie a signé une convention ou la marge du pharmacien est progressivement remplacée par des honoraires pour les différents services qu'il propose (dispensation, entretiens, conseils) : l'honoraire représentera 39% du CA d'une pharmacie en 2015, 50% en 2016, et va augmenter progressivement jusqu'à disparition de la marge...


Ah ben je comprends mieux ta présence ici et ton besoin irrépressible, que dis-je ton exigence à ce que les patients parlent et se confient au pharmacien.

Bientôt, la rémunération au forfait pour chaque patient à qui les pharmaciens délivreront du baclofène !
Après tout le médicament n'est pas cher, alors il nécessite un suivi particulier et ça se paye.

Et ce qui est chouette avec le baclofène, c'est que sur nos ordonnances il y a beaucoup de lignes et aussi de boites.


Le p'tit il dit : Fuck you !
 
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Avatar de Esteban
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  Lien vers ce message 18 Décembre 2013, 23:27
Romain,

Comme j'ai quelques minutes à perdre, écrire sur ton fil ne comporte rien de constructif, sauf peut être pour toi, jamais en faveur de la collectivité, autant les gâcher par ici !!!

Donc, souvent pris à défaut, envers tes arguments, tu aspires à t'en sortir, sans brio, avec tes picaros et autres bandillas peu digne d'un torero de haute voltige !!! Mais, de toute façon, sur ce forum, en tes arguments, parfois absurdes, parfois blasphèmes, limites discriminatoires, comme sur le fil e-cig, à quoi bon t'attendre, tu es là en provocateur, voir plus, à autre chose que nos désapprobations, incompréhensions face à tes propos !!! Tu raisonnes, je n'y vois point de déshonneur te concernant, en toute froidure vaguement technique, approximatives sur de nombreux points, d'un bac+9 mal assumé semble t-il. Félicitation, à toi, d'être parvenu brillement, avec réussite, à mener ton long cursus universitaire à son terme.

Sur ce forum, nul n'est ennemi des pharmaciens, nos dealer, délivreurs officiels !!!
Jusqu'à preuve du contraire !!! Les hontes, voir maltreaitances, que certain(e)s ont du subir pour se faire délivrer du baclofène dans la cadre d'un traitement pour maladie d'alcoolo dépendance est bien réelle, sans développer le thème des remboursements de la CPAM !!! A force de traîner, pour peu de retombé bénéfique envers nous, juste pour toi?, sur ce forum, tu en es informé !!!

Toi, tu sembles, au détriment du patient, du malade, qui vient se fournir en ton officine, oublier que tu lui dois une écoute technique attentionnée, déliée de toute préoccupations mercantiles !!!

En prime tu vas lui devoir de plus en plus d'écoute, à ton client, pour facturer, pour embellir ton CA, me semble t-il. je n'ai même plus la naïveté à penser que le 0% marge, à terme, va améliorer quoi que se soit envers certains pharmaciens véreux !!!

AS TU SIGNé, MÊME SI JUSTE MORALEMENT, UNE SORTE DE SERMENT D'HIPPOCRATE, UN CODE DE DÉONTOLOGIE, SUITE A OBTENTION DE TON DIPLOME?

C'est intéressant pour chaque CLIENT en pharmacie, qui est PATIENT en médecine, de le savoir ...

Si tu comptes me répondre avec liardise, retranché derrière tes arguments actuels, abstiens toi !!!

Moi, j'aurais perdu mon temps à rédiger ce post. C'était prévu !!!
Toi, ton temps devrait t'être plus précieux, égoïste et égocentré !!!

Stéphane


"La meilleur façon de s'assurer que l'on abordera la mort sans remords c'est, dans l’instant présent, de se conduire de manière responsable et avec compassion pour autrui" Dalaï-lama

Soyons nombreux et reconnaissants : Adhérez : https://www.baclofene.org/adhesion-a-lassociation/adhesion
https://www.arte.tv/fr/videos/...-la-meditation/
https://nospensees.fr/le-mantr...ue-liberatrice/
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  Lien vers ce message 18 Décembre 2013, 23:52
bravo steph
+10000
biz
Gégé
 
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  Lien vers ce message 20 Décembre 2013, 2:28
@Gaday, je ne comprends pas pourquoi tu craches comme ça sur les commerçants. Dans tous tes messages tu essayes constamment de rabaisser les pharmaciens en les comparant à des commerçants. Pourtant les commerçants créent de la richesse, de l'emploi, des produits de qualité, des services de proximité, travaillent durs, payent beaucoup d'impôts... Bref c'est eux qui portent l'économie française à bout de bras...

Donc aucune honte à être comparé à un commerçants, mais malheureusement pour toi c'est totalement faux. Un commerçant n'as pas une obligation de gardes, n'as pas le droit au refus de vente, n'a pas l'obligation légale de faire une analyse scientifique avant de vendre ses produits, n'as pas de code déontologique a respecter, a le droit de faire de la pub pour son entreprise, peut faire délivrer ses produits par du personnel non diplômé... Bref énormément de choses opposent le pharmacien du commerçant.

@Stéphane, oui, on doit respecter un code de déontologie (disponible sur le site de l'ordre des pharmaciens) et à la fin de notre thèse, on prononce le serment de Galien, l'équivalent du serment d'Hippocrate pour les pharmaciens :

« Je jure, en présence des maîtres de la faculté, des conseillers de l’ordre des pharmaciens et de mes condisciples :
D’honorer ceux qui m’ont instruit dans les préceptes de mon art et de leur témoigner ma reconnaissance en restant fidèle à leur enseignement ;
D’exercer, dans l’intérêt de la santé publique, ma profession avec conscience et de respecter non seulement la législation en vigueur, mais aussi les règles de l’honneur, de la probité et du désintéressement ;
De ne jamais oublier ma responsabilité et mes devoirs envers le malade et sa dignité humaine.
En aucun cas, je ne consentirai à utiliser mes connaissances et mon état pour corrompre les mœurs et favoriser des actes criminels.
Que les hommes m’accordent leur estime si je suis fidèle à mes promesses. Que je sois couvert d’opprobre et méprisé de mes confrères si j’y manque. »

C'est ce serment qui guide ma vie professionnel, qui me donne envie d'aller travailler quand je me lève le matin.

@nicolas50, alors moi ce qui m'énerve c'est que vous semblez être un spécialiste de la vente de produits potentiellement dangereux (antibiotiques et maintenant huiles essentielles) sans en avoir les compétences, en profitant des failles législatives... Pour les huiles essentielles, il y a un gros flou (dont vous semblez profiter), certaines sont soumis au monopole des pharmaciens par décret, d'autres non, et les vétérinaires n'ont théoriquement pas le droit d'en délivrer, même pour les animaux... Bref, les huiles essentielles peuvent poser de graves effets indésirables en cas de mauvaise utilisation, moi je prends énormément de précautions quand j'ai des préparations à faire.

Si la manipulation et la délivrance de ce genre de produits critiques vous intéresse tant, pourquoi ne faites vous pas des études de pharmacie ? de chimie ? d'aromathérapie ? Ces produits nécessites une formation adéquate pour pouvoir effectuer une bonne dispensation : validation des plans de traitements, préparation, transport, conseils d'utilisation, traçabilité, suivi des effets secondaires... Bref ça m'agace un peu les gens qui se font passer pour des chevaliers blancs en vendant moins chers des produits qu'ils ne maitrisent pas, en mettant donc en dangers la vie des patients ou des animaux.
 
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  Lien vers ce message 20 Décembre 2013, 7:41
Je vais essayer de replacer l'église au centre du village

Accusation contre les pharmaciens de faire de la marge, de s'enrichir, etc... n'est ce pas là le propre d'un commerçant?

Vous voulez voir certains médicaments vendus chez Leclerc, pas de soucis, militer dans cette voie et on en reparle dans 2/3 ans

Ma société bosse avec la centrale d'achat de Michou Edouardo, celle ci fragilise les fournisseurs, en change régulièrement et ne vend pas toujours de la qualité

Qui sait où sera fabriqué le paracétamol avec cette nouvelle donne, en Chine? en Thaïlande? le pouvoir d'achat a bon dos mais parfois il faut se poser certaines questions

Loin de moi l'idée de dédouaner Romain, mais il faut raison garder et ne pas jeter des accusations gratuites

Ceux qui s'enrichissent sur notre dos sont les labos, s'il y a une action à mener c'est certainement contre eux, regardez les suppressions d'emploi dans leur filière alors que les actionnaires se gavent allègrement d'années en années


La force qui est en chacun de nous est notre plus grand médecin
 
gad
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  Lien vers ce message 20 Décembre 2013, 8:05
Salut Daniel

Elle va bientôt l être :

Vente de médicaments sans ordonnance en supermarchés: «Il s'agit d’une libéralisation encadrée»

http://www.20minutes.fr/econom...s-consommateurs


Je te parlerai un jour de la manière dont est fixé le prix des médicaments

Et les contrats entre laboratoires et pharmaciens tu pourrais les croire rédiger par edouardo

Bises bonne journée




Edith a dit que je n'avais pas répondu à pharmacien oups quel manque de politesse.

Pharmacien,

Je ne crache pas sur les commerçants, étant moi même chef d'entreprise et très intéressé par ma sacro-sainte marge, dans mon modeste métier de transporteur, je suis aussi obligé pour exercer d'avoir un diplôme et mes chauffeurs doivent eux à minima en avoir 4, voir 5 ou 6 en fonction des spécifications de leurs tournées (Permis PL, FIMO, ADR, Caces, sécurisation du frêt aérien .... ... ...). Donc pas plus pas moins qu'une préparatrice en pharmacie. Je te laisse imaginer la dangerosité de transporter 33000 litres d'essence sur nos belles routes françaises et le risque d'un manque de qualification de mon personnel à la traversée de ton joli village...

Bref je m'égare ce n'est pas le sujet.

Je dénigre simplement ton discours, où sous couvert de santé publique, tu cherches à te faire passer pour le bon saint Maritain, alors que seul le profit t'intéresse.

@+
Message édité 1 fois, dernière édition par , 20 Décembre 2013, 9:58  
 
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  Lien vers ce message 20 Décembre 2013, 9:42
@nicolas50, alors moi ce qui m'énerve c'est que vous semblez être un spécialiste de la vente de produits potentiellement dangereux (antibiotiques et maintenant huiles essentielles) sans en avoir les compétences, en profitant des failles législatives... Pour les huiles essentielles, il y a un gros flou (dont vous semblez profiter), certaines sont soumis au monopole des pharmaciens par décret, d'autres non, et les vétérinaires n'ont théoriquement pas le droit d'en délivrer, même pour les animaux... Bref, les huiles essentielles peuvent poser de graves effets indésirables en cas de mauvaise utilisation, moi je prends énormément de précautions quand j'ai des préparations à faire.

Si la manipulation et la délivrance de ce genre de produits critiques vous intéresse tant, pourquoi ne faites vous pas des études de pharmacie ? de chimie ? d'aromathérapie ? Ces produits nécessites une formation adéquate pour pouvoir effectuer une bonne dispensation : validation des plans de traitements, préparation, transport, conseils d'utilisation, traçabilité, suivi des effets secondaires... Bref ça m'agace un peu les gens qui se font passer pour des chevaliers blancs en vendant moins chers des produits qu'ils ne maitrisent pas, en mettant donc en dangers la vie des patients ou des animaux.

Bonjour Pharmacien bac +9.
Pour te répondre concernant l'utilisation des HE.J'ai été formé par Gilles Gromond co fondateur du comptoir des plantes médicinales quand a leur utilisation.
Les HE que je commercialise(appelons un commerçant un commerçant cher collègue)sont mélangées par leur soins et prêtes à l'emploi,je ne suis pas apothicaire moi.
Mr Grosmond ainsi que plusieurs spécialistes forment de plus en plus d'éleveurs via des stages organisés par les chambres d'agriculture,je ne fais que du suivi et du conseil par la suite chez les éleveurs.Maintenant comme vous le soulignez,certains HE pures sont soumises au monopole des pharmaciens mais d'autres non.
Et ces autres là,j'ai le droit de les vendre.
Pour les antibiotiques,je n'ai pas connu cette époque qui heureusement est révolue,mais quand je vois les quantités utilisées par les vétérinaires dans nos chères campagne qui se retrouvent systhématiquement dans le lait,la viande,nos rivières....alors qu'un simple CONSEIL non rémunéré par la secu pour ma part malheureusement,permet du préventif et évite dans plus de 80 % des cas aux éleveurs d'avoir recours aux antibiotiques.

Un autre exemple,depuis ce gentil petit moustique le"chikungunya",les éleveurs ont obligation de traiter les animaux avec un produit qui s'appelle le BUTOX vendu exclusivement par des Vétos a des prix exorbitants car ils n'ont pas de concurrence et sont les seuls grâce a leur niveau d'études habilités a le vendre.
Quand on lit l'étiquette,le produit contient 7,5mg de Tétraméthrine et le flacon d'1 litre est vendu plus de 150€ en moyenne.
Si un éleveur sachant lire une étiquette achète un produit équivalent sur le marché des coopératives contenant 14,5 mg de Tétraméthrine à 50€ de moyenne mais sur l'étiquette il y a marqué a utiliser sur les murs car le commerçant n'étant pas véto n'a pas le droit de le vendre pour autre chose alors que c'est le même produit doublement dosé et 3 fois moins cher,cet éleveurs bon en mathématique pourra par la règle de 3 calculer la marge que les hommes de sciences se font sur leur dos.
Bonne journée collègue,j'ai ma boutique a faire tourner.


j'ai arrêté de fumer le 24 Mai 2016 et plus une goutte d'alcool et 0 baclo depuis le 6 juillet 2016.
 
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  Lien vers ce message 20 Décembre 2013, 18:29
Il me semble que marisol à trancher aujourd'hui en faveur d'un non !!!
Pas de libéralisation à outrance du marché des médicaments dans sa distribution !!!

Cela me semble relativement rassurant.


"La meilleur façon de s'assurer que l'on abordera la mort sans remords c'est, dans l’instant présent, de se conduire de manière responsable et avec compassion pour autrui" Dalaï-lama

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