Bonjour a tous ,

je me pose vraiment la question de l’efficacité de cette molecule . Un médecin des AA en Finlande ou j'habite me prescrit du baclofene . J'en prend depuis 15 mois et en suis a 300mg/j . Je ne ressent plus les effets secondaires , mon corps s'est habitue .
La seule victoire obtenue est que je ne bois plus d’alcool fort (wisky, vodka , etc...) mais éprouve toujours ce fameux craving ... Je m’achète donc une bonne bouteille de vin ou bois quelques bières . J'ai régulièrement besoin de cette griserie de l’alcool qui est le meilleur de relaxants que je connaisse ...

J'avoue en avoir un peu marre car ce n'est pas une vie . Comme tout le monde j'ai lu " LE " livre qui ne m'avait pas convaincu plus que cela trouvant " la marriee un peu trop belle "...
Mais il fallait bien commencer par quelque chose ...
Je me suis inscrit sur le forum Aude mais ça ne l'a pas fait car j’étais en désaccord sur certains points , chose apparemment interdite .

Peut être devrai je encore augmenter mes doses mais je trouve que ça va faire beaucoup .

Peut être ai je un mauvais protocole et que je dois le revoir ? Actuellement = 75mg a 12h + 75mg a 14h + 75mg a 16h + 75mg a 18h = 300mg/j .

Ma position se situe avec celle des médecins qui pensent qu'il est judicieux d'attendre les résultats des essais . Je troupe stupide de dire que c'est criminel de ne pas octroyer a cette molécule son soi-disant pouvoir miraculeux de guérison ... Wait and see !

Toujours est t'il que j'ai besoin d'aide et de conseils d'un médecin spécialiste serait parfait . Je suis ouvert d'esprit tous conseils seront les bienvenus .

Pour information le craving m'est apparu il n'y a que 3 , 4 ans environ . J'ai toujours bu comme tout bon vivant mais n'est jamais été dépendant de l'alcool .

Merci pour votre aide et bonne journée a tous .

Stipp

Bonjour,

Il est un peu court de dire qu'aucun essai n'a eu lieu : au contraire, Beaurepaire assure son suivi de cohorte depuis 3 ans.
À ceci près que cette cohorte ne prend pas de placebo, qu'il n'y a pas de double aveugle.
Donc on ne sait pas de manière formelle si le baclofène est plus efficace que le placebo dans cette indication.
Cependant on connait des médicament équivalents (ou presque) au placebo et on connait leurs résultats, médiocres.
Et d'une manière générale les résultats des autres traitement, qu'ils soient médicamenteux ou psychothérapiques, sont médiocres.
Parler de stupidité face à la demande de pouvoir prescrire en toute quiétude du baclofène, me paraît donc un peu rapide.

Pour ton cas, il est probable que tu ne sois pas encore arrivé à ta dose seuil, la dose où tu sera libéré de l'alcool et qui t'es propre.

Bienvenue.

Stipp,

une petite reflexion que je me fais: si les essais en double aveugle existent (placebo Vs molécule et ni le médecin ni le patient ne savent qui prend quoi), c'est parce qu'il est prouvé qu'un placebo PEUT fonctionner, si le medecin et/ou le patient sont convaincus de son efficacité.

A contrario, un médicament fonctionne mieux si on est persuadé de son efficacité et si le prescripteur nous semble compétent... J'avais vu un docu très surprenant à ce sujet d'ailleurs,c'est pour ça que j'en parle, je n'ai pas pondu ça toute seule... il faudrait que je retrouve l'info.

Les résultats seront sans doute meilleurs si tu y crois vraiment, et que ton médecin y croit vraiment aussi. Enfin, je pense.

Cela dit, ta consommation s'est modérée, que ce soit grâce aux AA ou au baclo, ou à la combinaison des 2, en attendant tu te sens peut-être moins "dans l'urgence" que d'autres, c'est peut-être ça qui te fait dire qu'il est mieux de patienter...

En tous cas, bonne chance dans ta recherche de solution...

Bonjour Stipp et bienvenue

Au delà de toutes polémiques, peux tu nous dire à quelles heures ressens tu le plus l'envie de boire, si le vin et la bière que tu prends sont par habitude ou autre?

Bonjour


Attendre la fin des essais, c'est un point de vue mais


L'un d'eux est basé sur les constatations préliminaires faites par Renaud de Beaurepaire et P. Jaury, déjà publiées et l'autre et une anerie du point de vue du protocole.


Ce qui est clair est que la dose est propre à chacun et parfois supérieure à 300mg/j



Quant à ce qui est criminel est le fait de laisser des personnes au bout du rouleau se débattre dans leur souffrance sans tenter de leur prescrire un médicament pouvant être efficace. Rien de plus rien de moins.


Pirlimpipin, en tout cas, cela réussit à pas mal ..

Bonjour Stipp et bienvenue,

Ni poudre de perlimpinpin, ni remède miracle.
Juste un remède qui soigne très bien la maladie neurobiologique qui s'appelle alcoolo-dépendance.
Parfois/souvent, l'alcoolo-dépendance est guérie, mais la personne continue de boire de manière excessive pour d'autres raisons plutôt comportementales...
Tu l'écris toi-même :

Tu te sers de l'alcool comme un relaxant, c'est bien, tu en as conscience.
Maintenant les questions qui se posent sont :
- pourquoi besoin d'un relaxant ?
- pourquoi choisir l'alcool plutôt que... je ne sais pas... la course à pieds, le cinéma, le yoga, etc... autres... ?

Annie Rapp l'a très bien expliqué lorsque de notre colloque, 43% de guéris avec le baclofène SEUL et 57% baclo + aide psy. http://www.baclofene.org/baclo...embre-partie-24

Amicalement,
Yves

PS : à quelle heure est ton craving ? tu peux lire page 87 et suivantes le livre de Renaud de Beaurepaire "Vérités et mensonges sur le baclofène", il explique bien le pic sérique et le ciblage du craving.
Tu as aussi ici : Outil d'aide à la répartition du baclofène un outil de Célestin et un petit topo que j'ai écris ici : Baclofène : mode d'emploi

Et puis (je me répète un peu): est-ce possible d'attendre la fin des essais quand on est au bord du gouffre?

Et quel est l'alcoolo "au bord du gouffre" qui va accepter de faire partie d'un essai en double aveugle, où il y aura 1 chance sur 2 , avec le placebo, qu'il n'ait même pas l'occasion de tester le baclo, alors qu'il peut tenter sa chance en trouvant un prescripteur, et puisse sauver sa peau? (Qui, à part des personnes tellement "loin" et desespérées, qu'au fond elles ne cherchent plus vraiment)

Avec le net, l'info qui circule, ça n'est plus possible de dissimuler l'info...
Cette nouvelle donne, la nouvelle attitude des patients, il faudra bien que les autorités médicales composent avec... Un retour en arrière semble impossible.

Bonjour Stipp. Intéressant ton témoignage. Pour moi, au contraire, le baclo m'a bluffé et ce fut extraordinaire d'efficacité ! Mais tu as peut-être raison, il n'y a pas forcément 100% de réussite. Reste à savoir si ton seuil ne se situe pas plus haut et si les horaires des prises sont optimales...
Bonne journée !

Bonjour Franck,

Stipp n'a pas "-peut être- raison, il n'y a pas - forcément - 100% de réussite", il a parfaitement raison. Comme pour tout médoc, il n'y a pas 100% de réussite. Le pire des discours concernant le baclofène, et celui dont se servent les détracteurs, est de dire que le baclo, ça fonctionne à 100%. Juste par ce que ce n'est pas vrai. Il y a malheureusement des échecs.

Mais 80% ou même 50% si on considère "non guéri" une personne qui boit selon les normes de l'OMS, ça reste énorme. Ca continue à faire du Baclofène le meilleur traitement de la maladie alcoolique à ce jour. Restons vigilants pour garder en toute circonstance un discours cohérent et raisonnable afin de ne pas porter le flan aux critiques et sarcasmes. (cf, le dernier papier de rue 89).

Bonne journée.

Oui, tu as raison. Puis il ne faudrait pas donner de faux espoirs face à ce terrible fléau...A vrai dire, on ne sait pas le taux de réussite...Mon prescripteur m'a dit que sur les 6 patients qu'il traite par baclo, il en avait 5 (dont moi) qui sont devenus indifférents; une est en cours d'augmentation des doses...comme quoi!
Bon mettons qu'il y ait 50% de réussite, ça vaut le coup d'essayer, non ?

Certainement que l'etat d'esprit dans lequel on se trouve va jouer dans le TTT.

Moi je savais que j'allais guerir car j'avais deja vu une guerison alcool. DOnc, c'etait obligé.
De plus alors que je pensais devoir monter haut (les 2 seuls TCA gueries de mon doc l'etaient à 300 et 310 et mon amie, guerie alcool à 310) et ça a été la surprise quand c'est arrivé à 120. On écarte l'autosuggestion. c'est bien un effet physiologique que j'ai ressenti le 5 Juin.

Ben, moi aussi ! Ce n'est pas un effet placebo ! D'ailleurs, j'étais même sceptique jusqu'à ce que ça marche ! Maintenant, je suis peut-être trop euphorique pour le baclo, j'en sais rien. Mais vu le résultat pour moi, difficile de ne pas le conseiller!

Bien sûr, qu'il faut conseiller le Baclo, je serai la première à le dire avec mon conjoint guéri de 20 ans d'alcoolisme en février 2009, après 2 mois de baclo, en montant à 120, avec pratiquement aucun effet secondaire, qui s'il y avait ( somnolence au début du traitement et raideur dans la nuque vers 60), s'estompaient en 3/4 jours... Mais comme tu le dis, dire que ça guérit à 100% serait donner un faux espoir. Donc, et pour revenir au titre de ce fil, le baclo n'est ni une poudre de perlimpinpin, ni une pilule miracle, mais juste le meilleur médoc pour tenter de faire sortir les malades de l'enfer de l'addiction. Mais ça reste un médoc face à une maladie complexe. Vous étiez différents dans votre alcoolisme, vous êtes différents face à ce médoc.
Il n'y a pas de faux espoir, il y a un bon espoir de sortir de l'enfer 80% des malades. C'est énorme. Bon courage à tous.

Oui. Puis il faudrait des stats fiables...50 ou 80%, c'est pas pareil ! Perso je pense qu'on peut approcher les 80% si on n'arrête pas avant son seuil. Arrêter le baclo à 160, 200 et même 300mg, c'est ridicule....Dailleurs, pour les rats alcoolo-dépendants, c'était 5 mg/kg...Si on rapporte à un adulte de 80kg, c'est 400mg...Heureusement, les seuils sont bien souvent inférieurs.

Bonjour
50 % face à 10 % sous abstinence, y a pas photo c'est plus efficace !
d'autre part la serenité provoqué par l'indifference n'a rien à voir pour ma part avec les tensions générées par l'abstinence.
en tout cas merci aux créateurs de ce forum, merci aux medecins qui ont respectés leur serment,en prescrivant.
( l'on peut s'etonner comme les mots hypocrite et hyppocrate sont proches) à bon entendeur j'ai dis !
merci aux anciens de partager leurs expériences
stipp : tu n'est peut etre pas à ta dose seuil, ou tu est bien ainsi, ou encore peut etre dois tu changer tes heures de prises
Houpa

Bonjour ,

merci pour vos réponses et ce débat intéressant . Mes heures de craving se situent entre 16h et 19 h donc je pense que mon protocole est adapte . Les conseils et contradictions sont les bienvenus .

Je pense qu'actuellement , le baclo est le meilleur médicament pour lutter contre alcoolisme mais qu'il ne réussit pas a tout le monde ...

Peut être n'ai je pas atteint ma dose seuil ? Je vais donc continuer et augmenter doucement en espérant arriver a cette indifférence dont tout le monde rêve ...

N'ayant pas derrière moi 10 ou 20 ans de dépendance a l’alcool je ne pensai pas qu'il me faudrait grimper au delà de 300mg/j ! Si il faut monter a 400 j'irai .
Pour infos je ne ressent plus d'effets secondaires depuis longtemps et dort normalement . Je pratique regulierement du sport , jogging , velo , ski , randos , ce qui ne m’empêche pas de continuer a picoler de temps en temps . Pas de souleries graves mais une bonne petite bouteille de vin 3 ou 4 fois par semaine . On me rétorquera ce n'est pas si grave ! A partir ou il y a dependance c'est grave par ce qu'on est en ligne droite sur la mauvaise pente ...

Je ne fréquente pas les AA . Juste le médecin des AA me prescrit du baclo . Il ne connait rien au baclo mais après avoir lu en anglais le bouquin . Il a été d'accord de tenter l’expérience avec moi mais j'ai organise mes dosages et protocoles avec l'aide des forums sur le baclo . Cet homme a une grande expérience de l'alcoolisme et n'est pas le genre a prendre pour argent comptant ce qu'il lit dans un livre ou entend des journalistes ...
Tout comme moi c'est un septique . quand j'avais lu sur le forum "Aude" qu'une personne qui picolait une bouteille de whisky regulierement depuis 20 ans avait trouve l’indifférence en 6 semaines avec 150mg/j ! Oui j'ai un doute ... Ou qu'une nana super alcoolo depuis + de 20 ans ne buvait plus qu'une bière le soir avant de s'endormir avec 540mg de baclo avale d'une traite ! et le mari qui s’inquiète par ce qu'elle dort trop profondement ! Sur qu'avec une dose pareil le baclo est une pilule miracle ! Le valium aussi ...
J'en ai eu marre de lire des conneries . J'ai dis ce que je pensai et me suis fait jeter ...

Malgré tout le baclo me coute environ 70 € / mois . Alors j'ai intérêt a y croire . Oui je sais l'alcool coute + cher et blabla et blabla ...

Et puis chacun a sa vision différente de l’alcoolisme . Pour moi c'est une maladie honteuse , je dirai même un vice de faiblesse et de lâcheté ( c'est ma vision perso ) et je n'en suis pas très fier... Raison pour laquelle je veux continuer a me battre et m'en sortir .

Bonne journée a tous , Stipp.

Salut Stipp. Qq réponses à ce que tu dis:
_Il n'y a strictement pas de corrélation entre le poids, l'âge ou la consommation antérieure d'alcool et la dose seuil de guérison au baclo. C'est bien pour ça que ce médoc gêne un peu les toubibs...
_Tu peux dire que l'alcool est surtout une faiblesse morale. Moi , je te dis que c'est les récepteurs gaba b qui déconnent...Et le baclo est un puissant agoniste de ces récepteurs. La morale n'a rien à voir là dedans, sauf si on considère que la morale est chimique !

A+. Ça va le faire !

Stipp,

Bon le débat commence à être constructif.
Tout ce qu'on sait : ça fonctionne à 100% sur les rats, c'est facile d'imaginer pourquoi.

Sur nous les chiffres sont nombreux/ différents.

Le débat sur, l'efficacité du baclo // au sexe, l'âge, le type d'alcoolisation - forte ou faible - est clos :
Nous sommes tous différents au regard de l'indifférence.

Moi même, 32 ans d'alcoolisme, 15 jours pour la claque à 175 mg/j (je buvais 30 biéres avant de commencer et 12 la veille de la claque.
Houpa, 15 jours à 20 mg/j
Albéric, environ 1 an pour 500 mg/j

Ce sont les faits.

Pour toi combien? nul ne le sais.

J'étais comme toi, je me disais que c'est trop beau pour être vrai.
Mais, ayant fait plusieurs cures pour polyaddiction et de nombreuses autocures, la solution semblait être cette molécule.
Moi l'agnostique, je me suis mis à croire.

blabla

a+
Xavier

C'est encore moi !

Le Baclo, je ferais tout pour que ça marche afin d'envoyer péter tous les cons qui m'ont pourri la vie.

Ma récompense : moi, d'abord et la cerise sur la gâteau : aller trouver mon médecin, une fois guérie !

Ca s'appelle "la rage" !

Paronnez-moi mais là, ça déborde et j'ai besoin de dire ma façon de penser de ces cons !

Vivement que la vérité éclate !!!!

Tu m'as oublié xmzc ! Pour Hell, oui certains toubibs déconnent...Ce sont parfois les mêmes qui ont prescrit du Mediator pour qq kilos et qui se chient pour le baclo...C'est très con, je confirme !

Bonjour et bienvenue Stipp,

Tu l'a compris, tu es condamné à augmenter jusqu'à disparition du craving.

Mon parcours est atypique. J'ai eu une 1ère indifférence à 250 mg que j'ai perdue un peu à la fois pour la retrouver à 300 mg. Mais j'avais trop d'ES pour travailler et j'ai baissé trop vite. Reconsommation et réaugmentation pour enfin retrouver cette absence de craving il y a quelques semaines, 17 mois après avoir commencé l'aventure baclo. 500 mg

Bien à toi,
Albéric

Bonjour Stipp et bienvenue


Tu sais, si tu pars avec une idée pareille dans la tête il va être extrèmement dur de gagner le combat

La honte et la lâcheté tu peux les laisser aux vestiaires, nous sommes malades oui et l'essentiel est de sortir de cette merde

Lances toi dans l'aventure baclofene en oubliant tes préjugés, la délivrance n'en sera que meilleure

Bien à toi

@ Stipp,

Je me répète... tu es peut-être bien guéri depuis longtemps... ton reliquat de surconsommation est peut-être à traiter autrement...
Essaye de descendre à 150 mg au lieu de rester à 300 mg depuis je ne sais combien de temps, tu constateras par toi-même que ta consommation n'augmentera pas pour autant.
Amicalement,
Yves

PS : l'alcoolo-dépendance est bien une maladie, mais pas honteuse ! simplement neurobiologique !

Pour mémoire :

Bonjour Stipp.

Je suis entièrement d'accord avec Yves, j'avais dépassé ma dose seuil sans m'en être aperçue.

Je t'écris de Belgique cela a son importance car ici nous avons des 10 mg et des 25 mg.

J'étais a 300 mg, puis je vais te passer tous les détails, en me trompant entre les 25 mg et 10 mg.

Je suis passée de 300 mg à 750 mg en 1 matinée.

On m'a conduite directe à l'hopital, je te raconte pas mon état !!!

Il m'ont sevré baclo de 750 mg à 25 mg, avec du valium etc.

le lendemain on m'opèrait pour le coude fracassé.

Je réclame plus de baclo, et il me monte à 75 mg je ne monterai plus.

Depuis toutes mes aventures, je n'ai plus bu un verre depuis 31 jours et ceci sans aucun effort.

Je buvais juste par habitude.

Aujourd'hui je me sents bien, j'ai une nouvelle bataille à livrer la récupération de mon bras.

Je te souhaite un bon parcours et de trouver ta séreinité.

Des bises Martine.

PS je te raconte cela car moi je n'y croyais pas le truc de dépasser le seuil et ben c'est vrai.