Bonjour à tous et bonne année 2013 !

Désolé si ce qui suit ,risque d'être certainement confus .J'ai peu l'habitude d'écrire , et structurer mes pensées m'est difficile depuis quelques années .

Inscrit sur ce site depuis plus d'une semaine , je me lance enfin dans l'ouverture d'un fil . Je n'ai pas encore de médecin prescripteur , je n'ai même pas un médecin référent ayant eu la chance de n'avoir rien choppé de sérieux ces 15 dernières années , à part bien sur mon addiction à l'alcool .Les seuls toubibs que j'ai vu sur cette période sont les médecins du travail et ma dentiste .

Je travaille dans la restauration en tant que chef de rang .J'ai 41 ans , suis célibataire à Paris . J'ai commencé à consommer de l'alcool à partir de 31 ans .Avant je ne buvais quasiment pas malgrès les nombreuses invitations et tentations lors de fêtes , de pots , de 3ème mi temps ,car ayant eu un père alcoolique ,j'étais très méfiant vis à vis de cette substance .
J'ai finalement cédé lors de la fréquentation assidue d'une scène culturelle assez Rockn'roll /Sombre (que j'adore toujours ) dans laquelle je me suis bien "retrouvé".Concerts /soirées jusqu'au bout de la nuit se succédaient chaques week end .Avant en société je me trouvai toujours décalé et un peu minable.Là j'avais trouvé un univers avec des gens ne me jugeant pas et m'acceptant pour ce que j'étais .Pour être plus à l'aise , spontanné et moin timide j'ai commencé à m'aider avec l'alcool évidemment . Le shéma classique : alcool en tant que "médicament" comme il l'est bien décrit dans le livre d'O. Ameisen .

(C'est la lecture de ce livre qui m'a convaincu de venir ici et de me lancer aussi dans ce que vous appellez l'aventure baclofène .)

4 ans après avoir commencé à boire, au début juste les week end nocturnes et festifs avec parfois des dosages excessifs mais rien en dehors de ce contexte , puis un peu plus souvent dès qu'un "moment social" se présentait puis ensuite systématiquement,je me suis rendu compte que j'avais "un problème avec l'alcool".

J'ai commencé à comparer ma consommation avec les normes OMS et me suis soumis à divers tests concluant que j'étais alcoolique.Bon après la bonne affaire ! Autour de moi tant de gens buvaient bien plus ,et puis depuis que j'avais commencé à boire, jamais je n'ai connu autant de monde , ni fait autant de "rencontres sentimentales" choses qui n'existaient pas avant, avec ma timidité maladive .Bref j'ai continué sans plus trop m'en faire ,en me disant que je préfère avoir une vie plus intense que tout ce que j'ai eu avant ma trentaine ,quitte à perdre quelques années de vieillesse...

Les années passant , les déboires sentimentaux se succédant le stress et la perception dévalorisante de mon travail ,la consommation a envahie les soirs en semaine après le service .le médicament n'agissant plus trop comme un déshinibiteur mais plutot comme un abrutisseur permettant d'oublier , et de rester zen lors de séances de tchat jusqu'au bout de la nuit avec des inconnus ...bah oui j'ai besoin d'être en interaction avec des gens pour picoler (même virtuellement ) .Une manière aussi de compenser une solitude liée à mes horaires de travail fortement décalés .

Aujourd'hui j'en suis à une moyenne de 2 litres et demi à 3 l de bières par soir en semaine et le week end lors de sorties toute la nuit, çà peut monter à bien plus avec ingestion de tout types d'alcool .J'ai la malchance de ne pas être mal physiquement les lendemains de cuite (çà n'incite pas à se modérer).Par contre psychiquement c'est la catastrophe ! Black out systématiques , dégats dans ma vie sociale (j'ai déçu énorment d'amis ) , je me suis coupé de ma famille , tout un tas d'incidents facheux comme perte de portable , pass Navigo ,carte bancaire ou de clefs de maison(se retrouver bourré à 2g devant sa porte à 7h du mat sans ses clefs et dans un état de confusion mentale c'est flippant) etc... Et y'a 3 mois de çà je me suis même reveillé en cellule de dégrisement à 13 h avec comme dernier souvenir consicent une commande de vodka au bar de la soirée ou j'étais ,9 heures avant !

Pas très loin donc ,des catastrophes décrit dans "Le dernier verre". Il y'a 2 ans j'ai fait une tentative d'abstinence à l'arrache, sans aide médicale ou autre (ma compagne du moment venait de me quitter à cause de mon alcoolisme autodestructeur ).J'ai tenu 3 mois . Ce n'était pas hyper difficile car mon craving est bien ciblé en fin de soirée vers 23h /minuit .l'effort de volonté pour le contourner était faisable . Par contre j'ai dégusté avec une perte de sommeil quasi totale pendant la première semaine et une déprime légère mais constante .Et puis surtout travaillant dans un secteur ou je trimballe des hectolitres d'alcool par mois et ne pouvant me couper du milieu culturel que j'adore (dont l'alcool reste un élement preignant) , je ne pouvais plus tenir sur la durée .

Depuis je glisse pépère dans une existence morne, parsemés de bons moments quand je suis au début d'une alcoolisation ,sachant quand même que l'addition sera salée .

L'espoir qu'à sucité chez moi la lecture du livre d'O.Ameisen , réside dans les propriétés anxiolitiques du baclofène chez certains sujets .Même si je stoppe l'alcool tant que je reste dans l'état d'esprit ou j'étais avant mes 31 ans çà ne servira à rien .Des syndromes comme la procrastination, le manque d'estime de soi ,une vision désabusée de l'existence, j'en souffrai même avant de devenir alcoolique .L'alcool a emplifié tout çà bien sur, et en a rajouté d'autres comme les pertes de mémoire , un sommeil chaotique , les difficultés à se concentrer ,et probablement une baisse de tonus musculaire .

Je viens de poser quelques semaines de vacance en espérant trouver au plus vite un médecin généraliste prescripteur dans Paris .Je me tate un peu d'aller chercher par moi-même , demander dans des pharmacies si elles ont sous la main des noms de docteurs prescrivant du Baclofène hors AMM .Va falloir que je surmonte ma timidité , ma honte et ma tendance pathologique à procrastiner (en même temps en disant "va falloir"... ) .

Bon j'espère n'avoir pas été trop lourdingue et ampoulé dans ma rédaction .J'ai essayé de décrire les raisons de ma présence ici .En espérant à terme que l'ensemble des témoignages servent ,d'une manière empirique certe, à l'avancée de la science médicale ;-)

A bientot !

Nobody,

Rien n'est lourdingue et confus dans ton message, au contraire, il est limpide.

Beaucoup d'entre nous se sont reconnus en lisant livre d'Ameisen et l'alcoolisme est bien une maladie neurobiologique.

C'est super de vouloir trouver un médecin par toi même, mais j'aurais plutôt tendance à te conseiller de prendre contact dès à présent avec Zounette009 qui gère la liste des médecins prescripteurs et à paris il y en a.

Si déjà tu es timide et que tu remet tout au lendemain, alors pas la peine de se rajouter des embûches.

En plus, tu as posé des jours, vas y fonce

Bonjour "quelqu'un"

non, tu n'as pas été lourdingue dans ton discours, ici au contraire on aime en savoir un peu sur ceux avec qui on échange quelques ou de nombreux posts.

On va t'aider à trouver un médecin. Sur Paris, pas de problème.

Tu as pris la bonne décision en venant ici.

A bientôt

Bonsoir et bienvenu Nobody.

Suis le conseil de Bidibule, contacte Zounette009 pour trouver un médecin prescripteur, n'attends pas !

Ta présentation est claire et plaisante à lire, ne t'en fais pas.

A très bientôt.

Waouw ! Vraiment réactif ce forum Ca fait plaisir et çà encourage .

Merci pour la bienvenue ! J'ai envoyé un MP à Zounette comme vous me l'avez conseillé .

Je dois déconnecter .A bientot et merci encore !

Rendez-vous avec un médecin demain midi .Merci encore à tou(te)s .

Je vous tiendrai au courant .

Hey somebody,

A mon tour de te souhaiter la bienvenue parmi nous.

Sitôt arrivé, sitôt un rencard avec un prescripteur, elle est pas belle la vie ? ;-)

L'aventure démarre, le début d'une nouvelle vie à n'en pas douter.

Tiens nous au jus.

Salut Terence Hill.
je ne t'avions pas eu arrivé, ça arrive...
bienvenue.
ça va vite tant mieux, il n'y a pas que des désavantages à habiter dans la pollution.

@ plus
et à bientôt dans le baclobus
jeanus

bonjour nobody,

à mon tour de te souhaiter la bienvenue sur ce forum,

alors quoi dire sur ton discours........ euh!! nobody is perfectok !! je te l'accorde! trop facile!

non, plus serieusement , demain début de l'aventure, chouette!

ensuite régularité et patience et tout ira bien.

à demain alors .

Salut Nobody,

Bienvenue sur le forum où tu vas devenir quelqu'un...

Un début rapide, c'est de bon augure tout ça !...

A cette heure, tu dois être chez le doc,
Le début de l'aventure frappe à ta porte,
N'oublie pas d'ouvrir et c'est parti !...

Nous attendons ton rapport sur la place du forum...

Stéph

coucou nobody,

alors ce rdv ?

se serait cool de venir nous raconter!

j'ai envie de savoir a combien tu démarres , quel protocole vous avez mis en place, etc etc !!

a tout de suite

Bon alors ... Des débuts pour l'instant très prudents .

Le médecin tiens d'abord à ce que je passe des examens sanguins puis que j'observe et note pendant une dizaine de jours ma consommation d'alcool ,si possible en la modérant mais surtout pas en l'arrétant totalement.Il craint une crise de Delirium Tremens .

Je vais essayer mais bon ... A la limite pour moi il est presque plus facile de ne pas commencer à boire que de devoir m'en tenir à 2 ou 3 verres puis arréter les frais .

Nouveau rendez vous le 22 janvier donc ... Normalement là je commencerai le traitement .Le protocole qu'il préconise est somme toute classique : 3 demi comprimés pendant 3 jours puis augmentation de 10 mg tous les 3 jours jusqu'à un seuil de 80mg ou il faudra faire un point .

Voili voilou pour l'instant .

Salut Nobody,

Tu dois être un peu déçu,
J'imagine qu'en sortant de chez le doc,
Tu as dû avoir la même tête que ton avatar !...

Enfin les examens c'est normal,
Mais l'observation d'une dizaine de jours est plutôt étrange...

L'important, c'est qu'il te donne le baclo,
Dommage de perdre 10 jours mais bon...

Tu vas démarrer dans une semaine, retenons le positif !
Perso, je consommerais normalement, je lui ferais son tableau et basta...
Comme tu vas le faire en somme, non ?

Bon courage à toi, un peu de patience...

Stéph

Ouep dommage pour pour le délais .Je reprendrai probablement le boulot avant d'être stabilisé (enfin si çà arrive ...) .

Bah on verra après tout , évitons de se faire des films !

Sinon comme prévu , impossible de modérer ma consommation .De jeudi soir à dimanche matin j'ai cummulé plus de 52 unités d'alcool dans un cadre festif qui fut globalement sympa quand même (pour ce que je m'en souviens ...) .Depuis j'ai arrété les frais . Pas un seul verre mais bon , je déprime un peu là .De toute manière demain je me prendrai une dose pour éviter un syndrome de sevrage .

Aller plus qu'une semaine à tenir !

Merci à vous pour les encouragements . Plus je lis des fils sur ce forum plus je suis impressionné par la compassion qui transpire d'un peu partout. Je vois bien plus d'humanité spontannée chez les soit disant "déchets " que nous sommes , que chez les "personnes saines" qu'on peut croiser par ailleur sur les espaces sociaux virtuels .

Petit apparté avant d'aller sacrifier à mon rituel moisi ... Je viens de voir une émission sur Arte parlant de la drogue .A la toute fin on y voit le Dr Philipe Batel faire un appel public pour trouver des volontaires pour une étude sur "un nouveau médicament traitant l'alcoolisme"... Après une petite recherche vite fait sur le net il ne parlait pas du baclofène évidemment .

C'était une petite parenthèse à chaud .Pas la peine de polémiquer outre mesure ceci dit

Bon c'est parti ! J'ai mes cachetons et un protocole que je compte bien m'approprier .Pour l'instant 20 mg/jour , j'augmente de 10mg tous les 3 jours ensuite jusqu'aux 80mg ou je ferai le point avec mon doc . Pour la répartition ,quand les quantités de baclo seront suffisante à un ciblage , je mettrai le paquet sur une prise à 20 h avec évidemment deux autres prises préalables à 14 h et 18h .Sachant que je sors de mon lit vers 11h30 et que mon craving se situe tard le soir (après 22h/23h) .

Je vais pour l'instant ne pas trop faire attention aux effets secondaires vu les faibles doses , histoire de ne pas me leurrer avec des effets placebo ou nocebo ou des sensations liées à a ma consommation d'alcool en dents de scie et les mini sevrages liés . Je vais aussi maintenir le plus longtemps possible des périodes d'abstinence , au moin en semaine .J'aurai le week end et mes pérégrinations rock'n roll nocturne pour mesurer objectivement les progrès ou pas dans la compulsion et la frénésie .

Voilà en somme le programme du Nobody pour les deux semaines à venir ;-) .

Bon courage à tous et à bientot .

(Désolé si je n'interviens pas dans le fil des autres users du forum pour l'instant.Je ne suis pas très expansif ni à l'aise à part quand j'ai picolé ...)

coucou nobody,

super tout ça!

le protocole est top et tu as tout compris pour le ciblage,

mais rien ne t'empêche , même à faible dose , de commencer a cibler ton craving,

prendre les bonnes habitudes, dès le départ

ceci dit pour un craving à 22h, ta prise de 14h ne sert à rien.

a toi de voir.

a+

Pour l'instant je vise l'imprégnation , mais effectivement plus tard quand il faudra cibler , un décalage de deux heures de la première prise serait judicieux .

Merci pour le conseil

Passage à 30 mg hier .Pas d'effets secondaires à part une sensation de zénitude ma fois fort agréable . Sorti toute la nuit du vendredi au samedi j'ai pas trop calculé ma consommation ,excessive par essence .Me suis endormi dans le métro au retour et j'ai du faire trois aller retour sur la ligne .Au réveil 3 heures après j'avais l'esprit assez clair curieusement .Un effet du baclo peut être ... Ce soir encore de sorti toute la nuit mais çà va être en mode sobre .je vais m'enfiler un ou de cachets en plus avant de partir vers minuit .On verra ...

Bonne fin de week end à tous !

Merci j'en tiendrai compte

Finalement j'ai un peu craqué devant toutes les sollicitations de mes ami(e)s à les accompagner , mais j'ai eu une consommation divisée par 3 sans efforts et toute la nuit s'est déroulé avec un moral au top voir même légèrement euphorique .

Aujourd'hui je vais passer direct à 50 mg en ciblant la fin de soirée . 10 mg à 17h , 10mg à 19h ,20mg à 21h et 10mg à 23h .Sachant que mon craving est vers 23 h et que je ne me couche pas avant 4h du mat .

(PS : je n'ai pas d'effets secondaires pour l'instant à part peut être une propension à piquer du nez lorsque je reste assis très longtemps à ne rien faire )

Bonjour

Les nouvelles du jour .

Rien bu hier soir ,sans efforts mais bien cassé par contre ,alors que j'ai pris un cachet de moin que la veille (soit un total de 40mg de 17 h à 23 h) .Le fait d'avoir passé la soirée avachi sur mon canapé à regarder la télé et des dvd y est sans doute pour quelque chose .Le manque d'activité accentue la somnolence et la survenue d'intempestifs micro sommeil terminés par de petites apnées désagrables . Ma "nuit" (en fait ce matin ) fut parsemé de cauchemards assez brutaux .En lisant les fils des uns et des autres çà semble être un syndrome habituel .

Pour l'instant encore en vacance , va falloir que je me trouve des activités plus dynamiques pour contrecarrer tout çà .

Je vais en rester à 40mg pour aujourd'hui , je me sens déjà vaseux...

Bon courage à tous

Hey André ,

En fait la nuit du samedi au dimanche comme je suis sorti dans un contexte utra alcoolisé j'ai pris 2 cachets en suplément de mes 30g , un à minuit l'autre à 3 h du matin . Ca m'a permi je pense ,de passer un excellent moment et de pouvoir rentrer chez moi parfaitement lucide en ayant fourni aucun effort sur ma consommation .
Sinon dans mon protocole le passage à 40g c'est prévu pour aujourd'hui .

Mais à part le week end lors de mes soirées/nuit rockn'roll je ne jouerai pas à varier ma posologie en dehors de la montée régulière prévue .

Merci du conseil

Bon alors hier consommation zéro .Aujourd'hui 3 verres d'un bon vin blanc , bu avec des potes qui passaient chez moi pour une soirée DVD.L'indifférence n'est pas encore là car çà me démange un peu de tapper dans le pack de bières qui traine au frigo mais bon ...

Je vais m'abstenir , je suis en vacance , pas de stress aucune raison de "décompresser" ;un peu de volonté et çà passera surtout que je me sens assez zen ! (et j'ai la chance d'avoir finalement un craving beaucoup moin fort que la pluspart des forumeurs dont j'ai parcouru le fil ) .

Je suis désolé de raconter ma vie chaque jour pour ne pas dire grand chose de passionnant , mais je me sers de mon fil comme d'un journal . Je redoute pour l'instant d'intervenir sur les autres fils . Je n'ai pas de recul et de pertinence ni un vrai talent à me montrer utilement compasionnel .Ca viendra peut être si je guéris...

Sinon toujours à 40mg je passe demain à 50mg .

Bonne fin de nuit

Hier 50 mg de baclo et une seule bière consommée dans un bar avec des amis . Aujourd'hui toujours 50mg et zéro alcool .Les deux jours sans efforts et avec toujours dans mon frigo le pack de bières intact !

Je ne vais pas m'enflammer , c'est peut être l'enthousiasme du début induisant un effet placébo puissant ...J'ai lu que trop de fils ou çà déchantait vite après un départ sur les chapeaux de roues .

Demain et tout le week end , test sérieux avec un séjour de 3 jours à Amsterdam ,en compagnie d'un groupe d'ami(e)s bons vivants .

Une pensée émue pour tous les baclonautes qui ne vivent pas un début aussi facile .

Bonne fin de semaine à tous !

Salut Nobody,

Pas question de s'enflammer, mais c'est toujours mieux quand ça commence comme ça.
Continue ta progression en t'ecoutant et ça va rouler.

Éclates toi bien avec tes potes à Amsterdam.
J'adore cette ville !

A plus

Hey ,

Frankolo ,effectivement Amsterdam est vraiment une ville pleine de charme !

Pour ce qui a été de ma consommation , vendredi soir et toute la nuit qui a suivi , ce ne fut pas fameux ...Alcoolisation frénétique sans aucune mesure dans le cadre d'un festival de concerts rock puis une soirée spéciale "new wave" ,même si tout celà fut dans une ambiance très fun et positive .Même après avoir été ramassé à la petite cuillère samedi matin par un de mes amis , au réveil aucune déprime à l'horizon , j'ai juste formulé quelques plates excuses pour avoir été un boulet pendant la demi heure du retour à l'hotel .

Samedi et dimanche par contre zéro alcool sans effort et toujours le moral au beau fixe ! Mes amis qui ont l'habitude de me voir broyer du noir et partir dans des trips nihilistes ont eu d'y mal à le croire !

Encore une journée à 60mg et mardi on passe à 70

Cinquième jour sans alcool . Deux ans que çà ne m'était pas arrivé .

70 mg de baclofène , soirée passé dans deux bars respectifs avec des ami(e)s carburant à la bière , vin et whisky.Pour ma part un breizh coca (première fois que j'en bois et ma foi c'est plutot sympa ) , un perrier et un jus de tomate .Ce fut très facile, n'ayant ressenti aucune frustration .

Est-ce le début de l'indifférence ou encore l'enthousiasme d'un début encourageant que je n'ai pas envie de laisser filer , quitte à m'auto illusionner ?

Je me demande si je peux raisonnablement y répondre sans tenter le diable ...

Je dois faire le point avec mon médecin mercredi prochain car j'en serai aux "80mg" .Si ce week end je n'ai pas "d'accident" j'arreterai probablement de monter .Je redoute quand même l'instant de faiblesse inévitable qui me fera tester frontalement cette indifférence tant recherchée .

Bonne fin de semaine et bon courage à tous !

salut nobody
il n' y a que toi qui pourra dire si tu as franchi la ligne d'arrivée.
en tous cas tu as gagné au moins une étape.
je ne saurai te dire s'il faut rester à 90 mg ou monter pour enfoncer le clou et gagner le sprint final avec un peu d'avance.
ton médecin connait bien le baclo ??
tu n'as visiblement pas trop ES .
au fur et à mesure que j'écris ce post ,j'ai l'impression d'être normand.... p'tet ben qu'oui ....
donc ça c'estr sûr fé&licitations pour ton début de pacours, et courage pour la suite.

@ plus
jeanus plus corso-savoyard que normand

Merci à tous pour vos encouragements !

Je me sens assez privilégié pour le coup vu que çà semble très bien parti .

J'ai par contre là un sérieux problème . J'ai depuis plusieurs années un sommeil assez chaotique provoqué par un rythme ultra décalé et des apnées du sommeil corrélées avec des ronflements puissants .

Il se trouve que depuis 3 , 4 jours j'ai une bronchite avec des quintes de toux sévères.Je reste donc chez moi pépère à lire ou regarder des dvd .J'ai tendance avec le baclo à faire des micro endormissements qui systématiquement s'associent avec une apnée qui me réveille dans un état de suffocation plutot éprouvant , et je vous dit pas les quintes de toux qui suivent ...

C'est sans doute l'effet secondaire, certe indirect, le plus difficile depuis le début de mon traitement . Je vais en parler à mon médecin la semaine prochaine .Je sens gros comme une maison que je vais finir par devoir dormir avec un masque respiratoire à pression positive continue .J'avais jamais connu un tel désagrément avant et apparemment c'est un problème à prendre vraiment au sérieux .

Au fait ma répartition du moment c'est :

15h - 10mg
17h - 10mg
19h - 10mg
21h - 20mg
23h - 20mg

Je suis réveillé vers 9h et me couche vers 2h ou 3h du mat
Niveau consommation d'alcool c'est tip top (zéro donc) car aucune envie .Pour ce qui est de la part anxiolytique du baclofène çà marche du tonnerre ! Je me sens relax et plutot optimiste tout le temps malgrès ma mauvaise santé du moment .

Ce soir je vais essayer d'enlever 10mg à 23h et de les reporter à 19h , pour voir si mes apnées du sommeil deviennent moin violentes la nuit .Sinon pour les week end ou je sors toute la nuit je cible plus tard et me rajoute 10 ou 20 mg de plus .

Voilà pour le moment

Bonsoir Nobody

Je viens de parcourir ton fil et j'ai deux remarques :

Concernant ta répartition, il vaut mieux la décaler d'une heure trente avant ton craving. Tu peux utiliser un des outils dans ma signature pour visualiser ta répartition (je te le fais ici en bas)

Concernant tes apnées, le baclofène est un révélateur d'apnées et tu as raison de penser à un masque CPAP J'en utilise un (La CPAP d'albéric) depuis maintenant 7 mois. J'ai eu du mal à m'habituer mais maintenant j'en suis très content.

Voilà.
Bien à toi,
Albéric

Bonsoir Albéric

Bah en fait mon "craving" est du genre plutot léger je suppose ,car je ne l'ai plus ressenti dès le début du traitement à 30mg/jour .

J'ai du coup étalé mes prises pour profiter de l'effet anxiolytique du baclofène qui fonctionne à fond chez moi . Cet effet anxiolytique pour l'instant ( çà risque de changer quand je reprendrai le boulot dans 2 semaines) , me suffit pour ne pas commencer à boire .Par contre je n'ai pas encore une certitude sur l'aspect "consommation spontanément controlée" avec mes doses actuelles .Mais je ne cherche pas à forcer les choses et me tester .L'occasion se présentera sans doute plus tot que tard...

En tout cas merci de tes conseils Albéric .Je les appliquerai sans doute si le craving revient avec le stress induit par la reprise du taf .

Et pour ce qui est du Masque respiratoire je vais vite aller lire ton fil !

Passage hier à 80mg . 7 unités d'alcool consommées la nuit du samedi au dimanche dans le cadre d'une soirée rockn'roll (sachant qu'avant c'était 3 fois plus ).Je pense que c'est plus par rituel que par réel plaisir que j'ai consommé, sachant que la deuxième bière avait un gout que je trouvais pas terrible et qu'il m'a fallu beaucoup de temps pour la terminer ; les verres suivant furent de la vodka /red bull pour éviter de m'endormir...

Toujours de bonne humeur et pour les 8 derniers jours, à part hier donc , consommation zéro.

A part les apnées du sommeil tout va bien donc .

Bon courage tout le monde pour la nouvelle semaine!

Salut à toi,

Rituel peut être, mais aussi soirée rock n roll comme tu dis,
aussi ce n'est pas dramatique comme consommation.

Si en plus les autres jours tu n'as rien bu sans faire d'effort particulier, vraiment, tu tiens le bon bout.

Continue de donner souvent des nouvelles.

À bientôt

Merci Frankolo pour tes encouragements à tenir mon fil à jour .Je n'aide pas vraiment les autres forumers ,j'essaie déjà de m'aider pour la première fois de ma vie .

La seule utilité de mon fil réside dans un témoignage pour l'instant très positif du traitement au baclofène.Si çà peut convaincre des malades à se lancer , çà sera déjà çà .

J'ai vu mon médecin prescripteur hier .

Il est aussi satisfait que moi du résultat et m'a proposé de monter encore un petit peu jusqu'à 110mg histoire de consolider .Par contre il a un peu commencé à évoquer "l'après baclofène" en sous entendant que je devrais arréter le traitement et passer à l'aotal+ une TTC ... J'ai eu un peu froid dans le dos sur le coup.

Je lui ai exprimé mes doutes quand à l'aotal et la perspective d'arréter le baclofène, en insistant sur l'effet anxiolytique qui a véritablement changé ma vie depuis quelques jours .Je pense que je peux rester tranquille une petite année et espère que d'ici là il sera convaincu d'une révision protocolaire .Bref il expérimente prudemment et ne semble pas maitriser à fond le sujet .Dailleur de son propre aveux il ne montera pas au delà de 220 mg/jour et il envoie bouler les patients qui lui demandent du baclo sans envisager à terme l'abstinence .

Enfin je ne vais pas tirer sur l'ambulance , c'est déjà bien qu'il soit là à prescrire même si c'est en mode un peu frileux ...

Pour ce qui est du syndrome apnée du sommeil , il m'a donné les coordonnées d'un pneumologue qui s'occupe de çà .Mais il a semblé un peu choqué qu'à mon age j'envisage déjà l'usage d'une assistance respiratoire .Il m'a conseillé de dormir sur le coté en position latérale de sécurité .Je vais tester çà quelques nuits avant d'aller faire une polysomnographie .

Voilà pour le moment .

J'en suis à 90mg/jour .Hier soir écart assez important : 7 unités d'alcool ingurgitées pendant et à la suite d'un concert rock .Il y'a des routines difficiles à éradiquer ... Je n'ai pas ressenti de culpabilité ni de malaise cependant .Je me dois juste de garder ce genre de chose en tête avant de me lancer dans un premier verre surtout si la nuit est longue.Je ne pense donc pas avoir encore atteint l'indifférence .

Bonne fin de semaine à +

Hey Nobody!!

Come on

le fameux film!!!

Dead Man

Ai beaucoup aimé.

Hey loulou !

Devant la sollicitation un petit rapport s'impose ;-)

Je tenais à attendre quelques jours de plus avant de poster ,même si je passe plusieurs fois par jour sur le forum en parcourant plusieurs fils . La lecture de certains parcours poignants comme celui de Stéphane , Holgerson ou Tom , me fait éprouver devant la facilité avec lesquelles les choses se passent pour moi , une certaine culpabilité .J'en verse même quelques larmes là .

Même si depuis deux ou trois semaines je ressens une sensation certaine de zénitude et de positivisme , la mélancolie et la tristesse n'ont pas complètement disparu.Je ne me sens pas vraiment capable de leur fournir ne serait-ce qu'un encouragement sur leur fil respectif tellement celà m'attriste et m'anéantit qu'ils galèrent autant .

Enfin bon ...Pour moi donc ,çà continue de rouler .A part une petite consommation de 5 verres totalement assumés , la nuit de samedi à dimanche lors d'une soirée new wave . C'est sans efforts que je reste abstinent les autres jours .Ca ressemble fort à l'indifférence pour l'instant surtout que j'ai dans mon frigo quelques bières et une bouteille de gewurztraminer (mon péché mignon) entamée (par des amis) dimanche matin en after chez moi .After ou je n'ai rien bu et regardait boire sereinement mes invités.Aucun besoin d'y toucher .

Mes vacances vont bientot prendre fin .Pour l'instant aucun stress .Le véritable test sera pour bientot, à la reprise de mon boulot début mars.

Mon sommeil est toujours problématique je vais donc consulter le pneumologue pour ces histoires d'apnée du sommeil .

Voilà .Bon courage à tous et merci à toutes les personnes qui soutiennent les uns et les autres dans l'adversité !

Je te souhaite le Bon Jour

Mister Nobody

Oui, bien sûr, toi aussi, tu sentiras


ne serait-ce juste qu'un encouragement sur leur fil respectif !!!

Hey !

Tu le connais le Zappa ou bien ??!!

Salut Nobody,

Je découvre ton fil aujourd'hui, je comprends ce que tu ressens devant cette apparente facilité.

Pour ma part, il m'a fallu monter assez haut, et je sais pourquoi, mais je n'ai pratiquement pas eu d'ES.

Du coup j'étais très gêné de lire et de poster chez ceux qui galéraient avec plein d'ES.

Si déjà tu as l'impression que ça le fait, c'est un parcours super rapide.

Tu as dû reprendre le boulot je pense... Comment cela s'est-il passé?

Bonsoir tout le monde ,

Loulou33 bien vu pour Dead Man ! ;-)

Sinon je ne connai pas vraiment Frank Zappa à part de nom .Mes interêts musicaux se situent à fond dans le genre post punk et ses dérivés .Pour le reste je suis doté d'une culture assez sommaire .

Pour en revenir au sujet principal je pense pouvoir confirmer que j'ai atteint l'indiférence vis à vis de l'alcool à 100 mg de baclofène par jour . Je ne bois plus en semaine sans efforts ,même après le boulot .D'ailleur j'ai repris le travail dimanche dernier et je suis véritablement surpris de la facilité nouvelle avec laquelle j'effectue mes services .Je ressens très peu de stress , je réagis au quart de tour (alors que j'apréhendais un peu que le baclo me shoote et me ralentisse ) et je garde une zénitude très surprenante en toute situation .

Le week end je m'autorise quelques écarts à table si il y'a du bon vin et quand je suis en soirée jusqu'au bout de la nuit .Pour le premier cas un ou deux verres me suffisent et pour le second je peux aller jusqu'à 5 ou 7 verres tranquillement répartis toute la nuit .Et c'est vraiment plaisant de rentrer chez soi en se souvenant de toutes les interractions qu'on a eu .

Je prend garde quand même lors de ces occasions à ne pas m'enflammer . Je m'efforce d'avoir en tête tous les désastres que j'ai connu les années précédentes à cause de la frénésie alcoolique .Est-ce alors une indiférence partielle que je vis aujourd'hui , nécéssitant un minimum de vigilance ? Je n'en sais rien .

Cà fait presque un mois que je ne me suis pas totalement et spontanément laissé aller à enchainer les verres en tentant la modération naturelle induite par le baclofène . En même temps aujourd'hui il m'en faut trois fois moins qu'avant pour me sentir sympathiquement éméché ...

Je ne veux pas tenter le diable et risquer une rechute .De toute manière ces 4 dernières semaines je n'ai jamais ressenti de frustration à me modérer .Au contraire le moral n'a jamais été aussi haut et l'estime de soi pareil !

Pour l'instant donc je ne vise pas l'abstinence à moyen ou long terme .J'ai une perception de mon existence en ce moment plutot cool .

Vendredi soir prochain je vais même diner en compagnie de ma derniere ex et de mon "ex meilleur ami" que j'avais soigneusement évité depuis un an (vous comprendrez ce qui s'etait passé avec un minimum d'imagination...).Il y'a deux mois de çà, ne serait-ce que penser à eux me mettait dans un état de déprime sévère, limite suicidaire et aujourd'hui je me sens très relax par rapport à leur relation.Ca me fait plaisir que deux personnes que j'aime vraiment soient heureuses tout simplement .

Je me doute bien que c'est la transition qui me fait voir un peu tout en rose et que j'aurai dans peu de temps l'occasion de déchanter à nouveau .Mais pour l'instant je compte en profiter à fond sans trop me poser de questions .

Bon voilà les dernières nouvelles .

Merci à celles et ceux qui me suivent et aux autres aussi ;-) .Ce forum est top !

Bon courage et à bientot !

Bonjour Nobody,

Eh bien toutes mes félicitations !

Et alors justement comment dire, c'est l'occasion de remplir le questionnaire de posologie ?

Merci pour ton témoignage.

Salut Nobody.

Tout cela se présente super bien, on le sentait venir d'ailleurs...

Si tu as atteint l'indifférence à l'alcool à 100 mg/j, je t'encourage à monter à 130 mg/j.
Comme on dit souvent, c'est pour enfoncer le clou.

Cette zénitude surprenante, vient avec l'atteinte du seuil.
Cela vient même progressivement souvent.
Tu vas voir que face à une catastrophe, qui par le passé t'aurait amené droit vers la bouteille, tu vas faire face, réfléchir, agir.
Une fois atteint notre seuil, on devient capable de gérer nos émotions.
C'est ce que tu ressens.

Indifférence partielle?
Non non, l'indifférence c'est bien ça.
Le reste est un choix de vie.
Souvent, après ce que nous avons vécu, nous sommes un peu comme le chat échaudé.
Je t'encourage quand même à prendre le moins d'alcool possible, histoire de laisser tes petites habitudes disparaitre.
Mais c'est toi qui voit.

L'abstinence, je fais partie de ceux qui ne la visent pas non plus.
Pour quoi faire?
Vu que nous n'y sommes pas obligé.
Le baclo permet ce choix.

Déchanter à nouveau?
Non non.
Même si cela parait incroyable, tout ces changements que tu ressens sont stables.
Ce n'est pas l'euphorie du moment.
Dorénavant ça sera comme ça.
Pour moi ça fait 5 mois. Tout ce que tu dis, j'aurais pu le dire. Et ça dure encore aujourd'hui.

Bravo Nobody, et n'oublies pas les 30 mg de sécurité.

Bonjour,

Merci à vous pour les félicitations .Et un grand merci à Franck pour ton intervention qui tombe pile poile sur exactement tout ce qui me préocupait .Je viens de lire ton fil et effectivement ton expérience est précieuse , touchante et fort bien décrite .

Je vais tenir compte de tes conseils.A ma prochaine visite chez mon médecin prescripteur je vais lui demander les 20 mg suplémentaire pour quelques mois (en effet pour l'instant je prend 100 mg mais lui m'avait planifié 110 mg/jour et je vais dès aujourd'hui m'augmenter de 10 ) .Ceci dit lors des situations à risques (sorties du week end) je me rajoutai sytématiquement 20mg de plus pour la nuit .

Je vais quand même m'efforcer de temps en temps de me faire des samedi soir/nuit sans alcool , histoire comme tu le dis de casser certaines habitudes .

La perspective d'une rechute et de devoir augmenter bien au delà des 100 mg m'angoisse un peu .C'est quelque chose que je dois toujours garder en tête si par accident je me prend une cuite .C'est à ce moment là que je devrais être extrêmement vigilant et écouter mon corp et ses envies .

Bon çà fait un mois que je suis largement en deça des normes OMS niveau consommation d'alcool ,donc je vais remplir ton questionnaire Célestin ;-)

Je resterai par ici je vous tiendrai au courant de mon évolution et continuerai à vous lire et pourquoi pas bientot je surmonterai ma timidité et irait encourager un peu les autres ?

Merci et à bientot !

Salut Nobody,

Très content de tes bonnes nouvelles, je n'avais pas vu hier soir.
Voilà une affaire rondement menée ;-)

Ne vis pas dans la peur de la rechute, profites bien de ta nouvelle vie, avec un peu de vigilance aux moments clés.

Appuie cette indifférence avec un surdosage pour quelques mois comme te l'a suggéré Franck, et le tour sera joué.
Dans 6 mois, un an, ton cerveau aura pris de nouvelles habitudes et ta guérison sera confortablement installée dans son fauteuil.

Bravo.

nobody,

félicitations pour ton indifférence,

la consolider en augmentant est très judicieux , à toi de voir combien?

je l'ai fait aussi, surtout quand les dosages sont faibles.

sinon, pense a remplir le questionnaire posologie que tu trouveras en allant sur l'accueil,

c'est important pour le forum, merci.

a bientôt

merki

Salut Nobody.

Frankolo a raison, il ne faut pas vivre dans la peur d'une rechute.
Tu n'as pas à t’inquiéter, cette situation que tu as obtenue, grâce au baclofène, est très stable, incroyablement stable.

Ce n'est pas en prenant une cuite qu'on fait une rechute.
C'est en faisant l'imbécile avec les doses qu'on fait une rechute.
J’emploie d'autant plus facilement ce mot que j'en fais moi même partie.

Ce que le baclo t'a permis, c'est de devenir normal.
Sauf erreur de ma part, les gens normaux prennent des cuites parfois non?
Cela pourra donc t'arriver aussi.
Moi, deux fois en 5 mois.
J'admets que ça fout un peu les pétoches, mais je n'ai rien changé à mes dose, mon indifférence est restée.

Le petit plus pour les situations à risque, pourquoi pas.
Mais tu vas très vite comprendre que ce n'est pas nécessaire.
Car tu me donnes l'impression de comprendre assez vite les choses.

N'hésites pas à venir poster ici et là.
Tu vas voir, du coté timidité aussi ça va aller mieux.
On en reparle dans quelques temps si tu veux. Mais ça aussi je le sens bien.

Profites bien de ce que tu as acquis, tu vas voir, plus le temps va passer plus tu seras sur le cul de ce qui t'es arrivé.

A bientôt.

Hey Mister Nobody

"Le moral n a jamais été aussi haut et l estime de soi pareil"!

Excellent, yes, I agree, feel the same.

J espère bien que bientôt tu surmonteras ta timidité et que tu iras toi aussi encourager un peu les autres.

Je suis vraiment contente pour toi.

Des bises.

Coucou Nobody

Comment ça va bien toi ?

Hello loulou33 et les autres !

Je passe tous les jours sur le forum , prendre quelques nouvelles et surtout pour ne pas oublier d'ou je viens ,même si je ne poste toujours pas chez les autres .

Un peu plus de deux mois "d'indifférence" et à ce niveau (absence de craving)c'est parfait . Pour mon rapport à l'alcool par contre je crois que j'aurai toujours une relation spéciale avec cette substance , tellement elle est preignante dans ma vie professionelle et surtout culturelle . Je ne ferai certainement jamais partie des gens qui arriveront à se passer du baclofène à long terme , si je ne change pas radicalement de mode de vie .Et pour l'instant je n'ai pas envie d'en changer ...

A court et moyen terme je ne pense pas beaucoup baisser en dosage .Je suis pour l'instant à 120 mg /jour pour encore certainement deux ou trois mois .Je n'ai quasiment pas d'effets secondaires donc je préfère assoir cette indifférence et ne pas prendre de risques .

J'envisage à long terme une stabilisation à 80 mg /jour .Mon mode de vie est un peu "dangereux" .En effet quasiment chaque week end j'ai une sortie concert/soirée rock'n roll ou le trip déglingue/alcoolisation/dance floor est quasiment inévitable .Ces deux derniers mois , ces moments je les passe avec une consommation largement inférieure à celle que j'avais avant le baclo .D'une trentaine de verres là je me contente de 7 ou 8 de 23 h à 6 h du mat . L'ivresse arrive très vite (dès le premier verre) puis elle n'augmente guère .C'est assez déroutant ... Par contre la soirée finie je n'ai plus du tout envie de boire et aux "afters" je me contente de jus de fruits ou d'eau .

A ces soirées j'aime vraiment ressentir l'ivresse . La musique écouté est très en phase avec ma perception quelque peu nihiliste de l'existence .Du coup être un peu "déglingué" apporte une plus value certaine . je me vois mal expliquer ce genre de choses à mon toublib ceci dit ...Il me préconiserait sans doute une psychothérapie .


J'espérai que le baclofène jouerai un role hyper positif sur ma procrastination .Ce n'est pas le cas ... Par contre je ne fais plus d'achats compulsifs .En effet avant le baclo j'avais tendance à claquer des sommes très élevées dans les Fnacs en dvd/blue ray CD et bouquins .Aujourd'hui parfois instinctivement je suis "aspiré" dans ces temples de la consommation culturelle mais je ressors la pluspart du temps sans rien avoir acheté.Il me semble qu'Olivier Ameisen évoquait aussi ce genre de choses dans son livre .

Ca semble en fait assez cohérent avec le mécanisme du baclofène sur "les circuits de récompense" ...

J'aurai voulu parler de pas mal d'autres choses mais les mots me manquent et le sommeil gagne . Et puis je n'ai jamais été trop à l'aise avec ma plume .les choses que j'aurai voulu évoquer sont plutot complexes .Elles sont liées à une perception réelle ou pas de baisse de ma spontanéité emotionelle . J'ai vraiment l'impression d'être beaucoup plus "froid" . Je reparlerai de çà peut être plus tard et plus précisément ...

Je vous embrasse et bon courage à celles et ceux qui "montent" .Continuez çà en vaut vraiment la peine !

Bonsoir !

C'est gentil de faire un passage, et un peu dommage de ne pas prendre le temps de trouver les mots pour exprimer tes ressentis même si c'est compliqué. Barf tu repasseras nous mettre ça en détail, ce ne serait pas inutile.

Bonne continuation, à plus tard.

Salut,

Pour un mec pas à l'aise de la plume, je trouve que tu écris drôlement bien.

Pour ce qui est te toi vis à vis de l'alcool, j'ai pu voir dernièrement que c'est possible, le baclo nous "protège", nous empêche de sombrer à nouveau.

Mais ce n'est pas le choix que je fais.

Pour les autres effets positifs que tu espérais, le temps... le temps....
Ça peut jouer.

Sympa de nous donner de tes nouvelles.

Tu as trouvé ton équilibre entre ta vie, ta conso et le baclo, C'est top cool, je trouve.

Que tu puisses passer au jus de fruit où à l'eau prouve bien que tu n'es plus dans la compulsion à mon avis et c'est bien.

Reviens nous parler, comme dit Célestin, de tes ressentis quand tu voudras.

Des bisous de Loulou

Nobody,

Ça me fait plaisir de te lire.

Je trouve aussi qu'on est plus "froids" et moins spontanés.
Ça m'a un peu inquiétée au début, j'adore être spontanée et hyper sensible ...

Sauf que,
Je suis mieux protégée maintenant et pas que par rapport à l'alcool.
Ce qui me faisait angoisser, pleurer avant ... m'émeut moins.
Puis avec le temps, je me dis que ce n'est pas plus mal.

Et plus le temps passe, plus j'arrive à me retrouver avec mon nouveau "moi" même si en y réfléchissant je n'ai pas vraiment changé.
Toujours prête à partir au combat, à me battre pour la veuve et l'orphelin, à casser la gueule aux méchants, à m'insurger, à pleurer.

Sauf que, aujourd'hui je suis un peu protégée.
Et on s'habitue, le corps s'habitue.

J'ai l'impression qu'à force, on se retrouve en phase avec soi même.

Après boire parce que ça va avec l'ambiance, le décors ne me semble pas un problème.

Accepter un moment cette "indifférence" pour se poser et mieux se retrouver.

Espérer pouvoir se passer du baclo.
Je pense de plus en plus que c'est possible, mais me laisserais pas tenter avant de longs mois.
D'ailleurs pour le moment je ne baisse pas.

Hey Nobody, je te vois !!

Com on,

dis nous tout dis nous quoi!!

Nous sommes tout ouïes !!

Hey Nobody!

Tu l'a reprise en main ta vie ?

Penses-tu être à même de prendre du temps pour les autres ce jour ?

Je t'embrasse

.: Dom :.