bonsoir à toutes et à tous,

vous me connaissez,
et je ne dis plus rien depuis deux mois,

et là, demain, à 09H45,
à la Préfecture de Nanterre,

je repasse devant la commission médicale,
pour récupérer mon permis de conduire.

l'année dernière, en Août, j'avais été traité comme un quartier de viande...,

là, même si j'ai GT=25, CDT= 1,
j'ai peur,
je suis mort d'angoisse.

c'est indescriptible,
je suis "clean", mais les toubibs qui vont me juger me font peur,

je ne suis pas habitué à cela,
de cette logique sociétale qui m'est appliquée.
j'ai mal fait,je me suis mis en marge, je suis d'accord.
j'ai payé (cher), c'est normal encore.

mais personne ne prendra en compte demain mes efforts pour me sortir de cet engrenage infernal, mes états d'âmes, ma problématique générale,
seuls les chiffres froids compterons.

et surtout, je ne parlerai pas de mon parcours avec le baclofène,
je mettrai en avant ma volonté seule, c'est ce qu'ils veulent entendre...,

voila,
c'est ce que je ressens ce soir,
et j'ai peur.

Pierre-Michel.

Cher Pierre-Michel,

Ça me fait plaisir de te lire, comment ce sont passées tes vacances "au vert" ?

Ressaisis-ti tu n'as pas à avoir peur, tes marqueurs sont "au vert".

Tu penses qu'ils vont te questionner à ce point, t'interroger sur ta motivation, sur ta volonté ?
Bon, leur parler du baclo, c'est pas sur qu'ils comprennent et/ou connaissent, donc peut-être pas le moment idéal pour leur en parler.

Une idée ( je ne sais pas si elle est bonne, mais ça devrait leur faire plaisir)

Tu as arrêté de boire parce qu'avec ton retrait de permis tu t'es rendu compte qu'à cause de l'alcool tu te mettais toi en danger, mais aussi les autres. ( c'est pas faux d'ailleurs).
Une grosse prise de conscience.
Et si ils insistent et te parlent de traitement tu leur explique que tu as tenté le baclofène puisque les autres traitements ne fonctionnaient pas.

Bises

Bonsoir mon ami

Toujours à te demander si le ciel ne va pas te tomber sur la tête, tu ne changes donc pas

Allez reprends toi, que veux tu qu'ils te fassent? ils ne vont pas te faire un trou où t'en as un !!!

Tu es indifférent, tu ne bois plus, ton analyse est correct alors souffle, vas à ton rendez vous confiant, laisse les parler, ne réponds pas s'ils se montrent arrogant

On punit plus par le silence que par l'insolence

Bien à toi

Daniel,

C'est joliment dit ça ;-)

Cela doit être atroce cette commission.
Mon ami est passé 4 fois, avec des analyses bonnes et il ressortait chaque fois, anéanti par les propos entendus...
Tellement stressé, qu'il rentrait dans le premier bar....(avant le baclo)
Ces redresseurs de tords ne sont que des personnes comme toi....
Regardes les bien, et au fond de toi, dis toi qu'ils peut être eux aussi un souci....
Sois zen et dis comme déjà conseillé, que tu es sorti de l'alcool parce que tu t'es rendu compte que tu perdais tout et que tu devenais dangereux pour les autres et pour toi...
Après, laisses les parler....et seul le résultat comptera....
Courage, ce n'est qu'une commission, oui l'enjeu est important, mais ta vie n'est pas en danger.....

Pierre-Michel,

Moi aussi j'ai perdu mon permis de conduire à cause de l'alcool. La première visite médicale : prise de sang obligatoire. Comme toi, CGT et CDT. Heureusement ils étaient bons ^^.

A la seconde, ils ne m'ont rien demandé comme prise de sang... Juste il était marqué sur le papier qu'il fallait que j'urine dans un bocal là-bas. Et bien ils ne me l'ont même pas demandé !

Je leur ai dit que j'étais bipolaire, ça n'a pas posé de souci.

Ils m'ont rendu mon permis définitif !

N'angoisse pas, tes analyses sont bonnes, il n'y a aucune raison que ça se passe mal !

Bnojour, j'ai été surpris par les 2 dernière fois, c'était très paisible : à partir du moment où les analyses sont bonnes il ne m'ont rien dit de plus, juste pris la tension et contrôler la vue et l'équilibre.

La première fois si c'est comme par chez nous, il le rende pour 1 an, et la 2e fois si c'est toujours bon, hop c'est définitif.

De toute façon quelques soient les remarques, tu ne réponds rien d'autre que "oui", tu es d'accord avec tout et ça se passera bien il n'y a pas de raison.

Salut Pierre-michel. Itou,je suis passsé devant la commission l'année dernière.
Tu as de bonnes analyses, es en bonne-voie.
quand je suis passé devant la commission, j'ai eu l'impression que tout était déjà fait par rapport au dossier que je leur ai envoyé, et qu'ils voulaient au plus vite se débarrasser de-moi pour draguer la secrétaire du bureau d'à côté.
Il n'en avaient rien à foutre, à part un qui m'a dit que je suis un délinquant je n'ai pas osé lui répondre qu'avec son langage, son expression, il ferait mieux de s'occupper de la reproduction des bulots,en terre adélie,il serait bien plus utile qu'à sa place.
Alors vas-y tranquilou, les discussions sont bien-plus terre_terre que sur le forum, s'il veulent te mettre plus bas que terre, laisse les faire, fais semblant de les écouter.
Si un pes personnes de la commission est intéressée,oui, tu pourra lui parler sincèrement.
Mais sache surtout que notre problème est une maladie, et non une tare,il y a toujours des personnes pour nous mettre par terre, mais ce ne sont pas eux qui vont nous guérir.
si après ta commission tu te sens mal, ne passe-pas au bistrot, mais viens ici, tu auras des gens bien plus compréhensifs.
Jojo.

Bon, tu viens nous expliquer que tout va mal, on te réponds, tu nous lit et puis rien derrière.

Pffffffff

Je crois que tu en fais une montagne ! Les toubibs des commissions des permis de conduire, ben, ce sont des généralistes qui font ça en plus. Ils vont te faire des tests psychotechniques (genre se tenir sur une jambe les yeux fermés et les bras tendus), regarder si tu ne trembles pas (ils savent si c'est le stress ou l'alcool !), tester ta vue, et regarder tes analyses. Les CDT sont bonnes (je croyais que c'était < 1...mais bon). Ils ne vont pas t'interroger sur ton mode de vie ou autre ! S'ils te demandent si tu bois (et ils ne le feront pas) tu réponds "non,pourquoi, mes analyses ne sont pas bonnes ?".
Souvent, ça dépend des toubibs et ils sont plus "chiants" à la première visite. Du fait que les Préfectures ont du retard et un encombrement pour les permis, ils ont plutôt consigne de ne pas trop en rajouter.

A mon avis, t'auras "apte définitif" sur le papier et tu recevras ton permis dans qq jours, sans avoir à repasser de VM dans 6 mois .

Bonjour

On te lis et voilà !!

bonjour à toutes et à tous,

désolé pour l'absence, j'ai pris mon zolpiderm un peu trop tôt (je suis "sur le pont" depuis 4 H)...,

sincèrement, merci pour votre attention et pour vos témoignages, cela m'a un peu calmé.

mais alcool ou pas, j'ai toujours été un anxieux, avec la peur au ventre dès que quelque chose d'important se prépare,
et là !
c'est importantissime que je récupère mon PC, pour toute la vie que j'essaye de mettre en place .

bon, je vais y aller quand-même,

et je vous tient au jus...,

encore merci à vous, très grosses bises,

Pierre-Michel.

re-bonjour, à toutes et à tous,

et bin voila :

je n'ai pas récupéré mon permis !!

ce matin, auprès des mèdecins ( ??) avides de mes 33€ (en liquide, bien sur !),

maintenant, il faut que je présente:

une lettre de mon mèdecin alcoologue, détaillant mon état, mon sérieux, et tout, et tout...,

et un résultat de test psychotechniques, pour prouver ma capacité à conduire !!!!! ; le prix de ce test ???

alors, re-visite le 15 juillet

d'ici qu'ils me redemandent un bilan sanguin !!!

je suis anéanti d'un tel acharnement

même la secrétaire de cette "commission" m'a dit que je n'avait qu'à pas boire !!

j'en ai un peu marre, là,

cerise sur le gâteau; heureusement que je n'ai pas parlé du baclo !!!; le connards de service m'a dit en roulant des yeux:

-" dire qu'il y en a qui prennet jusqu'à 12 comprimés par jours" !!!

alors, ça va servir à quoi, tous ces efforts, si la "SOCIETE BIEN-PENSANTE" continue à nous stigmatiser ?

on a fait une connerie, ça va nous poursuivre toute la vie ? pas de rédemption ?

si je récupère mon permis, j'envisage avec angoisse le premier contrôle routier que je subirais: tutoiement et menottes de rigueur, non ?

je suis fatigué de tout cela,

pour un peu, je prendrai une cuite...,

bon, non, je plaisante, mais...,

grosses bises à vous,

Pierre-Michel.

Salut
Nous ne nous connaissons pas,je trouvais que tu t'angoissais trop en lisant ton fil, mais là les bras m'en tombent,un vrai ramassis de connards et ils sont médecins?
Leur serment doit être très loin, et cette secrétaire de merde,elle est qui pour juger.
Je te souhaite bcp de courage et surtout ne replonges pas tu leur donnerai raison.
Avec toi.
Erwan

bonjour Waner,

bah!!, peu importe si on ne se connait pas,
on ne parle tous que de la même chose,

notre horreur de vie , notre désir de nous en sortir, par la grâce du baclo,
nos efforts réels, pour redevenir vivants,
loin des conneries de fakes, que je peux lire depuis quelques temps sur le site,
qui mettent en doutes l'effet de la molécule, et l'espoir porté, par tous nos intervenants, qui souffrent réellement, eux,
mais bon...,

mon fil, c'est le témoignage d'une réalité,
celui d'une société qui exploite notre douloureux problème,
par tous les moyens (je vous laisse établir la liste),

je pense qu'on ne restera que des merdes, pour ceux qui savent notre déshérence,
et pour un peux qu'ils puissent nous nuire, on souffrira, sans pouvoir répondre,
c'est tellement dégoutant, notre état !!

moi, je suis homosexuel,
et j'ai la tare d'avoir été alcoolique, en plus...,
c'est trop, manifestement !!
je sais que je ne devrais pas tout mélanger, mais il y a des fois, ça fait beaucoup !!
de vouloir rejoindre un état sociétal normal,
pour une société qui multiplie les embuches...,

voila,

grosses bises à vous, sincèrement,

Pierre-Michel.

Pierre-Michel,

Alcoolique et homosexuel,là tu exagères. (lol)
Bon,trève de plaisanterie,des fils qui remettent en doute la molécule y en a pas tant que ça, peut être que quand le baclo sera totalement reconnu et bien l'alcoolisme sera totalement reconnu comme une maladie.(un médicament=une maladie).Je sais bien que nous souffrons d'un maladie honteuse, moi j'ai même pas osé en parler à ma femme et pourtant elle m'aime.
Voila je te souhaite une bonne journée quand même et le 15/07 n'est pas si loin non plus.
Courage et viens me donner des nouvelles sur mon fil.
A+
Erwan

non,

et puis moi aussi, je peu faire remonter un fil,

je ne suis pas facile,

je veux bien jouer le jeu et payer,mais raisonnablement, hein !!,

alors, on coûte des sous, on coute des milliards à la Sécu,

et quand on revient la gueule enfarinée, ça ne vas pas encore ?

il faut encore payer !, et ceux qui ne peuvent pas ?, société de merde, friquée, surtout HYPOCRITE...,

j'ai une pensée émue en direction des automobilistes qui ne se sont pas encore fait prendre...,

y a de l'avenir dans la profession,

je suis dégouté,

Pierre-Michel.

Bonsoir,

Ben alors là les bras m'en tombent, plaf.
Néanmoins je me demande : comment ont-ils pu savoir que tu as un médecin alcoologue ?

bonsoir,

bin, c'est tout simple,

mes analyses de sang ont été demandées par mon mèdecin alcoologue, dans la Somme,

lequel est également mon psychiatre.

j'ai besoin de lui,

il est humain, il me regarde avec bienveillance, il ne dis rien,

il m'est indispensable,

Pierre-Michel.

bonjour à toutes et à tous,

bon, à froid,

il est sur que j'ai fait une grosse connerie,
rouler bourré, j'ai mis en danger beaucoup de personnes,

je suis responsable.

mon parcours de récupération de mon permis doit se comprendre dans une approche pédagogique.

on ne boit pas quand on conduit !!
j'en ai des sueurs froides, rétrospectivement, de la catastrophe que j'aurai pu provoquer.
j'aurais été impardonnable ,
et vivre avec une telle horreur en mémoire...,

bon,

finalement, je m'en sort bien,
mon coup de gueule n'était que l'expression de ma déception.

je conçoit le bien-fondé du parcours,

et je ne remercierais jamais assez O.A,
et je ne vous remercierait jamais assez, vous tous du site,

pour m'avoir permis de me sortir de cet enfer.

très grosses bises à vous,

Pierre-Michel.

Pierrot

Il ne te reste plus qu'à te flageller en public aussi, nanméo c'est quoi ce délire

Arrête de te prendre la tête, t'as fais une connerie et alors, s'ils m'avaient chopé à chaque fois que je roulais bourré je serais interdit de permis à vie (je n'en suis pas fier pour autant)

Le rendez vous est passé, suis le protocole sans t'énerver et la prochaine fois tu le récupères et vogue la galère

Salut mon pote

Pierrot il te faut arrêter de boire pendant 2 mois et surtout ne pas boire la veille de ta visite car cela se voit dans les analyses. mon homme ça fait 3 fois qu'il le repasse le permis c'est la galère, heureusement il l'a eue du premier coup. je vous salut
Lilou

bonjour à toutes et à tous,

ma foi, je vais vous livrer mes réflexions sur la problématique de la récupération du permis de conduire après "délit"
et ce sur un mode un peu plus construit que précédemment.

donc,

j'ai été contrôlé en septembre 2010 par les forces de l'ordre du Val de Marne, alors que je conduisais ma Dyane 6 de 1977.
j'étais en stationnement sur le bord de la chaussée; je cuvais !
verdict: largement positif à l'alcool !

voiture immobilisée immédiatement, et j'ai été embarqué par les gros bras du commissariat.
Arrivé dans les locaux, re-testé, diagnostic confirmé !

notification de garde à vue, j'ai aussitôt été menotté !
remises de tous mes effets personnels et fouille à corps, dont descente de mon pantalon devant deux policiers, et palpations !

conduit en cellule, toujours menotté; j'ai vu un mèdecin 6 heures plus tard, qui a réussi à m'obtenir le remise de mes médicaments (du PREVISCAN, car j'ai fait une embolie pulmonaire en 2008); également, il m'a obtenu la possibilité de fumer une cigarette, devant la porte du Ciat, sous la surveillance d'un fonctionnaire (j'étais menotté à la clenche de la porte, le policier avait la main sur la crosse de son arme, prèt à dégainer ??)

retour dans la cellule, pour 12 heures de mieux, j'en ai été extrait trois fois, pour auditions devant l'OPJ de service; à chaque fois, dans l'attente, j'étais menotté à mon bancs, obligé de rester plié en deux, moi qui ai des problèmes de dos (trois hernies discales opérées, une quatrième en cours, des plaques à venir; la raison de ma mise en invalidité !).

puis, on m'a proposé une reconnaissance de culpabilité ! dégrisé, j'ai accepté, pour fuir cet enfer !,
accessoirement et au passage, je signale que l'on ne m'a rien donné, ni à boire (même de l'eau !), ni a manger en cellule.

prise de mon ADN; photos de face et de profil, avec une ardoise avec mon numéro de délinquant; photo de mon tatouage; questions sur ma vie personnelle :marié, des enfants?, ahah !, divorcé ? on le vit mal, hein !

bin oui !, et PD maintenant ! gros blanc à l'audition...,

puis foutu dehors, moi et ma voiture, un dimanche matin, à 30 kms de mon domicile; comment je fait?, démerdez-vous !

trouver quelqu'un pour me ramener moi et la voiture...,

puis je vais abréger.

une cure (pour rien !)
mais ça a plus aux magistrats; 8 mois de suspension, 6 points en mois, bien sur !
bon avocat d'ailleurs; heureusement, pour le prix !

début de ma sauvegarde gràce au baclofène, en Mars 2011; début de mes interventions sur le site; les hauts, les bas, ce que tout le monde connait, les peurs, les espoirs, les appels à l'aide, bon...,
de gros efforts, vous savez que c'est dur, très dur, les débuts sous baclo...,

et première visite pour récupérer mon PC, devant la commission médicale de la Pref de Nanterre, en Août 2011;

situation horrible ! on est considérés comme des merdes; mise à moitié à poil, questionnement façon "gestapo", aucune écoute; seuls comptent les 33€ -en liquide- bien sur, pour la prestation !!
donc, cris d'orfraies des mèdecins (!!!); quoi, quoi !!, anomalie hépatique, de l'air !
aucune écoute, une sorte de dégoût !,
sortie de la Préfecture hagard, perdu, malheureux, stressé, seul...,




alors, j'avais purgé ma peine infligée par la société,
mais d'autres s'arrogeaient le droit de me poursuivre, sans se soucier de ma peine !

j'ai alors débuté ce que j'apele ma double, ma triple peine,

c'est à dire que que je ne n'avais jamais nuit nuit à la société depuis ma naissance, voila 53 ans,
j'avias fait mal à un moment donné, je l'avais reconnu,
j'avais fait ma peine, j'avais reconnu ma culpabilité.

j'avais tout fait bien comme on me l'avait demandé,
j'avais payé tout ce que l'on me demandait,

ce n'était pas suffisant.

j'ai perdu mon emploi; encore que je ne me plaint pas; la boite m'a mis en invalidité (2° catégorie); pudiquement, en raison de mes problèmes de dos...,
mes enfants ne m'apellent plus; après tout, s'ils sont intéressés..., c'est dur, hein ?,mon ex, je n'en parle même pas..., (elle aura fait tout ce qu'il fallait pour tout foutre en l'air),

alors, en juin 2012,

retour devant la commission médicale, le 20,

tout va bien, félicitation du jury,

mais, faites donc des tes psycho techniques (150€ la blague !); et un courrier de mon mèdecin alcoologue, pour dire que ça va...,

mais vous allez r'avoir votre permis...,

alors, aujourd'hui, je suis fatigué, un peu,

je sais que j'ai mal fait,
je pense que j'ai payé; j'ai tué personne,

ce que je dis là, c'est un témoignage,
ne vous mettez pas dans une situation -si possible - où les des services étatiques vont être ammené à s'occuper de votre cas,

il faut vraiment le vouloir, ce retour à cette normalité hypocrite de notre société,
tous les humains de notre société sont susceptibles de dérapper,
juste faudra t-il voir ce qui vous sera acceptable,

sinon, armez-vous de beaucoup de "coolattitude" !!,

si vous débordez du moule...,



voila,

et mon cher Daniel,
je ne me flagelle pas en public,
c'est une erruer de jugement que tu m'applique là, c'est faux,

c'est juste une horreur personelle que j'ai livré, là, pour le bien général,
pas plus,
si ce n'est pas compris comme tel,
tant pis.

juste voir le temps que cela prends, de rédiger tout ça,
et de savoir qu' à la fin,
personne, non, personne, ne sait.

Pierre-Michel.

bonjour PIERRE-MICHEL,

tu as bien fait d'extérioriser le déroulement de tes déboires,
malheureusement certains écopent un maximum et d'autres
passent sous les gouttes sans être inquiétés, la loterie...

(les rambos du volant ont l'air de s'en sortir à bon compte;
la recette: rapide et violent)

j'ai eu la "chance" de goûter à l'amabilité des forces de l'ordre,
heureusement aucun lien avec l'alcool, uniquement un permis de
conduire étranger suspendu pendant 15 jours pour une maladresse
de manœuvre; c'était déjà traumatisant

en espérant une suite favorable à ta saga permis, je me permets de
te conseiller de panser tes plaies et de penser à des choses positives

amicalement, henriette

Vraiment pas marrant Pierre-Michel !

Je n'ai pas connu ça quand je me suis fait retirer mon permis. Heureusement, je ne l'aurai pas supporté !

Je te trouve très courageux !

salut tout le monde et Pierre Michel

tout ça c'est du racket ! ah ces con de français se bouge pour le mariage pour tous!! mais on se fait raquetter entre les radars les contrôles tout ça parce que la police a des objectif mais là ils sont ou les français ça pleure mais les manif pour cette machine les radars le fric qu'ils gagnent avec ça
ça m'énerve. mon ami s'est fait arrêté retrait de permis, on est passé au tribunal on a un super avocat sinon tu es cuit. mon homme s'est fait arrêté à côté de la maison pas d'accident rien il lui ont fait souffler 3 grammes et bien il a été incarcéré le lendemain pour 3 mois.
regardez la sécurité routière tout ça pour 3500 mort sur les routes ! les alcooliques c'est 1440 mais ça les intéresse pas les pochtron.
bon j'arrête parce que ça m'énerve et ici c'est le bacloféne.
bonne soirée Lilou

Mon Ami

Tu sais très bien que je t'envoie des piques pour te faire réagir

Ne regrettes rien, ces e.....s ne t'auront pas, tu vas récupérer ton permis la prochaine fois, sans rien dire, si juste un doigt d'honneur quand tu seras sorti sur le trottoir

Bien à toi

et en fait, je n'ai pas terminé mon exposé,
ce me vaudrait un zéro pointé au bac, ça...,

ce que je voulais dire aussi,

c'est que ce j'ai dit, çà représente le bras armé "visible" de la société,

après,

il y a d'une part la démarche personnelle, pour s'en sortir,
quel que soit le choix (volonté pure -ouaf !-, cure, psy, associations-sectes-...,),
où bien ici,
le baclofène, l'aide des soignants qui savent, le soutient des membres, évidemment,
ceux qui dénient cela n'ont pas leur place,

d'autre part, inhérent au précédent, l'état que l'on va présenter à la commission médicale,
un ramassis de vieux birbes,
rancis dans leurs croyances sur l'alcoolisme, relayés en cela par les discours officiels,
ne surtout pas parler lors de la visite du baclofène ! ça sent le souffre...,
mais parler dans leur sens, abonder dans les vieilles croyances,
être faux-cul, quoi !

en conséquence de quoi, on aura compris que de toutes façons, c'est très con de boire, puis de conduire,
on devient une arme incontrôlable; ça, c'est pas du discours, c'est de la réalité bien comprise.

on le sait,
inutile de se faire traiter comme un débile par un hypocrite !

la société se grandirai par des démarches de prévention et de soins par des solutions que le "grand fric" refuse aujourd'hui,
en espérant que cela s'arrète,

là, on en est encore dans des démarches de soins (?) et d'acceptation de retour à la normalité (!) dignes de l'âge de pierre...,
je ne résiste pas à donner un exemple: -" vous ne prenez pas trop de baclofène ?; - non, non ! - ah bon!; vous savez qu'il y en a qui prennent jusqu'à 12 comprimés par jour !!!!!!!-"

fermez le ban...,

voila la réalité des ex-poivros,
ré-admis de justesse, et avec soupçons...,

d'une façon plus générale, l'avenir des guéris est pavé de bonnes intentions agrémenté de chausse-trappes, à discrétion,

voila,

grosses bises à vous,

Pierre-Michel.

"Vous ne prenez pas trop de baclofène ?"

Si si monsieur beaucoup plus que ceux qui en prennent 12 cps par jour !

Autre réalité des ex poivrots : Avoir sauvé sa peau envers et contre tous, pour soi-même et souvent aussi pour nos tout proches aimés.

Pfff, les règlements de comptes, il y avait des gens qui étaient cons quand on buvait, c'est pas parce qu'on arrête la boisson que ça les rends plus intelligents.
Pfffff

Des bises P.M

mais oui, Bidi,

juste, ça nous les rends plus visible.

c'est ça que l'on essayait d'éviter...,

il faut ré-apprendre.

bises,

Salut Pierremichel. Bon, je comprends ta colère mais il y a des trucs qui m'échappent concernant ta VM.
Comment savent-ils que tu es suivi par un médecin alcoologue ? Normalement, ils te demandent des analyses (à tes frais), pas de lettre de médecin... S'ils te demandent de faire des tests psychotechniques supplémentaires, c'est qu'il y a quelque chose qui ne va pas (tests de"base" non concluants lors de la VM ? Ou bien les CDT étaient encore "hautes" ? Autre ?). Normalement, si tu ne bois pas excessivement 15 jours avt la prise de sang, les CDT sont normales...

En cas de difficultés diagnostiques

Il a été démontré que 25 % des alcoolodépendants auraient des taux de GGT normales. Une étude récente a montré des résultats de sensibilité et de spécificité excellents dans cette population (respectivement 84 % et 92 %).

Par ailleurs, la CDT permet la vérification d'une suspicion, critère pouvant être intéressant dans les activités médico-légales, comme les commissions primaires de permis de conduire chargées d'évaluer les risques d'alcoolisation pour la restitution ou le renouvellement des permis de conduire.

Le taux de GGT étant fréquemment influencé par des conditions physiologiques ou pathologiques diverses non liées à l'alcool, sa valeur peut être altérée dans certains contextes. L'utilisation de la CDT permettra de s'affranchir de ce type de controverse.
http://www.labolecerf.fr/pro/cdt.htm

Je pense que tu vas récupérer ton permis, j'avais compris que tu l'avais récupéré mais que c'était un provisoire. Le prochain sera provisoire de toute façon et tu repasseras une visite dans 6 mois. C'est chiant (et cher) mais c'est comme ça.

Le plus important, c'est que tu te libères définitivement de l'alcool. Le baclo devrait agir (mais tu ne précises pas où tu en es exactement...)
Bonne soirée.

je ne suis pas étonnée de ton exposé...Comme je l'ai écrit, mon ami est passé hélas 5 fois devant cette commission...à chaque fois (avant le baclo) il ressortait direct au bar, écoeuré de s'étre fait traiter de moins que rien....
Les test psycho-techniques 130 euros. Deux heures de rabache....
Il avait à chaque fois, un long courrier de son médecin alcoologue...
Mais cela ne les empéchaient pas d'ouvrir leur bouche pour casser....
Bref, il faut passer par là....
Quant à la force publique, j'ai eu l'occasion de me faire arrêter pour être passée au feu orange....j'ai été traitée comme une déliquante dangereuse....ils traitent les gens comme de vulgaires voyous et encore, ils prennent plus de gants avec eux.....
Bref, un long débat...qui n'aboutira à rien...
Par contre, ta force, tu t'en es sorti haut et BIEN...C'est ce dont tu dois être fier, le reste....dis toi que l'alcool, ils ne te reverront pas...
c'est ta grande victoire....

Pierre Michel, je viens de lire ton fil.
Je souris. Tu as vu comme tu as réussi à t'en sortir malgré tout ce qui t'est arrivé dans ta vie? Tu as vu ça? Malgré toutes ces mauvaises passes et rencontre?

Allez l'ami! La roue tourne.

Sois heureux, si ça c'est pas être guéri après tout ce qui t'est arrivé...

T'embrasse

bonjour à toutes et à tous,

bin voila,

ma réussite, c'est le baclofène, mais c'est vous aussi !

amis(e) de galère, vous savez de quoi on parle !

ici, on des loin des stéréotypes que nous infligent la socièté bien-pensante, hypocrite !

grâce au baclo, grâce à vous, grâce à ceux qui nous soutiennent encore dans la démarche, et -un peu - de volonté,

on s'en sort !!

j'en témoigne: j'ai démarré l'aventure baclo voila plus d'un an, en Mars 2012, j'étais au fond du trou, tout perdu...,
les vieux de la vieille ici pourront témoigner de mon parcours cahotique, jusqu'à maintenant.
montée en désordre, désir de m'en sortir, mal, trop vite, trop haut; Es horribles, descente également en désordre, des résultats, mais des rechutes terribles.
ici, je me suis montré pénible, cassant, intransigeant; j'étais pas bien, en recherche.
et finalement, avec un peu de rigueur perso, j'y suis arrivé.

sincèrement, je suis sorti du problème depuis trois mois.

cad, plus de besoins physique, réellement.
je suis aidé par un psy, moi j'en ai besoin, mais chacun voit.

je n'ai plus peu de mes analyses de sang,
je bois un coup de tant en tant, et voila.

disons les choses clairement:

le baclofène n'empèche pas de boire !
je dirai que c'est l'effet de l'habitude, la peur de quitter le connu.
moi, à 200mg, je continuai à boire comme un trou, pas de soucis la-dessus
et puis est venu comme une sorte de déclic, lors d'un séjours chez mes parents, à la campagne
je n'ai rien bu pendant une semaine, j'étais bien le matin, je travaillais au jardin; le soir arrivait, toujours pas de besoins...,
une semaine, puis deux, puis trois..., bon.

maintenant cela fait trois mois !
et je me regarde, et je suis fier de moi !!

je crois que l'important, dans notre aventure, c'est de croire en soi !
se tester, s'apercevoir que la journée peut passer sans soucis, la soirée aussi,
passer devant la bouteille et se dire: j'attends; partir faire autre chose,
et voir trois heures plus tard qu'on n'y a pas touché !! voila la victoire,
et il suffit de recommencer, et ça vient tout seul.

ne surtout pas faire attention au regard de l'autre !, c'est destructeur de la démarche personnelle.

on n'a besoin de personne !dans les débuts,
on VEUT s'en sortir!!!, personne ne peut comprendre cela,

après, en progrès, bien sur qu'il faut parler,
et là, toute aide est bonne à prendre; mais pas avant de se sentir en état.

bon, je dois être lourd à la fin !

mais si sois-même on n'y croit pas, si on ne s'accroche pas, si on n'essaye pas encore et encore...,
le sauvetage est à notre portée; beaucoup de baclo, un peu de volonté, le plaisir de se réveiller à jeun.

et à la fin, le pied intégral : savoir que l'on est bien, et jouir de la bétise d'autrui !!

c'est rare comme état, pour nous; mais c'est si bon !!

grosses bises à vous,

Pierre-Michel.

bonsoir à vous toutes, à vous tous,

qui me faites l'honneur de me lire, de me répondre, sur mon fil,

et auxquels je ne rends pas la gentillesse simple de me rendre sur le leur, et de faire un petit coucou,

je ne parle que de moi: ce doit être pénible...,

et cela frôle la suffisance, voire le mépris.

ce qui n'est pas pas bien sur l'îmage que je veux donner.

désolé donc, sincèrement,

je reproduit ici ce dont je n'arrète pas de me plaindre.

je m'en suis rendu compte aujourd'hui, et j'ai essayé de reprendre et de répondre à chacun depuis le début de mon fil, mais c'est quasiment impossible.

donc bon,

Pierre-Michel.

bonsoir à vous toutes, à vous tous,

qui me faites l'honneur de me lire, de me répondre, sur mon fil,

et auxquels je ne rends pas la gentillesse simple de me rendre sur le leur, et de faire un petit coucou,

je ne parle que de moi: ce doit être pénible...,

et cela frôle la suffisance, voire le mépris.

ce qui n'est pas pas bien sur l'îmage que je veux donner.

désolé donc, sincèrement,

je reproduit ici ce dont je n'arrète pas de me plaindre, dans la vie.

je m'en suis rendu compte aujourd'hui, et j'ai essayé de reprendre et de répondre à chacun depuis le début de mon fil, mais c'est quasiment impossible.

donc bon,

Pierre-Michel.

salut Pierre Michel
c'est bien de reconnaitre ses erreurs !
à toi d'aller sur les fils des gens qui sont là pour toi
à combien es tu de baclo?

amicalement Lilou

bonsoir Lilou,

bin, à 150/jour,
en 5 prises .

le timing ne fait pas l'unanimité (3 à 7h, 3 à 11h, 3 à 15h, 3 à 19h, 3 à 23h)
mais je joue l'imprégnation. j'ai des somnolences importantes deux ou trois fois dans la journée,
mais je n'ai aucune envie particulière.

avant, je démarrais dès 7 h du mat...,

et je dois dire que je prends un zolpiderm pour dormir (1h du mat direct vers 7 h du mat !)

autrement, nuit blanche assurée,

et puis, c'est une question de suivre le timing naturel des "normaux" - hhihi !

bon,

grosses bises

bonjour à toutes et à tous,

tout d'abord, mes excuses à vous tous pour ma non-réactivité,

mais j'ai une pudeur (mal placée ?) à répondre sur les fils de ceux qui me font l'honneur de me lire, et qui laissent leurs coms,
justes et attentionnés,
j'avoue être un cuistre, je fait mal par manque de confiance en moi,
un comble !, pour moi qui ai fait ma carrière dans les R.H, et qui a toujours écouté les autres !!

ne m'en voulez-pas,
je reviens de tellement loin que ma sauvegarde s'est enracinée en un recentrage sur moi, moi, moi !

c'est surprenant, mais j'ai mis une distance certaine par rapport à mon ancienne existence.

cela a été long, mais je suis arrivé, voila quelques mois, à une indifférence à l'alcool, à 150 mg/jours
les ES de la montée se sont estompés; ne restent qu'un réel problème pour dormir (zolpiderm obligatoire; plus de cauchemars, entre 6 et 7 h de sommeil réparateur; sinon...) et surtout, une hyper-hyper sensibilité au jugemernt des autres, aux problèmes que me posent les autres.

j'ai l'impression que personne ne voit mes efforts pour revenir dans la norme; je suis obligé de gérer des problèmes classiques de "normaux", et je ne sais pas faire (non: je n'ai jamais su faire !)
je pensais avoir trouvé une solution en partant me réfugier chez mes parents, à la campagne; là, tout me semblait plus facile, je me sentais protégé, à l'abri.
aucun besoin, aucune envie, d'alcool. une vie saine, essentiellement sans aucun stress !, sans problème humain, une forme de redécouverte de mois-même..., plus de soucis de fric,
mais c'est difficile, de faire ça,

je m'aperçois ce jour que ma dette sociétale n'est pas éteinte,
ma banque me coupe les vivres, sans (? ) sans prendre en compte mon statut d'invalide, soumis au bon vouloir des virements de ma pension; je suis maintenant interdit bancaire pour un chèque de 47€ présenté un jour avant l'arrivée de ma pension !! sympa, non ?

et mon permis de conduire; ce jour, Préfecture de Nanterre (ma troisième visite chez eux): -" alors, c'est la faute de l'informatique; tout va bien, mais on ne retrouve pas trace de votre permis B"; il faut que l'on recherche, revenez donc...

et mes deux gosses; aucune nouvelles depuis six mois (le grands vient de rater son bac), pas un mot, rien...

trop de soucis que manifestement, je n'arrive pas à gérer sereinement, quand je suis livré à moi-même

ce que je veux dire par là:

je vais repartir ventre à terre chez mes parents, dans la Somme, pour évacuer; je suis très malheureux de ce qui m'arrive, je ne comprends pas,; en fait, je ne suis plus armé pour répondre seul à ce que je considère (à tord, bien sur) à des attaques contre ma personne.
je n'arrive pas à faire face, j'ai peur,

je vous écrit tout ça de mon appartement de Clamart, ou je suis seul, cet après-midi

j'ai prévu une visite à ma banque demain matin; aussi, une visite à la Poste, ou je vais mettre en place un transfert de courrier,
et je veux filer,

je n'arrive pas à assumer une vie de normal, tout me fait peur, le cocon familial est ma sauvegarde,
je voulais offrir à mes vieux parents ma capacité de les soulager en matière de conduite de voiture, de pouvoir les aider,
la fonctionnaire de la Préfecture de Nanterre m'a jeter: -" on va vous rappeler, revenez quand on vous le dira..."

voila, ce que je veux dire,
j'étais s hors du problème; je n'oserai pas dire que j'étais ni"guéri", ni "sauvé", ni quoi que ce soit; c'est tellement fragile

j'avais juste une indifférence, en milieu protégé.
-j'étais même revenu à 100mg/jour, tout allais bien

là, je suis seul devant mes problèmes, et je re-boit cet après-midi, tellement je suis angoissé

c'est moche, hein !!

je crois que c'est toute l'hypocrisie de notre aventure;

la volonté personnelle est là, le baclo fonctionne, c'est sur à 100% !!
mais l'accompagnement est en défaut !!

tout ce que à quoi on peut penser nous manque !!

et ça, c'est du vécu à moi !, mais je suis sur que le manque de récompense nous touche droit au coeur !!, à nous tous !

je ne reste que persuadé que nous sommes inadaptés dans cette société inhumaine à notre norme,

si on ne sait pas se blinder (et ça, cà a toujours été le prob des alcoolo),, on est murs pour la rechute, au premier problème.

bon, j'arrète, je ne voudrai pas plomber,

mais c'est du vécu, jet e crois qu'il faut prendre en compte cette réalité de vie,

après,ça va mieux.

grosses bises à vous, courage,

Pierre-Michel.

bon(jour) soir Pierre-Michel,

tu n'est pas au top, mais pas la rechute non plus
une petite conso liée aux circonstances

dis toi: le permis, si tu n'as rien à te reprocher ils
seront obligés de te le rendre
en l'occurrence tu es victime de "l'usure"

dure à supporter

et pour la banque, il y a l' AFUB et peut être d'autres
organismes

pour tes gamins ça s'annonce plus difficile, désolée, pas de
conseil en rayon

courage, henriette

bonjour Henriette,

bin oui !, tout ça me touche,
beaucoup plus fortement qu'un "normal" !

en fait, on ne se sort pas impunément de plus de vingt ans d'alcoolisme.
il y a des dégâts, personnels et collatéraux...,

le baclofène ne fait pas tout, il faut ré-apprendre une vie en société.

grosses bises,
Pierre-Michel.

Bonsoir cher Pierre Michel,

Je viens de lire sur un autre fil que tu es toujours égal à toi même et que aussi tout roule sans alcool depuis 4 mois.

Ça fait plaisir à lire

mais oui Bidi, puisque tu me sollicite,

liminairement,

j'avoue ne pas savoir faire pour me rendre sur les fils des amis qui me répondent ici, et leur parler,
je pense beaucoup à vous tous, mais j'ai du mal à prodiguer des conseils ou des avis,
dans nos démarches difficiles. j'ai déja du mal avec moi-même...,

je ne peut dire qu'enfin, aujourd'hui, j'ai récupéré mon P.C; deux ans de galère...,

c'est difficile d'évoquer mon parcours, qui ressemble aux votre, mais qui est aussi si différent,

bon, je me lance,

c'est une sorte de condensé, une preuve de réussite grâce au Baclo, mais pas que...,
c'est atypique, il n'y a pas un poivrot qui ressemble à un autre, dans sa lente déchéance.

c'est un plaidoyer pour le Baclofene, bien sur ! sans lui, la mort était au bout du chemin !
Olivier Ameisen est un Dieu pour nous ! dans ce domaine.

mais je le dis, et je suis d'accord avec moi,

ça ne suffit pas !!

c'est simple à comprendre; le Baclo enlève le besoin: OK !

il ne supprime pas, non! non! le reste ! IL FAUT COMPRENDRE CELA !!
le Baclo,c'est 50% du problème,

par le reste, il faut comprendre:

c'est une démarche PERSONNELLE !!

c'est un peu fort de lire en permanence des posts de personnes qui se plaignent d'E.S diverses et variées, des qui souffrent de, de ,de... !!
j'entends bien les souffrances, mais,
c'était mieux avant ?, les relevées de cuites ?
qu'est ce que l'on veut, à la fin ?

on veut se sortir de l'horreur ?
et l'on voit des fake (ou troll) venir mettre à mal notre site...,

alors oui, des demandes de conseils, manifestement, de plus en plus de professionnels de la santé prescrivent le baclo,

mais il y a une certaine indécence à venir ici se plaindre des effets secondaires du Baclo;
que l'on cherche à les minimiser, soit.
que l'on s'en plaigne, là je ne comprends plus !

il convient de faire "le ménage" !

pourquoi est-on devenu alcoolo ?
c'est si difficile de revenir la-dessus ?, de voir que notre vie n'a jamais été ce que l'on voulait ?
de s'appercevoir que l'on n'a jamais eu la main sur notre vie, que l'on s'est toujours laisser faire,
faiblesse structurelle ?

moi, j'ai tout envoyé en l'air,
parce que que je me suis apperçus que ma vie n'était pas ma vie,

j'ai peut-être eu de la chance dans ma démarche,
mais je l'ai provoquée, je l'ai voulue, cette sauvegarde !! et je revis, maintenant.

alors, je ne ne sens pas guéris, je suis juste en sauvegarde,
je fais de telle façon que j'évite d'être en situation de tentation,
je ne suis pas mieux qu'un autre,

mes 100mg me protègent du besoin, de la compulsion,
pas de l'habitude, de ma faiblesse de caractère, je le sais.
je me suis mis en situation d'être entouré, de faire autre chose qu'avant.
je suis aidé en cela par mon Psy, qui me regarde avec attention.

voila,

ce que je dis, et bien !, ça n'engage que moi,

mais sachez juste que sans votre volonté, ça ne marchera pas !

bon,









alors je sais,

bonsoir PIERRE-MICHEL,

ai-je bien compris, permis récupéré???!!
ça se fête au jus de ce que tu veux....
une petite (grande) avancée

et ben oui tu te trimbales tes souffrances comme beaucoup ici
maintenant, que tu vis à la campagne, je me demande si tu connais
le principe du composteur (sans doute oui)

je me permets de te recommander la patience et d'attendre que
le composteur mental fera son travail
on digère à l'aide de micro-organismes, ça vaut aussi pour le mental

tu verras, le ciel s'éclaircira petit à petit

bises

Ton témoignage est top et tellement vrai.

Tu verras, grâce à lui, d'autres suivront

Des bises PM

Ahaaaaaaaaaaaaaaa !

du plaisir non dissimulé de réintégrer une "normalité" !

pour nous, le parcours est loin d'être facile, pour des tas de raisons (bonnes ou mauvaises),

beaucoup, dont moi !, partent de loin, limite " hors-jeux " !

au risque de me répéter, il faut absolument comprendre une chose :

le Baclo nous fait nous échapper de l'addiction, mais sur un plan uniquement physique !

je suis presque sur que tous et toutes, ici, on atteint au moins une fois le seuil de l'indifférence.

mais il faut comprendre que le Baclo enlève le besoin, pas l'envie !

il est là, notre problème; on peut le définir comme l'on veut,

moi, je le voit comme " une peur du manque"...; comment vais-je vivre sans ma béquille rassurante, je recherche cette brume qui nous entoure petit à petit et qui nous fait oublier le drame journalier de notre vie de merde !

c'est un cercle vertueux, mais vicieux !

soyez sur que dans les environs de 150,200mg/jours, pris avec rigueur, le sauvetage est là, ou pas loin, pour une majorité.

mais pour cela, il faut écouter son corps, en fait accepter (oui!) que l'on n'est plus en situation de besoin du produit !

pour ça, une solution, peut-être: partir 8 jours, jouer le jeu au calme, s'apercevoir seul(e) que ça a marché,
plus de peur du manque ! cette horreur a disparue, si! si!

le temps de la reconstruction se met alors en place, vision claire, sereine, le plaisir enfin retrouvé de prendre son petit-dèj en écoutant les oiseaux, en appréhandant heureusement la journée à venir,

et en réfléchissant à la problèmatique qui a amenée à cette addiction destructrice,

on arrivera a gérer, ou on changera la donne,

en tout état de cause, c'est le cerveau qui prendra le relais du baclofène,

et là, toute aide - désintéressée, j'insiste !- est bonne à prendre, pour construire.

voila, c'est ce que je pense,

mon parcours a duré un an; je prenais du baclo, et je continuai à boire, sans désemparer..., comme avant

et puis un déclic, voila quelques mois; je n'avais plus de besoin physique ! alors je buvais par habitude? et je m'en suis rendu compte là,
et j'ai repris ma vie en main.

ce doit être pour nous le point de départ; mais il faut être honnête avec sois-même; il va falloir "un peu" de volonté !

bon, ce n'est que mon témoignage,
mais je suis sur qu'on peut tous y arriver.

spéciale dédicace à O.A,

biiiiiiiiiiiiiiiiises.

Pierre Michel

Sur les habitudes je ne peux que te rejoindre.

Sur les ES beaucoup moins, pour ma part les ES vécus m'ont à un moment fait envisager de retourner à la case départ et préférer vivre avec l'alcool, plutôt que légume sous baclo.

Donc oui au mois de mai, j'ai dit haut et fort et je le maintien c'était mieux avant, pour l'exemple l'alcool n'a jamais eu d'incidence sur mon travail, le baclo en a eu et des fâcheuses. Et les conséquences sur ma vie privée et de famille étaient identiques à celles causées par l'alcool.

Certains sur ce site ont stoppé le baclo, non par manque de volonté, mais parce que les ES devenaient insupportables. Je t'invite à lire le fil d'Isadora par exemple, tellement convaincue et impliquée dans le baclofene, mais malgré cela elle a été obligée d'arrêter à cause des ES

Ok, il faut accepter quelques désagréments, mais encore une fois, ne fais pas d'un troll une généralité. Les souffrances liées à la prise du baclofene existent belle et bien pour certains et il ne faut pas les nier.

Cordialement

bonsoir PIERRE-MICHEL, (au cas où tu passes par ici)

reposé au fin fond de ta campagne ?

certains problèmes résolus ?

la panique qui rebrousse chemin,? je te le souhaite

juste une petite pensée

bises

bonjour, bonjour,
à vous toutes et tous.

égal à moi-même, je n'ai bien sur répondu à personne sur mon fil, ni sur le fil de mes gentils intervenants,
je sais que ce n'est pas bien, mais j'ai une pudeur (mal placée ?) à vous parler,
c'est si difficile quand on est mal, ou quand on affiche un sauvetage réussi, par essence susceptible d'être remis en question,
pourtant, je lis le site tous les jours,
mais j'ai du mal a donner des conseils; j'essaye, de loin en loin...,

alors voila:

depuis quatre mois, tranquille.

je navigue à 100mg/jours, sans soucis particulier d'envies malvenues;
je prends un pot de temps à autres; un Monaco, un Martini blanc (avec la rondelle !); c'est tout !

et depuis que le bacloféne a fait son office;
une libido à zéro !
et une obligation de prendre tous les soirs un zolpiderm, pour un sommeil-massue de 7 h !

il faut sans doutes faire la part des choses:

ces ES ne sont rien, en regard de mon sauvetage !!, vie nouvelle...,

mais en plus: regard acéré sur les relation familiales, surtout sur les enfants.

ces derniers, 19 et 21 ans, ne me connaissent plus, me prennent toujours pour ce que je ne suis plus; m'évitent...

dure, cette réalité.

accompagnement obligatoire, à mon sens;

mes vieux parents, 84 ans chacun,
mon psy, attentif mais neutre,
mon ami, Patrick, que je malmène avec mes histoires...,

je leur dédie mon renouveau; eux seuls croient en moi, ils me protégent.

car je ne reste que très fragile; je ne supporte plus les grosses émotions (un ES collatéral?; ou j'ai toujours été comme cela...).
et finalement, une certaine indifférence, un blindage nécessaire ?,

je fais de la redite là, mais à mon sens,
on n'est pas assez préparé au retour à la normalité,

on se retrouve bien, et on n'a plus envie de se rappeler sa misère, de voir la misère des autres,
ceux ici qui, guéris, continuent à prodiguer des conseils, sont exceptionnels.

bon,
c'est mon post de circonstances,
c'est sans doutes mal dit, mais je souhaite que tout un chacun y prenne ce qui lui va,
sachant qu'hors le baclo, actuellement,il n'y a pas de solution pérenne.

je vous aime toutes, tous.

Coucou, il me semble qu'il y a de bonnes nouvelles par ici !

Il y a un fil sur l'après alcool ici (mais il en existe d'autres),

http://www.baclofene.com/index.php?p=topic&p_id=234419#p234419

Ca n'a pas l'air facile..

Pour répondre à qqun sur son fil, tu clic sur son "pseudo" juste au dessus de son avatar. ensuite tu fais "rechercher les sujets de ce membre" et clic sur la dernière page.

Là tu fais "répondre" et "soumettre"

Biz

ah !
bon, tant pis,

de l'art d'être invisible,
hihihi !

bon,

Cher Pierre Michel,

Tu sais bien que non

Sinon, je ne te verrais pas

Je t'embrasse

bonsoir, ma Bidi favorite,

hihihi! (bis),

bin, ça devient difficile de te faire bouger !!!, (pour moi ...)

il est trop joli, ton engagement,

j'avoue que je ne sais pas faire,

très, très grosses bises,

Pierre-M.

Salut Pierrot

Tu sais bien qu'il faut te reconstruire, tu as passé le premier cap, la suppression de l'addiction

Tu te bat contre des moulins, tu essaie de changer le monde, non c'est ton comportement qu'il faut changer

Ce n'est pas facile je sais, je suis en plein dedans, mais laisse les normes, les on dit, les qu'en dira t on de côté, vis ta vie tout simplement

En un mot SOIS HEUREUX

Bien à toi

bonjour mon Daniel favori,

j'y arriverai un jour ! j'y arriverai !

mais à mon avis, le plus gros problème, n'est pas de changer !
c'est plutôt celui d'admettre et d'assumer son passé !

après ça, oui, tout devient possible...,

grosses bises à toi, à vous toutes et tous.

Bonsoir Pierre Michel,

C'est peut-être difficile, mais il est essentiel de faire la paix avec son passé.
Vis dans l'instant et le présent.

Une sorte de nostalgie à l'envers qui fait souffrir aussi.

Mais oui tu vas y arriver.

Bises

bonsoir à toutes et à tous,

j'atterris, et en parcourant les fils du site,

je m'aperçois de la présence de certains intervenants,
qui racontent des choses ahurissantes, destructrices...

je pense au docteur strange machin-chose, ,entre-autres.

moi, je suis tenant d'un système baclo/reprise en main perso,ect...
mais cela ne concerne que moi !

je serais effondré que les amis (es) puissent croire ici que j'ai porté un quelconque jugement sur leurs façon de faire, pour se sortir de l'horreur,
je serais un salaud !

Svp, si j'ai mal dit, excusez-moi ! je ne voulais pas !

Pierre-Michel.

Perso, je suis presque bourré. Désolé. Je ne te jetterai pas la première bière.

alors, il faut aller dormir !
dommage pour demain matin...,