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Baclofène, Bipolarité, Hypomanie, Dépression et autres ES...

Un fil pour discuter de vos ES, un peu grâve, on va dire !
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Avatar de Corinne D.
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  Lien vers ce message 26 Juin 2013, 8:17

Reprise du dernier message

Bonjour à vous, Pour te répondre Zeratul, je voulais juste témoigner de la difficulté à vivre les hauts et les bas de l'humeur,
sans pour autant être diagnostiquée bipolaire. Avec ou sans baclo, mais une certitude se dessine de parvenir un jour
à mieux les maîtriser sans alcool. Juste un clin d’œil sur ce fil... Bon courage à nous tous et toutes. C.
Message édité 1 fois, dernière édition par Corinne D., 26 Juin 2013, 8:23  

La guérison s'installe et se construit dans le temps.
2012: Soin alcoolisme 150mg puis hyperphagie 250mg. Stabilisation puis descente longues. Zéro baclo depuis mai 2018.
 
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  Lien vers ce message 26 Juin 2013, 8:25
Elle ne m'a rien dit de particulier, sauf que Xeroquel est un neuroleptique et que dans mon
cas, il n'était pas conseillé et pas adapté du tout, aux risques d'aggraver ma situation

Elle a fait allusion, effectivement DSM5, aux progrès Américain, mais aussi à toutes ces
mauvaises idées sur ces médicaments nouvelle génération en vogues.

La bipolarité existe, dans certain cas, elle peut se régler par de la parole (thérapie) hygiène
de vie raisonnable, et parfois avec l'aide d'un médicament.

Mais ces médicaments ne sont pas anodins, un neuroleptique vient perturber vos neurones.

Une vraie crise hypomaniaque j'en ai fait une grosse et d'autres plus longues et moins poussées.

C'est pas de la rigolade, mais sous baclo, jamais de réelles sans baclo.

Marc HENRY aussi en fait une en exagérant un soir ses prises de baclo, encore un l’hôpital.

Aujourd'hui il reprend du baclo mais il fait gaffe, comme moi, si je vois que je commence
à déconner, j'ai mon DEPAKOTE, que je n'ai pas encore pris, mais je sais que je peux en prendre
pour redescendre et le baclo s'élimine vite.

Bonne journée


L'expérience, est une lanterne qui éclaire le chemin déjà parcouru !
 
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  Lien vers ce message 26 Juin 2013, 13:17
...Rom, non ,un neuroleptique n'est pas anodin, ça modifie la chimie du cerveau comme tu le soulignes.

...Mais la depakote aussi. Et le baclo aussi. Ces trucs là ne sont pas anodins non plus, et pour avoir vécu des moments très perturbants avec le baclo, je sais de quoi je parle...


"La victoire est magnifique, mais la lutte est déjà très belle en elle-même".
 
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Avatar de lilou 2
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  Lien vers ce message 26 Juin 2013, 13:53
................
normalement on te donne un thymorégulateur donc tu ne dois pas faire de crises de manie non?


voilà mon histoire c'est mon fil : après des années de galère de haut de bas 2 tentatives le baclo ce n'est pas du pipeau, c'est le seul traitement efficace pour se soigner des addictions compulsives comme l'alcool les drogues...
 
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  Lien vers ce message 26 Juin 2013, 14:38
Je suis donc allé voir le médecin avant hier et lui ai demandé ce qu'il pensait du fait que je pensais arreter tergretol 3 x 200 mg / j
pour commencer xeroquel LP 300 / j

Il m'a dit que certains patients ne le supporte absolument pas mais que je pouvais tout à fait essayer
il m'a donc dit : 300 mg le soir avant de dormir.
Je vais donc commencer 2 jours à 100 mg puis 2 jours a 200 pour essayer de monter à 300 si je vois que je suis pas trop schooté la journée.

Il m'a dit aussi que si le traitement me semble mieux que l'autre, je devrais être fixé d'ici 1 à 2 mois.

Pour le baclo, je continue d'augmenter car là c'est entrain de me gaver de boire par habitude avec tous mes amis alcooliques
je suis à 310 mg


Ce qui est rare est cher. Un cheval bon marché est rare. Donc, un cheval bon marché est cher !
 
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  Lien vers ce message 26 Juin 2013, 15:53
Bebert,

tu vas donc pouvoir tester le xeroquel, j'ai envie de te dire que c'est une bonne chose, tellement mon expérience est positive.

Cela dit (et comme le dit ton doc), c'est vrai qu'il y a des gens qui ne supportent pas du tout...Mais en le prenant en unidose le soir, normalement tu ne devrais pas être assomé en journée(après un temps d'adaptation, moi ça a été hyper-rapide), par contre tes problèmes d'insomnie seront résolushttp://www.baclofene.com/images/smileys/fsb2_oui.gif

Je te souhaite que ça marche, je suis curieuse de voir ça...


"La victoire est magnifique, mais la lutte est déjà très belle en elle-même".
 
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  Lien vers ce message 27 Juin 2013, 1:20
La bipolarité existe, dans certain cas, elle peut se régler par de la parole (thérapie) hygiène
de vie raisonnable, et parfois avec l'aide d'un médicament.


Romain quand tu as une vrai bipolarité cela ne peu se régler pour te stabiliser que par un traitement par médicament et ce durant toute ta vie, c'est du moins ce que mon psy m'a dit. Bien sûr l'hygiène de vie et la parole peuvent influer... mais pas pour prévenir d'un épisode maniaque ou hypomaniaque...

Mais ces médicaments ne sont pas anodins, un neuroleptique vient perturber vos neurones.
Une vraie crise hypomaniaque j'en ai fait une grosse et d'autres plus longues et moins poussées.
C'est pas de la rigolade, mais sous baclo, jamais de réelles sans baclo.


Pour ma part je retiens cela, tes épisodes hypomaniaques tu les as fait sous Baclo, moi aussi d'ailleurs (un épisode seulement)

Marc HENRY aussi en fait une en exagérant un soir ses prises de baclo, encore un l’hôpital.


Qui est Marc Henry, Romain ? Peux tu lui demander de témoigner sur ce fil ?

Cordialement,

Zératul
Message édité 1 fois, dernière édition par zeratul, 27 Juin 2013, 1:22  

Sois comme l'eau courante pour la générosité et l'assistance.
Sois comme le soleil pour l'affection et la miséricorde.
Sois comme la terre pour la modestie et l'humilité.
Sois comme la mer pour la tolérance.
Ou bien parais tel que tu es ou bien sois tel que tu parais.(Rumi - 13ème siècle)
 
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  Lien vers ce message 27 Juin 2013, 1:26
normalement on te donne un thymorégulateur donc tu ne dois pas faire de crises de manie non?


C'est cela ma question profonde Lilou... Même si je prend un thymo-régulateur... puis je reprendre du Baclo sans risque de refaire un épisode hypomaniaque ?

Cordialement,

Zératul


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  Lien vers ce message 27 Juin 2013, 1:34
Je suis donc allé voir le médecin avant hier et lui ai demandé ce qu'il pensait du fait que je pensais arreter tergretol 3 x 200 mg / j
pour commencer xeroquel LP 300 / j
Il m'a dit que certains patients ne le supporte absolument pas mais que je pouvais tout à fait essayer
il m'a donc dit : 300 mg le soir avant de dormir.
Je vais donc commencer 2 jours à 100 mg puis 2 jours a 200 pour essayer de monter à 300 si je vois que je suis pas trop schooté la journée.
Il m'a dit aussi que si le traitement me semble mieux que l'autre, je devrais être fixé d'ici 1 à 2 mois.
Pour le baclo, je continue d'augmenter car là c'est entrain de me gaver de boire par habitude avec tous mes amis alcooliques
je suis à 310 mg


Bon courage Bébert, avec le Xéroquel, dans le sens positif du terme. Quant tu seras stabilisé à 300 mg de Xéroquel, PLEASE dis nous comment tu vis cela avec tes 310mg ou plus de Baclofène...
Ton Xéroquel si tu le prends au coucher c'est bien, tu auras peut-être des difficultés à te lever le matin mais rien d'insurmontable. Tiens-nous au courant !
Effectivement, 1 ou 2 mois te permettront de te faire une idée du traitement.

Cordialement,

Zératul


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  Lien vers ce message 27 Juin 2013, 1:37
Bebert,
tu vas donc pouvoir tester le xeroquel, j'ai envie de te dire que c'est une bonne chose, tellement mon expérience est positive.
Cela dit (et comme le dit ton doc), c'est vrai qu'il y a des gens qui ne supportent pas du tout...Mais en le prenant en unidose le soir, normalement tu ne devrais pas être assomé en journée(après un temps d'adaptation, moi ça a été hyper-rapide), par contre tes problèmes d'insomnie seront résolus.
Je te souhaite que ça marche, je suis curieuse de voir ça...


Tout à fait d'accord avec ce que dit Tiouleep !


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  Lien vers ce message 27 Juin 2013, 2:38
Romain quand tu as une vrai bipolarité cela ne peu se régler pour te stabiliser que par un traitement par médicament et ce durant toute ta vie, c'est du moins ce que mon psy m'a dit. Bien sûr l'hygiène de vie et la parole peuvent influer... mais pas pour prévenir d'un épisode maniaque ou hypomaniaque...

Tout à fait d'accord, mais je pense qu'il y a un quatrième facteur en plus des médicaments, de l'hygiène de vie et de la parole, c'est l'entourage. Et justement, l'entourage peut prévenir : "Attention, là tu as tous les symptômes d'une phase maniaque / dépressive. Va voir ton psychiatre."

En tout cas, c'est ce que j'ai vécu.

Loup
 
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  Lien vers ce message 27 Juin 2013, 2:42
Tu as raison tout à fait raison Loup... je n'en parlais pas car je n'ai pas d'entourage... mais je suis d'accord avec toi...


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  Lien vers ce message 27 Juin 2013, 6:45
Bonjour ZERATUL,

Je vais lui demander de bien vouloir intervenir sur ton post.

Tiens bel exemple hier.

Je me suis levé en retard de 2 heures.

J'avais donc pris en retard ma première et ainsi de suite de baclo.

Je me suis retrouvé à midi un peu perdu, speed, courir partout et
je me suis rendu compte que j'avais pris 5 baclo de plus.

Je me suis retrouvé complétement perdu a pas savoir quoi faire, j'ai
donc trouvé l'idiote solution de boire. Certes quelques bières et vin
que j'ai entièrement vomis par ailleurs.

Mais à 15h00, tellement paniqué, j'ai essayé d'avoir ma psy, car je voulais
quelle m'interne, mon fils m'avait laissé un petit mot voyant que je cuvais
pas très charmant, mais justifié, j'ai même eu des idées noirs. N'est ce pas
un crise de bipolarité ?

Mais si elle avait eu toutes les raisons de mon état, elle m'aurait dit, vous
avez fait un léger surdosage de baclo, vous êtes déjà à hautes doses, en plus
vous avez bu.

Donc ce soir, je vais suivre les conseils de SURCOUF, et commencer mon traitement
pour la bipolarité, seul moyen manifestement que je dois prendre pour traiter ma
maladie alcoolique avec le baclofene qui augmente mon état, ce matin je suis mélancolique
déprimé, raison, culpabilité d'hier ou bien une certaine forme de bipolarité, ce qui
est curieux, c'est qu'en prenant mes 5 premiers baclo, je vais déjà mieux ?

Bonne journée


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  Lien vers ce message 27 Juin 2013, 7:05
Rom,

bipolarité ou pas? je comprends ton questionnement.

je pense que tu sauras vite ce qu'il en est, en prenant ton traitement bipo: si les crises s'arrêtent, tu seras fixé.

je suis mille fois d'accord avec zeratul (mon psy m'a dit pareil): on ne traite pas la bipo sans médics. une thérapie comportementale peut venir en soutien (j'en ai fait une): elle permet de repérer les up et downs et de se "mettre à l'abri":

un bête exemple, mais je sais que quand je sens monter mon humeur, je ne dois rien signer d'important, ne pas m'engager à faire de nouvelles choses niveau boulot, faire attention aux achats compulsifs etc etc.

j'espère que le traitement t'apportera l'apaisement.


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  Lien vers ce message 27 Juin 2013, 16:41
IMPORTANT

Je vous présente un outil pour surveiller un éventuel virage hypomaniaque ou maniaque : C'est le questionnaire de Angst

http://fmc31200.free.fr/bibliotheque/hypomanie_angst.pdf

A remplir une fois par semaine pour se surveiller et anticiper...

Mon psy m'a dit qu'à partir d'un score de 10 cela était révélateur d'un épisode hypomaniaque, à partir d'un score de 15, révélateur d'in épisode maniaque.

Donc un conseil, si en 1 semaine vous passez d'un score de 6 à un score de 12 par exemple, appelez votre psy immédiatement pour réviser à la hausse votre traitement thymo-régulateur.

Mon score d'aujourd'hui : 6 pour info.
Message édité 2 fois, dernière édition par zeratul, 27 Juin 2013, 17:42  

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  Lien vers ce message 27 Juin 2013, 17:03
N'est ce pas un crise de bipolarité ?

Difficile de juger Romain, je ne suis pas psy, en tout cas je pense personnellement que cela y ressemble.
Remplis le questionnaire ci-dessus en pensant à ton état d'hier et regarde ton score d'hier par rapport à ton score d'aujourd'hui.

Donc ce soir, je vais suivre les conseils de SURCOUF, et commencer mon traitement
pour la bipolarité, seul moyen manifestement que je dois prendre pour traiter ma
maladie alcoolique avec le baclofene qui augmente mon état

Tu sais Romain un thymo-régulateur ce n'est pas comme un AD, cela fait effet dans les 2 à 3 jours. Mais c'est un traitement sur le long terme, il ne faut pas oublier de le prendre.
Ta psy t'a donné son aval pour prendre du Dépakote ? (D'après ce que j'ai lu, elle ne te trouve pas bipolaire... d'où ma question !)

ce matin je suis mélancolique déprimé, raison, culpabilité d'hier ou bien une certaine forme de bipolarité, ce qui est curieux, c'est qu'en prenant mes 5 premiers baclo, je vais déjà mieux ?

Un bipolaire non stabilisé a des HAUTS et des BAS, avec une alternance de ces cycles variant de quelques heures à quelques mois.
Dans ton cas il me semble que c'est une conséquence psychologique de ton surdosage d'hier maintenant que le Baclo a été éliminé pendant la nuit...
Message édité 3 fois, dernière édition par zeratul, 27 Juin 2013, 17:40  

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  Lien vers ce message 27 Juin 2013, 17:05
salut
c'est pas mal cette feuille de route mais quand on va l'utiliser ce sera peut être trop tard?
a+


voilà mon histoire c'est mon fil : après des années de galère de haut de bas 2 tentatives le baclo ce n'est pas du pipeau, c'est le seul traitement efficace pour se soigner des addictions compulsives comme l'alcool les drogues...
 
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  Lien vers ce message 27 Juin 2013, 17:12
@ Tiouleep :

Moi aussi en parallèle de la prise de Xéroquel je suis suivi par mon psy en TCC.

@ Lilou 2 :

C'est pour cela qu'il faut la remplir régulièrement (1 fois par semaine, 2 fois par semaine, tous les jours... cela dépend de chaque individu et de ses cycles bipolaires.)
C'est le différentiel du score entre 2 remplissages, qui doit alerter, pas seulement le score lui-même.
Message édité 1 fois, dernière édition par zeratul, 27 Juin 2013, 17:13  

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  Lien vers ce message 27 Juin 2013, 17:19
zeratul
je n'ai pas d'imprimante !
merci quand même....
amicalement Lilou


voilà mon histoire c'est mon fil : après des années de galère de haut de bas 2 tentatives le baclo ce n'est pas du pipeau, c'est le seul traitement efficace pour se soigner des addictions compulsives comme l'alcool les drogues...
 
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  Lien vers ce message 27 Juin 2013, 17:30
@Lilou 2 :
Ben là effectivement à par te le faire imprimer par quelqu'un de confiance qui a une imprimante ou tout recopier à la main... je ne vois pas comment je peux t'aider ma Lilou...
Amicalement,
Zératul


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  Lien vers ce message 28 Juin 2013, 7:17
Bonjour,

J'ai édité la feuille et effectivement, il n'a que des vraies, sauf
que je ne bois pas de café mais des infusions.

Donc j'en déduis que je suis en crise maniaque et ce depuis que je suis
à haute dose de baclo.

J'ai donc pris mon traitement hier et j'ai commencé par passer une excellente
nuit.

Selon les conseils de Yves, je vais descendre sensiblement ma dose de baclo, lui
comme moi sommes certain, qu'il a fait son boulot.

Amicalement,

Romain


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  Lien vers ce message 29 Juin 2013, 1:12
Bonsoir Romain,

Tu me dis que tu as 19 ou 20 sur 20 sur l'échelle de Angst...

Franchement Romain reparles en avec ta psy de ce résultat sur l'échelle de Angst...

Je ne comprends pas qu'elle ne détecte pas un état maniaque même s'il elle ne te trouve pas bipolaire... même si je ne suis pas psy...

Je ne sais pas si le Baclo à hautes doses est en cause pour toi, mais c'est possible !

Tu as pris ton traitement hier ? quel traitement Romain ?

Si tu a commencé à prendre du Dépakote, je te le redis, parles en à ta psy... et vois avec elle la dose...

Cela me semble aussi judicieux, le conseil de Yves...

Tiens nous au courant Romain... vraiment...

Amicalement,

Zératul
Message édité 3 fois, dernière édition par zeratul, 29 Juin 2013, 1:16  

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  Lien vers ce message 29 Juin 2013, 2:30
Pour info, je ne prends pas mon traitement n'importe
comment/

C'est ma psy qui me l'a prescrit.

Par contre en 3 jours de temps je suis passé du stade
euphorique à déprimé profondément.

J'espère que DEPAKOTE fait remonter aussi !


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  Lien vers ce message 29 Juin 2013, 2:37
Bonsoir Romain,

Je suis heureux de te lire, je me faisais du souci pour toi...

Heureux d'entendre que c'est ta psy qui te l'as prescrit, le Dépakote !

Le Dépakote comme je te l'ai dit te fera remonter ou redescendre en 2 ou 3 jours en fonction de ton état... suivant les doses...

Ce qui m'inquiète personnellement c'est que tu n'as pas un AD adjuvant... pour remonter au cas où... mais bon ta psy sait ce qu'elle fait, je n'en doute pas !

Romain tiens nous au courant, STP !


Amicalement,


Zératul
Message édité 9 fois, dernière édition par zeratul, 29 Juin 2013, 12:23  

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  Lien vers ce message 29 Juin 2013, 7:09
Zeratul,

tu t'étonnes que Romain prennes de la depakote sans traitement complémentaire pour éviter les plongeons dépressifs. Peut-être que sa psy fonctionne comme le mien?

... Car mon psychiatre ajoute une molécule à la fois...Comme ça, si ça foire, on sait exactement quel médic a fait foirer.

C'est peut-être pour ça qu'il rechigne à me prescrire du baclo pour le moment :(


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  Lien vers ce message 29 Juin 2013, 7:19
Zeratul,

tu t'étonnes que Romain prennes de la depakote sans traitement complémentaire pour éviter les plongeons dépressifs. Peut-être que sa psy fonctionne comme le mien?

... Car mon psychiatre ajoute une molécule à la fois...Comme ça, si ça foire, on sait exactement quel médic a fait foirer.

C'est peut-être pour ça qu'il rechigne à me prescrire du baclo pour le moment :(



Je n'en sais rien Tiouleep... ce qui m'étonne c'est que Romain avec un score de 19 à 20/20 sur l'échelle de Angst n'est pas diagnostiqué bipolaire par sa psy...Mais bon je ne suis pas psy moi-même...

Ben oui le mien aussi ajoute une molécule à la fois... mais bon des fois il y urgence à en mettre deux...

Pourquoi Tiouleep ton psy rechigne t'il à te prescrire du Baclo ?

Amicalement,

Zératul
Message édité 4 fois, dernière édition par zeratul, 29 Juin 2013, 9:13  

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  Lien vers ce message 29 Juin 2013, 7:28
Zeratul,

il m'en a prescrit, à contrecoeur, suite à mon insistance. Ca s'est mal passé, il a fallu stopper net. Et là, il me dit que le baclo "n'est pas fait pour moi", qu'il le prescrit à d'autres patients , mais pas à moi.

Je voudrais bien qu'il m'explique pourquoi, je verrai si il veut bien me le dire le 12 juillet... Ce sujet l'agace.


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@ Tiouleep :

Ce serait intéressant de connaître son opinion là-dessus, je pense que tous les bipolaires sont concernés...

Moi y compris...

On attendra donc le 12 juillet pour sa version... Tiouleep !

Bisous

Zératul
Message édité 5 fois, dernière édition par zeratul, 29 Juin 2013, 12:31  

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  Lien vers ce message 29 Juin 2013, 10:40
Si elle ne me juge pas bipolaire, c'est tout simplement que lorsque
je vais la voir, je suis calme et détendu et ne ressemble en rien à
un malade bipolaire.

Je vais donc suivre ma première idée.

Réduire sensiblement le baclo, pour passer de 250 à 150, si je sens
le craving revenir, j'ai toujours de la marge pour en prendre en sublinguale
et en parallèle prendre mon Depakote.

J'ai donc pris la première soirée 1 depakote 500 et le lendemain 1 le matin
et 1 le soir, aujourd'hui pareil, je ne suis déjà plus qu'a 210 de baclo.

De toute façon cela ne m'engage à rien.

J'ai eu de longues périodes d'abstinences à 150 mg et des états maniaque aussi
à de faibles doses.

Je veux réellement voir, si le dépakote, ma fait remonter la pente, car en 3 jours
je viens de prendre une belle claque au moral.

Amicalement,

Romain


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  Lien vers ce message 29 Juin 2013, 10:58
@ Rom :

Ben Rom, si tu veux un conseil, la prochaine fois que tu la vois ta psy présente lui ton questionnaire de Angst rempli avant-hier et un questionnaire de Angst rempli le jour même où tu la vois...

Je te souhaite bonne chance et bon courage Romain avec le Depakote... je crois que tu as fais un choix judicieux pour le Baclo...

Tiens nous au courant... et en cas de déprime n'hésite pas à poster, on est là pour te soutenir...


Je veux réellement voir, si le dépakote, ma fait remonter la pente, car en 3 jours je viens de prendre une belle claque au moral.

Tu m'étonnes Romain, un UP et un DOWN en 24 ou 48 heures... cela ficherait une claque à n'importe qui !

Amicalement,

Zératul
Message édité 6 fois, dernière édition par zeratul, 29 Juin 2013, 12:32  

Sois comme l'eau courante pour la générosité et l'assistance.
Sois comme le soleil pour l'affection et la miséricorde.
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  Lien vers ce message 29 Juin 2013, 12:41
J'ai bien l'intention de lui montrer !!


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  Lien vers ce message 29 Juin 2013, 12:48
@rom
logiquement le dépakotte est un thymo régulateur, cela devrait te permettre de ne pas faire de crises maniaques
on le saura avec toi
bon courage amicalement Lilou


voilà mon histoire c'est mon fil : après des années de galère de haut de bas 2 tentatives le baclo ce n'est pas du pipeau, c'est le seul traitement efficace pour se soigner des addictions compulsives comme l'alcool les drogues...
 
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  Lien vers ce message 29 Juin 2013, 12:55
D'ailleurs je suis passé du stade presque 10/10 à 2/10 au questionnaire !!

La baisse de baclo, ne joue en rien a priori sur ma conso, mais ça
Yves me l'avait dit, et je le savais via ma première descente.

Par contre le Dépakote m’assomme un peu !

Mais j'ai cru lire, que c'était normal, les premiers jours de traitement.

Amicalement,

Romain


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  Lien vers ce message 29 Juin 2013, 13:00
D'ailleurs je suis passé du stade presque 10/10 à 2/10 au questionnaire !!


4/20 donc sur le questionnaire de Angst... et ben dis donc Rom... le Dépakote te fait effet rapidement, SUPER !

Amicalement,

Zératul
Message édité 1 fois, dernière édition par zeratul, 29 Juin 2013, 13:02  

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  Lien vers ce message 29 Juin 2013, 13:43
Non je crois que c'est mes cycles qui évoluent à toute
vitesse.


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  Lien vers ce message 29 Juin 2013, 16:28
Pour info je vous livre une longue lecture très intéressante...

Je vous engage à lire ce document en entier jusqu'à la page 37 sauf si vous êtes concernées par la grossesse...

Voyez ce qui vous correspond dans ce que vous lirez !

http://www.chu-montpellier.fr/...bipolaires2.pdf

On peut en discuter si vous le voulez...

Cordialement,

Zératul
Message édité 3 fois, dernière édition par zeratul, 29 Juin 2013, 18:34  

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  Lien vers ce message 29 Juin 2013, 16:44
Tiré du document ci-dessus...

"Le trouble bipolaire (également connu sous le nom de maladie maniaco-dépressive) est un trouble biologique sévère affectant de 1 à 8% de la population générale."

"Plus de 50 % des personnes avec un trouble bipolaire présentent un abus d’alcool et de drogues durant leur maladie"

"En outre, l’abus d’alcool et de substances au long cours aggrave l’évolution du trouble bipolaire."

Nous voilà prévenus les ami(e)s...

Cordialement,

Zératul
Message édité 2 fois, dernière édition par zeratul, 29 Juin 2013, 18:37  

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  Lien vers ce message 29 Juin 2013, 18:50
Prenons la moyenne entre 1 et 8% soit 4%...

50% de 4% fait 2% de la population générale...

Soit 2% de la population générale est bipolaire et présente un abus d'alcool ou de drogues... selon cette étude...

Je vous laisse vous faire votre avis... mais cela me semble plausible...

Cordialement,

Zératul


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  Lien vers ce message 29 Juin 2013, 18:59
Une minute de silence, quand vous lirez ce post pour Marc-Henry qui vient de décéder...

Vos témoignages sont à déposer ici :

Marc Henry

Avec toutes mes condoléances pour sa famille...

Affectueusement,

Zératul


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  Lien vers ce message 30 Juin 2013, 9:32
Cela ne fait que 2 jours, mais je commence a me demander si l'effet de la Depakote n'accentue pas
mon état dépressif, je suis aussi certainement exigeant de vouloir avoir des résultats probants au
bout de 2 jours.

Point positif, je dors !

Mais je suis dans le gaz, toute la journée !

Et ne suis motivé en rien !

Cela vous fait la même chose en début de traitement, même si ce n'est pas la même molécule ?


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  Lien vers ce message 30 Juin 2013, 12:10
Zeratul,

je suis consternée d'apprendre la nouvelle concernant Marc-Henry, même si je n'avais pas de contact avec lui, je lisais de temps à autre son fil, et "ça remue". :(

Rom, laisse le temps au médic d'agir, et à ton organisme de s'y habituer.2 jours, c'est bien peu pour tirer des conclusions, non?

bizzz,
anne
Message édité 1 fois, dernière édition par tiou, 30 Juin 2013, 12:11  

"La victoire est magnifique, mais la lutte est déjà très belle en elle-même".
 
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  Lien vers ce message 01 Juillet 2013, 3:15
Cela ne fait que 2 jours, mais je commence a me demander si l'effet de la Depakote n'accentue pas
mon état dépressif, je suis aussi certainement exigeant de vouloir avoir des résultats probants au
bout de 2 jours.

Point positif, je dors !

Mais je suis dans le gaz, toute la journée !

Et ne suis motivé en rien !

Cela vous fait la même chose en début de traitement, même si ce n'est pas la même molécule ?


Rom, je suis de l'avis de Tiouleep pas de conclusions hâtives... tu viens de subir un épisode hypomaniaque... le Dépakote te fait redescendre... mais as tu le recul nécessaire pour savoir s'il s'agit d'une redescente vers un état "normal" ou une redescente vers un état dépressif... je ne crois pas ? Qu'en pense ton entourage ?

Pour dormir et bien moi avec le Xéroquel je dors au moins 12h par jour, j'y suis habitué...

Le Dépakote je n'en ai pris que pendant 15 jours il y 2 ans, je ne me rappelle plus de ses effets, mais je l'ai arrêté... dès la sortie du Xéroquel LP en France en Novembre 2011.

Demandes à ta psy de le prendre en une prise le soir... peut être que tu te sentiras moi dans le gaz la journée... demandes lui avant d'essayer car 1000 mg en une prise c'est peut-être pas à faire...
Message édité 3 fois, dernière édition par zeratul, 01 Juillet 2013, 6:57  

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  Lien vers ce message 01 Juillet 2013, 17:08
11/20 sur le questionnaire de Angst hier... je suis donc passé de 250mg de Xéroquel à 400 mg...

Je suis passé de 6 à 11 en quelques jours...

Je pense que c'est du à ma réimplication sur ce Forum moi qui n'avait aucune activité... enfin pour l'instant rien de grave, juste une petite hypomanie latente que j'espère contrôlée par une augmentation de mes doses de Xéroquel...

Cordialement,

Zératul


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  Lien vers ce message 01 Juillet 2013, 18:53
Ben moi j'aimerai bien obtenir la même note que toi !!

Je me sens mieux un peu maniaque, que dépressif !

Bon courage,

Amicalement,

Romain


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  Lien vers ce message 01 Juillet 2013, 19:05
Je me sens mieux un peu maniaque, que dépressif !


Bien sûr Romain, tout le monde préfèrerait se sentir en UP que dépressif !

Bon courage à toi Romain,

Et n'hésite pas à revenir dialoguer si tu en as besoin.

Amicalement,

Zératul


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  Lien vers ce message 01 Juillet 2013, 19:47
Bonsoir,

Comme dit à Zératul un extrait du livre : "Vérité et mensonges sur le baclofene" de Renaud de Beaurepaire

(je peux tout me taper à la main, puisque mon scann est pourri, pffff)

"Le baclofène peut aussi provoquer des variations de l'humeur qui ont deux versants, le versant maniaque et le versant dépressif ; le baclofène à manifestement un effet activateur sur l'humeur, c'est -à-dire qu'il produit fréquemment ce que l'on appelle des états hypomaniaques ; l'hypomanie est un état d'activation psychomotrice, avec généralement une sensation de clarté d'esprit et de bien-être, avec une tendance à être hyperactif et entreprenant, et elle est souvent associée à une insomnie. Rarement le baclofène déclenche d'authentiques états maniaques, il s'agit en règle générale de patients connus pour être bipolaires. Il est possible que le baclofène déclenche des états dépressifs (l'inverse de la manie) ; il est toujours très difficile chez un malade qui souffre d'alcoolisme et qui est traité par le baclofène de savoir si la survenue d'un état dépressif est à attribuer au baclofène ou à une autre cause : en effet, la dépression est une complication extrêmement fréquente de l'alcoolisme".

Mon interprétation perso, je ne suis pas bipo ( à ma connaissance) , c'est que ceux qui savent l'être doivent redoubler de vigilance et surtout être suivis par des médecins qui connaissent les deux maladies.
Être bipolaire ne devrait pas de voir empêcher de soigner son alcoolisme ( les deux sont difficiles à soigner, deux traitements à vie peut-être).
À défaut d'avoir un as comme doc, qu'il se rapproche ( à notre demande) des plus expérimentés.


Le p'tit il dit : Fuck you !
 
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  Lien vers ce message 01 Juillet 2013, 20:21
Merci Bidibule !

D'autant plus que tu t'es tout retapé à la main à cause de ton scan...

Je suis tout à fait d'accord avec la citation du Dr De Beaurepaire...

Et je suis mille fois d'accord avec toi Bidibule pour ton avis personnel...

Soigner les deux maladies en même temps, Surcouf nous a enseigné la voie...

http://forum.baclofene-alcool.fr/index.php?p=topic&t_id=1775&sid=94add2273176c4fb48748504b4aee125

D'autres suivront sûrement comme ROM en ce moment...

Pour ma part j'ai tellement la trouille de refaire un épisode maniaque ou hypomaniaque que je continue à boire après mon premier échec avec le Baclo en 2011, mais j'espère un jour le reprendre en fonction des témoignages de gens bipolaires qui prennent du Xéroquel et du Baclo en même temps.

Cordialement,

Zératul


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  Lien vers ce message 01 Juillet 2013, 21:07
2% de la population générale est bipolaire et présente un abus d'alcool ou de drogues...

Combien veulent se soigner avec le Baclo pour la dépendance à l'alcool ?

Combien l'ont mal vécu et ont fait un épisode maniaque ou hypomaniaque sous Baclo ?

Combien n'étaient pas diagnostiqués bipolaire et on fait un virage maniaque ou hypomaniaque sous Baclo ?

Enfin combien prennent du Baclo et du Xéroquel et pour lesquels cela fonctionne et sont arrivés à l'indifférence ?, sans refaire de crise hypomaniaques ou maniaques c'est cela le plus important !

Parmi toutes ces personnes, je recherche des témoignages... pour comprendre, puis me soigner moi-même dans les meilleures conditions !

Amicalement,

Zératul
Message édité 4 fois, dernière édition par zeratul, 02 Juillet 2013, 23:50  

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  Lien vers ce message 02 Juillet 2013, 10:24
Bonjour,


Pour information mon docteur m'avait prescrit du DEPAMIDE en 2010
et je n'ai commencé le baclo, qu'en 2011.

Mon médecin m'avait donc déjà décelé une certaine bipolarité, mais
bien entendu, j'ai pris le traitement 15 jours et en ce temps je
descendais une bouteille de sky, par jour et le reste.

Donc pour ma part, je pense que le baclo a développé ma bipolarité
comme le stipule Renaud de Beaurepaire.

Amicalement,


Romain


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  Lien vers ce message 02 Juillet 2013, 12:56
Et bien finalement j'ai arrété tegretol depuis une semaine, j'ai pas pris xeroquel parceque j'ai pas d'horraires précis pour dormir, me lever, je ne fais que faire le con en ce moment, barbeccue tous les soirs, alcool toutes les nuits etc etc.
Le docteur m'a préscris teralithe 250 mg 1/2 le matin, 1 le soir.
Il m'a dit qu'il n'y avait pas d'effets secondaires tel que la fatigue ou l'effet schooté du xeroquel.
J'ai commencé le lithium ce matin et demain matin je vais faire une prise de sang pour voir si tout va bien.

On verra bien ce que ça va donner.

Pour ma part, je n'ai jamais remarqué que le baclo ai changé quoi que ce soit sur ma bipo. Je suis un peu en phase dépressif en ce moment.
J'ai donc beaucoup de difficultés à chercher du boulot. Pourtant c'est urgent là.


A plus plus.

Bébert


Ce qui est rare est cher. Un cheval bon marché est rare. Donc, un cheval bon marché est cher !
 
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  Lien vers ce message 02 Juillet 2013, 13:04
Et bébert,


Faudrait peut-être aussi essayer d'avoir une bonne hygiène de vie
cela faciliterait certainement au médocs de faire effet. Non ?

Je sais bien que ce n'est pas facile, mais faut peut-être prendre
le taureau par les cornes pour y arriver, rien que quelques jours.

Juste pour voir, comment tu vas te comporter.

A te lire,

Amicalement,


Romain


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  Lien vers ce message 02 Juillet 2013, 16:23
Bébert,

tu dis que tu ne prends pas le xeroquel car tu vis "sans horaires" en ce moment.

Mais Rom a raison, l'hygiène de vie est importante quand on est bipo, alors prends ton xeroquel et tu vas retrouver un rythme jour/nuit.

Ce rythme, c'est la base.


"La victoire est magnifique, mais la lutte est déjà très belle en elle-même".
 
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  Lien vers ce message 03 Juillet 2013, 0:00
Ben oui une bonne hygiène de vie c'est très important surtout lorsque l'on est bipolaire !

Mais pas toujours facile à faire ou à le vouloir !

Pour ma part j'ai une inversion jour/nuit... avec au moins 12h de sommeil ou de semi-sommeil à rester dans mon lit... Je préfère vivre la nuit...

Xéroquel tous les jours pris entre 23h00 et 2h00 du mat.

Mon psy que j'ai contacté dimanche soir par email m'a répondu aujourd'hui de passer à 800mg de Xéroquel pendant 15 jours... Mon score de Angst est passé de 11 à 13 en 48h.

Je le vois jeudi...
Message édité 1 fois, dernière édition par zeratul, 03 Juillet 2013, 0:02  

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  Lien vers ce message 05 Juillet 2013, 14:02
Je tiens à partager avec vous cette présentation Powerpoint très instructive sur la bipolarité :

https://www.sante-centre.fr/po...6/1541/2330.pdf

Pour l'avoir lu sur quelques fils, certains qui ne le sont pas bipolaires, aimeraient en savoir un peu plus... c'est l'occasion pour eux de lire ce PDF.

Quant à nous bipolaires de type 1,2,3,4 ou 5 ou voire par 1/2 maintenant avec le DSM5, cela nous fera une piqûre de rappel.

Cordialement,

Zératul
Message édité 2 fois, dernière édition par zeratul, 05 Juillet 2013, 16:19  

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  Lien vers ce message 05 Juillet 2013, 23:43
Il y a quelques semaines mon psychiatre m'a donné une brochure éditée par Astr* Z*neca...

Ils ont édité une interface interactive et pédagogique sur Internet dédiée aux troubles bipolaires... appelée Bipolife... destiné au malades bipolaires mais aussi à leur famille... c'est un peu comme le jeu SIMS pour ceux qui connaissent...

Le jeu consiste à prendre le contrôle d'un avatar bipolaire et de stabiliser son humeur en gérant son énergie par période de 24h pendant 3 jours complets virtuels (3 x 8 minutes en réel) en interagissant avec son environnement.

http://bipolife.ubi.com/

J'ai joué le jeu, y ait joué mais cela ne m'a rien appris de plus sur ma bipolarité, mon avatar était stabilisé avant les 3 jours fatidiques du jeu (faites ce que je dis mais pas ce que je fais...)... mais peut-être que certains d'entre vous pourraient en tirer un bénéfice.

Je précise que je n'ai aucun lien d'intérêt avec cette marque, si ce n'est que je suis bipolaire moi-même et que je prends du Xéroquel comme thymorégulateur fabriqué par cette marque, et que ce "jeu" m'a été proposé par mon psychiatre.

Pour ceux ou celles qui seraient intéressés, vous avez le lien, et si on vous demande un code de connexion Bipolife, envoyez-moi un MP (je vous enverrai le mien), pour moi ce code est sûrement enregistré dans mes cookies, car plus besoin du code pour accéder à ce site.

Amicalement,

Zératul
Message édité 4 fois, dernière édition par zeratul, 05 Juillet 2013, 23:53  

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  Lien vers ce message 06 Juillet 2013, 15:37
merci pour ces informations je trouve qu'elles sont vraiment intéressantes.. et je suis d'accord avec bidi sur les ES hypomaniaques du baclo.


La vie c'est comme une boite de chocolat on sait jamais sur quoi on va tomber
 
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  Lien vers ce message 06 Juillet 2013, 17:12
Bidibule explique... bref, on est dans la merde. (mon spy est justement un "as"comme tu dis Bidi)


"La victoire est magnifique, mais la lutte est déjà très belle en elle-même".
 
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  Lien vers ce message 06 Juillet 2013, 17:24
lisez ou écoutez le Pr. Ameisen. il parle de dysphorie, prenez la peine de chercher cela vaut la peine !


Les chemins de traverses sont ceux qui vont enrichissent
 
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  Lien vers ce message 07 Juillet 2013, 4:27
lisez ou écoutez le Pr. Ameisen. il parle de dysphorie, prenez la peine de chercher cela vaut la peine !


Disphorie : "Perturbation de l’humeur caractérisée par un sentiment déplaisant et dérangeant de tristesse, d’anxiété, de tension, d’irritabilité."

J'ai lu le livre du Dr Ameisen qui parle effectivement de dysphorie.
Mais cela n'a rien à voir avec un état hypomaniaque Nicko...
Merci pour ton intervention.


Sois comme l'eau courante pour la générosité et l'assistance.
Sois comme le soleil pour l'affection et la miséricorde.
Sois comme la terre pour la modestie et l'humilité.
Sois comme la mer pour la tolérance.
Ou bien parais tel que tu es ou bien sois tel que tu parais.(Rumi - 13ème siècle)
 
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  Lien vers ce message 07 Juillet 2013, 4:35
Bidibule explique... bref, on est dans la merde. (mon spy est justement un "as"comme tu dis Bidi)


Mais non Tiouleep ! Restons optimistes... et cherchons à comprendre !

"S’il y a un problème, il y a une solution. S’il n’y a pas de solution, c’est qu’il n’y a pas de problème."

Zératul
Message édité 2 fois, dernière édition par zeratul, 07 Juillet 2013, 4:37  

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  Lien vers ce message 07 Juillet 2013, 4:50
Je reposte ici un post de mon fil perso puisqu'il est d'ordre général sur le Baclofène et l'hypomanie et non d'ordre personnel.

Voici donc l'état actuel de ma réflexion :

Ce qu'il manque à toutes les études cliniques effectuées par le passé et sûrement aux essais effectués actuellement :

C'est de déterminer dans notre cas les Bipolaires, si les 8% de patients atteints d'une crise maniaque ou hypomaniaques à cause de la prise du Baclofène, étaient diagnostiquées Bipolaires ou pas avant... et si elles avaient une prise concomitantes de Baclo et d'un thymorégulateur ou assimilé.

Je m'explique...

8 % des personnes qui prennent du Baclo feraient un épisode maniaque ou hypomaniaque (Références : Les études Ameisen O et De Beaurepaire R, 2010, et Rigal et al, Alc Alc, 2012)

1) Ces personnes avaient-elles été diagnostiquées bipolaires auparavant ?
2) Si tel est le cas, prenaient-elles un thymorégulateur ou assimilé au moment de la prise du Baclo ?
3) Pour les autres, non diagnostiquées bipolaires auparavant, depuis cet épisode, ont-elles été diagnostiquées bipolaires ?
4) Et si c'est le cas, prennent-elles maintenant un thymorégulateur ou assimilé associé au Baclofène ?
5) Et dans le cas de diagnostic de bipolarité, avec la prise d'un thymorégulateur ou associé (voire en même temps la prise d'un AD), plus la prise de Baclofène, le vivent-elles bien maintenant ?


Que de questions que je me pose... sans réponse actuellement... malheureusement.

Zératul
Message édité 2 fois, dernière édition par zeratul, 07 Juillet 2013, 4:52  

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