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Baclofène, Bipolarité, Hypomanie, Dépression et autres ES...

Un fil pour discuter de vos ES, un peu grâve, on va dire !
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  Lien vers ce message 17 Aout 2013, 22:29

Reprise du dernier message

Zeratul:

je suis vexée de la réaction de l'autre zouave sur son fil! merde quoi, on voulait juste l'aider, pas besoin de nous virer aussi froidement...

C'est le genre de choses qui me blesse http://www.baclofene.com/images/smileys/fsb2_larme.gif

enfin bref, on verra dans quelques temps si il avait raison: je lui souhaite (malgré tout)


"La victoire est magnifique, mais la lutte est déjà très belle en elle-même".
 
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  Lien vers ce message 17 Aout 2013, 22:32
Ben c'est bientôt le 22/08, c'est jeudi !

Tu vas pouvoir tout recommencer.

Du courage et des bisous à toi.
 
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  Lien vers ce message 17 Aout 2013, 22:37
Karine: il se passe quoi le 22/8?


"La victoire est magnifique, mais la lutte est déjà très belle en elle-même".
 
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  Lien vers ce message 17 Aout 2013, 22:53
Zeratul:

je suis vexée de la réaction de l'autre zouave sur son fil! merde quoi, on voulait juste l'aider, pas besoin de nous virer aussi froidement...

C'est le genre de choses qui me blesse http://www.baclofene.com/images/smileys/fsb2_larme.gif

enfin bref, on verra dans quelques temps si il avait raison: je lui souhaite (malgré tout)


Pas de quoi se sentir blessé Tiouleep... c'est son choix... certes avec une certaine lâcheté... mais c'est son choix...

Pourquoi se sentir vexé et blessé lorsque l'on pense faire une bonne action Tiou, sinon se faire du mal à soi-même...

Après tu n'es pas dans la tête des gens Tiou... nos certitudes ne sont pas les siennes, du moins pour l'instant... l'avenir jugera... pas la peine de se prendre le chou ma Tiou !

Cordialement,

Zératul

PS : Je viens de découvrir son nouveau fil ma Tiou et lui ai posté un message...
Message édité 2 fois, dernière édition par zeratul, 18 Aout 2013, 5:50  

Sois comme l'eau courante pour la générosité et l'assistance.
Sois comme le soleil pour l'affection et la miséricorde.
Sois comme la terre pour la modestie et l'humilité.
Sois comme la mer pour la tolérance.
Ou bien parais tel que tu es ou bien sois tel que tu parais.(Rumi - 13ème siècle)
 
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  Lien vers ce message 17 Aout 2013, 22:56
@ Tiou et Karine :

Le 22/08 j'ai RV avec mon psy pour envisager une reprise du Baclo... Je fouette car je ne sais pas si je suis motivé pour...

Merci Karine pour ton message !

Zératul


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  Lien vers ce message 17 Aout 2013, 23:12
Ah zut et rezut Zeratul: j'avais oublié!!

Allez hein, essaye, tu verras bien. De toutes façon si tu dérives en hypomanie, je suis sure que ça se verra au travers de tes posts, si c'est le cas je tirerai ta sonnette d'alarmehttp://www.baclofene.com/images/smileys/fsb2_ouais.gif

mp


"La victoire est magnifique, mais la lutte est déjà très belle en elle-même".
 
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  Lien vers ce message 17 Aout 2013, 23:38
Qui vivra verra...

Et entre toi, Karine et Isa, je pense que les sonnettes d'alarmes seront bien positionnées ! LOL !!!

Cordialement,

Zératul


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  Lien vers ce message 21 Aout 2013, 19:43
Bonsoir Zératul,

Je t'ai croisé hier sur un fil .
J'ai voulu en savoir plus sur ce sombre Avatar...
Curieuse que je suis ... :fsb2_clever:

Et Pan en plein dans le mil !!
Je peux ajouter ma pierre à l'édifice..

Pour la petite histoire :
Je vois des psys depuis l'âge de 18 ans, Injonction Thérapeutique...
Je suis une ancienne polytoxs, reconvertie à l'alcool : drogue la plus difficile à enrayer sauf avec le Baclo en ce qui me concerne !

J'ai connu 2 phases de manies, qu'Olivier Ameisen décrit si bien !

La 1) Hypomanie .

Sur mes derniers posts de mon fil, "qui dit toxico..." j'étais à 250mg de Baclo je crois, INDIFFÉRENTE, j'ai eu une phase UP !
Je passais mes journées, en hyperactivité, ranger..faire les carreaux , tout nettoyer..
ex : ancienne grosse fumeuse, je ne supportais pas plus de 3 mégots dans le cendrier!!!
Je ne dormais quasi plus , sinon 2 ou 3h/nuit !

ça a duré je crois plus d'un mois, puis je me suis effondrée de fatigue !!
J'ai beaucoup dormi !

La 2) très hard à mon goût.
C'était au Printemps dernier.
J'avais à nouveau des Cravings, donc j'ai augmenté le Baclo, allant jusqu'à 450mg/j !

Et d'un coup, tout à chaviré.
Phase Down.
J'ai fait des Confusions Mentales terribles, je délirais, ne savais plus ni ce que je disais, ni ce que je faisais.
J'étais devenue complètement parano !
Une grosse phase down !

Je restais toute la journée au lit, m'occupant uniquement de mes 2 chats : c'est tout !
Je ne me lavais plus, ne mangeait plus etc... :fsb2_cool:
J'étais persuadée que la police allait m'embarquer, car j'avais un peu de chichon à la maison !
N'importe nawak ! :fsb2_dead:

Comme je ne répondais plus au tél. depuis bien longtemps, ma mère qui avait le double des clés, est rentrée chez moi.
Elle m'a trouvée complètement délirante au lit.
Elle a appelé SOS médecins qui lui a dit de me faire hospitaliser.
Je suis donc partie en HDT à l'HP.

Ils m'ont sevrée de ces 450mg de baclo en Isolement !! :fsb2_devil: :fsb2_devil:
Vous connaissez ?
Juste une chemisette fermée derrière, dans une pièce aux volets clos avec juste une petite lumière rouge : je ne savais pas si c'était le jour ou la nuit, un matelas en plastique, et 2 couvertures : BASTA !
J'étais tellement agitée, que j'y suis restée 8 jours, recevant des injections de Valium.

Une semaine à ce régime, + 8 j pour me réadapter !
Je suis sortie, et j'étais sevrée du Baclo !

Depuis je 0 Baclo et n'ai aucun craving, ni envie de boire !
Le pied !

Mais ce sevrage brutal a entrainé des mini crises d'épilepsies !
Je tombais inconsciente, convulsais...et hop me réveillais !

Diagnostic de l'HP : Bipolaire ...
Diagnostic de mon super psy : maniaco dépressive saisonnière.

Traitement :
1 AD : Séroplex,
1 Thymorégulateur : Abbilify auquel je suis bien accro.

Le soir :
du Théralène.

En sortant de l'HP, j'avais aussi beaucoup de Loxapac !
Un vrai coup de massue !!

ZERATUL !
Tu es en phase down ! :fsb2_looser:
Demain nous sommes le 22 !
Donc RV chez ton psy. :fsb2_yes: :fsb2_yes:

J'espère que mon témoignage apportera quelque chose...

Bises à tous,
mimi


INDIFFÉRENTE à l'alcool et aux drogues grâce au Baclo + travail psy.
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  Lien vers ce message 21 Aout 2013, 20:19
Bip, Bip, Bip,

C'est demain ton RDV !!!

Tu y vas n'est-ce pas ?

Bisous
 
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  Lien vers ce message 21 Aout 2013, 22:32
Moi, c'est juste pour dire qu'en général j'aime les gens qui aiment les chats.
@ bientôt Zératul,

C.


La guérison s'installe et se construit dans le temps.
2012: Soin alcoolisme 150mg puis hyperphagie 250mg. Stabilisation puis descente longues. Zéro baclo depuis mai 2018.
 
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  Lien vers ce message 22 Aout 2013, 9:14
Quoi de neuf?


Indifférence à 300mg
Mon histoire ailleurs ..
Mon histoire ici ..
 
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  Lien vers ce message 22 Aout 2013, 9:38
Tiens nous au courant pour ta prescription.

Bisous
 
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  Lien vers ce message 22 Aout 2013, 12:11
Zératul, à quelle heure est ton RV ?

bises
mimi


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  Lien vers ce message 22 Aout 2013, 18:22
Merci pour ton témoignage Mimi très intéressant !


Diagnostic de l'HP : Bipolaire ...
Diagnostic de mon super psy : maniaco dépressive saisonnière.

Traitement :
1 AD : Séroplex,
1 Thymorégulateur : Abbilify auquel je suis bien accro.

Le soir :
du Théralène.


Tu sais bipolaire ou maniaco-dépressive ça veut dire la même chose... on pourrait dire bipolaire saisonnière...

Concernant ton traitement, un AD + un Thymo... ben oui c'est le lot des bipolaires...

Le théralène pour dormir bah oui comme le stilnox ou l'Imovane...

Amicalement,

Zératul


Sois comme l'eau courante pour la générosité et l'assistance.
Sois comme le soleil pour l'affection et la miséricorde.
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  Lien vers ce message 22 Aout 2013, 18:26
A toutes, Karine, Corinne, Isa et Mimi,

J'ai posté sur mon fil perso après mon RV... Ce fil ci est censé être généraliste sur la bipolarité et l'hypomanie, pas centré sur ma personne.

Amicalement,

Zératul


Sois comme l'eau courante pour la générosité et l'assistance.
Sois comme le soleil pour l'affection et la miséricorde.
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  Lien vers ce message 23 Aout 2013, 1:08
Bonsoir ou bonjour Zératul,

D'après mon super psy, (qui est à mi-temps "urgentiste au CHU" de ma ville" ne l'est pas qui veut !)qui a choisi ma candidature, car il travaille avec beaucoup d'anciens toxs devenus alcooliques dans mon CMP ....

Bipo et maniaco dépressive saisonnière ce n'est pas du tout la même chose !
ça m'a rassurée ...
Mais, je le revois dans 15j, je redemanderai des précisions ! :fsb2_yes: :fsb2_yes: car ton fil m'interroge.
et ça c'est super !


Quand j'aurai le temps, donc dimanche ou lundi, je ferai les tests que tu proposes ...



Diagnostic de l'HP : Bipolaire ...
Diagnostic de mon super psy : maniaco dépressive saisonnière.

Traitement :
1 AD : Séroplex,
1 Thymorégulateur : Abbilify auquel je suis bien accro.

Le soir :
du Théralène.


Tu sais bipolaire ou maniaco-dépressive ça veut dire la même chose... on pourrait dire bipolaire saisonnière...

Concernant ton traitement, un AD + un Thymo... ben oui c'est le lot des bipolaires...

Le théralène pour dormir bah oui comme le stilnox ou l'Imovane...

Amicalement,

Zératul


Bipo c'est très tendance en ce moment !
c'est "in" !!
Quasi tous les dépressifs on les colle comme Bipo chez les psy avec souvent du Zyprexa ou Dépakote, qui font super grossir, contrairement à l'Abilffy ...

Sinon, encore désolée Zératul, le Stilnox, c'est un "inducteur de sommeil " du pipi de chat pour moi.
L'imovane est un somni ! Famille des benzos.
Le théralène est complètement différent : puisque c'est un Hypnotique !!
Quand t'en prends une certaine dose, tu ne peux faire autrement que dormir : c'est obligé !!
De quoi, à grosse dose : assassiner une jument comme moi .. :fsb2_clever:

Autre Zératul ?
Quel est ton fil perso ?

Amicalement,
mimi
Message édité 1 fois, dernière édition par Mimi *, 23 Aout 2013, 9:25  

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  Lien vers ce message 23 Aout 2013, 12:55
Ce forum concerne le baclo,

Ton fil sur les troubles bipolaire, et super et tu aides tout le monde, t'es chouette.

Mais dis nous aussi pour le baclo, ça nous intéresse nous.

Ou alors ouvre un autre fil, à ce sujet, c'est ton fil, fais-en ce que tu veux !

Des bisous
 
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  Lien vers ce message 23 Aout 2013, 15:32
Ben Karine et Mimi, il est créé mon fil perso...

http://www.baclofene.com/index.php?p=topic&t_id=6353&page=1

Vous allez avoir de la lecture ma Karine et ma Mimi...

Bises,

Zératul
Message édité 2 fois, dernière édition par zeratul, 23 Aout 2013, 15:51  

Sois comme l'eau courante pour la générosité et l'assistance.
Sois comme le soleil pour l'affection et la miséricorde.
Sois comme la terre pour la modestie et l'humilité.
Sois comme la mer pour la tolérance.
Ou bien parais tel que tu es ou bien sois tel que tu parais.(Rumi - 13ème siècle)
 
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  Lien vers ce message 23 Aout 2013, 15:45
Quand j'aurai le temps, donc dimanche ou lundi, je ferai les tests que tu proposes ...


Tu parles du questionnaire de Angst, Mimi ? Oui fais le... tu verras bien ce qu'il en ressort...


Bipo c'est très tendance en ce moment !
c'est "in" !!
Quasi tous les dépressifs on les colle comme Bipo chez les psy avec souvent du Zyprexa ou Dépakote, qui font super grossir, contrairement à l'Abilffy ...


Tu as raison Mimi c'est in la Bipo.... on est passé de 4 ou 5 types de Bipolarité à 12 maintenant dans le nouveau DSM5 paru en début d'année (la bible des psychiatres).

Tu oublies le Xéroquel LP lancé en France en Novembre 2011... Moi il me réussit en tant que thymo-régulateur... même si c'est un neuroleptique atypique au départ.

Citation
Sinon, encore désolée Zératul, le Stilnox, c'est un "inducteur de sommeil " du pipi de chat pour moi.
L'imovane est un somni ! Famille des benzos.


Mimi, le Stilnox et l'Imovane sont 2 inducteurs de sommeil tous les 2 apparentés au Benzodiazépine sans être des benzo... tu peux vérifier...
Quant au Théralène je le connais moins bien... mais au départ il me semble que c'est un antihistaminique...
Mais il y a aussi le Noctamide une benzodiazépine... qui marche très bien lorsque le stilnox et l'imovane ne font pas effets...

Amicalement,

Zératul
Message édité 5 fois, dernière édition par zeratul, 23 Aout 2013, 16:28  

Sois comme l'eau courante pour la générosité et l'assistance.
Sois comme le soleil pour l'affection et la miséricorde.
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Sois comme la mer pour la tolérance.
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  Lien vers ce message 23 Aout 2013, 16:02
Tu as raison Mimi c'est in la Bipo....


J'en connais une qui va encore bondir !

Bises,

Loup
 
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  Lien vers ce message 23 Aout 2013, 16:07

J'en connais une qui va encore bondir !
Bises,
Loup


Chut Loup !!! J'y ai pensé en répondant ! LOL !

Comme quoi les grands esprits se rencontrent !

Chut Chut Chut...

Bises,

Zératul

PS : Mimi, les vrais Bipos il y en a vraiment, 1 à 2% de la population selon les études... et la c'est pas une question de mode... et j'en fais partie !
(Je me suis bien rattrapé Loup ?)
Message édité 5 fois, dernière édition par zeratul, 23 Aout 2013, 16:12  

Sois comme l'eau courante pour la générosité et l'assistance.
Sois comme le soleil pour l'affection et la miséricorde.
Sois comme la terre pour la modestie et l'humilité.
Sois comme la mer pour la tolérance.
Ou bien parais tel que tu es ou bien sois tel que tu parais.(Rumi - 13ème siècle)
 
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  Lien vers ce message 23 Aout 2013, 17:51
Bravo, t'es un chef !
Loup
 
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  Lien vers ce message 23 Aout 2013, 20:50
Quand j'aurai le temps, donc dimanche ou lundi, je ferai les tests que tu proposes ...


Tu parles du questionnaire de Angst, Mimi ? Oui fais le... tu verras bien ce qu'il en ressort...


Bipo c'est très tendance en ce moment !
c'est "in" !!
Quasi tous les dépressifs on les colle comme Bipo chez les psy avec souvent du Zyprexa ou Dépakote, qui font super grossir, contrairement à l'Abilffy ...


Tu as raison Mimi c'est in la Bipo.... on est passé de 4 ou 5 types de Bipolarité à 12 maintenant dans le nouveau DSM5 paru en début d'année (la bible des psychiatres).

Tu oublies le Xéroquel LP lancé en France en Novembre 2011... Moi il me réussit en tant que thymo-régulateur... même si c'est un neuroleptique atypique au départ.

Citation
Sinon, encore désolée Zératul, le Stilnox, c'est un "inducteur de sommeil " du pipi de chat pour moi.
L'imovane est un somni ! Famille des benzos.


Mimi, le Stilnox et l'Imovane sont 2 inducteurs de sommeil tous les 2 apparentés au Benzodiazépine sans être des benzo... tu peux vérifier...
Quant au Théralène je le connais moins bien... mais au départ il me semble que c'est un antihistaminique...
Mais il y a aussi le Noctamide une benzodiazépine... qui marche très bien lorsque le stilnox et l'imovane ne font pas effets...

Amicalement,

Zératul


Recoucou Zératul,

Tu es un Vidal ambulant :fsb2_wink:

J'ai fait une bourde, en disant que la Bipo est tendance ? :fsb2_clever:
Alors toutes mes excuses pour cette personne.

Oui, je vais faire les Tests de Angst !
Dimanche ou lundi.. car demain, ne suis pas là !

Stilnox et Imovane : tous les 2 des inducteurs de sommeil : Je te crois !
Ce sont des benzos aussi : je te crois , mais alors très légers !

Quant aux autres Benzos comme le Valium 1Omg, quand t'es accro, le sevrage est très dur !
J'avais ouvert un fil, "Help : sevrage benzos" aujourd'hui verrouillé,car j'en gobais comme des smarties (10/j) Sevrage très Hard !

Le théralène était peut être à l'origine un antihistaminique, je n'en sais rien ... Il ne m'a jamais enlevé mes allergies en tous les cas.

Le théralène j'en suis certaine est un hypnotique !
J'essaye de réduire tout doucement ..

Sinon, connais tu le Loxapac ???? :fsb2_devil: :fsb2_devil:
TERRIBLE !!!
L'arme du GIGN !
S'ils attrapent un terroriste vivant, de suite une injection de Loxapac !
Il est très prescrit en HP !
Quand t'en prends, t'es assommé comme un coup de massue, tu t'endors illico, en bavant ...

En tous les cas, je demanderai à mon psy cette fameuse différence, et te tiendrai au courant.

bises
mimi


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  Lien vers ce message 23 Aout 2013, 22:46
Non Mimi pas un Vidal ambulant... juste quelqu'un qui a fait 2 fois 2 mois de clinique psychiatrique et diagnostiqué bipolaire, et qui s'intéresse aussi aux autres... et à leurs traitements...

Non tu n'as pas fait de bourde Mimi ... la bipo c'est tendance... mais Chut Chut Chut....

Pour les benzos Mimi effectivement ça rend accro... à long terme et pour les alcoolos ou les Tox, c'est une addiction super difficile à régler... mais tu l'as fait toi Mimi...

Non concernant le Loxapac je n'en ai pas pris Mimi... mais c'est un neuroleptique je pense et cela m'étonne ce que tu dis... que cela soit aussi efficace... enfin bon je te crois !

Amicalement,

Zératul
Message édité 4 fois, dernière édition par zeratul, 23 Aout 2013, 22:51  

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  Lien vers ce message 23 Aout 2013, 23:10
Merci Zératul de ta confiance et ton altruisme !

Le loxapac, dur de s'en débarrasser...Il m'en reste 10gouttes !!
Donc tu connais mon fil ?
Merci Zératul.
Pour le Loxapac, c'est quelqu'un qui a fait 5 ans d'HP qui me l'a dit ...et moi je te répète tout bêtement !! :fsb2_clever:

Bonne soirée,
je vais me coucher !
bises
mimi


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  Lien vers ce message 24 Aout 2013, 21:04
Parution aujourd'hui d'un article intéressant concernant les ES du Baclo...

http://pourquoi-docteur.nouvel...-2012-3427.html

A prendre avec circonspection mais à prendre en compte quand même.

Cela confirme les états hypomaniaques ou maniaques engendrés par le baclofène et constatés par Dr De Beaurepaire.

Pour les puristes voici la source de l'article ci dessus, publié par l'ANSM sur son site hier :

http://ansm.sante.fr/content/d...covigilance.pdf

(Pages 13 à 16)

Mais nous pouvons nous réjouir, "que" 14 cas de décompensation maniaque en 2012 recensé par la pharmaco-vigilance, bien que je suis certain que toutes n'ont pas été recensées et remontées au niveau des stats et que la différence entre manie et hypomanie soit des fois très ténue.

Zératul
Message édité 11 fois, dernière édition par zeratul, 24 Aout 2013, 22:06  

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  Lien vers ce message 25 Aout 2013, 16:07
Bonjour Zératul,

Alors j'ai fait le test de Angst : 6 !!
Diagnostic Docteur ? lol ...

J'ai vérifié :

Le Théralène : hypnotique.

Le Loxapac : utilisé en psychiatrie aussi, en gouttes ou en injection, efficacité ds les 15mn, indications : agitation, agressivité, anxiétés..

Bises
A te lire...
mimi


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  Lien vers ce message 27 Aout 2013, 8:59
Merci pour ton post Mimi !

Pour le Théralène, je confirme Mimi : Antihistaminique H1 , utilisé c'est vrai en tant qu'Hypnotique je confirme... en psychiatrie... j'ai recherché...

Pour ton questionnaire de Angst à 6... pas de souci !

LOL !!!

Amicalement,

Zératul
Message édité 6 fois, dernière édition par zeratul, 27 Aout 2013, 9:25  

Sois comme l'eau courante pour la générosité et l'assistance.
Sois comme le soleil pour l'affection et la miséricorde.
Sois comme la terre pour la modestie et l'humilité.
Sois comme la mer pour la tolérance.
Ou bien parais tel que tu es ou bien sois tel que tu parais.(Rumi - 13ème siècle)
 
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  Lien vers ce message 28 Aout 2013, 8:55
Ma psy m'a informé que la bipo aurait une origine génétique
même si l'on n'a pas encore isolé le gène


Indifférence à 300mg
Mon histoire ailleurs ..
Mon histoire ici ..
 
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  Lien vers ce message 23 Septembre 2013, 5:19
Merci pour l'info Isa !!!


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  Lien vers ce message 14 Octobre 2013, 0:22
Bonsoir,

J'ai une mauvaise nouvelle pour les bipolaires...

Commission d'évaluation initiale du rapport entre les bénéfices et les risques des produits de santé (ANSM)

Compte-rendu de la réunion du 4 juillet 2013
(cf: pièce jointe à partir de la page 22 pour le baclofène)

Petit résumé commenté par moi... (en gras, mes commentaires...)

"Il apparaît que 111 000 patients ont débuté un traitement par baclofène entre 2007 et 2012."

"L’algorithme montre que le motif alcoolique représente, pour la France entière, 45,4 % des cas (50 000 patients), tandis que le motif neurologique représente 42,2 % des patients (47000 patients). "

Quoi d'étonnant après le livre de feu O.Ameisen et la création de 2 forums de malades bien visibles sur le Net et qui recrutent à tour de bras avec un réseau de prescripteurs...

"La médiane de la consommation de baclofène se situe aux alentours de 50 ans."

Ben oui à 20 ou 30 ans on est dans le déni, à 40 on réfléchi et après on souhaite d'en sortir de cette addiction, surtout pour ceux qui ont des enfants et des petit-enfants...

"Pour les patients considérés comme dépendants à l’alcool dans l’algorithme, 60 % avaient bénéficié au moins une fois, au cours des cinq années précédentes, d’acamprosate, de naltrexone ou de disulfiram. 32 % des patients ayant débuté un traitement de baclofène en 2012 avaient pris l’un de ces produits au cours de l’année précédente."

Etonnant que... le Revia, l'Aotal et l'Espéral ne soignent que dalle même si prescrits et remboursés... tous les alcoolo-dépendants peuvent en témoigner... pour les avoir essayés.

"Sur le plan des posologies, l’Agence recommande une dose initiale faible (5 mg trois fois par jour) avant une augmentation très progressive, avec un palier de 5 à 10 mg/jour par semaine jusque 100 mg/jour, puis un palier de 10 à 20 mg/jour par semaine. L’objectif consiste à obtenir une efficacité avant l’apparition de signes d’intolérance."

Réticences frileuses de l'ANSM... et du n'importe quoi....La première ordonnance de mon psy en 2011 commençait à 40mg/j de Baclo à mon sujet... je ne l'ai pas suivi mais ai suivi à cette époque en 2011 le protocole du Dr de Beaurepaire déjà hard... vis à vis de cet avis...

"L’indication du baclofène, dans le cadre de la RTU, sera limitée aux cas d’échec des traitements disponibles avec AMM. Elle portera d’une part sur l’aide au maintien de l’abstinence une fois le sevrage obtenu et d’autre part sur l’induction d’une réduction majeure de la consommation d’alcool chez un patient non encore sevré, jusqu’à un faible niveau de consommation."

(C'est déjà pas mal...)

"Deux contre-indications sont identifiées : elles sont d’ordre somatique d’une part (insuffisance rénale ou hépatique sévère, épilepsie non contrôlée) et psychiatrique d’autre part (psychose, notamment la schizophrénie, psychose maniaco-dépressive, dépression non contrôlée, co-addictions)"

Psychose maniaco-dépressive = Bipolarité... dans le langage médical...

Donc attention pour les bipolaires, l'ANSM dit que pour le Baclofène, la bipolarité est une contre-indication...

"Des contre-indications plus complexes sont identifiées, en particulier la dépression associée à l’alcoolo dépendance, dont on peut se demander si elle est une cause ou une conséquence de l’intoxication alcoolique."

C'est peut-être pour cela que le Baclo n'a pas marché pour moi à hautes doses et que j'ai fini 3 jours en HDT...

"La commission rend un avis favorable à l’unanimité des membres présents pour les indications proposées dans le cadre de la Recommandation temporaire d’utilisation de baclofène dans le sevrage alcoolique :

- Aide au maintien de l'abstinence après sevrage chez les patients dépendants à l'alcool et en échec des autres traitements disponibles,
- Réduction majeure de la consommation d'alcool jusqu'à un niveau faible de consommation telle que définie par l'OMS chez des patients alcoolo dépendants à haut risque et en échec des traitements disponibles."

Bravo pour les patients et merci à l'ANSM !


"Sur les modalités de prescriptions, la commission rend un avis favorable à l’unanimité des membres présents sur la prescription ouverte aux médecins généralistes avec un 2e avis recommandé et obligatoire à partir de la dose de 120 mg/jour."

Et puis quoi encore... un 3ème avis médical à partir de 200 mg de Baclo... avec qui... et qui jugera... une personne malade alcoolo dépendante ne peut connaître la dose de Baclo qui l'emmènera à l'indifférence... même s'il elle doit monter à 450mg/j.

"La commission rend donc un avis favorable pour la posologie maximum de 200mg/jour."

C'est dommage car les études actuelles montrent une médiane à 145mg/j... mais j'en connais certains à plus de 300mg qui sont guéris... et TomTom, lui, le recordman du monde est arrivé à 1050 mg/j... je dis bien 105 comprimés par jour...


Cordialement,

Zératul
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Message édité 9 fois, dernière édition par zeratul, 14 Octobre 2013, 8:59  

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  Lien vers ce message 14 Octobre 2013, 0:25
J ai pas tout lu

Vais me coucher

Mais je t aime kan même !

Bisous cher Zeratul!


Ni tout a fait la même
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  Lien vers ce message 14 Octobre 2013, 0:27
Bisous ma Loulou33, fais de beaux rêves !

Zératul


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Avatar de Azama
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  Lien vers ce message 14 Octobre 2013, 1:03
Très intéressant et documenté, Zeratul!

Karine m'a dirigé sur ton fil et celui de Tiouleep, quand je lui ai dit que j'étais bipolaire (je l'en remercie), mais en fait, d'après 2 psys différent "il se pourrait bien", comme m'a dit le premier, que je sois bipolaire! Pour le second, je serais borderline!

Ok! Mais tant qu'à crever, à 65 ans je souhaiterai avant tout me débarasser de l'alcool, c'est devenu une obsession!

Si j'en étais à me "balancer", ça ne dérangerait plus grand monde, dans ma vie de banni, d'exclu, d'ivrogne...

Par contre, un p'tit trip hypomaniaque ne ferait pas de mal à mon gourbi et ma vie en général.

Puis les ANSM sont posées par de doctes gens qui en vivent, O. Ameisen était concerné, lui!

En résumé, si je suis vraiment bipo, j'y vais sans crainte, je ne vois pas ce que je risque!

Mourir? une délivrance, comme tous les gens qui souffrent...

En tout cas, bravo pour ton topic et tes commentaires!

"la peur n'évite pas le danger"!

C'est dingue comme ça embête certaines personnes que des alcooliques veuillent se prendre en charge, et des bipos aussi. Y trouveraient-ils des intérêts?

Pendant mes 2 ans comme IDE en HP (attention, pas "infirmier psy", je tiens à ma respectabilité!), notre principal boulot, etait, à la demande et prescriptions des psys, de tasser les malades à grand coup de neuroleptiques, afin qu'à 22h, tout le service soit couché; Il n'y avait pas de télé toute la nuit, à l'époque.

Je revois les quantités de médocs qu'on nous faisait administrer, ben oui, ça existe la camisole chimique! Pour le confort des prescripteurs psy et des infirmiers du même métal.

Vraiment, abrutir quelqu'un de médocs n'arrangeait que ceux qui étaient du bon côté du manche; La seule contrainte était de préparer les piluliers, compter les centaines voir milliers de gouttes, puis distribuer des clopes aux patients!

Dire que je suis entré là dedans parce que ça payait mieux que les 5 ans d'études en bossant au SAMU, mon vrai métier.

Bon comme toujours, j'en fais trop, mais encore merci pour ton filhttp://www.baclofene.com/images/smileys/fsb2_oeil.gif


"La musique? C'est de la sculpture fabriquée avec de l'air!" Frank Zappa.
 
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  Lien vers ce message 14 Octobre 2013, 1:24
Azama,

Je ne te connais pas et je n'ai pas lu ton fil...

Ce que je peux te dire c'est que des borderline de 64 ans je n'en connais pas... Azama... c'est plutôt entre 15 et 30 ans que se développe le Borderline.

Mais je ne suis pas psy Azama...

Que tu sois Bipolaire OK... mais dis moi ce que tu prends comme traitement Azama...

Azama, comme tu dis un petit trip hypomaniaque résoudrait ta situation, au contraire, cela ne résoudrait rien !

Je comprends que tu sois aigri par rapport à ce que tu as vécu dans ta vie professionnelle... mais penses à toi Azama !

Dis moi ce que tu prends comme médoc... par MP le cas échéant...

Amitiés,

Zératul
Message édité 2 fois, dernière édition par zeratul, 14 Octobre 2013, 1:34  

Sois comme l'eau courante pour la générosité et l'assistance.
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  Lien vers ce message 14 Octobre 2013, 2:19
Zeratul merci de ta réponse!

Je ne suis pas psy non plus, mais il y a environ 5 ans, un ami de la 50aine, beau gosse et brillant, compétiteur moto, surdoué de l'informatique, sans problème financier ni affectif, au contraire, s'est pendu, tellement dans l'urgence, qu'il l'a fait dans la cuisine de sa maison à la campagne, avec du fil de fer, alors que dans sa grange, il avait toute la corde qu'il voulait.

Sa nana nous à dit, après son décès, qu'il était diagnostiqué borderline depuis un peu après le décès de ses parents quelques années avant; Il était fils unique, "pourri-gâté", mais n'aurait pas supporté ce traumatisme.

Celà c'est pour l'âge; J'ai également lu que cet "état limite" était recensé chez les jeunes adultes, mais bon, il peut y avoir des maladies qui couvent et n'attendent qu'un facteur déclenchant; celà dit, je ne peux juger, ce n'est pas mon métier, je l'ai cotoyé, c'est tout.

Si je devais résumer ce que je pense de ma situation "psy" par ce que j'ai pu comprendre, car je suis un perpétuel curieux, je dirai que je souffre plutôt d'abandonite.

Famille morcelée, parents divorcés alors que j'avais 7 ans, énurésie jusqu'aà mon premier rapport sexuel, "heureusement" à 14 ans (j'avais la hantise de ne jamais pouvoir me marier, puis après ce dépucelage aussi précoce que raté, hop, c'et passé), mère qui "courait", père malheureux dans son 2ème mariage, petit frère qui était d'un autre père, bref le pathos bien épais qui te suit toute ta vie.

Dans les périodes ou j'ai vécu en couple, mariage ou concubinage, j'étais assez souvent comblé, mais je pense qu'à une exception près, je suis mal tombé; Ce serait long à raconter, 6 épisodes de vie de couple en 30 ans! Disons que c'est uniquement de ma faute, même quan j'étais cocu par une femme alcoolique que j'ai eu le tort d'aimer, comme toujours, je ne peux vivre sans passion, c'est d'ailleurs pour ça que je crève...

Pour ce que je prends comme ttt? Mon psy (qui est un vieux pote avec qui je me défonçais la gueule il y a 40 ans), voulait me mettre sous lithium! A va pas la tête? je les ai vus les zombies dans mon taf, en psychiatrie! je n'ai supporté aucun AD surtout les merdes comme le Prozac, bien sur, pas question d'IMAOs (ne plus pouvoir manger de bleu d'Auvergne, sans parler d'alcool), donc en gros, c'est benzos et parfois Loxapac, mais j'évite, même si je suis au pays de bibendum, je ne veux plus être une baudruche.

en gros, et encore actuellement, selon l'euphémisme médical, le plus actif de mes médocs, ce sont les "euphorisants de synthèse", à savoir l'alcool, un peu de THC récréatif, mais rarement.

Tu vois, je ne suis pas soigné correctement, mais ce dont j'ai envie, ce n'est pas d'être soigné, mais de ne plus être malade!

Alors, que ce soit "abandonite", bipo ou borderline, j'aimerai finir mes jours comme j'ai vécu avant, même dans les pires instants (divorce immonde d'avec une pompe à fric), dans une lucidité objective!

Là je fonce droit dans le mur à une vitesse qui augmente exponentiellement.

Je veux bien mourir, ne pas être immortel, mais je veux choisir, or l'alcool n'est pas le type d'euthanasie que je souhaite.

Voilà, à un autre moment je te dirais "youpi, la vie est belle, je prendrais mon side-car, ma chienne, et je ferais 1000 kms pour aller voir de vieux amis très cher, et une fois le "bon temps roulé", je replongerai dans ma merde!

c'est tout pour ce soir.

PS: Ah, non: Le side car, c'est ma 25ème moto et un fantasme, il me coute 29 mois de crédit, consomme plus que ma voiture, et depuis le 29 septembre que je l'ai, je n'ai pas roulé plus de 50 kms avec! Béwé, il fait froid, la belle excuse! C'est pas un peu "maniaque" cetrip, d'avoir un engin à 2 place passager pour emmener une chienne de 10 kgs?

Bonne nuit et merci de ta réponse; dans 2 heures, je dormirais peut-être!http://www.baclofene.com/images/smileys/fsb2_oeil.gifhttp://www.baclofene.com/images/smileys/fsb2_zzzz.gif


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  Lien vers ce message 14 Octobre 2013, 2:20
J'espère que Tiouleep, Rom, Maxime, Puk, Fraggle et Nestore liront ce message ci-dessus... au dessus de celui d'Azéma...

Bises,

Zératul
Message édité 3 fois, dernière édition par zeratul, 14 Octobre 2013, 2:26  

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  Lien vers ce message 14 Octobre 2013, 2:27
J'ai lu les fils de Rom et Tiouleep, comme le tien.

Celui de Rom m'a impressionné par son désir de vivre à fond la caisse, plus maniaque que dépressif (c'est ce que j'ai ressenti, je n'ai pas creusé), et Tiouleep me fait plus penser à ce que tu racontes de ta vie.

Mais j'ai surement survolé très rapidement, donc ce ne sont pas des avis objectifs.


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  Lien vers ce message 14 Octobre 2013, 2:32
Azama,

Tu réponds plus vite que je ne le peux...

Laisse moi te répondre...

Je me suis enquillé 3 bouteilles cette nuit... alors cool... pour les réponses...

Amicalement,

Zératul


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  Lien vers ce message 14 Octobre 2013, 2:38
... je dois don être en phase d'hypomanie!

Oups, pardon!

Amicalement


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  Lien vers ce message 14 Octobre 2013, 2:49
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Azama, tu sais en 2008, j'ai failli me pendre avec un câble réseau dans ma société, pourtant j'étais Responsable Marketing reportant à un Vice-Président du groupe en Allemagne... dans le local café... je ne l'ai pas fait... mais j'ai fini 2 mois en clinique HP... C'est la première fois que j'avoues cela Azama... sur mon fil et sur ce Forum !

Azama, l'"abandonite" peut se soigner avec un PSY TCC, Borderline à ton âge je n'y crois pas, Bipolaire peut-être...

Amicalement,

Zératul
Message édité 2 fois, dernière édition par zeratul, 14 Octobre 2013, 7:21  

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  Lien vers ce message 14 Octobre 2013, 3:12
Pour votre info et les dernières actualité :

Baclofène et Hypomanie

Cordialement,

Zératul
Message édité 3 fois, dernière édition par zeratul, 14 Octobre 2013, 3:15  

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  Lien vers ce message 14 Octobre 2013, 3:31
Bonjour Zeratul,

Bonjour à tous,

Merci pour ton fil qui tombe à pic pour moi car je suis justement en phase d'hypomanie depuis fin septembre avec euphories, insomnies...etc

Et je me posais justement la question : "et si j'étais bipolaire et que le baclo ait révélé ce trouble?" ...

Je ne sais pas qui pourrait me répondre, un psy peut être mais je les ai fréquenté pendant 20 ans et ils ne m'ont jamais rien dit de tout ça?!!

Quant à toi Zeratul, je file sur ton fil!!!

Bises.

Céline


poso baclo, en descente depuis début avril 2014 : Aujourd'hui 40 mg : 20 mg à midi et 20 mg à 18h
 
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  Lien vers ce message 14 Octobre 2013, 3:50
Cécé,

Je te comprends...

Le Baclo peut révéler un effet maniaco-dépressif... (bipolaire)...

Tout dépends de ton traitement avant et après...

Je peux peut être t'aider ma Cécé...

Ton Tél par MP... et je t'appelles, tu sais, tu n'es pas la seule que j'ai conseillée par Tél...

Bises,

Zératul







,


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  Lien vers ce message 14 Octobre 2013, 4:06
Merci de ta franchise et de ton implication, Zeratul.

Bipolaire, borderline, je n'en sais rien, toujours est-il que j'ai dans mon armoire un "exit bag", prêt à l'emploi , sauf la bombonne d'élium mais il y en a plus près qu'une boulangerie de mon "trou du cul du monde" où je survis.
J'ai aussi, bien sur de quoi me foutre une balle dans la tronche, mais je ne souhaite pas laisser un cadavre esquinté à ceux qui me rammasseront, je l'ai fait, et emballer une tête explosée par un coup de 12, dans du plastique, avant de mettre le tout dans un sac à viande, c'est traumatisant, je l'ai vécu! Sans parler de ceux qui nettoient, et des candidats qui se loupent en se créant un "trauma balistique parce qu'ils ont foutu leur fusil sous le menton.

Quand on veut mourir, on ne réfechit surement pas assez.

Quand on veut survivre, on s'éparpille!

Je n'ai pas dit "vivre" volontairement, ma vie elle est finie!

C'est juste un réflexe primal de survie! Bref...

C'est quoi, un psy TCC?

De toute façon, je ne crois absolument pas aux diverses psychotérapies, c'est de la bouffonerie pour moi!

Quand tu vois que Freud était gavé de cocaïne, que cette sous-merde de Lacan était un caractériel qui cachait le célèbre tableau "l'origine du monde" sous un autre tableau anodin, dans son bureau, seul Jung trouve un peu de grâce à mes sentiments, car il était moins directif, je trouve.

Mais, quand tu as "habité dedans", tu sais très bien qu'aucun ne détient la vérité, ce sont soit des bouffons, soit des avides de pouvoir et d'argent.

Je ne te parles même pas d'une amie, psychologue, mais de l'époque ou on prenait encore plus n'importe qui que maintenant (c'est dire!), et qui maintenant suit le fil des cliniques "psy" de la région (jai eu de ses nouvelles, elle est toujours folle comme une gamelle), ou d'un collègue de boulot avec qui je faisais la nuit à l'hopital Ste-Marie, à qui je posais des questions sur son vécu, et qui me disait "qu'on prenait 5% tous les ans" (sous entendu des pathologies) et quand je lui ai demandé combien d'ancienneté il avait, m'a répondu "25 ans" (sic!).

tiens, je vais aussi me lacher: Quand j'ai vu "vol au dessus d'un nid de coucou", j'ai trouvé ça débile, caricatural, n'ayant rien à voir avec ce que je connaissais de la psychiatrie! Je trouvais juste Nicholson excellent comédien, et c'était du cinoche...

Puis, en 2005, j'ai été agressé par des voisins, et après un violent coup sur la tête par derrière, je me suis retrouvé en neuro; J'ai vite demandé à des amis de vider mon appart, car je savais qu'un de mes agresseurs allait s'en charger!
Comme on ne savait pas où me mettre, vu que je n'avais plus de chez-moi, on m'a proposé une "maison de repos" que je connaissais bien, en fait ou on mettait les toxicos, alcoolos ete autre "lie de l'humanité"...

J'ai demandé à être plutôt dans un USN du CHU où j'avais fait un stage de mes études, et là, le film, je l'ai connu: Catalogué obligatoirement comme dingue dès que je suis entré, j'ai été obligé 3 jours de pyjama, je me suis rebellé, et j'ai eu 6 personnes sur moi, distribué quelques mandales avant d'être cloué sur un plumard dans la pénombre, et surtout avec un shoot de neuroleptique TOTALEMENT contre-indiqué avec mon traitement d'adénome de la prostate!

C'est un ami qui venait me voir, qui m'a sauvé la vie! Il parait que j'avais la "langue en carton" pendante, les yeux révulsés, bref il a un peu couiné, battu le tambour, et la chef de service a reconnu l'erreur, mais pas immédiatement! ces gens là ne se font pas du cal aux mains pendant leur quelques vagues heures de présence! (Madame Pla**, vous êtes une conne dangereuse).

Une fois la situation "normalisée", j'ai passé 3 mois à descendre tous les jours à la station service du coin -j'avais ma voiture- acheter des hectolitres de bière à 12°, et étant dans le pavillon d'addictologie, connaissant pas mal des "clients", je fumais du shit toute la journée sur la pelouse.

Voilà, c'est mon seul passage du mauvais côté du manche, et le pire, c'est que je n'ai rien fait qui puisse m'y emmener! Le hasard...

Alors, ce que je pense de ce type d'hospitalisation, hors PO pour dangerosité, tu imagines!

A l'époque, l'HDT n'était pas évidente,e t justement, entrait dans le cadre du PO; On dirait que cette coutume s'est répandue, d'après ce que je lis...

Bon il faut que je me couche avant 2h du matin! Merde il est 4h passées!

on dira que c'est le baclohttp://www.baclofene.com/images/smileys/fsb2_zzzz.gif


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  Lien vers ce message 14 Octobre 2013, 4:06
Pour les Bipolaires ou ceux qui sentent une hypomanie latente :


http://www.baclofene.com/index.php?p=topic&p_id=256020#p256020


Bises,

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  Lien vers ce message 14 Octobre 2013, 4:29
Azama merci pour nous avoir raconté ta vie,

Si tu parles de ces sacs à viandes, c'est que tu n'y penses pas pour toi ! Je l'espère du moins...

De part ton commentaire Azama, je sais que tu es intelligent et que tu peux me comprendre...

Ta vie elle est finie à 64 ans... Azama ???

Ma grand-mère en a 93 ans... tu déconnes... ???

Je l'appelle tous les jours une heure entre 19h et 20h. Et j'espère qu'elle battra Jeanne Calment !

Un psy TCC il s'intéresse à une thérapie comportementale et cognitive Azama...

Azama, je te lis, je te comprends... mais tu ne m'as pas toujours dit les médocs que tu prends...

Il est plus de 4h, je suis là... et je suis à ton écoute...

Amicalement,

Zératul
Message édité 3 fois, dernière édition par zeratul, 14 Octobre 2013, 7:23  

Sois comme l'eau courante pour la générosité et l'assistance.
Sois comme le soleil pour l'affection et la miséricorde.
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  Lien vers ce message 14 Octobre 2013, 5:06
Ma vie physiologique n'est hélas pas finie, mais ma vie affective, elle est très près du sol.

je croyais l'avoir dit, je ne vais pas me relire, je n'ai pas supporté les AD classique, refusé le lithium et les IMAO, donc mon traitement actuel, ce sont des benzos et de la bière (fameux euphorisant de synthèse).

En tout cas, à J+4; les insomnies sont bien présentes: Un Xanax et 2 noctamide= rien!

mais je suis prêt, seul compte le résultat.

Merci pour TCC, je n'avais pas percuté.

Je demanderai à mon psy s'il l'est, lui qui a interrompu ses études pour toxicomanie à l'héroïne, fait de la taule, et est aujourd'hui un digne monsieur qui m'a promis qu'il n'était pas lacanienhttp://www.baclofene.com/images/smileys/fsb2_glasses.gif


"La musique? C'est de la sculpture fabriquée avec de l'air!" Frank Zappa.
 
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  Lien vers ce message 14 Octobre 2013, 5:27
Mon fil est parti en vrille...

L'info que je voulais faire passer au départ est là :

http://www.baclofene.com/index.php?p=topic&p_id=256020#p256020

Cordialement,

Zératul
Message édité 1 fois, dernière édition par zeratul, 14 Octobre 2013, 7:25  

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  Lien vers ce message 14 Octobre 2013, 6:13
Je m'excuse, et me désinscris de ton fil!

Cordialement.


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  Lien vers ce message 14 Octobre 2013, 7:19
Merci Azama...

Tu trouveras sûrement du soutien sur d'autres fils... ou sur le tien !

Cordialement,

Zératul
Message édité 1 fois, dernière édition par zeratul, 15 Octobre 2013, 15:06  

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Avatar de Sylvie
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  Lien vers ce message 14 Octobre 2013, 9:32
Bonjour Zératul


"Il apparaît que 111 000 patients ont débuté un traitement par baclofène entre 2007 et 2012."

"L’algorithme montre que le motif alcoolique représente, pour la France entière, 45,4 % des cas (50 000 patients), tandis que le motif neurologique représente 42,2 % des patients (47000 patients). "

Quoi d'étonnant après le livre de feu O.Ameisen et la création de 2 forums de malades bien visibles sur le Net et qui recrutent à tour de bras avec un réseau de prescripteurs...


Les forums n'ont été que la partie visible de l'iceberg.
Ils n'ont en outre recruté personne, quant aux prescripteurs nous n'en avons repéré qu'à peine 10% de ceux qui se sont lancés dans le traitement.


"Sur le plan des posologies, l’Agence recommande une dose initiale faible (5 mg trois fois par jour) avant une augmentation très progressive, avec un palier de 5 à 10 mg/jour par semaine jusque 100 mg/jour, puis un palier de 10 à 20 mg/jour par semaine. L’objectif consiste à obtenir une efficacité avant l’apparition de signes d’intolérance."


Cela ne me choque pas.
Il me semble normal que l'ANSM recommande des paliers prudents et progressifs.
Si quelqu'un veut aller plus vite, il le fera.


"L’indication du baclofène, dans le cadre de la RTU, sera limitée aux cas d’échec des traitements disponibles avec AMM. Elle portera d’une part sur l’aide au maintien de l’abstinence une fois le sevrage obtenu et d’autre part sur l’induction d’une réduction majeure de la consommation d’alcool chez un patient non encore sevré, jusqu’à un faible niveau de consommation."


Tu oublies cette phrase : chez des patients alcoolo-dépendants à haut risque et en échec des traitements disponibles.

Ca ça me choque énormément ...
D'une part parce qu'on est toujours dans la recherche de l'abstinence alors que le baclo permet bien autre chose et d'autre part parce que cela exclu tous ceux qui n'ont rien tenté.
On ne traite donc que les patients les plus atteints et on laisse les autres s'enfoncer dans l'alcool avec tout ce que cela comporte.
Alors que de façon logique, ce sont sans doute les plus faciles à traiter.


"Deux contre-indications sont identifiées : elles sont d’ordre somatique d’une part (insuffisance rénale ou hépatique sévère, épilepsie non contrôlée) et psychiatrique d’autre part (psychose, notamment la schizophrénie, psychose maniaco-dépressive, dépression non contrôlée, co-addictions)"

Donc attention pour les bipolaires, l'ANSM dit que pour le Baclofène, la bipolarité est une contre-indication...


Relis donc attentivement le doc et regarde ce que dit le psychiatre.

"Jean-Michel DELILE n’y voit pas une contre-indication absolue. Cet aspect devait cependant faire l’objet, de façon obligatoire, d’une évaluation psychiatrique. Le risque peut en effet s’avérer plus élevé, du point de vue des troubles de l’humeur, en cas de trouble bipolaire."

Ceci correspond exactement à ce que m'avait répondu B. Granger quand tu m'avais demandé de lui poser la question
Baclofène + bi polarité contrôlée, c'est parfaitement possible mais il convient d'être prudent à cause d'un risque de décompensation.
En outre, il m'avait aussi dit que l'alcool aggrave la bipolarité, d'où la nécessité de trouver une solution.

L'ANSM a pour le coup eu une réaction de prudence excessive sur laquelle elle reviendra possiblement.
Le RTU n'est pas encore promulguée.
Message édité 4 fois, dernière édition par Sylvie, 14 Octobre 2013, 20:54  

Merci mille fois à celui qui a eu la générosité de partager sa découverte avec nous ...

A lire pour comprendre ce qu'est le baclofène.
Notre livre Baclofène la fin de notre addiction, les alcooliques ne sont plus anonymes ....
 
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  Lien vers ce message 14 Octobre 2013, 20:49
Zeratul,

je te réponds ici pour témoigner de ma propre expérience (la seule que je puisse connaitre à fond) de bipolaire sous baclofene.

J'ai essayé, je me suis accrochée... Ca ne marche pas pour moi. Trop d'ES.

Mais je ne pense pas que cela soit du à ma maladie bipolaire.

Je suis convaincue que le problème vient plutôt de l'addition des traitements.

Tous les ES que j'ai trouvés "insupportables" avec le baclo, sont également des es référencés des 2 autres traitements que je suis pour ma bipo.

Le déclenchement de ces ES n'est donc sans doute pas du au baclo, uniquement, mais à la combinaison de plusieurs traitements ayant tous des effets secondaires convergents.

Tant de choses restent mystérieuses dès qu'il s'agit de psychotropes ou autres traitement affectant nos neurones! Impossible de dire si l'ensemble des bipos réagiront de façon négative...

Je suis convaincue que chacun peut tenter sa chance, faire ses expériences, et en tirer les conclusions qui s'imposent.

Et de toutes façons: s'aventurer, essayer, tenter, ... Même si on échoue, ça fait avancer.

Bizz Zera


"La victoire est magnifique, mais la lutte est déjà très belle en elle-même".
 
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  Lien vers ce message 14 Octobre 2013, 21:02
Bonjour Zeratul,

Je me permets ce petit post parce que le thème de la bipolarité a attiré mon attention.

1 - Mon compagnon a reçu un jour le diagnostic de bipolarité au hasard d'une rencontre avec un psychiatre alors qu'il effectuait une cure. Hors, mon compagnon n'a rien, absolument rien d'un bipolaire et ne présente aucun troubles de l'humeur. Le drame, c'est que le psychiatre ne s'est pas contenté de lui asséner ce diagnostic, il lui a également établi une prescription médicamenteuse comprenant de mémoire le dépakote. Quand je l'ai rencontré il avait une jolie armoire à mort avec dépakote, valium et autres délices du genre.... tout ça pour une alcoolo-dépendance ! Renvoyer un alcoolo-dépendant, abstinent dont ils savent qu'il rechutera avec quasi certitude, chez lui avec une telle pharmacie, c'est le renvoyer avec un arsenal à suicide programmé ou accidentel !!

C'est un premier point que je voulais souligner tant l'inconscience de ces professionnels m'indigne, l'inconscience et la morgue que je vais développer dans le 2ème point.

2 - un expert psychiatre auprès des tribunaux (donc en principe, un psychiatre dont le travail est reconnu) a délivré une expertise sur mon ex-mari, ma fille alors âgée de 7 ans 1/2 et moi-même.
Dans cette expertise, il indique que mon ex-mari a une intelligence supérieure que son parcours professionnel et ses diplômes valident. Ensuite, il indique que ma fille a une intelligence qui s'inscrit dans la normale comme l'atteste son parcours scolaire et qu'elle a en outre une léger problème de latéralisation. En ce qui me concerne, une intelligence qui s'inscrit dans la normale comme l'attestent mes diplômes et mon parcours professionnel, en trame de fond peut-être une fragilité.

Hors, mon ex-mari est un mythomane-manipulateur et n'a jamais pu amener la preuve de ses diplômes en Justice. Pour son parcours professionnel, toutes ses créations d'entreprise se sont soldées par des dépôts de bilan ou des poursuites pénales pour escroqueries. Il a trompé l'expert psychiatre et tout psychiatre qu'il est, il ne l'a pas décelé en 1h30 d'entretien.

Pour ma fille, il n'a pas non plus identifié qu'elle est une HPI avec les problèmes moteurs que certains HPI rencontrent. 3 ans après cette expertise psychiatrique, comme ma fille continuait d'obtenir d'excellents résultats sans jamais ouvrir son cartable, je me suis décidée à l'emmener se faire tester et me suis tournée vers le centre national de ressources pour HPI à Rennes. Je l'ai fait dans le but de prévenir des difficultés potentielles à venir. Elle a été testé et le test a révélé un très haut potentiel. Hors l'expert psychiatre assène qu'elle a une intelligence qui s'inscrit dans la normale et qu'elle est même affublée d'un léger problème de latéralisation, donc rien de bien réjouissant ni valorisant !

On fera l'impasse sur mon cas personnel.

Ce que je veux démontrer, c'est que parole de psy ou diagnostic de psy n'est pas vérité absolue et que ces professionnels devraient se rendre compte des dommages qu'ils peuvent causer à leurs patients déjà bien mal en point en principe en délivrant des diagnostics erronés. Si à l'inverse, on devait les juger en un temps aussi court que un ou quelques entretiens, quelle serait leur réaction ???

Ce sur quoi je veux également attirer l'attention, c'est que les HPI ou surdoués sont des personnalités encore très mal connues des psychiatres qui ne reçoivent pas de formation sur ce sujet. Un comble quand même l'éducation nationale reconnait dans ses programmes la présence de HPI dans leurs élèves et formule des recommandations particulières à leur égard ! Donc à moins de s'être formé volontairement sur le sujet, ils en ignorent tout. Et ce qui a été remarqué, c'est que bien souvent les HPI sont catalogués par les psychiatres comme, "bipolaires, borderlines, maniaco-dépressifs" simplement parce que leur fonctionnement et leurs réactions ne rentrent pas dans les cases et semblent disproportionnés.

Je cite : "Très intenses et hypersensibles, les HP sont souvent mal diagnostiqués par des thérapeutes qui n'ont reçu aucune formation particulière"...."le diagnostic thérapeutique fait fréquemment, mais erronément, mention de troubles de la personnalité ou de déficit d'attention. Maniaco-dépressif ou bipolaire, cyclothymique ou narcissique, borderline, trouble du déficit d'attention"....

Un petit lien si un peu de lecture vous tente http://surdouee-ordinaire.over...oi-1417558.html

Voilà, je tenais à apporter mon témoignage sur ce sujet, particulier pour moi, car il m'a touchée, voir exaspérée à plus d'une reprise. Je regrette infiniment que ces professionnels s'acharnent à mettre toute la complexité d'une personne en boîte en, pour ainsi dire, quelques minutes. Je regrette infiniment qu'ils ne prennent même pas conscience visiblement de l'irrationnel de cette démarche et que tout ceci ne repose que sur le jugé ou préjugé d'une seule personne avec la marge d'erreur que cela comporte fatalement.

Les psychiatres, plus que tout autre, devraient être dans l'écoute et non dans le jugé. Ils sont bien placés, en principe, pour reconnaître la complexité de la psychologie humaine. Ils devraient faire preuve, à mon sens, de bien plus d'humilité et de respect.

Voilà, j'espère que cela donnera l'occasion d'une réflexion sur les diagnostics psychiatriques que l'on se pense ou non "normal", "bipolaire", "maniaco-dépressif", "borderline", et je passe toutes les autres petites cases...

L'échange respectueux, l'écoute, le temps dédié à l'autre, l'empathie, la réflexion, l'humilité ... voilà qui réduirait, je pense, toutes les pathologies de notre monde si pressé de gagner de quoi dépenser.


"Beaucoup de gens croient qu'ils pensent alors qu'ils remettent seulement en ordre leurs préjugés." W. JAMES
 
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  Lien vers ce message 14 Octobre 2013, 21:34
Il y a des mauvais psychiatres et de très bons psychiatres.

Des diagnostics erronés qui gachent des vies et des diagnostics enfin posés qui en sauvent.

La seule énorme erreur réside dans la généralisation, dans un sens ou dans l'autre.


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  Lien vers ce message 15 Octobre 2013, 18:25
Merci à tous pour vos interventions constructives !

Zératul


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  Lien vers ce message 16 Octobre 2013, 4:04
"le diagnostic thérapeutique fait fréquemment, mais erronément, mention de troubles de la personnalité ou de déficit d'attention. Maniaco-dépressif ou bipolaire, cyclothymique ou narcissique, borderline, trouble du déficit d'attention"....

Merci de ton témoignage energy.

Nous, catalogués biolaire, ne savons jamais si c'est le fameux "effet de mode", vu que nous ne pouvons pas nou considérer de l'extérieur. Quand on a été catalogue bipolaire ou borderline, on se pose des questions, mais les réponses sont plus que rares, et souvent énigmatiques!

Exemple: Mon psy référent à qui je demande si je suis bipo, me répon "ça se pourait bien"!

Hop, tu mets ton mouchoir par dessus, tu refuses une hospitalisation dans sa clinique, et tu vas en voir un autre, qui te déclare "borderline"!


èmr mouchoir et débrouilles toi!

Pur témoignage.

Excuses moi Zeratul je sais que tu ne m'apprécie pas, mais une "ponte" du forum, un peu en délicatesse actuellement, m'avait dit que tu "pourrais m'aider"...

Restons en là, chacun à sa place et pas de pitié pour les autres.

Au plaisir, éventuellementhttp://www.baclofene.com/images/smileys/fsb2_oups.gif


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  Lien vers ce message 16 Octobre 2013, 15:50
Salut zeratul, tu sais à quel point j'admire le travail que tu fais pour ceux qui souffrent de troubles bipolaires.

Chapeau bas !!!!

Amitié,

Azama, tu as dit plus haut que tu te désinscrivais de son fil, alors laisse le tranquille, je te ferais bientôt u n MP.
 
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  Lien vers ce message 07 Décembre 2013, 21:29
Je viens de créer un fil sur le sujet, ce qui m'est arrivé cet été. J'aurais dû mieux chercher avant de le créer.

Au cas où mon témoignage vous intéresse : Décompensation maniaque

Clairement, je crois qu'on ne peut pas vraiment parler d'hypomanie dans mon cas, mais bel et bien de manie.
 
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  Lien vers ce message 03 Avril 2014, 18:05
AH ben je t'ai vu passer, quel plaisir de te revoir par là !!!

Bisous
 
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  Lien vers ce message 03 Avril 2014, 23:39
Merci Kaka :fsb2_sorry:
Tu as eu mon email ?
Message édité 1 fois, dernière édition par zeratul, 03 Avril 2014, 23:40  

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