bonjour,

Ayant croisé certains membres directeurs de ce forum et d'autres forums (ça ne manque pas sur Internet !), en tant qu'accompagnant familial et social d'alcooliques, buveurs abusifs (un peu comme moi !), dans le déni, ou non, sous traitements divers et sous Baclofène, je voudrais apporter mes témoignages et mes soutiens si possible. Sans vaine polémique, mais parfois dans le doute constaté de mes propres yeux.
Pour faire court, selon moi, il faudrait décliner beaucoup de "baclofènes" presque autant que la population.
Et rien à faire, je crois, à moyen terme sans psychothérapie et reconstruction d'un ensemble : la mécanique du cerveau peut se réparer mais le "baclo" ne peut inventer l'avenir, même s'il y aide, ce qui est déjà formidable.

Je précise que je ne suis pas médecin et que mon pseudo est tiré du titre d'un film de Stanley Kubrick.

Hello,

je comprends ton point de vue, le baclo élimine le problème "alcool", mais si d'autres troubles se cachent derrière l'alcoolisme (anxiété par exemple), ce qui n'est pas toujours le cas, alors une thérapie psy aidera sans doute.

Cela dit, ne plus avoir à s'occuper de l'alcool (approvisionnement, cons cachée, dissimulation des cadavres, élimination des déchets, temps de cuvage: quelle logistique!) libère plein de temps, et plein d'énergie, à consacrer à ces possibles troubles psy.

Pour avoir testé les thérapies (15 ans) je peux te dire que pour moi, l'ordre des choses doit être: &. résoudre le souci alcool, puis 2: attaquer les autres problèmes.

Tout ce que j'ai appris dans mes années de psythérapie, je ne peux l'utiliser que maintenant, avant ça ne me servait à rien...

Voilà, ce n'est que mon avis!

Le baclo comblant le deficit en gabaB qui etait la cause de l'anxiété, le mieux est aussi ,je pense de garder toute son energie à prendre son ttt et lutter contre les eventuels ES, puis voir si d'autres souci se cachent encore.

Mais dans nos parcours d'alcooliques et boulimiques, on a le plus souvent eu deja l'occasion de voir un ou des psy. Et lorsque rien de tout ça ne fonctionne , c'est que certainement il faut chercher ailleurs.

Donc, comme toujours avec le baclo, rien ne peut etre à generaliser, tout est personnel, il me semble.

merci pour vos réactions tolérantes et de bon sens.

Un article intéressant sur Médiapart :

http://blogs.mediapart.fr/edit...et-le-baclofene

L'article d'un monsieur qui ne connait pas le baclo et raconte donc n'importe quoi.
Je ne peux que lui conseiller de se rapprocher de son ami P. Gache afin de parfaire sa culture.

strange love c'est quoi ton objectif... as tu pris du baclo? as tu lu tout les fils ici de guérit.. A part créer de la controverse low cost je vois pas très bien ton but. Personne ici n'est contre un encadrement de soin psychologique en plus du baclofène. y'a pas d'amour dans ton pseudo docteur strange hate t'irais mieux..

Salut Doc Strangelove (qui n'est pas médecin et dont le pseudo est tiré du titre d'un film de Stanley Kubrick),


J'aurais préféré lire des encouragements plutôt que de lire ce torchon de papier. Et cela pour tous ceux qui sont malades (comme nous) et qui tentons de nous débrouiller avec les moyens du bord. En effet, depuis tant d'années qu'Olivier Ameisen a fait cette découverte, on ne peut pas dire que ce sont les labo et les pouvoirs publics qui ont fait avancer les choses ! Mais bel et bien les malades eux mêmes .

Donc merci à ce forum et à tous ces membres

L'auteur de l'article parle de rigueur scientifique et il écrit:

"La moitié des décès du a l'alcool ne sont pas par dépendants a l'alcool"

Il a des sources ? De réelles statistiques ?

Il écrit aussi:

"La majorité des dépendant s'en sortent"

Encore une fois..... Il sort cela d'où ?

Rigueur scientifique ????? Rigueur journalistique aussi !!!!

Ce fil devrait aller dans celui des opinions divergentes car il est déprimant plus qu'autre chose

Opinions divergentes, of course ..

Doc Strangelove est une vieille connaissance rencontrée ailleurs sur le web
On va dire que le baclo, il n'y croit guère.

La psycho, y que ça de vrai !
Mais bon, chacun son credo et surtout son business

ben c'est surtout Sylvie(en dehors de l'article peu fiable) qu' on peut faire les deux comme ceux qui choissisent la méthode homepathique et allopathique.. Ce n'est pas un concours..

Bien sur qu'on peut faire les 2 et que souvent ou parfois c'est complémentaire.
Mais encore faut il vraiment comprendre ce que le baclo apporte au lieu de le considérer comme un médicament comme les autres.
Ou comme une vulgaire béquille.

Le pb est que ce médicament bouleverse tout, alors beaucoup le rejettent par peur d'être submergés

Doc Strange a raison, on pourrait faire des cures baclo pour les plus atteints, en profiter pour leur fourguer un peu de psy, au pire cela ne ferait de mal à personne au mieux cela les aiderait
Mais les addicto ont bien trop la trouille alors ils ont laissé les généralistes gérer

Au final, ils perdront tout

Pas lu l'article.
Lu le fil.

A te lire StrangeLove, et tu n'as pas écrit beaucoup, je pourrai me demander si tu ne cherches pas à juste faire un papier sur notre dos.
Et si tel est le cas, j'en rigolerai si ne restaient que de bons mots, rédigés en un Français éclairé et inventif.

Le forum est ouvert.
Lisible par tous.
En synthèse, je ne doute pas que tu voudras t'ouvrir à nous .
Paranoïaques alcooliques. 2 millions de Français.

Eeeeeeeeeee Doc,

Tu me fais penser au Professeur Thibault

Et tout comme lui, à part faire rire les gens, je ne pense pas que tes interventions vont faire avancer la science et la connaissance du baclo. Il est évident qu'à ce jour seul le baclo peut soigner cette maladie qui est alccolo-dépendance.

Tient, c'est pour toi :

http://www.youtube.com/watch?v=sd1aqOfNaPs

http://www.youtube.com/watch?v=pXplYTtbM7U

Doc,


Tu as aussi des intérêts financiers avec le nalméfène (qui ne soigne pas mais permets de réduire sa consommation) ???


Et ta solution, c'est ça :

http://www.youtube.com/watch?v=tnyZI-C1Ykg


???


C'est vrai qu'avec le baclo, il n'y a aucun intérêts financiers pour les labo et les laubys tournant autour de l'alcool.
Par contre, pour nous, le baclo à un intérêt ! Il permet de nous soigner !

Stupéfait de lire ces réactions d'un aveuglement sectaire. Je réponds globalement : oui, il y a des rechutes quant à l'impossibilité de surmonter des effets secondaires épouvantables et s'en sortent mieux ceux qui sont très motivés et surtout suivis en cures de désintoxication physique en hôpital. M. Beaurepaire soigne aussi dans son service et ses résultats sont plus éloquents.

Certes, le baclofène est la meilleure molécule découverte jusqu'à présent mais il est très difficile d'évaluer les dosages et les horaires pour chacun, ce qui fait, comme dit Beaurepaire, qu'on devient "acteur" de son traitement. Ce qui est impossible pour un alcoolique submergé par l'addiction.

Pour diminuer déjà chez l'alcoolique "léger" les conséquences physiques, le nalméfène est une solution : on peut ensuite passer au baclo, et puis 50% de moins d'alcool pour commencer tout de suite, pourquoi le décrier ?

Ce que j'ai lu ici, concerne pas mal de gens qui sont dans le cas pré-cité. Las autres sont morts, mourants, dans la rue, en prison etc... et c'est les premiers qu'on doit traiter au plus vite en hôpital.

Bravo à ceux qui s'en sont sortis dans un délai de 2 ans minimum et sont à faible dose aujourd'hui : c'est une minorité.

Enfin, nous verrons, mais un dérivé plus toléable que le baclofène sera un jour trouvé et un grand pas sera fait. Mais sans soutien psychologique , thérapies, changement de vie : nada !

Et pour nous boulimiques, pas de nalmefene. Et la reconstruction psychologique doit se faire si besoin, comme pour l'alcool. Certains n'en ont pas besoin.

Faut-il vraiment répondre à cela?

Oui pourquoi pas....

Que nenni,Monsieur!!!

Pour ma part,alcoolique pendant près de 20 ans.
Pas de suivi psy,ou de changement de vie ,ni autre thérapie !!!
Juste du baclofène....

Et de L'Indifférence à l'alcool à ce jour.
Un bonheur que je savoure chaque jour,
et que je fais partager à tous ceux qui veulent bien l'entendre.

Il n'y a aucun aveuglement sectaire, juste parfois une irritation face aux inexactitudes racontées.
Et puis n'est ce pas sectaire d'affirmer que les thérapies sont obligatoires quand plusieurs répondent qu'ils n'en ont pas eu besoin ?

Les ES, je pense que nous sommes les mieux placés pour savoir ce qu'ils sont.
Parfois en effet très durs à assumer mais pas toujours loin s'en faut.

Cures de désintoxication physique à l'hôpital + baclo
Ce serait sans doute une bonne chose que les alcoologues refusent ..
C'est cure sans baclo la plupart du temps.
Les alcoologues laissent donc mourir les plus atteints sans m^me tenter le baclo, ça laisse perplexe

Le nalmefène n'est de toute façon pas encore vendu en France et puis franchement qu'apportera t-il par rapport au baclo ?
Combiner les 2 ne fera que majorer les ES.

Concernant la diminution des doses, elle est constante au fil du temps.
170mg/j comme dose seuil dans notre enquête, la dose prise ensuite est de 120mg/j pour les personnes traitées en 2012 et tombe à 77mg/j pour ceux traités en 2009. Tout est ici http://www.baclofene.org/wp-co...e_baclofene.pdf

Bonjour,
je viens de tomber sur ce fil et me permet d'y répondre car moi je suis médecin bien que mon surnom ne comporte pas le nom de Doc. A la base, l'association du baclofène avec un suivi psychologique ne me choque pas pour ceux qui en ont besoin. Je ne saurais dire à quel pourcentage cela s'adresse mais c'est indéniable. Là où je ne suis pas d'accord mais pas d'accord du tout c'est quand tu affirmes que le baclofène à hautes doses est grevé d'effets secondaires "épouvantables" et que la guérison n'est possible que pour une minorité de patients. Les effets secondaires du baclofène ne sont rien par rapport à ceux de l'alcool et ils disparaissent le plus souvent rapidement avec la poursuite du traitement. Le traitement par le baclofène est susceptible de guérir 80% des patients alors que les thérapies classiques à base de sevrage et benzodiazépines ne sont qu'à 10%.
A ce jour, le baclofène est la seule molécule réellement active contre l'alcoolisme. Le nalméfène ne montre aucun avantage et semble peu intéressant par rapport au baclofène. C'est cela la réalité du traitement contre l'alcoolisme en 2013 et tu ne peux rien dire dire contre cette réalité. Oui, le baclofène guérit l'alcoolisme chronique et ce forum en est la preuve vivante. Lis le fil des guéris et tu t'en rendra compte.

Salut Strangelove,

J'enlève mon aube de pénitent pour venir à ta table poser mon coude et regarder dans la même direction que toi.
OK, il peut y avoir autre chose qui viendra et qui remplacera le baclo.
OK.
Mais c'est long d'attendre quand tu t'enfonces. D'attendre que le grand chevalier blanc du médicamant ait trouvé ta maladie rentable.
Donc je me soigne avec du baclo parce que jusqu'à présent rien ne m'a permis d'espérer m'en sortir vraiment en continuant à vivre sans excès.

Voili voilou.

Alors que vas-tu faire de ta collection de réponse et de tes voyages dans nos posts ?
Là tu m'intéresses !
Du coup, je laisse mon coude sur ta table.

A bientôt StrangeLove !

y a quand même un truc qui m'interpelle.
Tous ces gars qui ne croient pas au baclo, le descendent en prétendant son efficacité critiquable ou ses ES épouvantables essaient de nous vendre autre chose.
Avec un engouement pour un autre médoc dont les résultats contre placebo sont pour le moins très discutables. Il suffit de lire les résultats des essais, m^me P. Batel avoue que c'est décevant.

A quoi bon si la psycho réussit si bien ?
Et pourquoi cet acharnement contre ce médoc ??

Bonjour Sylvie et bonjour Folamour,

La haine ou la peur du baclofène étonne depuis son apparition comme soin de l'alcoolisme, tentons de trouver sa justification.

Citation (Doc Strangelove, 18 Aout 2013, 15:34)

Mais sans soutien psychologique , thérapies, changement de vie : nada

Cette phrase, bien qu'elle arrive en dernier dans l'intervention de Doc Strangelove, n'est pas la conclusion d'une démonstration éloquente, elle ressemble plutôt à un credo et comme tel, aurait dû à mon sens être placée en exergue, pour éclairage.

Un credo en effet, car l'opposition au baclofène résonne comme un acte de foi, dont les échos se retrouvent dans le langage utilisé : par exemple nous sommes une secte — on peut déduire que Strangelove défend la vraie religion : "l'alcoolisme est un trouble psychologique qui doit être traité comme tel."

Trouble psychologique et donc totalement inguérissable ; au mieux peut-on envisager que ne "s'en sortent mieux ceux qui sont très motivés" et bien sûr "et surtout suivis en cures de désintoxication physique en hôpital."
Pas de place pour une vraie guérison, pas de place pour l'idée d'en sortir vraiment et pour toujours : on peut que s'en sortir mieux.

Par ailleurs, le baclofène est souvent présenté comme un "médicament miracle" : toujours issu du vocabulaire religieux, cela signifie que, comme les miracles de Lourdes, il guérit quelques rares personnes (des élus ?) sans que cela soit reproductible.

Dans cette veine on peut citer "Bravo à ceux qui s'en sont sortis dans un délai de 2 ans minimum et sont à faible dose aujourd'hui : c'est une minorité" => c'est bien l'image des quelques élus meneurs de secte.

Si le baclofène se révèle un peu plus reproductible que prévu, alors on a des "effets secondaires épouvantables." Notons le terme choisi, ce n'est pas "insuppportables" ou "insoutenables", c'est d'épouvante qu'il s'agit — on s'attend à voir sortir l'ail et le crucifix. C'en est même rigolo quand on y pense.

À présent, que d'autres médicaments soient reconnus comme pouvant freiner la pulsion alcoolique, c'est probablement une concession à la modernité ; mais ces médicaments ne sont acceptables que s'ils ne prétendent pas guérir l'alcoolo-dépendance ; et peut-être leur inefficacité est-elle désirée comme la preuve éclatante que c'est psychologique tout ça.

Étonnamment on observe les mêmes réticences chez les abstinents. La peur d'être soudain privés de leurs rituels et de leurs salamalecs ?

Bref pour conclure dans cette veine religieuse, le baclofène et ses suppôts doivent être ressentis comme des iconoclastes ; un peu comme des Nietzschéens qui investiraient les lieux de culte en criant "Dieu est mort !" ("Et c'est nous qui l'avons tué !")

Il me semble qu'on pourrait plutôt évoquer un changement de paradigme. Or il est notoire que ces changements se révèlent parfois difficiles.

Célestin tu m'as fais bien rigoler ce matin

Bravo, post éloquent

Bises xx

Bravo Célestin!!!
Ms ce dc " folamour ", c est quoi en faite?? Pardon, c est qui??? À part un nouveau détracteur, peut être qu il a investi dans des actions ds une unité par soigner l alcoolo dépendance, ou en bourse, ds un labo...allez savoir!!!! Ms je me demande.pourquoi lui porter autant d importance ( ce que je suis entrain de faire actuellement, ms c est sous le coup de la colère, je vs rassure...) il n y aurait pas un moyen de le " bloquer " sur NOTRE forum, qui existe pour aider les gens, de bcp de dépendances, ms pas des dépendants à la connerie humaine!!!
Moi, je suis heureuse d avoir découvert le baclo, ça me fait du bien et vs tous, vs me faites,du bien, voilà la voie de la guérison, n est-ce pas???
Chrystelle
P.S : j ai également investi de l argent ds une unité de soins, mais de clle qui s occupe des malades atteints d Aizamer, et qui s occupe de nos personnes,âgées en fin de vie... À méditer,monsieur FOl AMour!!!

Si on le bloque ,on fait comme sur Doctissimo, et ça, c'est pas terrible. Y a qu'à laisser dire.

Quelqu'un qui ne souffre pas d'addiction ne pourra jamais comprendre. Toutes les reponses l'eclaireront à défaut de le convaincre.

Merde, c'est un suppo' la Baclo ???

Et moi qui l'avalait !

Pour ma prise suivante (celle de 15h00), je saurais désormais où le mettre !!!

Lolllllllllllllll ;-)

Ton raisonement est très juste



Cela n'a rien d'étonnant pour moi.
Avoir souffert pour s'en sortir et voir tout à coup que cela n'est plus utile, doit quand même un peu fiche les boules ..
Alors plutôt que de reconnaitre la réalité, il est plus facile de s'arcbouter sur ses certitudes, surtout si l'on fait partie d'un groupe (forum ou AA) qui risque fort d'exploser avec l'arrivée du baclofène.

Hi sylvie,
Pour quoi exploser???
Je pense croire que ce forum aide beaucoup, tt comme les AA... Car il va falloir des années, même des dizaines d années avant que ce médicament passe ds la classification de la normalité et encore, l entre aide, on en aura toujours besoin, qu en penses tu?
Chrystelle

Bien sur que l'entraide est très importante et le sera toujours.
Mais tous ceux qui ne sauront pas se remettre en cause, ne "survivront" pas à long terme.

Or comment pour eux passer de l'abstinence et des méthodes psy obligatoires à autre chose ?
Le virage est très dur à prendre et certains ont beaucoup de mal à le faire.

Ce n'est sans doute pas pour rien que ce forum a largement dépassé en fréquentation celui d'Atoute, leader du secteur il y a quelques années.

Bonjour

Quel est donc l'objectif de ce fil?

Convaincre qu'il n'y a pas QUE le Baclofène qui fonctionne? Ok! Alors, le nalméfène, ok aussi, si ça marche, je suis d'ac (évoqué sur un post ailleurs qu'ici par Doc...), toute méthode parvenant à arrêter de boire de façon EFFICACE : ok! Pas de sectarisme ici!

Le soutien psy : sans problème, pour ceux qui en ont besoin! Troubles de l'enfance, dommages dus à leur alcoolo dépendance, autre... oui, il faut traiter!

Témoignage perso : indifférente à 190mg de Baclofène depuis 2 ans, descendue depuis.
Des problèmes psy : A GOGO! Enfance perturbée, maladie de dépendance entrainant pas mal de dommages, crises d'angoisses... Bref, pas jojo!
Trois psys rencontrés avant Baclofène, aucun ne me convenait, j'ai zappé, et j'ai traité mon mal : mon alcoolo dépendance, par le Baclofène.

Baclofène vs alcool : Gagnant haut la main, le Baclofène! Ok, top, ça MARCHE!

Depuis : ma vie s'est régulée, je règle enfin les problèmes sous lesquels je croulais, et que je noyais, dans l'alcool... Rien n'est insurmontable. Je ne fais pas de crises d'angoisse comme auparavant avec alcool, je ne déprime pas, je me sens bien, je vis bien, je vais bien. Pour ma part, l'idée du psy est dans les oubliettes. Si un jour, j'en ai besoin, j'irais les yeux fermés. Aujourd'hui, pas besoin du TOUT!

Bref... Pas intéressant ce que je dis... Comme tous les témoignages de ceux qui disent la même chose que moi?

On est tous au courant que lorsque l'on a besoin d'un accompagnement, on va voir un psy, on le recommande même chaleureusement ici même, si, si, y'a qu'à lire les fils des gens ici...
Et on est aussi informé que lorsque l'on n'en a pas besoin... Bah... On n'est pas OBLIGE d'y aller...

Zappe, change de chaine, mais inutile de bastonner ici en criant : STUPEFIANT ce que je lis ici....Parce que je crois que tu n'as pas lu grand chose. Si c'est juste pour générer une polémique, et faire flipper les nouveaux venus... C'est fait. T'es content? Moi pas!

Allez... j'aurais fait remonter ton fil une fois... Mais c'est bien la seule. Va sermonner ailleurs STP! Et ne te positionne pas en victime des méchants Baclovores... Après avoir tendu un bon gros bâton.

Soigne toi comme tu en as envie, nous, nous avons choisi!

@Célestin: +1000!
Ton analyse est fine et pertinente et permettra à StrangeLove d'argumenter.

Je suis donc d'accord avec Sissi d'inviter StrangeLove à maintenir et entretenir son fil.

@Sylvie,
La lecture des posts en réponse à celui qui te valut l'exclusion de ce forum montre factuellement qu'il héberge un noyau de Vrais Croyants pour qui seule l'abstinence est La Voie.
Je suis curieux de lire la position de StrangeLove sur ce point.

@ Strangelove
Existe-t-il des sectes alcooliques?
Pouvons-nous réaliser un syncrétisme?

Pourrais-tu nous en dire plus sur toi et sur ton intention?
Je suis curiex de lire tes réponses et de mieux te comprendre.

AmerToc, qui garde son coude sur la table de StrangeLove, intéressé par son initiative si nous avançons sur un débat constructif et éclairé, faisant fi de l'émotion et argumentant avec raison et esprit critique. Si pas le cas, ben comme je ne m'amuse pas, je me lève et pars.

@Byc,
Tu sors frérot , heureusement que c'est de l'écrit sinon mon éclat de rire aurait coupé la discussion

Yess , suis rassurée !!! J avais mal compris, sorry, suis d origine blonde...
Ms de lire ce genre de post me révolte,je voudrais bien savoir si? Ce "dc folamour" est réellement conscient des propos qu il tient et si surtt si il a pris le temps de parcourir les fils de ce forum, peut être qu il prendrait conscience de la réalité,des choses : le baclo, ça marche, tu en es, toi et bcp d autres,l exemple!!!
Bisousss à toi Sylvie
Chrystelle

Je souscrit entièrement aux posts de Célestin et de Sylvie. Ce n'est que le début de la révolution baclofène et nous ne sommes pas au bout de nos surprises. Quand le baclofène aura pris la place qu'il mérite dans la prise en charge des patients alcooliques chroniques, le système actuel va littéralement voler en éclats.
Il n'en demeure pas moins qu'il faut être conscient de sa maladie et prêt à prendre un traitement de façon rigoureuse pour réussir l'aventure baclofène. Beaucoup de patients que je côtoie dans le service d'urgence dans lequel je travaille ne sont pas conscients de leur maladie ou ne sont pas prêts pour prendre ce traitement. C'est à ce stade que je verrais bien l'utilité des équipes d'addictologues, faire prendre conscience et encourager à prendre ce traitement formidablement efficace mais, quoi qu'on en dise, un peu contraignant. Les adhérents du forum sont dans leur grande majorité arrivés à cette prise de conscience et sont prêts à se soumettre à ce traitement
Amitiés à tous

D'accord avec toi Phil

Bonsoir,

Je viens de parcourir l'article mis en ligne. En effet, le baclo vise à éradiquer le craving , qui est une pulsion de boire, une impossibilité a faire autrement.. Le baclo, m'a permis d'éradiquer mon craving . Point de départ enfin, d'une possibilité d'un travail sur moi même, de savoir quelles étaient mes vraies priorités etc ect... Chose que je ne pouvais pas entrapercevoir tant que j'étais dans le craving.

Je suis de plus en plus heureuse, parce que loin, et plus prisonnière de mon craving. Base et b a b a d'une possibilité de reconstruction. Ce soir je n'ai pas bu, je n'en ai pas envie, je n'en ai pas besoin. Je suis indifférente à l'alcool, je fais trois fois par semaine du sport, prend 8O mg de baclo par jour, vais voir des exposition ect ect . Bref , je revis et tous les discours pseudo ''psychologisants'' ne changeront rien . Sans le baclo, j'étais a cette heure encore comme chaque soir, noyée dans des canettes de bière . La je viens de nager, je suis détendue, et heureuse.

Ma petite contribution a ce topic .
Linfante

+1 @ Phil

J'entends par là que si nous soignons notre craving, c'est que nous en avons conscience.

Nous retrouvons notre foi en l'avenir, notre capacité à regarder ces autres problèmes que nous pensions oublier dans la dive bouteille.

Un encadrement nous aide à nous rétablir plus vite et ce premier encadrement peut être ici.
Personnellement, je comprenais mon médecin traitant quand il me refusait de me prescrire le baclofene car il est GÉNÉRALISTE.
Il ne sait pas tout et est la première porte d'entrée vers les spécialistes.
Personne ne lui a encore expliqué le baclofene alors que je ne doute pas que des visiteurs médicaux lui auront présenté d'autres médicaments, en toute bonne foi, qui malheureusement ne m'ont pas permis de dépasser l'envie sans sans cesse me culpabiliser sur un manque de volonté que je dénie à quiconque de me prêter. Nous nous battons tous et refusons de tomber dans la désespérance ou la victimisation, outrancière, compatissante ou compassée d'ignorance.
Avançons !
Qu'il est facile de dénigrer, tous les comptoirs le respire.
Alors regardons, observons, analysons et ensuite nous conclurons.

Bonsoir à tous et merci de vous intéresser à mon fil 'baclofène le pour et le contre". J'ai bien écrit le "pour " aussi.

1- le RTU accordé récemment provient de très bons résultats, en regard des traitements commerciaux existants actuellement et de la demande des patients-militants eiux-mêmes de cette molécule dite "faussement miracle" par les médias.

2- le souci est que la majorité des médecins ne savent pas traiter en termes de posologie croissante.

3- Une formation sci entidiquedes médecins prescripteurs doit être primordiale. Nous en sommes donc aux Débuts de cette expérience qui doit un englober un tout et c'est pas gagné.
Car science égale conscience : nous sommes actuellement d'avantage dans une thérapie compassionnelle qu'autre chose.

4- le Baclofène n'est pas une découverte, c'est une COINCIDENCE animée par un médecin curieux et à bout de souffle, un vrai chercheur, Dieu ait son son âme.
A très hautes doses, la notion d'Indifférence chez lui est née, mais par pour tous.

5- De nombreux patients (50%) se sont vus sauvés mais au prix d'une gestion très complexe de leur traitement.

6- Par contre, cet "attendu" n'est pas arrivé chez la moitié d'autres.

7- Sur Paris, on a pu constater, en ambulatoire, que ceux qui s'en sortaient le mieux étaient des alcooliques sans grand vécu avec la substance, classifiés d'avantage comme "buveurs réguliers et abusifs", sans grande autre addiction supplémentaire (cocaine ou autre) et surtout ayant débuté le Baclo sobres durant un mois.

Ce sont des observations , sans plus.

Une thérapie de soutien, le plus vite possible (pourquoi bois-je si ça me fait si mal?) est assez nécessaire.

8- Pour ceux qui n'arrêtent pas de boire ce mois crucial, je pense que le Nalméfène qui permet une réduction PROVISOIRE, peut amener des résultats, nous en sommes d'accord, le GHB visé a à faire son travail - c'est long - et le but est bien l'indifférence.

J'espère avoir été clair.

Je vous remercie, nul trollisme dans mes interventions, ma soeur alcoolique (guérie depuis 6 mois après cure plus baclo) et moi même "guéri avec grande volonté à 70 mg aujourd'hui 0 - en 3 mois dans plus aucune pulsion. Mais je n'étais pas vraiment "dépendant" ; il existe des échelles de mesure.

Bien à tous,

Bonsoir

1- le baclofène a été traité de "miracle" par les anti qui voulaient se gausser, les médias ont repris le terme.

2- les médecins ont du mal mais ils apprennent souvent aidés par leurs patients. De toute façon ce n'est pas très compliqué : augmenter jusqu'à ce que cela marche. le livre de Renaud de Beaurepaire est très instructif et nous avons aussi notre propre doc que nous distribuons à ceux qui le veulent.

3 - Une formation est souhaitable, le RESAB, assoc de médecins, va s'en charger. En attendant, compassionnel ou pas, nous voulons des ordonnances et nous débrouillons pour le reste ..

4 - le baclofène est une formidable découverte, la plus importante de ce siècle, faite par un homme qui voulait sauver sa peau.
Pour notre plus grand bonheur, il a partagé sa découverte. Inutile de minimiser son rôle, il est immense.
Si dieu existe, ce dont je doute, OA est assis à coté de lui, sinon il restera dans nos coeurs et nos esprits.

5 - certains des 80% de patients ont eu d'énormes difficultés avec ce traitement, pour d'autres cela a été facile. A ce propos, nous allons lancer une enquête pour quantifier un peu plus et mieux les ES

6 - Faux, 80% de réussite d'après notre enquête, 60% à 2 ans dans les stats de RDB qui avoue qu'en montant les doses, on peut mieux faire. P. Gache ajoute que si l'on pouvait monter les doses à "l'infini", tout le monde guérirait

7 - Sur Paris où ? dans quel service et avec quel(s) médecin(s) ? S'il s'agit encore de la ritournelle P. Batel, M. Reynaud ou autres ex anti, on a compris ..
P. Jaury ou d'autres médecins parisiens ne diraient pas cela à l'évidence.
Quant à la sobriété en débutant elle est très minoritaire dans tous les témoignages de ce forum

8 - Nalmefène, rien à battre à part qu'il ne permettra jamais à personne de guérir

9 - Pour moi le baclofène guérit la dépendance mais P. Jaury estime qu'il peu aider les non dépendants.
La dépendance n'est pas une question de quantité mais de ressenti vis à vis de l'alcool. Une perte de liberté.
Après il me semble clair que tu es dans le déni du baclo, ce que j'ai du mal à comprendre vu ton expérience et celle de ta soeur mais sans doute ta proximité avec les anti et ta profession ne t'aide t-elle pas à ouvrir les yeux

Je te cite :

7- Sur Paris, on a pu constater, en ambulatoire, que ceux qui s'en sortaient le mieux étaient des alcooliques sans grand vécu avec la substance, classifiés d'avantage comme "buveurs réguliers et abusifs", sans grande autre addiction supplémentaire (cocaine ou autre) et surtout ayant débuté le Baclo sobres durant un mois.

Mais merde....!!!!
Lis les témoignages des guéris et ne te fis pas à tes observations mensongères sur Paris.
Mon frère est mort il y a 20 ans d'alcoolisme, nous étions tous impuissants à l'époque, mon fils Christophe est sauvé depuis septembre 2011 grâce au Baclofene et tous les deux n'étaient pas comme tu le dit des buveurs, réguliers abusifs et peut-être mondains comme toi, mais des malades gravement alcoolo-dépendants et à l'extrême.
Mon fils n'a pas démarré le Baclo sobre, c'était impossible pour lui, et il a été indifférent en seulement une quinzaine de jours
Lis le fil de Mimi et de bien d'autres toxico-alcoolo.
Lis mon témoignage et celui de bien d'autres proches.
C'est du vécu, pas des observations infondées.
N'affirmes à tort, pas tu car tu cours le risque de faire perdre l'espoir à beaucoup de personnes dans la souffrance.

Mais surtout ne salit pas la pas la mémoire du docteur Ameisen...!!!

Bonjour StrangeLove,

Je me redresse un peu sur ma chaise après t'avoir lu et viens discuter avec toi .

Oui, tu le notes, en écrivant "médecin curieux et à bout de souffle, un vrai chercheur, Dieu ait son son âme", Olivier Ameisen , à qui un ami et mentor a rappelé qu'il pouvait réflêchir à son traitement, a cherché et a trouvé un traitement qui l'a sauvé.
Il était révolté de l'indifférence et du consensus bien pensant sur les alcooliques :
- "moi je vais bien, lui le pôvre/déchet/loque/faible est alcoolique",
- un peu le monstre qui sert de repoussoir : "regarde mon petit le monsieur tout abîmé par l'alcool, c'est triste hein ? Si tu ne travailles pas à l'école et ne te contrôles pas... Aller, vient on va à la boucherie maintenant qu'on a le pain"
- en plus du gagne-pain de tout un système qui s'est bein établi.

Olivier Ameisen n'a pas sauvé que lui, il a partagé, crié dans un désert pour se faire entendre. Certains l'ont entendu et se sont traités. Ils ont guéri. Et je les remercie car je vais guérir

Tu as donc pris du baclo. Ta soeur aussi.
Tu exprimes juste donc ton point de vue.

Ce que je comprends de ton post c'est que tu gradues différents niveaux de dépendance alcoolique.
Je comprends. On ne commence pas à boire une bouteille d'alcool dur tous les matins. C'est une plus ou moins lente accoutumance. En mon cas.

Moi, je suis amer que les labos n'ait pas sorti le bon médoc et que les médecins ne sachent pas le prescrire.
C'est l'ancienne agence du médicament qui n'était pas saine. L'affaire du médiator l'a prouvé puisqu'elle fut à l'origine de son remplacement.
Ce qui sera bien, c'est quand les labos sortiront des plaquettes de montée : avec un seul cachet de 50 mg quand tu dois aujourd'hui en prendre 5. Et un seul de 100mg et de 200mg et ainsi de suite.
Quand un industriel du médicament proposera des plaquettes de montée adaptées, c'est que nos médecins traitants auront consolidé leurs résultats et auront échanger des posologies et des conseils, ce que je n'ai trouvé qu'ici.
Et je remercie grandement Sylvie, Albéric et Phil de leurs conseils et support. Mon médecin ne peut pas faire cela aujourd'hui mais je ne doute pas que demain il le fera très bien.

Et si un vrai traitement sans ES sort, tant mieux. Mais pour moi, c'est Baclo et maintenant, sinon je passe à un stade de dépendance à l'alcool supérieur et là je perdrai ma famille et mon boulot. Ca je le sais.

Je me recale sur ma chaise et garde mon coude à ta table .

Merci encore pour vos interventions que d'aucuns auront pris pour polémique.
Je suis d'accord avec vous, et après réflexion, je me demande aussi si l'efficacité du Baclofène est affaire du vécu avec l'alcool.

Je ne comprends toujours pas pourquoi sont sortis d'affaire à 50 mg t d'autres à qui il faut 300 mg et plus.
Or il est assez prouvé qu'à hautes dose les effets indésirables sont plus importants qu'à 50(ex) et que cela nécessite un combat admirable et la volonté de s'en sortir.

Par ailleurs, les effets de l'alcool détruisent une grande partie de l'environnement social et familial, l'estime de soi et il est à présent prouvé qu'un terrain prédisposant (génétique, dépressif, bipolaire etc) est une source favorisante à l'addiction.

Une bonne fois pour tputes, je me permets de dire que quelques observations ont mené à pnser que les patients sevré en hôpital - comme dans le service de M. Beaurepaire - ont des résultats plus favorables car suivis et séparés momentanément de l'addiction. Que la dynamique de groupe joue !

Il y a mille causes d'alcoolisme et des millions d'alcccolismes et d'alcooliques en raison de la dysphorie, sorte de trouble génétique ou pas qui permet à un élément de faire "disfonctioner" la cellule (GB vs Ga qui elle agit sur par d'autres chemins)découverte par M. Ameisen vers le centre de récompense : reste à le PROUVER.

Si vous voulez, la véritable découverte scientifique réside sur la preuve non empirique des résultats constatés. Si nous" voyons" le soeill tourner autour de la terre, c'est faux et c'est le contraire et il a fallu des siècles pour le prouver. Par la science et l'épistémologie.
Cette théorie n'est pas que valable pour les "découvertes" médicamenteuses mais relève du fondement de lza recherche à l'endroit pseudo objectif comme à l'inverse (caché). Longtemps on a cru le sperme d'un cétacé capable de détruire les effets du SIDA sur les lymphocytes T4. La marche était courte. Et on s'aperçut qu'il fallait trois thérapies pour trouver un espoir. Non de guérison mais d'amélioration.

... Je me suis demandé si cela ne pouvait pas se comparer au Baclo Plus X...

Pardon d'avoir si mal formulé donc, mais de toute façon, affaire de fric : un labo , un jour, sous pression ou aidé par les pouvoirs publics nuancera un peu le baclo (fondement de la découverte) pour l'étendre à l'intérieur d'une posologie valable dans la plupart des cas. C'est le souci.
Ni le Campral ni la Naltrexone (au prix de vente exorbitant ) n'ont prouvé d'efficacité à moyen terme (1/2 ans).

En attendant, j'admire votre courage, votre persévérance, devant ce qui n'est pas une maladie honteuse mais une défaillance neurologique probablement.
Je finis, en vous en vous jurant que je ne ne suis ni médecin, ni affilié à des groupes inverses à la recherche actuelle.

Bon courage !

Bah du coup, je réponds dans la foulée et très simplement,

La volonté de s'en sortir, ben oui, c'est évident ...
Quand on subit l'enfermement de l'alcool et qu'on ne peut pas se libérer par soi même, malgré une volonté réelle et tangible, que faire ...

Rien, continuer à souffrir et subir.

Quand un traitement pointe le bout de son nez, on le prends et toujours avec cette même volonté.

Alors oui, il peut y avoir des effets secondaires et même souvent.
Mais bon, pour se tirer de l'enfer, certains sont prêts à tout.

Non, pas nécessairement plus d'ES à 300 qu'à 50 ...
Ça dépends, pas de preuves
Perso j'ai plus eu d'ES au début qu'à 300, je me suis peut être habituée,

Bref,

En attendant que oui oui prouve à no no ...
Ce qui peut durer un certain temps.
Et le temps passe vite.

Ben , en attendant on sauve notre peau, rien de courageux là dedans.

Une maladie avec un traitement.

Les blessures de l'âme seront soignées ou apaisées autrement.

Bon, mettons un peu de poivre :
- j'ai parciuru pas mal ce forum et franchement au delà de l'entraide sympathique, ma profession m'a souvent appris que rien ne valait le face à face que le virtuel.
- Si 20000 cas avaient été répertories dans le réél sur une population de 50000 soignés, je croirais volontiers Sylvie , or il s'agit de quelques centaines.... et par internet.
- Vous ne faites pas de différence entre les formes d'alcoolisme, associés à d'autres maladies mentales ou/et peut-être physiques. Je ne parle plus donc de degré d'alcoolisation et /ou du début de l'intoxication... (âge par exemple) mais de recherche fondamentale, à savoir au cas par cas "pourquoi on a basculé et les raisons "inconscientes" sont celles qui gouvernent davantage le pourquoi.

En somme, certains posts sont sympas, savants même, drôles et je me demande si la population alcoolique n'est pas plus intéressante que le reste !

Voir écrivains, peintres, musiciens...

Pourquoi vouloir en sortir et se normaliser comme les temps actuels nous le dictent ? (à part cas graves évidemment). Consommons raisonnablement, une molécule viendra bien aider... un jour.

À quoi joues-tu ?
Tu souffles le chaud et le froid couvert de statistiques nébuleuses.
En te lisant, je me sens écrasée d'un coup de botte et cela me donne l'énergie de résister contre toi et les tiens. Résister à un discours vide et fumeux, surtout le mettre en évidence comme l'a fait Sylvie et ensuite Célestin en répondant point par point.
Tu dis t'être traité avec M. Baclo pour une consommation d'alcool qui ne te faisait pas dépendant, à 70 mg/jour (tiens tiens !). Si tu n'es pas dépendant, quel est l’intérêt de cette expérience hors-propos. Pourquoi participer jusqu'au bout pour moi à l'expérience calvitie chez les hommes de plus de 65 ans alors que je suis une femme de moins de 50 ans ! Comprends-tu ce que tu as de déplacé sur ce forum ?

Salut StrangeLove,

Merci pour ton avant-dernier post .
Le dernier me semble quelque peu polémiste et amène légitimement la reponse de Scyane. Quel besoin de saupouder de poivre...

Effectivement nous sommes croyants et pouvons défendre le traitement avec force.
Cette force nous la travaillons car

Un cadre pour guérir ?
Je le vois légérement différemment.
Guérir de l'alcool pour mieux guérir nos autres troubles.


Qui le comprend?
Qu'importe à ceux qui vont guérir de le comprendre ?
Nous voulons guérir au milieu des nôtres et la séparation des siens pour être... ...nous privent alors des êtres chers qui nous accompagnent car ils nous ont compris.
En ce qui me concerne, je jouis de soutiens forts et fidèles et peux avec eux parler et donc mieux guérir.
Nous sommes donc d'accord quand au besoin esstentiel de notre... Ce forum, notre forum, est ce lieu social ou les moins et les plus entourés peuvent s'aider.

La première victoire sera le futur abandon du credo des mystiques "docere esse deos" car il est vain de souffrir pour atteindre la liberté.
Tu soulignes que... Je partage.

Quant à la médecine, elle est peuplée de doctes, et nous avons besoin d'eux, qui ne peuvent tous pratiquer la recherche fondamentale.
Y'a-t'il d'ailleurs des applications immédiate en
?



Tu conviendras que le corps humain dénote une complexité profonde par comparaison à l'état des connaissances pré-copernicienne.
Si nous eûmes Copernic, sa découverte serait morte sans Galilée, Tycho Brahé, Kepler et bien d'autres. Jamais Armstrong n'aurait pu alors fouler la Lune.
L'acquisition de la connaissance est un long processus.

L'exercice de compréhension est en cours de réalisation par des chercheurs. Le Dr Beaurepaire en est un. Son service y travaille.
Cette ...
...fut son premier pas.

Les chercheurs s'associent. "Docere ut liberare". Ils s'instruisent, partagent, comparent et avanceront dans l'analyse des causes.
Olivier Ameisen, d'une cause qu'il a découverte, a identifié un traitement. Nous en bénéficions.
Que d'autres remontent à des causes plus profondes et nous nous réjouirons de mieux voir soigner ceux qui (malheureusement) commenceront le même chemin (de croix) que nous.


J'apprécie ton esprit critique - la référence copernicienne est juste, celle sur la baleine un peu moins , le poivre non nécessaire.
Je pense ta réflexion nécessaire. Elle affermira et renforcera le besoin de recherche de vérité, que peut-être nous n'atteindrons jamais .
Je suis cartésien par éducation et par goût de la recherche de la vérité.
Et Descartes défendait l'existence de Dieu .

Un peu comme lui, j'avance prudemment.
Je crois au baclo donc.
Je crois en la révolution que ce médicament réalise.
Je tendrai la main.
J'expliquerai.


« Le bon sens est la chose du monde la mieux partagée » - Descartes.

PS:
lol ! .
Diras tu cela à ceux qui se sont vu offrir la possibilité d'une greffe des mains ou du visage au prix de traitement lourd?
Diras-tu cela à un greffé du coeur?
Diras-tu cela à celui qui se saignent pour permettre à son enfant de s'éduquer et de sortir de la condition dont ce père souhaite voir son enfant s'émanciper ?
Là, ce n'est plus du poivre, c'est du piment ++.
Limite Torquemada ou mystique cette sentence : "Souffrez ici, le paradis vous est offert". Sans moi.

Le bonheur, c'est ici et maintenant.
"I have a dream" - Martin Luther King

PPS: je garde mon coude sur ta table

Ca on le comprendra plus tard. Mais sans doute y a t-il une histoire de passage plus ou moins efficace vers le cerveau.


Non, certains n'ont aucun ES à plus de 500mg/j et d'autres en ont d'épouvantables à 30mg/j
D'ailleurs j'ai cru voir, mais les cas sont trop marginaux pour en tirer des conclusions fiables, que ceux qui avaient de très forts ES s'en tiraient à faible dose.


Je ne pense pas que RDB demande le sevrage pour ses patients, il a toujours été clair là dessus : un sevrage comporte un danger et masque l'indifférence.
Mais je viens de lui demander et posterai sa réponse


Pour moi il n'y a pas mille causes d'alcoolisme.
On boit parce que l'alcool est omniprésent et valorisé dans la société.
Ceux prédisposés à la dépendance finnissent donc par tomber dans le piège, les autres non.
Bien des personnes au passé plus que douloureux ne deviennet pas alcooliques, d'autres sans problème particulier le deviennent
Chercher les causes de "pourquoi je bois" ne sert donc à rien ..


C'est bien cela qu'Olivier Ameisen a découvert : la défaillance neurobiologique, dysphorie ou pas, ce n'est qu'un détail.
Cela a tout changé face aux alcoologues qui pensaient et pensent toujours pour la majorité d'entre eux que l'alcoolisme était un trouble psy régulable par la seule abstinence.

Il est clair que nous n'avons répertorié qu'un petit millier de cas.
Mais les médecins ne sont pas fous. Ils ne continueraient pas à prescrire si les résultats n'étaient pas là.
Quant à l'ANSM, elle n'aurait jamais autorisé une RTU si elle n'avait pas de fortes présomptions de l'efficacité de ce traitement.


C'est quoi se normaliser ?
Je suppose que tu fais référence au fait de vouloir boire à l'occasion.
Cela s'appelle la liberté ..
Consommer raisonnablement, c'est ce que nous voulons et une molécule nous y aide actuellement, elle s'appelle le baclofène.

Mr Strangelove, que pensez vous du baclo pour l'addiction à la nourriture?

Je suis curieuse de savoir.

Merci.
A ceux qui ont su distinguer un simple point de vue (ou une expérience) à un trollisme de bas étage anti-baclofène.

J'ai effectivement pris du Baclofène à "titre préventif" m'a dit un éminent pro de cette molécule pour savoir si cela pouvait diminuer une conso festive, collective, à titre expérimental, bref je me suis demandé si le Baclo pouvait PREVENIR et pas seulement GUERIR. Voilà, mon expérience, elle est vraie, elle est exacte, même si elle est sur Internet. J'ai fait une dépression carabinée avec cette expérience, j'en suis sorti. Ce cas isolé reste un échec en terme de prévention. Après cette expérience, retoiur à la case départ: un ou deux verre de temps en temps, blanc de prérence et sec avec des fruits de mer, j'adore) ou un bon rouge (un ou deux verres) avec une bonne viande, aucune envie de boire après les repas... Bref assez normal. Poussant jusqu'au bout, j'ai fait scanners poumons (je fume 8 cg jour), foie, pancréas, reins, gamma, vgm, tout est normal.
Nous ne sommes ni égaux devant l'alcool et autres addictions ni devant tout traitement.

Je dis donc, que lorsque ça va pas mal, marre de suivre les préconisations d'une société bonne à fabriquer de faux espoirs dans une telle misère humaine, sociale, familiale...
Et que boire un coup ça n'est pas allumer un incendie, mais gratter une allumette.

En fait, j'étais alerté par le cas de ma soeur qui malgré toutes les cures et molécules à été terrassée par le Baclo : une TS (due vraiment au baclo, soyons prudents ? question) l'a conduit en hosto psy, où on l'a mis sans RIEN. Des mois plus tard, je ne la reconnais plus.

Je précise qu'il y a un facteur génétique qui m'avait alerté.

J'espère que ce post sera compris : finalement, le Baclo, à doses basses peut-il PREVENIR?

Je vous embrasse fraternellement, quoique vous pensiez.

Bonsoir

Prendre du baclo quand on maitrise sa conso ne me semble pas une bonne idée.
C'est un médicament et comme tout médicament il a des effets secondaires.

Ceci dit, il ne faut peut être pas l'accuser hativement de ta dépression, il y a bien d'autres choses susceptibles de favoriser cette maladie

Idem pour ta soeur.
Il est vrai que le baclo peut renforcer un état dépressif mais c'est toujours réversible.
J'ai donc du mal à croire que le baclo soit le seul responsable de son état actuel.

Le baclo soigne l'addiction. Si l'on n'est pas prédisposé à la dépendance il ne sert pour moi à rien.

Bonsoir Sissi,

je ne suis pas médecin, mais le regretté Ameisen avait conduit à penser que ces deux addictions passaient par le même voyage des Gaba. J'y crois.
Pour le tabac, ça marche pas

Reste à comprendre pourquoi certaine addictions peuvent être soignées (alcool, boulimie, cocaïne) et pas - ou moins d'autres - en tout cas de manière moins spectaculaire ?
Peut-être le voyage vers le centre de récompenses n'est il pas le même ?
Le GHB semble responsable ?

De toute façon à quoi ça sert de savoir comment ça fonctionne... si ça marche ?

Cordialement et bon courage...

Salut StrangeLove,

Là où je te rejoins, c'est dans le questionnement, le doute, la recherche de solution.
Je te souhaite de trouver ce qui vous conviendra le mieux à ta soeur et toi.

Bonne recherche.

Doc Strangelove,

Je pense qu'il y a des malades souffrant de dépendances dont l'alcoolo-dépendance et les TCA. Maladies dont tu n'as pas pris la mesure. Parce que tu ne fais pas partie de ces malades-là.

Qu'appelles-tu boire un coup ? Tu évoques 2 ou 3 verres de vin.
Moi, j'en suis à plus de 10 voire parfois 20 par soirée parce que le premier appelle les suivants !
C'est là je pense que tu n'as pas compris...

Tu évoques une première fois ta soeur guérie après cure de 6 mois + M. Baclo, la dernière fois que tu cites ta sœur c'est TS , explique un peu.


Je suis alcoolo-dépendante submergée par l'addiction et je suis capable d'être actrice de mon traitement ; c'est vrai qu'il faut gérer les horaires de prises, subir des effets indésirables et aller travailler chaque matin tout ça en vivant seule et en trouvant les ressources en moi car je veux en finir avec ces chaînes, avec cette dépendance.

Voici un témoignage qui n'a rien de scientifique.
Moi aussi je me pose beaucoup de questions sur le fonctionnement de cette molécule. Le jour viendra, grâce aux données récoltées ici, où un schéma pourra être établi et utile pour les suivants.

Salut docteur


Ne souffrirais tu pas d hyponcondrie ?

Prendre du baclo car ta sœur picole, une batterie d'examen à la suite de tout ça ....

Tout ça pour 2 verres de pif un coup de temps en temps !!!!

Je ne suis pas docteur mais je pense que ça se soigne ....

Bonsoir Peter Sellers,

Ce qui me rassure. c'est que Dr Folamour est un film comique, et à lire ton fil je dois avouer que je me gausse...

Je ne monopoliserai même pas mes neurones encore disponibles pour comprendre la motivation réelle de ton fil, actuellement à 220 je subis l'assaut permanent des e.s. dont un état de fatigue général... choisi en toutes connaissances de cause grâce au avail communautaire du site, à Sylvie, Albéric, et tant d'autres...

Pourquoi?

Ben parce que contrairement à toi je vois dans la bouteille à moitié vide une bouteille à moitié pleine, réflexe alcoolique sûrement...

Ben parce que j'ai essayé comme la plupart des gens ici tous les artifices et moyens mis à disposition par le système à grands frais, sans jamais y trouver une réponse concrète et coordonnée. Je n'ai eu pour toute réponse que le sacerdoce de l'abstinence et le rapprochement permanent de mon alcoolisme à mon vécu. Faux, archi faux, n'adhérant pas au discours comment pourrais je adhérer au sacerdoce qu'on veut m'imposer?

Avant même de connaître le mot baclofène j'avais déjà espéré l'indifférence sans savoir qu'elle existait, et maintenant je le sais : c'est ce sentiment que je veux connaîre, me sentir libéré de tout ce poids historique de ma vie de buveur...

En clair, connaître ce sentiment en y sacrifiant 1 année de ma vie avec tous les e.s. connus préalablement (grâce à la communauté...) est un choix personnel qui ne souffre pas de tes attaques minables.

Si les membres de notre communauté restent ouverts à la discussion avec toi c'est seulement qu'ils veulent comprendre tes vraies motivations, qu'ils sentent l'être néfaste qui se cache derrière ton pseudo mais, par credo et altruisme, attendent que tu tombes le masque. Pourtant l'envie ne leur manque sûrement pas, je les connais les p´tits loups...

Je rejoins entièrement ce qui a été dit précédemment par les pierres angulaires de notre secte : Sylvie vénérable maître, Célestin grand officier, Breizh Christine, Phil nantes et Amertoc Officiers...

Alors ferme ce fil stérile et va pourrir les forums Ricard et autres lobbies alcooliers, tu y seras plus utile qu'à souffler le chaud et le froid parmi des membres qui sont avant tout des malades, parents ou conjoints.

Pour dernier message ce serait bien que répondes à la question concernant les TCA, pour eux c'est Ducan à vie??

Allez, un dernier post stp... au plaisir de ne plus te lire...

Ma foi, ta réponse me convient!

Un dernier truc: penses tu qu'il me faut un suivi psy? Comme tu penses qu'il est indispensable aux patients alcooliques, peut etre l'est il aussi pour les TCA.

Je te donne ma vérité, celle que je vis chaque jour béni, depuis ma guerison.

Non, pas plus pour les TCA que pour l'alcool, un suivi psy n'est pas obligatoire pour tous ces patients. Certains (dont je fais partie ainsi que mon amie guerie de l'alcool) n'ont pas besoin de suivi.
Une personne guerie de sa dependance se retrouve comme une personne normale, ni plus ni moins, avec un probleme psy ou pas.



Parceque nos vies n'avaient pas suffisament été détruites par l'addiction, parceque une addiction arrive parfois par hasard( comme beaucoup de maladies) et sans qu'il n'y ai de raison psy à cela.

Lors de sa descente mon amie est arrivée à 50mg, et quelques jours apres, lors d'un repas entre amis, il y a eu quelques verres de trop,non souhaités pourtant, il n'y avait pas de probleme psychologique nouvellement arrivé. Il lui a suffit de remonter à 70 pour que tout rentre dans l'ordre.

Enfin, pour moi, Dukan c'est définitivement du passé . Et je passerai les 50 prochaines années à faire en sorte que les industriels de la malbouffe gagnent moins d'argent, que les chirurgiens de l'obesité ne mutilent plus inutilement de pauvres femmes, et que ces memes pauvres femmes (ou hommes) ne se sentent plus jamais coupables de ne pas pouvoir resister à un pot de nutella. C'etait juste pas de leur faute. Et y a quelque chose qui marche enfin!

Bonsoir Sissi,

Ton post est magnifique,

Je le dis maintenant car je m'en voudrais d'oublier demain.

Il faut le citer, ne pas l'oublier ce post.

"C'est juste pas leur faute et il y a quelque chose qui marche enfin"

Fuck you Nutella et Dukan

Tout est dit !

J'adhère aussi...