La provoque Gaday... Tu fais exactement ce que tu me reproches... Puis arrêtes de te cacher derrière un dessin animé Monsieur j'ai un avis sur tout. Sors de chez toi! Un an que tu es sur ce forum et tu es pro baclo? Quand je suis pro qqchose je ne me cache pas!

En fait j'allais perdre mon temps avec toi, mais comme pour les MP je vais continuer à t'ignorer et ne retiendrai de toi que cette belle citation

Je modifie comme tout le monde modifie... (Je parle de ton message précédent Gaday, je vais faire un screenshot à chaques fois que ca part en cou.... ici)
Désolé pour l'avatar ridicule. C'était gratuit... J'ai aussi du mal avec ca. Je vais changer mon avatar demain.

Je modifie, ce soir! Voilà, ma photo d' il y a un an. Je suis comme ca actuellement, avec moins de barbe.

Ca veut dire quoi au juste ?
Que fait on comme les AA ?

Ben j'ai été chez les AA pendant 6 mois. Je ne crache pas dans la soupe, ils m'ont bien aidé.

Les AA ne jurent que par les AA. Pour le baclo, j'ai le ressenti que c'est idem. On ne jure que par le baclo... Comme une sorte de secte.

C'est un ressenti ceci dit. Peut-être que je me plante.

Je suis partisan de considerer la maladie dans son ensemble, dans toutes ses dimensions. Surtout pour les gens qui n'ont jamais rien éssayé d'autre avant. Les psychologue, le psychiatre j'ai déja été. On ne peut rien pour vous Monsieur!!! (en gros)

Donc, je me remets encore et toukours en question et le baclo est un moyen que j'éssaie. Le baclo ne m'aide pas pour la remise en question, c'est juste un plus pour moi.

C'est clair ce que je raconte?

J-M

Yop,

Le Baclo est un possible. Ni plus ni moins. Énorme donc, puisque c'est pas tous les jours qu'un possible pointe son nez.
Il est la solution simple du coup et évidente à une maladie neuro-biologique, qui est la base de notre souffrance.
Que l'alcoolisme ne soit pas que cela c'est certain.
A force d'alcool on en engendre des traumas, des cassures, des problèmes en somme.
Mais si l'on ne soigne pas cela au départ, pas de possible me semble t'il.
L'abstinence est une torture, boire en est une autre.
Le souci de l’abstinence, c'est qu'elle ne soigne pas la maladie.
Les AA sont des malades qui s'entraident en désespoir de cause. C'est louable en un sens.
Le souci de boire, c'est que cela la soigne mais qu'elle en est aussi le poison.
L'alcool est le mauvais médicament mais c'est le seul que nous connaissions jusque là.

Les AA, les psy, les addictologues, les tout ça, ne disent pas que des conneries. Mais ils ne sont que dans le comportementalisme.
Avec le baclo, le comportement, c'est à toi de te l'inventer. C'est la liberté, ni plus, ni moins. Tu en fais ce que tu veux. Il arrive que la cage rassure.

As tu lu ici qu'il fallait prier?
Honorer le Saint Baclo?
Le Baclo, c'est tout con, tout simple.
Tu le prends jusqu'à trouver ce que nous nommons (Houuuuu le totem!)l'indifférence (Alléluia!).
Parce que le produit aura agit suffisamment pour cela.
Le reste, c'est parfois compliqué.
Quoi je fais de moi?
Du coup, tu deviens comme tout le monde.
Tu te poses des questions et tu cherches à y répondre.
Distinguo: L'alcool n'est plus l'unique réponse à tes questions.

Ps: si tes doigts sont trop gros, fais gaffe tu ne pourras plus tenir ton stylo.

Bon... On ne prie pas le baclo mais c'est quand même présenté comme une solution absolue.

Me faut le temps de me forger une opinion à ce sujet avec des preuves tangibles.

C'est comme pour tout... Du temps...

Bon, je vous remercie pour vos commentaires et remarques. Même si ca part en Cou... de temps en temps.

La dessus, je vais dégonfler mes doigts avec de l'eau froide et prendre une aspirine pour la circulation.

Bonne soirée, nuit à tous

Le baclo est la seule solution permettant de supprimer la dépendance avec un taux de réussite de 80%
Ce sont des faits avérés, rien de plus

Où?

Le temps, oui...

Ps2: La rétention, même d'eau, c'est parfois criminel.

Des preuves tangibles, il y en a plein le forum, si si !!!

T as pas du bien chercher au bon endroit ...

Cesse de t inquiéter, ca va le faire pour toi aussi.

Respire JM

Bonne nuit

Oui Sylvie. Ne m'en veux pas... Je suis comme saint Thomas... Pour des chiffres présentés sans preuves, je nie en bloc parce que je ne voudrais pas que ca joue sur mon inconscient. Si tu as des preuves, je veux que ce soit sur un réel echantillon représentatif (trop tot je suppose que pour en avoir) Je veux être vierge de point de vue et juste mesurer l'effet de manière objective. Je ne dis pas que tu as tort ou raison. Je veux juste me faire ma propre opinion. Tu comprends mon point de vue?

Bon alors, quand on est un grand garçon comme toi, on cherche, on fouille sur le forum pour trouver des infos, normalement.

Et on peut même finir par trouver des stats sur un réel échantillon représentatif, avec des camemberts et tout et tout, si si !

On lit pleins de fil pour s enrichir de diverses expériences aussi.

Tu comprends mon point de vue ?

J'ai un vrai échantillon : 500 personnes, ça te va ?
C'est une réponse à un questionnaire que nous avons envoyé à 10 000 personnes, y ont répondu ceux qui ont voulu

Après les 80%, on peut toujours dire que les non guéris n'ont pas répondu, c'est possible

Mais quand j'ai montré cela à Renaud de Beaurepaire, il n'a pas hurlé à la supercherie, il m'a au contraire encouragé à présenter ce doc
Parce que lui m^me à 60% de réussite à une époque où il n'osait pas augmenter les doses au dessus de 300mg
Et puis aussi parce qu'il traite des cas lourds, des personnes souffrant de troubles psy, ça n'aide pas

http://www.baclofene.org/wp-co...e_baclofene.pdf

Loulou, il n'y a rien de représentatif dans le chiffres de ce forum!!!! Echantillon représentatif = personnes pris au hasard dans toutes la communauté alcoolique qui a pris du baclo. (donc pas forcement ceux qui sont sur le forum)

A force de vouloir justifier votre point de vue en rentrant dans le lard ET sans réelle argumentation, vous vous discrédités!!!

discrditEZ

Perso, tu me fatigue JM

Salut JM,

J'ai commencé le baclo le 08/08/2013.
Je puis t'assurer que le changement est déjà très présent (y'a qu'à lire mon fil comme tout plein de fils) bien que je ne sois pas encore à l'indifférence.

Un médicament est et reste un médicament. Pour certains, il y a besoin de psy à côté et pour d'autres non.
Je ne connais pas beaucoup de gens qui prennent un traitement en se disant que ça ne peut pas marcher. Et dans ces conditions, il y a toutes les chances que ça ne marche pas (pas de patience, pas de régularité, pas d'écoute des gens qui sont déjà passés par là).

Un conseil si je puis me permettre, nous avons la chance d'avoir ce forum avec des gens qui connaissent très bien la molécule. Soit on "profite" de leur expérience et de leur conseils pour mieux se battre contre notre maladie, soit il vaut mieux passer son chemin.

En te lisant, j'ai peur pour toi. J'espère me tromper.

Je te souhaite une bonne route

Bah, c'est pas très grave tout ça JM.

Le Baclo n'est pas un possible pour toi parce que tu n'as pas les chiffres, les bilans.
Bon.
Tu es libre.

Je te rejoins tiens:
Ici, ce n'est qu'affabulateurs.
Tout le monde se ment et cherche à te mentir.
Des chiffres? On en a pas. Et si on en a, on les trafique.
Pourquoi?
Parce que nous avons des actions sur les ventes du médoc.
Tous.
Si, si, il faut bien que la vérité éclate.
Sacrés salopiots que nous sommes.
On veut pas essayer d'aider en réalité.
On cherche à vendre notre came.

Tu nous a cerné!

Oui,merci Loulou, j'ai déja pris connaissance de ce doc. C'est très bien. Mais il manque beaucoup d'éléments pour faire de LA statistique. Premièrement, 10% de la population est alcoolo. Ca fait donc 6 000 000. Ensuite, tu prends encore 10% de cette population qui aurait éssyé le baclo: ca nous fait 60 000. Tu peux m'expliquer en quoi 500 personnes sont représentatives? De plus on ne prend ni en compte le milieu social ni la géographie. Alors, oui c'est bien comme synopsis. (je ne critique pas négativement, je dis juste que c'est une très belle ébauche)

J'ai aussi l'impression que vous voulez bien lire ce que vous voulez lire. Je veux juste des preuves tangibles. San réelles stat, je m'en tiendrai qu'à mon ressenti!

Arf !!!

Je ploussoie en gloussant ...

Euhhh Loulou, pour l'ortho je pense que tu es mal placée; J'écris vite et ne vérifie pas forcement tout.

Fais donc comme t avais dis

Va te dégonfler les doigts et prendre une aspirine plutôt ...

Très constructif... Va cuver... Louloute. (Là je pose un jugement et je m'en tape)

C'est le cas de ce questionnaire, tous n'étaient pas sur le forum, loin de là.
Le seul reproche que tu peux apposer c'est que peut être les non guéris n'ont pas voulu répondre ce qui fausse les chiffres

De toute façon, continue ton chemin, tu verras bien
Sur ce, bonne nuit à tous

JM,

Quel est l'intérêt de venir sur un forum pour trouver du soutient, de l'aide et des conseils et de vouloir descendre en suite en flèche ce même forum et les gens qui t'ont aidés jusqu'à présent ?

Si tu estimes qu'il n'y a pas besoin de ce forum et que tu es plus intelligent que tous ceux qui sont passés par là, te sent-tu réellement à ta place ici ?

Au vu de ton comportement, soit tu es bourré et là on ne peut que te pardonner car on sait très bien ce que sait, soit tu n'es pas bourré et tu te tires une balle dans le pied !

@ Sylvie : Bonne nuit

Ouaip, bonne nuit. Merci à toi Sylvie de relever un peu le niveau.(Oui, je rejuge) Je serais interessé d'avoir toutes les variables. Est-ce possible sans donner des infos trop sensibles?

Byc, une fois de plus tu veux bien lire ce que tu veux lire. Non, je ne suis pas bourré, je serais déja au lit autrement. Je me pose des questions par rapport au baclo c'est tout. Pour la communauté qui tourne au tour... Je ne remets rien en question à ce niveau. Oui j'ai peut-être merdé en voulant tirer les vers du nez à Thierry en appliquant des méthodes qui ont fonctionné dans d'autres cadres.

C'est quand même grave, dès qu'une personne se pose autrement qu'en victime ici, vous rentrez dans le lard. Une bonne psychothérapie s'impose pour certaines personnes en plus du baclo. (re jugement et ca fait du bien!!!!)

A mon sens, tu ne cherches rien d'autre que la merde.
Que l'on te présenterait n'importe quoi ici, tu trouverais n'importe quoi pour contredire !

T'as pas internet chez toi, pas de moteur de recherche pour rechercher ailleurs des infos sur le baclofène ?
Et bien oui, il n'y a pas de réelles stat' officielles des pouvoirs publics ! A qui la faute ?

Alors ne reproche pas à cette association de faire du mieux qu'elle le peut !
Et visiblement, elle fait bien plus pour le moment que les pouvoirs publics, les labos, etc...

Je te le redis, va lire les fils... Tu verras par toi même !
C'est quoi ton problème ?
La molécule n'agit pas assez vite à ton gout ? Tu n'as donc pas lu et relu : "PATIENCE" partout ?

Cherche par toi même, trouve des infos, documente toi sur la molécule car visiblement tout ce qu'on peut te dire tu n'y crois pas.

Si il y a une RTU (qui fait grandement chier beaucoup de gros poissons)... Tu crois que c'est par hazard ?

Allé, maintenant j'arrête là car il n'y aura rien de constructif.

Bonne nuit l'Artiste !!!

Et pense a te passer de l eau froide sur les chevilles aussi, tant que tu y es .

Et, si tu n es pas bourre alors oui, d accord avec Byc, tu t es tire une balle dans le pied ...

Ca fait mal ?

Ne serais tu pas en train de te victimiser ?

Mais je n ai pas de statistique faite sur un échantillon représentatif , pour pouvoir le confirmer.

Donc je n'affirme pas

Bonjour,

Je vais me forger ma propre opinion et continuerai seul pour un certain temps. Qui sait, je fais aussi peut-être partie des personnes pour qui ça ne fonctionnera pas...

C'est mieux autant pour vous que pour moi. Je reviendrai vers Sylvie en MP.

Bien à vous

Bonsoir,

Tout est dans le titre.

Vous me manquez en fait.

Bizzz

J-M

Salut JM ,

Tu n'as pas d'excuses à faire.
Nous sommes tous là pour aller dans le même sens et s'épauler et non se prendre la tête.

On est tous (ou bientôt) sous baclo. Alors le but est de vivre le mieux possible avec, de s'écouter, de s'aider, de se conseiller en vue d'atteindre l'indifférence, de stabilisé, de redéscendre, ...

Alors allons tous dans le même sens.

Il ne faut pas que nous nous trompions de combat.
Ce n'est pas entre nous que nous devons combattre mais tous ensemble contre cette S______E de maladie

OK,OK,

Merci Byc

Donc je garde mes idées pour moi et on garde le but premier du forum: l'entre aide. C'est bien ça le principe?

J-M

Non, non, je n'ai pas dis ça.

Ce n'est pas à moi de fixer les règles.

C'est ton fil. Tu en fais ce que tu veux. Mais comme je le disais, il ne faut pas se tromper de combat. Il ne faut pas chercher les petites bêtes entre nous et se combattre. Il faut tous aller dans le même sens pour se battre contre cette maladie.

Que tu t'interroge sur plein de trucs, pourquoi pas, c'est même légitime. Mais auparavant, j'avais (comme visiblement d'autre, relis les postes précédents) l'impression que tu attaquais l'association/le forum en disant que tout n'était que supercherie.

Ils font ce qu'ils peuvent, comme ils le peuvent. On ne peut pas demander l'impossible sachant que les pouvoirs publics, les labo, etc en font visiblement moins alors que les budgets ne sont pas franchement les mêmes. Tout n'est qu'histoire de gros sous.

Les résultats avec le baclo sont bien là. Tous les fils ici en sont la preuve. Quand à savoir quel est le pourcentage exact de guéris, etc, perso je m'en fou. C'est à ce jour le seul traitement efficace pour soigner de l'alcoolisme. Si tu n'es pas d'accord avec ça, là, je ne comprends plus très bien pourquoi tu es sous baclo...

Oui, c'est vrai, je pensais ça.

Mais comme vous me manquez, je me dis que je me suis trompé.

Voilà

J-M

Comme quelque m'a demandé de le faire j'ai re re changé le titre de mon fil

Comme je ne sais pas quoi dire sur moi, je le dirai demain

L'heure est à Nip Tuck Saison 4 episode 10. Un truc de fou cette série

Bizzz et bonne soirée à tous

J-M

Tu ne sais pas quoi mettre en titre ?
C'est ton fil, tu fais comme tu le sent...

Perso, j'aime bien mettre un truc positif qui me motive à aller vers le but que je me suis fixé.

Mais sinon, avant que ça dérape...
Et si tu as envie d'en parler...

T'en est ou désormais avec l'alcool ? Le baclo ? Etc ?

Et ça marche aussi pour la boulimie, et on a encore moins de "preuves" que pour l'alcool. Pourtant ça fonctionne.

Et c'est pas de l'autosuggestion. Je pensais devoir monter tres haut (mon amie guerie alcool à 310mg)et moi,à 120mg, j'ai ressenti ce truc qu'on appelle liberté, serenité face à la bouffe, plus besoin enfin, tant de mots pour décrire cette sensation merveilleuse de retrouver la maitrise de sa vie.

Pour parler d'alcool je suis toujours partant...

Baclo: 200 mg au 26 em jour. Le craving de midi est totalement disparu. Même ce week end. Rien du tout.

Le soir par contre... J'ai l'impression que c'est de pire en pire.

Pour le etc: ben je continue mes formations avant le prochain contrat. La semaine prochaine: mise à niveau en BPMN. Tout un programme!

Voilà, pour le reste, Charlotte (me fille) est au lit et ma femme m'attend dans la chambre pour regarder la suite de Nip Tuck. (Et plus si affinité)

Jean-Marc

Bonne suite de Nip Tuck alors

Bonne soirée à toi

que se passe t il jm, tu te mets à douter???? et si ça ne marchait pas pour moi ? c'est ça ?

on dirait mon homme qui parle, lui aussi il en devient agressif, de plus en plus de conso, baclo à 160 mg, c'est désastreux....

Bonsoir JM,

Oui, c'est ça, un forum d'entraide, on se soutient.

26 jours, ça peut te sembler long, mais pas de problèmes.

Ler craving se déplace, on le chasse.

Il perdure aux heures clés, on y croit, nous ne sommes pas dupes.

Patiente encore un peu.

Bonsoir Jean Marc

Si le craving de midi a disparu et celui du soir augmenté du dois avoir un problème de prises, peux tu nous en parler?

Bonsoir Tous, Bonsoir Daniel,

Niveau Baclo, voilà la répartition:

11:00:00 25 13:00:00 35 15:00:00 60 17:00:00 55 19:00:00 25

Quand j'augmente, je fais comme Sylvie me l'a conseillé: priorité sur les prises de 15 et 17.

Maintenant, je suis p-être parano, ma femme trouve que je ne bois pas énormement le soir par rapport à avant. Mais bon, 4 à 5 demi litres de bières je trouve ça encore de trop.

J'ai été chez le médecin tantot pour mes prescriptions mensuelles. Après discussion, il m'a aussi prescrit un anxio. Il est vrai que je reste dans le geste et que je ressens des signes physiques d'anxiété. C'est à dire que je n'ai pas d'idées anxieuses mes les signes physiques sont là. J'envisage aussi de prendre un coach de vie spécialisé dans les addictions. (pas de psy svp)

Voilà

Jean-Marc

Hello,

Quelqu'un m'a donné une autre poso. (je ne dirai pas qui et ni sur quel réseau social mouhahahahaha)

Tout décalé d'une heure.

On verra bien demain.

Bonne nuit à tous :-*

Jean-Marc

Coucou Karine , Bonjour à tous,


Comme Albéric me l'a conseillé, je prends la poso de Sylvie et je décale d'une heure. Merci à Sylvie et Albéric au passage

Ca donne donc: 10 -> 25, 12-> 35, 14-> 60, 16 -> 60, 18 -> 25.

Aujourd' hui j'ai franchement des difficultés avec les ES. Comme si j'avais fumé un gros pétard et limite envie de chialer. Je ne pense pas que ce soit la poso, ca ne change rien au niveau de la quantité par rapport aux jours précédents. Probablement que je ouvre une crasse, avec notre super temps à la belge!!!! PFFFF, je déteste ce climat!!!!

Bon un petit anxio la dessus.

J-M

Il est possible que le décalage des horaires est engendré des ES
Le cerveau aime la régularite avec le baclo

Mais si c'est cela, ça devrait rentrer vite dans l'ordre

Merci Sylvie,

J'espère que c'est cela... Me sens bien nul et comme quand j'étais en dépression. Pffff, c'est limite horrible.

Allez, je respire, ca va passer

J-M

Ca va mieux

Coucou par ici

"Les statistiques sont utilisées dans les sociétés mais le plus souvent

c est a la manière dont les ivrognes utilisent les lampadaires,

Plus comme soutien que comme éclairage"

Bonne soirée JM

Ah oui Loulou, à part remettre de l'huile sur le feu... Je ne vois pas l'intérêt de ton post.

Bonne soirée Loulou. (Tu veux bien m'expliquer la signification de ton avatar stp? Si pas important pour toi, tu peux le changer? Il m'énerve)

Quelqu'un a quelque chose "d'intelligent" à raconter?

Elle ne fait pas coucou, elle remet de l'huile sur le feux... On ne va plus reparler de stat quand même?

Je ne vois pas en quoi elle encourage sur ce coup?

Je comprends aussi que je (vous) t'emm... avec mes propos, le petit jeune qui est la QUE depuis un mois.

Ceci étant dit, j'ai MON vécu et certainement beaucoup à apporter sur ce forum.

Merci pour TA et VOTRE compréhension.

Bises

J-M

Ah oui, et J'ai posé une question à Loulou.

Est-il possible d'arrêter de te substituer aux personnes à qui je pose une question?

Merc

Ben si tu vas le suivre

Relis bien. Loulou a dit un truc, j'ai posé une question et toi tu réponds à sa place.

Je ne te critiques pas. J'ai déja agi comme toi aussi...

C'est aussi un peu le problème d'un forum... Rien de structuré.

Bises quand même à toi aussi.

Mais je ne suis pas agressif.

On reprend depuis le début.

1. Loulou fait une référence à un truc qu'il s'est passé il y a quelque jours.

2. Oui: je lui pose une question. (ok un peu agressive)

3. Tu réponds à sa place.

Je n'ai pas de problèmes avec le forum. Je dis juste que comme c'est un peu décousu et ca porte souvent à confusion.

Dans tous les cas, tu dis toi même que tu ne te souviens de rien et que tu lis toi même les derniers messages sur les files.

Bon, on va dire qu'on se calme.

T'inquiètes pas Karine, je t'aime bien et je ne veux de mal à personne ici

bises

J-M

EH OH Les amis,

Encore un quiproquo !

JM mon post consistait en une blagounette pour detendre l atmosphere et voulait juste te laisser a penser

que je suis contente que tu restes avec nous et que mon soutien t es acquis. voir smiley attache.

Tu l as tout simplement mal interprété, t inquiètes, cela arrive a beaucoup de membres.

Mon avatar est une photo de la chanteuse islandaise Bjork que j apprécie tout particulièrement.

Qu il ne te plaise pas n est pas bien grave en soi.

Pour les erreurs, j écris avec un clavier américain, il n a pas tout les accents mais je me fait comprendre, c est le principal, non ?



D avance merci de ta comprehension.

Sur ce, je te Resouhaite une bonne soirée JM.

Bonjour Loulou,

D'autant plus que moi et l'interprétation à 22:00.

Je n'avais pas reconnu Bjork. Pourtant j'aime bien aussi

Bonne journée

JM

Et voilà les gars, c'est le week-end!!!!

Suis tellement à fond dans mes formations que je voudrais être déja la semaine prochaine.

Pour le baclo, demain je fais +20, soyons fou.

Niveau alcool, je gère. (enfin, je crois... j'espère) Toujours en soirée, mais c'est calme.