Gaday,

je ne vois rien dans la boule de cristal car je n'en ai pas !

Plus sérieusement, je pense qu'une fois le problème de l'alcool réglé avec le baclofène, ce qui n'est déjà pas une mince affaire, il faut prendre en compte ses autres addictions et ses facteurs de risque.

Le principal d'entre eux est sans aucun doute le tabac qui est une véritable saloperie, qui provoque tout un tas de maladies comme les problèmes coronariens, les accidents vasculaires cérébraux, les cancers broncho-pulmonaires et de la vessie, l'insuffisance respiratoire et j'en passe.

L'arrêt du tabac est maintenant plus facile avec les patchs et les gommes, le champix ou la cigarette électronique. En comparaison avec l'alcool qui est à la base un désordre neurobiologique, il s'agit également d'être très motivé et d'acquérir un véritable savoir faire pour gérer ses envies. Le sevrage n'est pas très difficile à supporter quand on utilise des substituts bien dosés et les envies de tabac disparaissent progressivement. Les habitudes les plus tenaces comme le café clope finissent par disparaitre et on se prend à savourer son café sans envie de tabac.

Au bout d'un certain temps, une fois le sevrage obtenu, on se sent vraiment beaucoup mieux, on retrouve du souffle, le gout, les odeurs et on ne replonge pas.

Personnellement, j'ai arrêté de fumer il y a 8 ans avec des patchs pendant trois mois et des gommes. Jamais je ne regouterai à une cigarette, cela ne me manque pas du tout.

Désolé d'être un peu long sur le sujet mais cela me motive également au même titre que l'alcool.

Je suis à votre disposition également sur ce sujet car j'ai acquis par mon métier et par mon expérience personnelle un certain savoir faire sans vouloir me vanter.

Bonjour,

Si je peux me permettre, quand j'ai commencé la eclope, il y a un très beau forum, pas aussi beau que le nôtre bien sûr, mais j'y suis inscrite, et on y trouve tous les renseignements nécessaires

http://www.forum-ecigarette.com/

Forum ecigarette

Si tu souhaites enlever ceci de ton fil, dis le moi Phil, pas de souci

Bisoux
Manue

Emmanuelle,

pas de soucis pour le lien, tout ce qui est bon pour lutter contre le tabac a sa place sur mon fil.

Bien à toi

j'aimerai bien revenir à ma conso d'avant le baclo 2/3 cigarettes le soir mais c'est très dur j'ai l'impression que les 6 cigarettes de plus compense l'alcool.
Ne fumant pas trop non plus 9 cigarettes j'ai tenté les nicopass 1.5mg, je pense que ça fait beaucoup de nicotine et je n'arrive pas à supprimer ce gestuel, que penses tu de la ecigarette pour mon cas?
merci d'avance pour les réponses

Salut Pat,

Concernant la cigarette, tout au long du traitement, j'ai fumé plus. Avant baclo j'étais à 20 clop.

Je ne pense pas que ce soit une compensation, dans mon cas c'est plutôt parce que j'avais beaucoup plus de temps, moins de temps à récupérer de l'alcool et des nuits plus courtes car plus réparatrices.

Par la suite, quelques temps après ma guérison, j'ai remarqué que mes paquets de tabac diminuaient moins vite. En décembre, j'étais à 12 clop, c'est incroyablement stable, ce chiffre n'a pas bougé depuis. Même pendant les vacances.

Dans 10 jours, ça fera un an que je suis guéri, mon objectif suivant est la clop. Je vais tenter d’arrêter avant la fin de l'année.

Pat,

le cigarette électronique représente un bon moyen pour s'affranchir de la cigarette classique. En effet, elles permettent de garder la gestuelle et apportent de la nicotine à condition d'utiliser des liquides qui en contiennent. Elle est infiniment moins toxique que la cigarette usuelle même si son innocuité n'a pas été parfaitement démontrée par de grandes études, un peu comme le baclofène.

Elle nécessite cependant un petit temps d'acclimatation variable d'un sujet à l'autre.

Alors, en ce qui te concerne, la cigarette électronique peut probablement t'aider dans ton sevrage tabagique.

Franck,

tu nous feras fêter ton premier anniversaire de guérison dans dix jours et c'est une belle victoire. Coté tabac, je ne peux que t'encourager à tenter de te sevrer par le moyen que tu choisiras car après l'alcool, la prochaine étape est représentée par les cigarettes qui sont encore plus toxiques que l'alcool.

Comme le disais Emmanuelle, le tabac ne touche que la personne qui fume et non son entourage bien que les méfaits du tabagisme passif soient maintenant clairement démontrés. Il ne provoque pas de troubles des fonctions supérieures ni d'altération des relations interpersonnelles.

A ta disposition dans la mesure de mes connaissances.

Bonjour phil,

Pour ma part je ne suis pas alcoolique (mon mari l'est) mais en revanche j'ai fumé, je ne fume plus aujourd'hui (j'ai arrêté il y a 8 ans). Ma motivation a été la conception de mes enfants...

J'ai arrêté après avoir repris après avoir arrêté une 1ère fois.

Pour ma part j'ai arrêté en réduisant ma conso petit à petit. En me mettant à fond dans mes études puis quand j'ai arrêté complètement (j'avais fait une pause, bloquée sur 10 clopes par jour au moment de mes examens de passage) en faisant du sport pour compenser le manque.

Il parait qu'arrêter de la façon que j'ai employée n'est pas fréquente et surtout ne permet pas d'atteindre souvent l'arrêt.

Contrairement à toi la clope me manque... me manque ENORMEMENT... alors que ça fait 8 ans que j'ai arrêté.

Mon mari fume, mes meilleurs amis fument... Cela m'arrive de leur demander une clope car j'en ai ENVIE, ils savent que j'ai arrêté et ils me disent non et j'ai besoin de leur entendre me dire non.

Autre chose : si j'en prends une je sais très bien que je replonge... et je sais que je replongerai sur ma conso d'avant... donc un paquet et demi par jour...

Mes envies de clopes viennent essentiellement en périodes de stress mais pas que là.

Je pense tout comme toi que chacun doit réfléchir à la manière la plus adaptée pour lui d'arrêter.

Svp,

merci pour ton message, en effet, nous avons des histoires différentes en ce qui concerne le tabac. Ton approche n'est en effet pas classique car il est rare de parvenir à l'arrêt complet avec une diminution progressive de la consommation. Cependant, tu y es parvenue et tu maintiens ton abstinence dans le temps.

c'est évident mais je te conseille bien évidemment de ne pas craquer car, comme tu le dis si bien, tu replongerais sans aucun doute. Il y a quand même fort à parier que ton envie va finir par diminuer.

Bien à toi

Bonjour,

ce sujet du tabac provoque quelques réactions et c'est très bien ainsi. Il ne doit pas remplacer le problème de l'alcool qui représente notre premier combat mais doit s'envisager dans un second temps, une fois le problème de l'alcool résolu.

Je demeure à votre disposition pour toute question sur ce sujet.

Amitiés à tous

Un petit coucou sur ton fil.. pour te voir parler un peu de toi ...

Tu as commencé ta descente ?

Bises du Québec xx

Libelle,

merci pour ton petit coucou sur mon fil. Je n'ai pas encore commencé ma descente et suis actuellement à 120 mg en quatre prises. Je n'ai aucun effet secondaire et me porte bien. Ma consommation d'alcool est presque nulle, à peine un verre par mois lors d'occasions festives et je m'en porte très bien car ma femme ne boit quasiment pas.

Je vois mon prescripteur la semaine prochaine et nous allons probablement discuter de la descente. Au bout de presque huit mois d'indifférence, je pense qu'il est temps de commencer la diminution. Elle sera très progressive à raison de 10 mg par mois. Je suis un peu impatient mais également un peu craintif vis à vis de cette descente. Je serai extrêmement prudent et n'hésiterai pas à remonter si le besoin s'en faisait ressentir car, une fois encore, je suis à une dose relativement faible et ne souffre d'aucun effet secondaire.

Et toi, comment se passe ton indifférence, comment va tu ?

Coucou Phil,

Tu t'es arrêté à 120 mg en fait ? c'est chouette, ce n'est pas trop, en effet, et tu es bien entourée

Aucun effort donc, la vraie indifférence?

Côté tabac toi, tu en es où? je demande à l'ami, pas au Doc!

Après 8 mois, oui, tu peux sans doute entamer la descente, mais tu sais que ça peut engendrer des ES du coup! M'enfin, m'est d'avis que tu peux te lancer, en douceur, et si tu as peur, ben 5 mg tous les 15 jours par exemple, une idée comme ça...

Tu comptes un jour changer de poste, histoire de pouvoir prescrire tout ça, ce serait pas mal comme reconversion? ou bien ton job te convient 100% ?

En tout cas, félicitations pour ton beau parcours, et merci pour le reste

Bises

Manue

Coucou... contente de lire que tu commenceras, je te suivrai

Je vais bien, j'apprivoise l'indif en fait.. je sais qu'elle est là... je n'ai plus de craving et n'ai plus envi de boire... quand je bois avec des amis, tout ce passe tranquillement sans qu'un verre en amène un autre... tout ce termine relax..

J'ai vécu quelques coups en peu de temps professionnellement, ce qui fait que j'ai eu le réflexe de retrouver mes anciens démons.. sans réussir tout à fait... mais j'ai eu des doutes.. fait quelques ajustements...

Je sais que l'indif est là... je l'apprivoise maintenant et apprend à me protéger des mes anciens comportements...

J'ai aussi décidé de ne plus boire seule tant que je ne serais pas bien imprégné de mon indif... pour ne pas me chambouler pour rien au fond..

Bises et continu... xx

bonjour phil-nante
je t ai envoyer un message mes je n en vois pas de trace
je trouve que tu me fais trop d éloge je suis malade
et pour l instant je peux pas apporter grand chose aux autre
mais je te remercie sa fait toujours plaisir maintenant que je suis capable d accepter les compliments
je sais que tu lis mon fil et en cas de besoin tu seras la
bonne soirée et merci

a+

Gérard,

j'ai bien reçu ton mail mais n'avais pas eu le temps de te répondre. Ce message m'a fait plaisir et je vais continuer à te suivre.

Bien à toi

Emmanuelle,
merci pour ton message sur mon fil, cela me fait très plaisir. Je continue à suivre le tien même si je ne poste pas souvent car tu es déjà très bien entourée.

Et oui, je suis vraiment indifférent à 120 mg, pas une seule envie, pas l'ombre d'un craving, je ne bois qu'un verre par mois à l'occasion d'occasions festives et il n'appelle pas le second. Je sirote ma bière sans alcool le soir en rentrant du travail, la trouve bien bonne comme elle sort du frigo et n'ai absolument pas envie d'une alcoolisée. Pas d'effet secondaire non plus, je suis vraiment vernis et comme cela fait maintenant huit mois, je vais probablement entamer ma descente de façon très progressive à raison de 10 mg par mois. Je ne vais pas utiliser 5 mg tous les 15 jours car je trouve que les demi cachets ne sont pas pratiques.

Coté tabac, j'ai arrêté de fumer il y a bientôt huit ans avec des patchs et des gommes. J'ai été un gros fumeur pendant presque 30 ans avec la toux, les difficultés respiratoires et j'en passe. Ce n'était pas ma première tentative et j'avais échoué par manque de motivation et défaut de technique. Je m'explique, la motivation doit être sans faille mais ce n'est pas suffisant. Il faut également la technique pour ne pas craquer. Il faut dans un premier temps éviter les situations à risque comme l'apéro ou le café et en même temps ne jamais être trop bas en nicotine. Je mâchais donc des gommes fortement dosées toute la journée et ai utilisé les patchs les plus dosés (21 mg). Après quelques semaines un peu difficiles mais pas plus que cela, la délivrance est arrivée progressivement et les pensées de tabac sont devenues plus lointaines.

Depuis cela, je n'ai pas recommencé, ai récupéré du souffle, le gout et les odeurs et une plus belle peau. Je ne pense plus du tout au tabac même quand les autres fument. Je pense franchement que l'arrêt du tabac est plus facile que l'arrêt de l'alcool car il n'y a pas de déficit neurobiologique derrière. Il faut simplement une motivation sans faille.

Maintenant, il y a la cigarette électronique qui permet de ne pas perdre la gestuelle et qui peut contenir de la nicotine en utilisant des liquides en contenant.

A bientôt Manue

Libelle,

heureux de voir que tout se passe bien de ton coté et que tu gouttes cette indifférence chèrement acquise. Continue comme cela, apprivoise la et reconstruis ta vie sans alcool.

A bientôt sur ton fil.

Merci Phil de Nantes !
J'avais envie de faire un point, et tu l'as fait

Pour le tabac, ça fait envie, mais je trouve que le manque est plus terrible que tout

En plus sous Baclo, avec l'idée de diminuer voire d'arrêter l'alcool, l'appel de la clope est encore plus fort

Quand j'ai commencé la eclope, j'ai tout de suite senti les effets positifs, je montais mes 3 étages en courant!!!

Et puis les goûts oui, si importants pour le reste, l'équilibre alimentaire, se régaler avec une simple grappe de raisins!!!

Je te sens plus prêt que jamais pour diminuer doucement, mais n'oublie pas ton fil, il est suivi, j'ai les mises à jour, alors si tu partages sur ta descente ou autre... tu seras lu et entendu

Je suis moins inquiète qu'il y a quelques semaines où tu parlais de descente, question de feeling, maintenant tu peux!

Gros bisous

Manue

Bjr Phil,
mon opération c'est bien passé et j'ai pu prendre le baclo sans problème. l'anesthésiste m'a confirmé qu'il n'y avait aucune contre indication avec le baclo et les anesthésies. je ferme la parenthèse et reviens sur le sujet de ce fil.
demain je vais acheté ma ecigarette, j'espère que le vendeur dans ma grande surface est sérieux. excite t il des parfums, type Camel?
Je vais suivre attentivement ta descente car un jour viendra ou j' y penserai.
Patrice

Patrice,

heureux que ton intervention se soit bien passée et que tu ais pu prendre le baclofène. L'anesthésiste était quelqu'un de bien sans aucun doute. Bravo pour la cigarette électronique; tu vas pouvoir ainsi te débarrasser du tabac qui est si mauvais pour la santé.

Bien à toi

Bonsoir,

je sors de chez mon psychiatre et c'est acté, je commence la descente dès demain. Je vais enlever 10 mg le matin pendant 1 mois puis 10 autres mg le midi le mois prochain . Je suis heureux d'en être arrivé là, la descente en pente douce constitue une nouvelle étape. Mon psy pense que je pourrais arriver en quelques mois à une dose de 60 à 80 mg en plateau.

Il n'a pas encore d'opinion sur le traitement au long cours. Certains de ses patients ont pu arrêter moyennant une très grande vigilance, d'autres ont rechuté du fait de descente trop rapide; la plus part continue le baclofène à une dose moyenne.

Il m'a également fait part d'effets indésirables très rares a type de baisse des globules blancs et des plaquettes. Je vais donc faire une numération en même temps qu'un bilan hépatique car le baclofène a dans de très rares cas une toxicité hépatique.

J'ai beaucoup de chance avec ce prescripteur en qui j'ai une confiance totale. Il connait très bien le baclofène, sa posologie, ses effets indésirables mais aussi sa grande efficacité dans la maladie alcoolique.

Voila les dernières nouvelles

Amitiés

Bonsoir Phil
De bien bonnes nouvelles, tu es entre de bonnes mains
Bonne chance pour tout alors
Amitiés
Manue

Salut Phil,

Oui, c'est une chance de se savoir en de bonnes mains, beaucoup de patients sont un peu livrés à eux mêmes du fait de la méconnaissance de leur prescripteurs.

La toxicité Hépatique, je pense que c'est ce qui est arrivé à Birgit, que nous avons vu ce weekend dans les rencontres Provence baclo. Cela fait maintenant un bon moment qu'elle a arrêté.


Et bien bonne descente !

Moi je fais le contraire, j'enlève d'abord un comprimé le soir, puis le midi à la descente suivante, puis le matin à la descente d'après. Et ainsi de suite...

Bonsoir Phil,

Je te vois tout partout, je savais que tu étais médecin, mais je ne savais pas que tu avais un fil, et encore moins que tu avais gouté aux Enfers Artificiels !
Ma faute, ma trés grande faute !

Donc, en premier, et c'est comme ça que je suis arrivé là, je voulais juste te faire un ptit mp pour te remercier des conseils avisés que je te vois dispenser chaques jours. T'es un vrai Hippocraté !

Ensuite, une question chimique, est-ce que tu sais s'il est possible de conserver le baclo quelques heures dilué dans un peu d'eau, sans alterer la molecule ?
J'ai pensé à ça en lisant le fil de Jmn, qui a des souçis de discretion avec ses prises.

Voilou !

Olivier

Olivier,

merci pour ton mail sur mon fil, et oui, je tente de donner quelques conseils médicaux sans pour autant me substituer au médecin traitant qui reste le seul vrai interlocuteur. Je t'ai suivi sur ton fil et te félicite un peur tardivement pour ton indifférence acquise rapidement mais de haute lutte.

Concernant la dilution du baclofène dans de l'eau, je ne le conseillerai pas car on ne sait pas ce que l'on fait dans ce cas là. Je comprends les soucis de discrétion de Jmn mais ne considère pas que cela soit une bonne solution car cela risque d'altérer la molécule et de ce fait les effets.

Bien à toi

Thankiou Phil, pour tout
:-)

bravo Phil pour ce nouveau départ vers la descente.
J'ai vu mon alcoologue ce jour il m'a annoncé qu'il avait prescrit ma posologie a un de ces patients et que pour l'instant tout se passait bien.
j'attends encore 4 mois et en accord avec elle j'entamerai une descente d'où le suivi attentif de ton histoire.
Patrice

Patrice,

merci pour ton message sur mon fil. En effet, c'est une nouvelle étape dans le traitement par le baclofène. J'ai commencé la descente il y a trois jours mais il est encore trop tôt pour voir un quelconque effet.

En ce qui te concerne, encore quelques mois à ta dose seuil puis tu pourras entamer ta descente en accord avec ton alcoologue.

Bien à toi

bonjour phil
j aimerais avoir ton avis sur la dernière prescription de mon médecin hier
merci
bon weekend
gerard

Gérard,

je peux te donner mon avis mais ce ne sera qu'un avis consultatif car c'est ton médecin prescripteur qui te connait et qui a toutes les raisons pour te prescrire un traitement adapté.

De façon plus générale, je suis d'accord pour donner des conseils médicaux mais ils sont obligatoirement incomplets car un message par internet ne remplacera jamais une véritable consultation en tête à tête. C'est pourquoi je suis volontairement très prudent et renvois la plus part du temps vers le médecin prescripteur. J'espère que vous comprenez ma position.

Amitiés

phil
oui je comprend mais je demandais juste un avis
pas de problèmes
gerard

Gérard,

tu peux quand même poser ta question, j'y répondrai dans la mesure de mes moyens.

Bien à toi

Ptain Phil ! J'avais pas vu la date de ton indif' !

Si ça c'est pas une année qui commence bien, j'y comprend plus rien au calendrier moi !

Olivier,

tu as raison, l'année 2013 est celle de ma renaissance, je n'en avais pas connu comme cela depuis...au moins cela !

Maintenant, je commence ma descente après 9 mois à ma dose seuil, elle se passe bien pour l'instant mais elle est très progressive à raison de 10 mg par mois car je crains trop la rechute.

Au plaisir de te lire.

Bonsoir Phil,
Après tes encouragements sur mon fil et après quelques jours à observer le fonctionnement du site, je réussi à lire enfin ton fil..
Tu es en période de descente ...waouuuuuu ! moi qui suis tout simplement en période de montée...je n'y avais tout simplement pas penser..
Je compte sur toi pour nous faire partager cette étape.

Tu auras vu que je suis débutante avec le baclofène...
mais j'ai lu sur ton fil que de nombreux messages parlent de sevrage tabagique.

J'ai vécu cette étape d'arrêt du tabac et ce fût simple grâce au champix ! et oui vraiment...après 20 ans de tabac ...et c'est pouquoi je crois au baclofène aujourd'hui car j'ai vécu il y à 2 ans et demi aujourd'hui, l'ignorance au tabac..de la même façon que tu es indifférent à l'alcool.

..Donc j'attends de cette molécule qu'elle me confirme que pour l'alcool cela fonctionne ;-)

A bientôt Phil et bonne descente.

Bonsoir,

Merci sisi pour l info, je vais commancer le baclo et j ai un peur peur de la somnolence alors je vais remettre mes basquettes. car tout comme phil quand je buvais, je faisais beaucoup de sport, essentiellement les courses de fond mais un jour j ai realise que prenais des risque a me saouler la veille d une course ou alors a llaer courir saoul...

Demain je commence, merci pour votre retour.

Océanie,

merci pour ton message sur mon fil, cela fait toujours plaisir. Coté tabac, il est vrai que je suis très motivé car je suis médecin et vois tous les jours les ravages de la cigarette. Je te félicité pour ton sevrage tabagique, le champix quand il est bien toléré est très efficace.

Concernant le baclofène, tu as raison d'y croire car si tu es rigoureuse dans tes prises et tes augmentations, patiente car il en faut un peu, tu as toutes les chances de réussir.

Au plaisir de te lire

Bonsoir Phil,

Je viens te poser une question de posologie :

Mon médecin m'a prescrit 20 gouttes/jour pendant 3 semaines de Dédrogyl car je me sens très fatiguée dès le matin. Complètement fébrile. Je suis à 210mg de baclo.
Et pourtant, je dors super bien.

La pharmacienne a été très étonnée de cette posologie et m'a dit que je serai largement en surdosage. Elle a hésité pour me délivrer les flacons en quantité suffisante.

J'aimerais avoir ton avis. T'est-il arrivé de prescrire autant de gouttes/jour ?

Merci beaucoup.

Bonne soirée.

Laurine,

bienvenue sur mon fil. Je n'ai pas l'habitude de dénigrer mes confrères car je ne suis pas devant les patients, ne les connais pas alors qu'eux ont une véritable relation thérapeutique.

Et pourtant, là, je ne suis pas d'accord avec ton médecin. Le dédrogyl est de la vitamine D, est prescrite chez l'adulte dans les ostéomalacies ou dans toutes situations de carence. Hors, le traitement par le baclofène n'induit pas à ma connaissance une telle carence mais je peux toujours me tromper. La fatigue matinale n'est pas non plus un signe de carence. De plus, la posologie conseillée est de 2 à 5 gouttes par jour et pas plus, c'est donc ton pharmacien qui a raison dans ce cas précis.

Je te conseillerais bien de prendre uniquement 3 gouttes par jour pendant 15 jours car cela ne peut pas te faire de mal mais pas plus car cela peut provoquer des hypercalcémies. Coté fatigue matinale, je te conseillerais bien de prendre de la vitamine C à raison d'1 g le matin.

Espérant avoir répondu à ta question et encore désolé de ne pas être d'accord avec ton médecin.

Bien à toi

Merci Phil pour cette réponse rapide :-)

Bon, du coup, je ne sais plus quoi faire. Car quand je lui ai dit l'étonnement de ma pharmacienne,mon médecin m'a répondu : "N'écoutez pas les pharmaciens !". Voilà.

Ca fait donc 1 semaine que je prends mes 20 gouttes par jour. Ca me fait peur, là. Je vais carrément arrêter, non ?

Pfff...

Qu'est-ce-que l'hypercalcémie ?

Merci.

(Je vais aller lire ton fil.)

Laurine,

tu ne crains rien après une prise d'une semaine seulement, il n'y a pas de problème pour toi. Pour la suite, je ne sais pas quoi te conseiller, tu peux toujours en prendre 3 gouttes pendant trois semaines, il n'y a pas de risque et ton médecin a peut être des raisons que je ne connais pas pour te prescrire du dédrogyl.

L'hypercalcémie est un excès de calcium dans le sang, ce qui peut provoquer un certain nombre de troubles.

Bien à toi

Merci Phil.

Je vais suivre ton conseil : 3 gouttes/jour.

Mais est-ce-que je peux descendre directement de 20 gouttes à 3 gouttes d'un jour à l'autre sans ES ?

Bonne soirée,

Laurine,

tu peux baisser sans risque.

Chers tous,

l'ANSM vient d'accorder une RTU pour le baclofène dans le traitement de l'alcoolisme chronique. Le seul problème est que la dose maximale est de 200 mg alors que des doses supérieures sont souvent nécessaires. Ci après, la dépêche qui en fait état.

Le Nouvel Observateur fait savoir que « l'Agence du médicament a donné un avis favorable à l’octroi d’une recommandation temporaire d’utilisation du baclofène avec prescription ouverte aux généralistes ».
Le magazine relève que « le baclofène sera donc l’un des tout premiers médicaments à bénéficier d’une RTU, un système qui permet la prescription d’une molécule hors AMM dans une autre indication. Dans son avis, l’Agence sanitaire précise cependant les conditions dans lesquelles il pourra être utilisé dans le traitement de l’alcoolisme ».
Le Nouvel Observateur explique que « les médecins auront l’autorisation de le prescrire dans «l’aide au maintien de l’abstinence après sevrage chez les patients dépendants à l’alcool et en échec des autres traitements» ».
« La 2ème indication est la «réduction majeure de la consommation d’alcool jusqu’à un niveau faible de consommation (…) chez des patients alcoolo-dépendants à haut risque et en échec des traitements disponibles». Pour les médecins spécialistes de cette addiction, cette 2ème indication est la plus importante », note le magazine.
Le Pr Philippe Jaury, coordonnateur de l’étude Bacloville, réagit : « Nous voyons arriver des personnes qui n’auraient jamais consulté pour leur problème d’alcool. C’est important de pouvoir leur dire, vous pourrez continuer à consommer d’une façon médicalement correcte avec un traitement ».
Le Nouvel Observateur indique enfin que « le compte rendu de l’avis précise que la posologie maximale recommandée est de 200mg/jour, en raison, notamment, du risque d’effets indésirables qui augmente avec les fortes doses ». Le Pr Philippe Jaury remarque : « Je ne vois pas pourquoi il limite à 200, c’est un retour en arrière. Dans l’essai Blacloville, l’ANSM a pourtant autorisé en ambulatoire la dose de 300mg/jour ».

Amitiés

Merci Phil...
Doit y avoir une pression jupiterienne par endroits...

Salut Phil,

Merci de nous en informer.

Le Pr Jaury ne pourrait-il pas accélérer l'exploitation des résultats de l'essai bacloville? Ça aiderait certainement.

Phil,

"l'ANSM vient d'accorder une RTU pour le baclofène dans le traitement de l'alcoolisme chronique. Le seul problème est que la dose maximale est de 200 mg alors que des doses supérieures sont souvent nécessaires. Ci après, la dépêche qui en fait état. "

Pas d'AMM et la RTU est limitative. C'était à prévoir.

Entre l'ANSM et les études encours, il y a sans doute consensus ! On ménage la chèvre et le chou, pour satisfaire tt-le-monde... Enfin, "tt-le-monde ! ... Tous ceux qui ont un intérêt dans ce Lobby, quoi !

Sauf que nous, les "malades", on sait bien que limiter à 200mg, c'est conduire beaucoup de gens à l'échec.

Pas vraiment de différence avec l'étude ALPADIR.... limite 180mg.

Je suis dépitée mais pas étonnée.

La décision n'est pas encore prise.
Nous faisons partir un courrier aujourd'hui remettant en cause plusieurs points

- Absence des médecins qui maitrisent parmi les experts
- traitement réservé à ceux qui ont tenté les traitements classiques
- 2ème avis à 120mg/j
- et bien sur le plafonnement à 200mg/j

On verra bien ..

Bonjour Phil,

Merci pour l'info.

Par la même occasion je voudrais te remercier pour ton message reçu il y a quelque temps,
et te dire que mes problèmes respiratoires se sont considérablement arrangés.

A plus,

Enora

Je viens de faire la visite dans l'unité d'hospitalisation des urgences où je travaille et la moitié des patients (huit sur seize) sont présents pour un problème en relation avec l'alcoolisme chronique. Il y a des crises d'épilepsie, des traumatismes lors d'alcoolisation aigüe, des syndromes de sevrage dont un véritable délirium tremens et une cirrhose alcoolique. Il y a même un patient sous 80 mg de baclofène.

Cette addiction est un véritable fléau médical et social, elle conduit à de très nombreuses maladies et entraine une exclusion sociale avec perte d'emploi, de conjoint jusqu'à la clochardisation dans les cas extrêmes. Nous savons tout cela et cela fait partie de notre volonté de nous en sortir grâce au baclofène.

Je n'ai pas été en mesure de prescrire ni même de conseiller le baclofène à mes patients car ils sont encore ivres ou dans le syndrome de sevrage ou encore dans le déni le plus complet. Je pense qu'il faut être bien conscient que les membres du forum représentent une minorité de patients alcooliques chroniques car nous avons déjà fait la moitié du chemin en nous inscrivant après être sortis du déni et en ayant accepté notre addiction. La suite avec le traitement en augmentation progressive n'est plus qu'une histoire de patience et de savoir faire et le forum a toute sa place dans ce processus.

Voila mes réflexions d'un dimanche midi que je souhaitais vous faire partager.

Bonjour,

On peut espérer qu'une fois acquis qu'il existe un traitement efficace, le déni s'amenuise.
Car pour l'instant la seule alternative à l'alcoolisme est l'abstinence, c'est une perspective particulièrement triste.

Peut-être as-tu échanger 2 mots avec M. 80 mg ?

Célestin,

oui, j'ai bien évidemment parlé avec le patient sous 80 mg de baclofène comme à tous les autres d'ailleurs, ce traitement lui avait été prescrit par son addictologue et il était en phase d’ascension lente. Je lui ai dit tout le bien que je pensais du baclofène.

Par ailleurs, je ne suis pas sur qu'une fois que le baclofène aura acquis sa place légitime, il y ai moins de déni. En effet, les patients alcooliques chroniques ne sortent de ce déni que lorsque leur situation le permet. Ce point de rupture a été exploré dans un fil et en le lisant, on se rend compte que cette prise de conscience est souvent un peu tardive. Sur le forum, on ne rencontre que des gens sortis du déni et prêts à commencer le traitement.

Bien à toi

Salut Phil,

Oui, tout ce que tu dis est très juste. J'y pense souvent moi aussi. Ce fléau est terrible.

Beaucoup d'alcooliques n'ont pas envie de faire le premier pas.
Le déni... Ça c'est quelque chose. je ne sais même pas comment on peut faire pour aider quelqu'un à sortir du déni. Ce déni est tellement puissant sur les individus, je ne sais pas par quel bout on pourrait le prendre. C'est vraiment chacun, au fond de lui même qui peut en sortir, une démarche très personnelle.
Et effectivement, il faut qu'il subsiste une certaine dose de lucidité pour cette démarche.

Franck,

Depuis le début de mon traitement par le baclofène, je suis très motivé pour en parler à défaut de pouvoir le prescrire dans le service d'urgence dans lequel je travaille. Hors, je ne peux le faire qu'auprès d'une minorité. Certes les urgences ne sont vraiment pas le bon endroit pour débuter ce traitement car les patients sont souvent encore alcoolisés ou dans le sevrage. C'est le rôle des médecins traitants qui connaissent bien leur patients et qui sont en mesure de les aider.

Cependant, comme tu le disais, le déni est un frein majeur à la prise en charge de la maladie alcoolique. La majorité de nos patients alcoolisés rencontrent l'équipe d'addictologie de liaison et leur constat est assez accablant car au moins la moitié ne reconnaissent pas leur alcoolisme chronique. Certes, ils ne proposent pratiquement pas de baclofène mais le problème n'est hélas pas là car sans prise de conscience, pas de traitement ni de baclofène.

Tu as raison Philippe

Mais peut être les malades sortiraient plus facilement de leur déni s'ils pensaient qu'il y a une autre possibilité que l'abstinence.

Cece,

Heureux de voir que l atarax te reussisse car c'est une très bonne molecule dans le cadre des insomnies.
Elle ne provoque pratiquement pas d effets secondaires.

Bien cordialement.

Bonsoir Phil

Je tenais ici a te parler le traitement auquel mon enfant est [soumis], si on puis dire.

Leponex 2 le matin, 3 le soir

2 Praxinor ou bien son pendant, sachant que ne l ayant que le WE nous n avons pas le loisir de lui prendre la tension ..

1 Tercian 25 mg, Matin/Midi et Soir

5 gouttes de Rivotril matin/midi

10 gouttes de Rivotril le soir le soir.

Que penses tu de cette posologie ?

Sachant que le Leponex est le seul anti psychotique qui lui convienne.

La question que je me pose est principalement sur le Rivotril, qui, me semble t il, n est qu a donner avec parcimonie.

Merci de me donner ton sentiment.