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Une nouvelle avec le baclofène. La guérison au bout !

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  Lien vers ce message 29 Aout 2013, 22:48
Bonsoir,
Je suis toute nouvelle sur le site, mais pas nouvelles dans les troubles du comportements alimentaires. Je viens de fêter mes 29 ans il y a presqu'une semaine. Et je suis malade depuis mes 10 ans. La boulimie et les crises me gachent la vie. Je suis suivie à Nantes et à Rennes pour mes TCA. Et dernièrement le médecin de Rennes a émis la possibilité de me mettre sous baclofène. Et l'a suggérer a mon médecin traitant. Mais ce dernier refuse, car il ne connait pas bien le médicament. Alors si je poste ce soir, c'est pour savoir si parmi vous, vous connaitriez des médecins sur Nantes qui prescrivent le baclofène. J'ai l'impression de jouer ma dernière carte pour m'en sortir et revivre.
Merci à vous.
Message édité 1 fois, dernière édition par C-Line, 11 Septembre 2013, 14:57  

Début du baclofène le 11/09/2013 :

40 mg : 20 mg à 14h00 ; 20 mg à 22h00


"Il y a des fleurs partout pour qui veut bien les voir"
 
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  Lien vers ce message 29 Aout 2013, 23:38
Et le médecin de Rennes ne veut pas te donner le baclo ?
Nantes cela devrait pouvoir être possible, demande une adresse à Sissi


Merci mille fois à celui qui a eu la générosité de partager sa découverte avec nous ...

A lire pour comprendre ce qu'est le baclofène.
Notre livre Baclofène la fin de notre addiction, les alcooliques ne sont plus anonymes ....
 
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  Lien vers ce message 30 Aout 2013, 12:25
Coucou C line
Je t'envoie un MP
Bienvenue parmis nous


Je vous propose de venir voir ce groupe Facebook que j'ai créé sur notre maladie et qui intègre en plus du médicament, la notion de naturopathie."Boulimie, Hyperphagie,Addiction, Naturopathie ET Allopathie"
 
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  Lien vers ce message 30 Aout 2013, 21:17
Mon médecin de Rennes est seulement médecin nutritionniste. Il a entendu parler du baclofène, d'où son orientation vers l'équipe de Nantes.

Merci à vous 2 pour vos réponses http://www.baclofene.com/images/smileys/fsb2_oui.gif


Début du baclofène le 11/09/2013 :

40 mg : 20 mg à 14h00 ; 20 mg à 22h00


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  Lien vers ce message 30 Aout 2013, 21:18
Sisi, je n'ai pas reçu de MP. Est-ce normal ? A moins que je ne regarde pas au bon endroit.


Début du baclofène le 11/09/2013 :

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  Lien vers ce message 31 Aout 2013, 18:37
Sisi, j'ai bien eu ton MP. J'ai hâte de te parler et aussi savoir si il y a un médecin qui pourra m'aider dans ma région.

Je ne suis pas une habituée des forums, mais je vais essayer de m'y faire un peu. http://www.baclofene.com/images/smileys/fsb2_tchin.gif


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  Lien vers ce message 31 Aout 2013, 21:03
Patiente, patiente,

Les pros vont arriver, c'est sûre !

Elles travaillent aussi.

Bisous
 
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  Lien vers ce message 31 Aout 2013, 21:07
On va se tel d'ici peu, ça va aller. Et le forum, tu vas voir, c'est pas si compliqué.

A bientot!


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  Lien vers ce message 01 Septembre 2013, 19:48
Merci pour votre accueil sur le forum.

Je ne manquerais pas de vous tenir au courant de la suite.

Bisou


Début du baclofène le 11/09/2013 :

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  Lien vers ce message 04 Septembre 2013, 14:36
Voilà, j'ai appeler le médecin que Sisi m'a donné. Malheureusement pour moi, il le prescrit essentiellement pour l'alcoolisme.


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  Lien vers ce message 04 Septembre 2013, 15:31
Et il refuse de te suivre ?


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  Lien vers ce message 04 Septembre 2013, 16:37
Oui. Heureusement pour moi, que j'ai eu la présence d'esprit de lui expliquer brièvement ma situation, ca m'a éviter un rdv pour rien !


Début du baclofène le 11/09/2013 :

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  Lien vers ce message 04 Septembre 2013, 17:38
Zut ..
En fait peu de médecins acceptent de prescrire pour les TCA


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  Lien vers ce message 04 Septembre 2013, 23:35
http://www.baclofene.com/index...=601&page=5

Voici le lien vers la liste des guerisons alcool. Je vais le poster sur les fil des nouvelles venues.

C'est juste pour montrer le nombre de gueris, les dosages pour arriver à la guerison, les ES qu'ils ont eu etc....


Alcool ou bouffe, le baclo soigne le centre de l'addiction, quel que soit le produit (d'ailleurs on sait que les addictions se remplacent ou changent parfois, pour une autre.

COnfiance! :fsb2_godgrace:


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  Lien vers ce message 05 Septembre 2013, 23:27
En attendant de contacter et de voir le médecin que tu m'as conseillée Sissi, je viens de passer commande sur amazon, en achetant le livre "Vérités et mensonges sur le baclofène". J'ai hâte de le recevoir et de le "dévorer".


Début du baclofène le 11/09/2013 :

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  Lien vers ce message 09 Septembre 2013, 17:22
Bonjour à tous !

Je viens tout juste de parvenir à joindre le médecin. C'est du rapide, j'ai rdv ce mercredi à 12h20 ! Je ne manquerais pas de vous tenir au courant de la suite.

Une petite question : J'aborde directement la question du baclofène sur les tca avec le médecin ou j'y vais en douceur si je me fais rejeter ?
Bisous


Début du baclofène le 11/09/2013 :

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  Lien vers ce message 09 Septembre 2013, 19:01
Tu peux y aller sans souci, dans ma liste ,c'est noté qu'elle prescrit pour TCA.
Message édité 1 fois, dernière édition par Sissi (guérie pulsion alimentaire), 09 Septembre 2013, 19:04  

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  Lien vers ce message 09 Septembre 2013, 22:06
Ok. Merci Sissi.


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  Lien vers ce message 10 Septembre 2013, 21:12
Bonsoir !
Bon dernière nuit et demain midi, je serais fixée. Je vois la femme médecin que Sissi m'a gentiment communiquer les coordonnées.

J'appréhende, mais je serais franche et je ne tournerais pas en rond pour lui demander le baclofène pour mes crises (enfin j'essaie, car j'ai plutôt tendance à etre timidide).

Si elle me prescrit le baclofène, je crois bien que je créerais un nouveau post. Et j'aurais besoin de vos conseils, car je sens que je risque d'être un peu perdue au début.

Bisous et bonne soirée.


Début du baclofène le 11/09/2013 :

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  Lien vers ce message 10 Septembre 2013, 21:34
Continue simplement sur ce fil la, pas de souci. On te suivra plus facilement.
Tu nous diras le protocole qu'elle va te donner et ça va aller tres bien.
Bisou


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  Lien vers ce message 11 Septembre 2013, 9:04
Bonjour C line,

Ca va le faire, tu sauras dire ce pourquoi tu viens la voir.

Ne minimise rien.

bon courage

bisou


Début du Baclo le 4 mai 2013

Baisse à 120mg depuis le 18/02/14, 20 à 8H00/ 20 à 10H00/ 30 à 12H00/ 20 à 14H00/ 20 à 16H00/ 10 à 18H00
 
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  Lien vers ce message 11 Septembre 2013, 11:20
Par contre si tu veux tu pourras changer le titre de ton fil, en allant sur ton premier message, c'est possible.

Et ,oui, surtout explique bien les similitudes avec l'alcoolisme ou le fait que la bouffe c'est comme une drogue pour toi, le nombre d'essais que tu as fait pour arreter sans succes, toutes les therapies etc, pour qu'elle comprenne bien que tu es deseperee et que tu n'en es pas au debut du parcours.


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  Lien vers ce message 11 Septembre 2013, 14:56
Me voilà Baclofinette ! Je commence à 1/2 3 fois par jour. Puis demain, si aujourd'hui ca va, je pourrais aller à 1, 3 fois par jour. En allant jusqu'à 2, 3 fois par jour. Je la revois dans 15 jours. Elle allait me le proposer d'elle même. Très attentive, compétente et à l'écoute.

Voilà pour les nouvelles.


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  Lien vers ce message 11 Septembre 2013, 15:05
Super alors !


Merci mille fois à celui qui a eu la générosité de partager sa découverte avec nous ...

A lire pour comprendre ce qu'est le baclofène.
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  Lien vers ce message 11 Septembre 2013, 17:33
Genial! bon debut ,bon protocole. Tout va aller bien.


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  Lien vers ce message 11 Septembre 2013, 17:41
Genial! bon debut ,bon protocole. Tout va aller bien.


Je l'espère.


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  Lien vers ce message 11 Septembre 2013, 20:27
Bon j'ai poster en vitesse tout à l'heure, après mon rdv.

Je reviens un peu sur la consultation si cela vous intéresse.

Je lui ai bien entendue parler de mes TCA, du commencement, des soins auxquels j'ai suivi. Et dans lesquels je suis toujours impliquée (hôpital de jour, psychologue, médecin traitant, nutritionniste...)

Le commencement par de l'anorexie, puis alternance avec la boulimie. Au tout début elle a quand même eu un mouvement de recul quand j'ai abordé le baclofène. Elle a eu peur que cela me ré entraine vers l'anorexie. J'ai pu la rassurer en lui disant, que le baclofène c'était un complément aux soins que je suis. Et elle était ok. Comme quoi, il était très important que je conserve mon suivi à Nantes.

Je la revois dans 15 jours tout pile.

Pour le moment, aujourd'hui, une seule crise, celle de midi. Sinon, je me suis déjà trompée dans la prescription. En prenant 1 comprimé à chaque fois au lieu d'un demi. Mais je n'ai pas eu d'effets secondaires. Du coup, je vais garder cette posologie quelques jours.

Bonne soirée


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  Lien vers ce message 11 Septembre 2013, 23:14
Les ES ils n'arrivent pas toujours tout de suite. Alors attention. Mais si tout continue normalement c'est bon, si tu sens un truc pas top, tu reste à ces 30mg quelques jours de plus comme si ça avait eté la poso normale. J'espere que tu as suffisamment de cp pour attendre le prochain rdv.


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  Lien vers ce message 11 Septembre 2013, 23:35
Elle m'a fait l'ordonnance pour 1 mois, comme si j'en prenais 2, 3 fois par jour.

Et si je vois arriver des effets secondaires, je suivrais tes conseils. Merci


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  Lien vers ce message 11 Septembre 2013, 23:42
Ce medic a une grande inertie, quels que soient les changements que tu dois faire, fais les lentement (etalés sur 2 ou 3 jours pour pas avoir trop d'ES.

Bonne nuit!


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  Lien vers ce message 15 Septembre 2013, 22:36
J'ai eu beaucoup de coup de pompe aujourd'hui, mais je ne sais pas si je peux impliquer ça au baclofène. Mis à part cela, pas d'effet secondaire à ce jour, si ce n'est cela.

Si cela vient du baclofène, comment gérer vous cela ? Vitamines ? Boisson énergisante ?

Bonne nuit.


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  Lien vers ce message 15 Septembre 2013, 23:07
Dans ma signature, il y a un lien vers une liste d'ES et des solutions. Tu trouveras la tienne. Tout est bon pour lutter contre la fatigue. Magnesium, cafeine, guronsan si, taurine energie en phie, supradyne, ...y a des cures aussi, demande à ton doc. Pour les coups de pompes, ce n'est que le debut et c'est normal, le baclo est un myorelaxant. Mais tu vas gerer ,j'en suis sure.

Ah oui, super efficace, des micro sieste, de 5 ou 10 mn, ça marche super bien, dès que tu peux tu t'isole et tu fermes les yeux, meme assise.


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  Lien vers ce message 16 Septembre 2013, 2:01
*
Bonne nuit..
C-Line...
Bonne chance à toi dans ton chemin...
tu es bien entourée....
ça devrait bien se passer...

*
 
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  Lien vers ce message 16 Septembre 2013, 2:14
Merci Kokopelli pour ton gentil message :)

Sissi, la preuve que ce n'est que des coups de pompes ou plutôt des baisses d'énergies temporaires. Là il est 2h du matin, je n'ai pas encore dormie et je pète la forme. Envie de crises récurrentes, mais mis à part cela, ca va. Pourtant, demain enfin tout à l'heure, il faut que je suis opérationnelle, car j'ai des coups de fils a donner a 9h !

Je pense que je vais faire un tour à la parapharmacie pour acheter des compléments pour booster l'énergie, quand mon corps flanche un peu. Merci de tes conseils.

Bisous


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  Lien vers ce message 16 Septembre 2013, 2:26
Bonne nuit également Kokopelli ;)


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  Lien vers ce message 19 Septembre 2013, 20:49
Bonsoir,
Je suis complètement démoralisée. J'avais rdv cette après midi à l'hôpital de Nantes où je suis suivie pour mes TCA. Et ils m'ont sortie leur grands discours que j'étais inconsciente de prendre du baclofène. Qu'ils n'étaient pas pour. Que j'aurais dû leurs en parler avant. Que le baclofène n'allait pas me guérir de la boulimie, que c'était un leurre.
Je suis en colère contre eux et contre moi. Car même si ça fait peu de temps que je le prend (1 semaine de mercredi), je commence à observer certains changements de comportements vis à vis de la bouffe.

J'avais besoin de le partager avec vous. Je sais que vous me comprenez.


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  Lien vers ce message 19 Septembre 2013, 20:53
*
T'inquiétes pas C-line
Sissi, va bien te conseiller
tout va bien aller...
Je te suis
J'adore ton avatar...
*
 
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  Lien vers ce message 19 Septembre 2013, 20:55
Merci de ton message. Rien qu'un petit message et je me sens déjà un peu moins seule face à ça.


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  Lien vers ce message 19 Septembre 2013, 20:58
*
ben oui je le savais
il ne faut vraiment pas grand chose...
un petit clin d'oeil...et ça suffit
c'est le fun..
*
 
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  Lien vers ce message 19 Septembre 2013, 21:02
Bonsoir Céline !

Moi j'ai commencé le baclo mercredi dernier aussi.

Ne t'inquiètes pas, ils sont certainement trop frileux pour admettre que oui, le baclo marche, et que non, ce n'est pas plus dangereux qu'un anti depresseur.

Si le baclo et reconnu à l'avenir, c'est un peu (beaucoup même) de leur travail qui est menacé. Ça doit leur faire peur.

Je suis de tout cœur avec toi. On leur donnera tort, on y arrivera.

Bonsoir miss et bon courage...


Début 11/09/13
guérie en 4 mois et demi le 25/01/14 à 210 mg
30 à 9h et 11h, et 13 h 15h 17h 20h et au coucher.
Auj 150 mg
- 33 kilos sans douleur ni effort
J'étais hyperphage et crises +++ la nuit
Si j'avais su que je n'étais pas une pauvre fille sans volonté, mais juste une personne malade de ses émotions...
 
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  Lien vers ce message 19 Septembre 2013, 21:18
Merci de ta réponse Marie.

Ce que tu me dit reflète bien ce que le Dr Beaurepaire a écrit dans son livre. Comme quoi si le baclo marche, c'est une partie du travail de certains services qui est menacé. Et il a vu juste.

Je me suis sentie seule pendant mon rdv. J'avais envie de leurs crier de lire le livre "Vérités et mensonges sur le baclo". Mais je n'ai pas su. Ils m'ont facher.

Bon courage à toi aussi. Et merci de ton soutien.


Début du baclofène le 11/09/2013 :

40 mg : 20 mg à 14h00 ; 20 mg à 22h00


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  Lien vers ce message 19 Septembre 2013, 21:26
Oh oui, ils sont frileux et moi, quand j'entend ça, j'ai meme envie de dire lâches, ou hypocrites ,enfin, j'ai pas de mot assez fort pour qualifier des gens qui ne se renseignent meme pas sur le medicament, ne vont pas sur les forum pour contacter les medecins qui connaissent, sont incapables de se remettre en cause, pour exactement les memes raisons que les alcoologues l'etaient.

Je voudrais leur faire porter la graisse que j'ai perdu, ou leur bruler l'oesophage ,leur bousiller les dents pour qu'ils se rendent compte du cauchemard que nous vivont. Ils en ont rien à cirer.

Tu as fait la bonne demarche. Ce n'est pas un guerisseur ou un gourou que tu es allée voir , mais un medecin qui est leur égal, et ils n'ont aucun droit de sous entendre que ce medecin qui t'a prescrit le baclo serai un imbecile ou un inconscient.

Je ne sais pas si ce que tu ressens comme changement est deja un effet du medic ou juste ce qu'on appelle la lune de miel avec lui, mais quoi qu'il en soit, ça marche ou ça marchera.

Tu vas aller au bout de ton ttt, tu supporteras les ES, tu lutteras pour les faire passer et on t'y aidera; tu prendras le temps, et tu vas y arriver.

Apres , tu y retourneras, et tu leur diras. Comme je fais.

DSL pour le coup de gueule, je peux pas m'en empecher.


Bisou


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  Lien vers ce message 19 Septembre 2013, 21:35
L'impression qu'ils m'ont donnés, c'est comme si j'avais fait un enfant dans leur dos. J'ai eu l'impression d'être une gamine prise en faute, alors que je ne souhaite qu'une seule chose c'est de m'en sortir !!! J'ai les larmes qui me montent.

Ne sois pas désolé pour ton coup de gueule

Bisous


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  Lien vers ce message 19 Septembre 2013, 21:44
Que tes larmes se transforment en rage et en motivation!

Tu n'es pas une victime, tu es juste malade et tu te soignes. Puisque eux ils n'y sont pas arrivés.
Tu leur enverras ça dans la g.... quand tu t'y sentiras prete. Pas forcement avec colere , c'est vrai que c'est pas constructif mais un jour, tu pourras aller leur dire leurs 4 vérités.

Moi je l'ai fait, les alc, y en a aussi qui l'ont fait, ça soulage vachement.


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  Lien vers ce message 19 Septembre 2013, 22:54
Ben oui tu leur as fait un enfant dans le dos puisqu'en quleque sorte en essayant le baclo tu leur signifies qu'ils sont incapables à te soigner.
Mais tu as raison et ils ont tord

Alors ne te tracasses pas trop et ne te laisse pas culpabiliser par ces crétins.
Tu vas t'en sortir et leur montrer que le baclo ça marche contrairement à ce qu'ils racontent
Message édité 1 fois, dernière édition par Sylvie, 19 Septembre 2013, 22:55  

Merci mille fois à celui qui a eu la générosité de partager sa découverte avec nous ...

A lire pour comprendre ce qu'est le baclofène.
Notre livre Baclofène la fin de notre addiction, les alcooliques ne sont plus anonymes ....
 
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  Lien vers ce message 20 Septembre 2013, 17:40
Merci Sylvie.

Encore aujourd'hui j'y pense, malgré tout.


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  Lien vers ce message 20 Septembre 2013, 18:04
Ce genre de comportement est typique de notre maladie, la dysphorie, qui a pour symptome un mal etre, une sensation de ne pas etre à sa place, d'etre un imposteur, ou ce que tu vis, que tout le monde te juge et ça te fait te sentir mal. Quand ton deficit en gabaB sera comblé, progressivement tu commenceras à t'en f... de ce que pensent les autres ou dumoins ça ne dictera plus ta vie. Tu retrouveras (ou trouveras) ton libre arbitre. Et tes reactions par rapport à ton environnement et à la vie, seront en adéquation avec tes besoins. Tu vas decouvrir ou redecouvrir la serenité. Mais ,il faut du temps, meme apres la guerison, les choses re^prennent leurs places tranquillement


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  Lien vers ce message 20 Septembre 2013, 20:23
Merci de ces informations Sissi.

Là, je suis plus zen. J'avais mon rdv hebdomadaire avec mon médecin traitant ce soir. Je lui ai tout dit. Et il me soutient. Me dit la même chose que certains d'entre vous. Que c'est parce qu'eux n'ont pas su m'aider et ont peur que d'autres y arrivent bien mieux qu'eux.

Ca m'a soulagée énormément d'aller le voir et de tout lui expliquer.
Me voilà soulager ! Après avoir enchainer les crises depuis 12h jusqu'à 18h. Là ce soir, c'est ZEN !


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  Lien vers ce message 21 Septembre 2013, 1:25
Tu viens d'avoir la preuve que le psychisme joue sur le moral et donc sur le processus de guerison.

Alors maintenant, tu vas essayer de faire en sorte de te trouver le plus souvent dans cet etat d'esprit positif. Tu n'as plus besoin de la benediction de ton medecin ni de personne pour t'autoriser à guerir .

Et meme quand les ES seront penibles; ils ne sont qu'une manifestation d'un medicament qui est en train d'agir et il faut l'aider en positivant, en relativisant, et en ayant toujours le but dans la ligne de mire.


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  Lien vers ce message 22 Septembre 2013, 22:41
Je remarque que probablement, ma répartition est mal faite, car 1h voir 2h grand max après le repas du soir, les envies de crises sont très très fortes. Sur les coups de 21h, impossible de lutter.
Comment répartir au mieux les prises du soir ? Décaler celles du midi et de l'après midi ?

Merci pour vos réponses


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  Lien vers ce message 22 Septembre 2013, 22:46
Ouvre le lien qui est dans ma signature "outil de repartition" tu verras comment repartir au mieux. Mais pour l'instant c'est limite prématuré car tu as peu de cp pour l'instant. Il vaut mieux continuer d'impregner (repartir sur la journée entiere) encore un peu puis, commencer tres progressivement (en deplacant 1 cp par jour) à concentrer un peu plus de cp 1h à 1h30 avant les heures habituelles de crise.

Soit patiente, c'est la meilleure façon d'arriver au bout sans devoir abandonner pour cause d'ES insupportables.


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  Lien vers ce message 22 Septembre 2013, 22:48
Mais justement, je n'ai aucun ES.

Peut-être bien que je suis impatiente, même avec ça...


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  Lien vers ce message 22 Septembre 2013, 22:57
Tu vas en avoir des ES, t'inquiete pas!http://www.baclofene.com/images/smileys/fsb2_clown.gif

Et oui, le baclo il t'apprend la patience..... obligé!


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  Lien vers ce message 22 Septembre 2013, 23:10
Je ne suis pas patiente par nature. Ca peut être vu comme un défaut, mais au moins, je suis ponctuelle !

Pour les ES, si je peux ne pas en avoir, ça sera pas mal !!


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  Lien vers ce message 22 Septembre 2013, 23:31
J'ai été également impatient avec les ES, mais ne t'inquiète pas ils vont arriver!! =)


Début le 09 juin 2013. Guérri à 300mg
15/09/2016
190 mg = 9h : 30 mg / 11h : 30 mg / 14h : 30 mg / 16h : 30 mg / 19h : 40 mg coucher : 30 mg
 
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  Lien vers ce message 23 Septembre 2013, 0:23
J'ai été également impatient avec les ES, mais ne t'inquiète pas ils vont arriver!! =)


Non, sans façon pour moi ! ;)


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  Lien vers ce message 25 Septembre 2013, 20:49
Aujourd'hui, 2ème rendez vous avec mon médecin prescripteur.

Elle me dit que je peux continuer à augmenter d'un par un. Si pas d'effets secondaires, sinon de redescendre si il y en a. Et de remonter progressivement. Exactement ce que vous expliquer à plusieurs reprises dans les différents posts.

Je lui ai parler de la mince perte de poids depuis le début du traitement. 1kg700, pas de quoi s'alarmer.

Je lui ai également dit que j'avais l'impression que les crises commençait certains jours à être moins oppressante et pesante. Et en moins grosse intensité. Pour elle, c'est peut-être le début de l'effet du baclofène.

Voilà pour les nouvelles.

De mon coté, je vais essayer de voir comment gérer avec une nouvelle répartition en intégrant un cachet en plus.

Bisous


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  Lien vers ce message 25 Septembre 2013, 22:34
Coucou Céline,

Je viens te faire un petit coucou sur ton fil !

Courage pour demain et le rajout d'un cachet, j'espère que tu trouveras le melleuR moment pour le caser.

On se tient au jus demain soir.
Bisous.

Marie


Début 11/09/13
guérie en 4 mois et demi le 25/01/14 à 210 mg
30 à 9h et 11h, et 13 h 15h 17h 20h et au coucher.
Auj 150 mg
- 33 kilos sans douleur ni effort
J'étais hyperphage et crises +++ la nuit
Si j'avais su que je n'étais pas une pauvre fille sans volonté, mais juste une personne malade de ses émotions...
 
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  Lien vers ce message 25 Septembre 2013, 22:36
Il faut que je m'attelle à ça tout à l'heure. Je vais utiliser l'outil de répartition, en espérant m'y retrouver.

Bisous


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  Lien vers ce message 25 Septembre 2013, 22:59
Du coup, je vais modifier ma signature. Je rajoute 20 à la prise de 18h30. Et diminue de 10 celle de 22h30.

Bien utile l'outil de répartition. On voit direct ce que ça donne !


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