Salut Christophe,

Je tiens à te féliciter pour avoir enfin atteint l'indifférence et en être si persuadé maintenant... CHAPEAU BAS!

Mes félicitations également pour la qualité de ton fil et le travail documentaire que tu as mené. Tout cela sera assurément utile pour faire avancer les tas de pistes que tu as exploré, les chiffres que tu as accumulés et les relations entre les différents curseurs de l'aventure baclofène. Tu as un côté obsessionnel que tu as mis largement à profit pour la bonne cause;)

N'en reste pas là, je suis ton fil et je suis sûr qu'en compulsant tes stats tu vas trouver des relations porteuses de réglages fins pour limiter les ES...

Pour ma part j'ai fait comme toi, à la dure, et ça me réussit plutôt bien!

Enfin, je te félicite encore pour la e-cig que j'ai adoptée il y a 6 mois avec les mêmes bienfaits, les mêmes constats. L'aspect économique risque malheureusement d'être entâché par de prochaines décisions de notre super gouvernement. Mais quel plaisir malgré tout de lâcher la tueuse hein???

Allez reviens nous voir vite, inonde nous de tes posts sans fin mais exempts de vide

Bisouilles

Bonjour à toutes et à tous,

Un petit bilan de ces 3 derniers mois et de ma dernière semaine passée avec mon nouveau moi.


Calez vous au fond du siège, une grosse tasse de café, la cig' à vapeur chargée ...


- Historique

Antérieur à mon tout premier post de présentation. C’est la première fois que j’ose écrire cela. Je ne l’ai peut-être même jamais dit.
Surement d’ailleurs !

Depuis toujours, l’alcool rime avec festif et convivialité.
Vers 16 ans, je regardais avec admiration ( ?) mes potes de l’époque sécher des bouteilles.
Aujourd’hui, lorsque j’ai de leurs nouvelles, pour la grande majorité, ils ont doublé de poids, de volume.

Certains battent leurs épouses, pour beaucoup, leurs parents sont morts (déjà) de cirrhose ou de cancers liés à l’alcool, bref, pas joli joli.

Quant à moi, passé cette période, j’ai eu un joli papier rose qui me permettais de raccompagner mes potes, même si j’avais 2g, fier de ne pas me souvenir de comment j’avais ramené la voiture, enchaînant soirées arrosées entre potes sur apéros en solo (j’avais mon appart, j’étais un homme !).
Puis, soirées de boulot, toujours très arrosées, puis jeux vidéo online, en solo, mais arrosés. Je trouvais toujours un prétexte pour ouvrir une bière ou me servir un whisky. Préférant une vodka glacée devant mon pc qu’un café ou un coca.

Un souvenir, pas glorieux, lorsque j’ai passé une première journée avec la famille qui allait devenir ma belle-famille.
Lors d’un bbq géant et familial, je me suis couché en tout début d’après-midi afin de cuver un trop plein … J’avais 20 ans.

A l’époque, on ne parlait pas d’alcoolisme, encore moins de maladie. Juste un petit gars qui a voulu jouer au malin avec les vieux.
Ce ne fût que ce genre d’anecdote durant ces 20 dernières années.

Dans mon premier post, ma présentation, j’écrivais que l’alcool s’est installé depuis une dizaine d’années.

Finalement, en y réfléchissant, c’est beaucoup, beaucoup plus vieux que cela.
Il y a encore quelques semaines je trouvais ça anodin, voir normal.
Mais, est-ce que le gens, dit normaux, ont des jeunesses alcoolisées à ce point ?

Pour faire simple, chaque sortie, chaque soirée entre potes se terminait (pour moi) toujours la tête à l’envers.

J’ai réussi à avoir des périodes sobres, des sorties sans paraitre trop démonté. Mais, il m’arrivait d’arriver déjà alcoolisé, chez des amis.
Et c’est à partir de ce moment où j’ai commencé à boire seul.
Non pas un apéro (ce que je faisais depuis longtemps) mais boire pour boire.
J’enfilai 2 ou 3 whisky rapidement, façon cowboy. Puis de 2 ou 3, c’est passé à 2 de plus.
Puis encore plus … Jusqu’à ce que j’arrête quand la bouteille était vide.

Jamais le bon. Le bon whisky, le bon vin, la bonne bière. Mais ça coute cher.
Et à l’époque, mes finances n’étaient pas celles d’aujourd’hui.
Donc, je suis passé au tout venant.
Le pseudo whisky d’une marque discount, la vodka façon désinfectant, le rhum, tout y passait ! tout quoi.

J’ai même acheté des bières fortes, en 50cl, en carton de 12. J’en avais toujours un dans le coffre de ma voiture.

NOM DE DIEU C’QUE CA FAIT DU BIEN D’ECRIRE CELA !!! jamais je ne m'en serais cru capable !
Je ne savais même pas que j'avais cela au fond de moi !
Finalement, pas besoin d'un psy !! je le fais moi-même !

Moi qui aimais le « bon », j’en étais à vérifier le degré d’alcool sur une bouteille de vin avant de l’acheter ! Entre un 11,5° et un 13°, je prenais le 13. Idem pour la bière, idem pour tout !

Malheureusement, je ne peux pas être exhaustif, heureusement pour vous, lecteurs, cela serait beaucoup beaucoup trop long
Jusqu’au 1er boum ! Voir mon tout premier post sur ce fil.

La suite, je l’ai écrite. Je me relève, je retombe. Je me relève, je retombe.

Jusqu'au jour où j’ai décidé de ne pas me relever. Ce qui m’a valu de lire O. Ameisen.

Aujourd’hui, j’écris ces lignes.

Apaisé.


- Début et augmentations

J’ai commencé à prendre le baclofène le 07 juin 2013.
Les effets secondaires étaient très très légers.
Donc, j’ai rapidement augmenté. Je cherchais un résultat fulgurant, rapide, excessif.
Fin juin, j’ai cru que j’y étais. Non. J’ai eu une petite semaine. Entre porto, muscat et rosé.
Puis, Juillet et Aout.
2 mois où je n’ai jamais été seul, toujours « surveillé » par mon épouse, et le regard bienveillant et plein de tendresse de mes enfants.

Malgré les ES, malgré les doutes, j’ai persévéré.

J’ai suivi un protocole, bien établit à la base, mais que j’ai régulièrement dépassé, overshooté.
Je me suis beaucoup identifié au Dr Ameisen, à moindre échelle, mais ses doutes, ses peurs, ses convictions sa façon d’être, de réfléchir, sont un copier/coller de ma personne.

Pour illustrer mes propos, j’ai toujours réussi ma vie scolaire sans « forcer ».
Jusqu’à il y a peu, je me considérais un peu comme un imposteur. J’ai réussi mon bac « E » alors qu’aucun de mes profs de l’époque n’aurait misé sur moi.
J’ai eu mon permis de conduire du 1er coup (code avec 0 fautes – tout en répondant au pif à 2 questions-) et conduite en ayant « coulé » un stop.
Ma vie pro fût du même acabit.
Un coup de chance m’a propulsé au sommet d’une tour d’où je donnais des ordres aux chauffeurs des oiseaux de fer …

Et puis, sur un coup de tête, j’ai tout lâché pour reprendre les études dans une université aéronautique réputée de Toulouse. Là, j’ai obtenu un joli diplôme malgré mes doses d’alcool quotidiennes.

Alors que certains de ma promo, bossaient comme des damnés et obtenaient des notes bien inférieures aux miennes. Imposteur je vous dis !
C’est pourquoi j’ai voulu établir un protocole identique au sien, celui du Dr Ameisen.

Celui de RdB me paraissait léger, pour moi en tout cas.
Vous pourrez suivre ce protocole sur les graphs à télécharger dans un message précédent.

A suivre ...


- Rechutes

Un excès de confiance et quelques doutes m’ont fait ouvrir quelques bouteilles en tout début de traitement, au bout d’un mois.
Puis, de ce que j’ai pu lire ici, et dans le livre de RdB, je me suis, un tout petit peu, forcé à ne pas céder au craving.
Le baclo m’a bien épaulé dans cette tâche.

A suivre ...


- Effets Secondaires

Les ES (Effets Secondaires) du médicament, ont toujours été présents
Très faibles au début, puis, selon mes prises, forts à modérés.
Le principal : Impression d’être saoul. Engourdissement et du sable dans les yeux.
Voir la description sur le fichier à télécharger, post ci-dessus.

Le matin, au réveil, une sensation d’engourdissement des lèvres, avec fourmillements,
et la même chose au niveau du cuir chevelu (un peu comme quand on a de la fièvre).

Ces ES matinaux disparaissent instantanément avec une petite séance de sport.
Tout comme en fin de journée, après une séance de sport, les ES reviennent mais beaucoup atténués.

D’autres effets indésirables très spectaculaires et fort heureusement de courte durée sont apparus.
Je pense réellement que ce sont des effets secondaires du Baclofène.

Tout d’abord les Hallucinations visuelles. Ça, c’est vachement perturbant.
Voir passer devant soi un animal furtif qui n’existe pas, et que je comprends après quelques secondes, mais je suis déjà debout, à sa recherche…

Cligner des yeux et voir plein de bulles multicolores ou un rideau de gouttelettes rouges pendant ½ seconde. Ou encore, comme de la fumée.
Impressionnant, mais ça n’a pas duré.

Egalement, le sommeil. Très court ! Mais très intense.
Comme je l’ai déjà décrit, je pense que je dors au moment où je dis à ma femme que je vais me coucher. Et 4h après, je me réveille en ayant l’impression d’avoir fait une nuit de 10h !
Par exemple, sur 4 jours, j’ai dormi 3h une nuit, 3h30 la deuxième, 0h la 3eme et 6h la 4eme. En bossant chaque jour (ou nuit), sans sieste et sans être fatigué.

Il y a 1 semaine, j’ai lu la notice du médicament (ben oui, je ne l’avais pas fait avant !)
et bien, les effets non souhaités et gênants sont, à peu près, mes divers ES. Comme quoi.

Aujourd'hui, les seuls ES qui me suivent sont:
A partir de 18h,
- Les yeux qui piquent, l'image qui "saute", la difficulté de concentration visuelle (c'est pas terrible en voiture)
- des fourmillement dans les extrémités et des lèvres
- une impression d'être un peu pété
J’espère que ça va s'atténuer. Néanmoins, que je bouge ou que je suis fort occupé, je ne ressens pas ces ES.

A suivre ...


- Sport

Depuis 2 ans, moi qui était un antisportif convaincu, je me suis mis à courir.
Là encore, une nouvelle addiction, un nouvel excès.

Cependant, la course à pied évacuait et évacue un truc en moi.

Toujours dans l’excès, j’ai acheté nombre d’objets indispensables, à mes yeux, pour courir !
De la montre gps-cardio dernier cri, aux fringues spécialisés et passant par les baskets chères !
J’ai acquis 7 paires en 1 an ½ !

Puis, depuis le baclofène, j’expérimente la molécule et ses ES !
Divers tests : avant l’apparition des ES, pendant phase montée, très tôt le matin, soit très tard le soir ! Lors de la descente. Lors de forts ES. Etc…

Et toujours la même conclusion ; le sport annule les ES.
Tout du moins ceux en relation avec l’équilibre, l’engourdissement et la tête nauséeuse.
Et, par exemple, les jours sans sport, les ES sont plus violents qu'à l’accoutumée.
Et ce, que je fasse une sortie bien avant ma première prise, bien après ou même dans la journée.

A suivre ...

- Suivi Psy

Je n’ai jamais été un grand fan de la psychologie ou de la psychiatrie.
Etant anxieux et méfiant de nature, ce genre de personnage, médecin, m’angoisse plus que ce qu’il devrait m’apporter.

Malgré tout, et surtout pour faire plaisir à mes proches, je n’étais pas contre « essayer » et pourquoi pas, tenter l’expérience d’une espèce de psychothérapie pour traiter une partie du mal ou essayer de comprendre pourquoi j’avais ce besoin d’absorber de l’alcool en quantité déraisonnables.

Finalement, le chemin s’est auto-éclairé.
Fort de mes expériences avec ces pseudos médecins, aujourd’hui, je suis convaincu que cela peut aider certaines personnes, mais ce n’est pas pour moi. Je n’y crois pas et surtout, je n’ai aucune confiance à accorder à ces praticiens.

Donc, j’ai abandonné l’idée de la psychothérapie. Et sans en parler à mes proches, je constate qu’ils ne m’en parlent plus et puis, au vu de mon état de santé (physique et mental) ils doivent avoir oublié, eux aussi, cette possibilité de suivi.

A suivre...

- Aujourd’hui

Alors, quand est-il aujourd’hui ?

C’est très récent pour avoir un recul suffisant, néanmoins, je vais essayer d’être objectif et rester positif.
Depuis le début, j’étais septique. Je ne le cache pas.

Moi qui avait tout essayé, ou presque, j’étais prêt à essayer une autre béquille pour m’aider, pour aider ma volonté.
Aujourd’hui, je dois avouer que cette perception était fausse.
Le baclofène n’est pas une béquille, mais est bel et bien un médicament contre cette maladie.

J’ai ressenti une forte amélioration, de mon état, arrivé à 180mg.
Je croyais avoir atteint l’indifférence ! Cependant, après 5 jours passé à 180, dont 3 sans craving ni pensées, j’ai succombé au craving !
J’ai immédiatement repris 20mg de plus, mais trop tard.

Donc, dès le lendemain, je reprenais mon ascension.

Et à la moindre lueur de craving, je remontais. Malgré les ES qui s’accentuaient.
C’est comme cela que j’ai passé quasiment tout le reste du mois de juillet, mon deuxième mois sous baclofène, à 240mg.

Sans craving, sans pensées.

Ayant lu ici et là qu’une fois la dose seuil atteinte, il était préconisé de prendre 20 de plus pour assoir la molécule.
Et surtout par anticipation de 4 jours seul, je suis monté début Août, à 260mg.

Peut-être était-ce inutile, mais je ne le saurais jamais.
Et je préfère prendre 20 de trop que de réitérer un sentiment d’euphorie qui mène à la chute.

Aujourd'hui, je suis donc à 260, en 3 prises.
09h, 13h et 17h.
Il m'arrive de varier les horaires en fonction de mon emploi du temps, soit entre 08h et 10h, entre 12h et 14h et entre 16h et 18h
J'essaie toujours de garder une certaine amplitude horaire entre les prises et de ne jamais dépasser 04h30 entre 2 prises.
Ensuite, je varie la quantité.
Ça peut être 100mg / 90 et 70, comme 100/100/60 ou 70/100/90 mais toujours en fonction de comment je vais être à la maison, seul ou pas.
Je teste encore ...
Mais, je le redis, pas de craving pour l'instant.


D’autant que, depuis, je n’ai eu aucun craving ni aucune pensée envers la bouteille.
Malgré tout, comme je l’ai écrit plusieurs fois, je me sentais fragile.
Tant que je ne me retrouvais pas « seul » et surtout, échaudé par mon expérience début Juillet.

Début septembre, je me retrouve en configuration solo, comme au mois de juin et comme les mois précédents. Un test grandeur nature ! En couleur !
Et bien, rassuré je suis ! Je peux donc me considérer indifférent.
Nous sommes le 19 et tout se passe bien. Je ne me force pas à ne pas boire. C’est naturel, c’est « comme ça. »

Petite anecdote : samedi j’étais invité à un mariage. Cocktail, apéro, vins … etc
Le tout à volonté ! Le pied ! Le rêve !
J’ai décidé de ne pas me mettre de barrières, de laisser faire.
Le seul objectif, c’était de faire gaffe car je prenais la voiture à 03h pour aller bosser.

J’ai pris ma dernière prise de baclo à 17h. Je ne me suis pas couché et suis parti bosser à 03h.
Entre temps ? Une bonne soirée !
J’ai bu normalement, sans excès, sans craintes, simplement en me disant que je devais prendre la route dans quelques heures.
Et tout naturellement, j’ai attaqué à l’eau à partir de 22h, après avoir bu 2 ou 3 petites coupes, et 3 verres de vin.

Ayant un ballon dans la voiture, j’ai soufflé par acquis de conscience, à 3h du mat’ avant de prendre la route, et bien : nickel. J’ai pris le volant serein !

A suivre ...

Conclusion et Epilogue

Sans efforts particuliers, le baclofène agit sur mon état général.

Mes conclusions, propres à mon cas (ne pas faire de généralité) :

- La molécule agit mais il faut l’aider, ou, la molécule nous aide si nous sommes prêts.
- Après avoir lu certains posts, je suis persuadé que nous avons tous la même maladie, mais à des degrés bien différents. Et notre corps réagit avec autant de différence.
- Il n’existe pas de protocole ni de posologie généraliste. Etant donné que nous réagissons différemment, chacun doit s’intéresser et s’investir dans son traitement.
C’est ce qui fait la force de ce traitement et surtout, c’est ce qui déclenche le processus de « guérison ».
- On prend le baclofène pour nous même. Pas pour les autres, même si nous les aimons.
- En ce qui me concerne, le baclofène agit comme un anxiolytique. Je dors mieux (moins mais mieux), je gère mieux les (petits) soucis du quotidien (travail), toutes ces petites choses dont je faisais avec, mais qui, au final, me peinaient. Aujourd'hui, je passe dessus ou je fais avec mais sans "stress".


A suivre ...

"à suivre ..." : signal que j'éditerai probablement ce post afin de l’étoffer un peu
car une fois de + je ne me suis pas relu, et donc, je risque d'effectuer quelques modifs !
Néanmoins, les rajouts seront d'une autre couleur, afin que ceux et celles qui me suivent puisse s'y retrouver !


Depuis le début, j’étais très sceptique quant à la réussite de mon projet.

Etant établit que je suis quelqu’un de cartésien et sans être croyant, je suis comme St Thomas
Il a bien fallu que je me rende à l’évidence. L’indifférence existe.
Ce n’est pas un feu d’artifice cérébral, on s’en rends compte le moment venu.

Je m’aperçois également que mon fil n’a pas suscité beaucoup de conseils.
Peut-être parce que j’analyse trop ? Fais-je les questions et les réponses ?

En tout cas, je remercie vivement ceux et celles qui m’ont lu et qui ont eu le courage de tout lire.


@ Bientôt.
Christophe.

Salut Christophe,

Lecteur assidu et passionné de ton fil que Sylvie m'a fait découvrir, je conclurai par un CLAP CLAP CLAP!

Une synthèse, un mémoire digne de ce formidable champ d'observation que tu as fait de ton aventure baclo.

J'imagine que tu vas créer un nouveau fil pour la renaissance, non? Dans ce cas préviens nous qu'on s'abonne!

Bravo encore, et surtout merci. Merci d'avoir rendu ce fil aussi passionnant, merci de nous avoir appris plein de choses, merci pour les voies que ton récit va ouvrir aux nouveaux arrivants.

A bientôt.
Bisouilles

Bonjour,

C'est marrant depuis le début, je t'imaginais + vieux d'une quinzaine d'années ; c'est juste aujourd'hui en lisant ton dernier post, avec les jeux videos online, que tout a basculé car ton âge est inscrit dans ton profil.

Et effectivement si pas grand-monde n'est intervenu, on imagine assez que c'est parce que tu avais l'air à ton affaire, que tu gérais ton truc, y'avais rien à ajouter.

Eh bien, au plaisir de continuer à te lire.

J'ai oublié de remercier, veuillez m'en excuser, les auteurs de l'outil d'aide à la répartition.
Une petite aide qui m'a été bien précieuse au début, et qui l'est toujours maintenant, au quotidien !
Merci.

Merci Célestin,
Merci Albéric,
Merci Nightwish.

C.

Effets Indésirables et Secondaires ! Je me suis fait peur !

Petit aparté,

Depuis début Aout, je suis à 260mg, et depuis 3 semaines, je suis à 3 prises quasi régulières au niveau des horaires.
09h - 13h - 17h
J'essaie de tenir plus ou moins ces horaires.

Mais selon mon emploi du temps, cela peut varier un tout petit peu,
1ere prise entre 08h30 et 10h
2nde prise entre 11h30 et 13h30
3eme prise entre 16h et 17h30

Depuis, toujours ces ES, avec une intensité de moins en moins intense.
Et très faible lorsque je cours.
Et toujours des nuits courtes (6h maxi, moyenne 4h) mais sommeil tres profond.

Aujourd'hui, pas de course.
J'ai pas mal trotté ces jours derniers, donc repos des jambes aujourd'hui

Aujourd'hui, des horaires de boulot quasi normaux (de bureau quoi !)

En prévision de jours prochains chargés en boulot le soir, je décide de modifier ma poso aujourd'hui, et d'avancer les prises.
(mes ES sont toujours + forts en soirée),
Donc, je fais :
07h 70mg ; 11h 100mg et 15h 90mg (j'avance tout de 2h)

vers 16h30, au boulot, je sens que ca tape fort ...
à 17h30 je quitte mon taf, prends ma bagnole pour rentrer à la maison.
Autoroute, prévision +/- 50min.

D'un seul coup, je me réveille !!! Oui, c'est l'effet que ca m'a fait !
Je me demande où je suis !
Je me rends compte que j'ai zappé la sortie de l'autoroute !!
Je suis sur une autoroute tres chargée !
Mon dernier souvenir remonte à +/- 15 min !

Bref, ca fout les chocottes !

Je vais digérer tout ca,
et prévoir quelques tests.

D'ici quelques jour, je reviendrai conter ce premier mois sans alcool et surtout sans forcer.
et
sur cet épisode routier !
J'espere egalement pouvoir vous livrer les résultats (meme partiels) de mes études :
1- sur l'interaction de la nicotine
(cig électro-vapeur et cig classique)
et du baclo.
2- sur sport / baclo

Dis moi si tu baissais un peu de 20mg ?
Ou si tu faisais plus de prises ?

Ca serait quand m^me bête d'avoir un accident de voiture alors que tu es sorti d'affaire

Houlàlà que tu es bavard !!!!
Bon mon nez frôle mon clavier pour ce soir, j'irai lire ton fil tranquille demain (enfin toute à l'heure quoi !)

J'ai découvert ton fil par hasard... comme c'est bien souvent le cas (et malheureusement pour certains)sur ce forum.
Je l'ai lu d'un bout à l'autre : et je suis scotchée ! Moi qui ne note rien (et regrette de ne pas le faire !) je n'imaginais même pas qu'on puisse aller au si loin !

Nos points communs : les médecins qui ne connaissent pas le baclo et "crachent" leurs ordonnances, le baclo que je ne paie pas (mais ma généraliste m'avait mise à 100% pour mon alcoolisme et je suppose que c'est la raison pour laquelle je ne paie rien... mais je ne fais que supposer...), l'indifférence... qu'est-ce-que j'ai hésité avant d'inscrire mon nom sur la liste des "guéris"... la peur de la solitude (qui chez moi aussi s'associait à l'alcool)... c'est sans doute là que j'ai compris vraiment mon "indifférence". Moi non plus pas de feux d'artifice !!!

Et puis un autre petit point commun que je n'avais lu nulle part jusqu'à présent : le sable dans les yeux. ça peut paraître mineur, mais personnellement je trouve ça terriblement désagréable. Je me frotte les yeux sans cesse. J'ai essayé les produits pour "laver" les yeux, les collyres et autres. Rien n'y fait... Si tu as une recette : je suis preneuse.

Et puis un point que nous n'avons pas en commun. Je n'ai pas l'intention de descendre pour l'instant. Je me donne un an, pour voir...
Je m'accroche au baclo comme un noyé à sa branche... J'ai trop eu la tête sous l'eau ! Mais chacun fait comme il le sent, ton parcours en est la preuve... S'il en fallait !

Bonne route à toi Monsieur CEGA !

Et belle et douce nuit.
Mathilde

Bonjour,

Merci pour vos commentaires,
Merci Sylvie pour ton conseil.

Aujourd'hui je ne bosse pas, je vais donc m'imprégner !
De 3 prises, je vais passer à 7, toutes les 2h, réparties comme cela :
06h 60mg, 08h 40mg, 10h 30mg, 12h 40mg, 14h 30mg, 16h 40mg et 18h 20mg.

Sachant que ma dernière prise d'hier était à 15h, cela n'aura que peu d'incidence sur celle de 06h aujourd'hui.

Mon summum d'assimilation passe de 121 à 89.

Et si ça cogne fort, j'annule ma prise de 18h, comme cela je descend de 20.

J'ai bon ?

Pour hier,
Était-ce le baclo?
Était-ce mon changement d'horaires trop brutal?
Était-ce ma journée de boulot chargée?

Je ne sais pas, mais comme je vais bien au niveau de l'alcool, je n'ai pas l'intention de lâcher !

Bonsoir,

Donc aujourd'hui,

260mg en 7 prises.
06h 60mg, 08h 40mg, 10h 30mg, 12h 40mg, 14h 30mg, 16h 40mg et 18h 20mg.
ES toujours violents.

A partir de 12h30, fort collapsus et tête engourdie.
Sable dans les yeux et sensation d'être "cuité".

Je décide d'annuler ma prise de 14h.

à 13h50, les ES s'estompent. Je prends mes 30mg prévus de 14h.
vers 16h30, ca recommence.

Je décide d'aller courir.
j'ai déjà couru de 07 à 08 ce matin, mais tant pis, je remets ca ! ca alimentera mon étude sur le sport et les ES !
Je pars pour 40min. Retour à 17h45. Les ES ont disparus.

Aller, je prends mes 20mg de 18h.

18h30, les ES reviennent et s'amplifient.

Paroxysme à 21h30. Impossible de regarder la télé.

Là, ca redescends (un peu). Je vais aller me coucher. Je n'en peu plus.
J'ai l'impression d'avoir 3 grammes !

Avec un peu de chance, je dormirai 5h ou 6h.
La journée de demain s'annonce longue ...

EDIT : de 22h30 à 03h30 et de 04h30 à 05h30 ! soit 06h ! pas mal !

Salut Cega,

Pas si sano le corpore dis-moi

Je souffre aussi de collapsus comme tu le sais et je n'arrive pas à trouver le bon équilibre sur mes 260.
Chacun doit trouver sa voie, sa vitesse de croisière dit-on?

Je n'ai pas fait la simulation de ta poso, tu montes au delà des 80?

En tout cas, je suis avec toi, je partage tes souffrances... et surtout je t'encourage!
Au fait, comment vis-tu ta nouvelle indifférence?

Bisouilles

Salut,

Je prépare un post récapitulatif sur le mois de septembre

Mais pour te répondre brièvement,
Je monte au-delà des 80 ? 80 quoi ?
Parcequ'à 88 mph, c'est retour vers le futur

Et mon futur, je ne le vois pas comme un retour !

80mg / prise ?
oui, je grimpe aisément au dessus.
En général, je fais 3 prises, ca me réussissait plutôt bien
70, 100 et 90 ou 90, 100 et 70

80, summum d'assimilation ?
oui, avec les 3 prises décrites ci-dessus, je suis à 121.

En fonction de mon taf, de mes horaires et de mes périodes "seul", mes 3 prises à géométrie variable me donnent satisfaction.

Jusque là, j'avais quelques souffrances, mais depuis 3 jours, c'est plutôt l'enfer.
Je comprends que certains abandonnent le traitement.

alors que mes ES allaient en s’atténuant, j'ai eu un blackout en voiture, et depuis c'est catastrophe.
J'ai l'impression d'avoir 3 grammes à partir de 18h
Transpiration, tête qui cogne, vertiges, ...

le fait d'avoir voulu tenter l'imprégnation (en 7 prises) n'a rien changé.
Aujourd'hui, j'ai refais 3 prises, et depuis 18h30, je suis en mode zombie-bourré.
Demain et Dimanche, je suis seul à la maison, mais comme je bosse le soir, pas de danger.
Donc, sur le conseil de Sylvie, je vais descendre à 240, 3x80, 09h-13h et 17h.

Concernant l'indifférence. J'en discutais avec ma femme ce soir.
Je la vie sans m'en rendre compte.
Par exemple, aujourd'hui, je devais bosser.
Finalement, je n'y suis pas allé (soucis techniques-personnels)
Une journée telle quelle il y a 4 mois, je finissais à 17h à expirer ma vodka sur mon canapé devant une tv qui m'écoute ronfler.
Et bien, sans m'en rendre compte, je n'y ai pas pensé.
C'est ma femme qui m'a fait la réflexion ce soir. Et je me suis dit, merde, c'est vrai ca !
Du coup, je repense à toutes ces dernières journées où j'aurais pu m'arracher la tête ! et il y en a !

Vach't ! je voulais être bref ! raté !

Je prépare un récap' du mois de septembre préparez votre café

Merci Scribere de penser à moi.
et si, le corpore est sano je cours toujours environ 80 bornes / semaine,
et depuis que j'ai arrêté la clope, j'ai gagné 1km/h sur 1h !

Salut mec,

Super content du point de vue de ton indifférence.

Moi j'y pense encore, puis ça s'en va sans effort. Une trace fantôme probablement due à l'habitude ancrée depuis toutes ces années.
Chaque jour qui passe me conforte dans mon indifférence.

Quand je parlais de 80 je parlais de l'assimilation.

J'ai remarqué en effet, comme Olivia, que je suis en danger de narcolepsie à partir de 80 et c'est intolérable à partir de 90. A ces doses je deviens un zombie.
Alors j'essaie de trouver le bon dosage pour rester en dessous, je vais finir par trouver.

L'idée de Sylvie me semble raisonnable tout de suite pour le confort.

Allez courage, nous sommes TOUS avec toi!

Bisouilles

Bonjour,


Voici un bilan de ce mois de septembre,


- Le rapport à l'alcool

Tout le mois d’août, je n'ai pas eu de craving, mais il n'y avait aucune tentation particulière ni même de situation propice.
Néanmoins, je flippais à l'idée de découvrir un mois de septembre avec un dosage qui n'était peut être pas assez fort.
J'ai attaqué ce mois de septembre avec appréhension et méfiance vis à vis de la bouteille.

Dès la première semaine, mes doutes se sont envolés.
Les situations propices avaient fait leur retour mais pas le craving qui d'ordinaire allait avec.

J'étais serein. Et je le suis encore

J'ai même eu l'occasion, lors d'un mariage, de me tester.
J'y suis allé en ne m'imposant aucune contrainte.
Résultat : Je n'ai quasiment rien bu (je le décrit dans un post plus haut)

Le lendemain et les jours suivants, aucun craving, aucune envie particulière.

Donc, de ce coté là, tout va bien.



- Les Effets Indésirables et/ou Secondaires

Là, c'est une autre façon de voir les choses, et il faut s'accrocher pour ne pas lâcher.

J'ai toujours eu des effets négatifs, liés au baclofène, depuis mes fortes augmentations, courant juillet.
En fait, depuis mon augmentation à 240mg.

Durant le mois d’août, ces ES venaient, partaient, changeaient au gré des variations de mes prises.

La régularité n'étant pas mon point fort (je testais en permanence la meilleure façon pour m'imprégner tout en tentant un ciblage),
Ça n'a certainement pas favorisé la diminution de ces effets indésirables.

Sur les conseils d'Albéric et de Sylvie, j'ai essayé d'être plus régulier (dans mes horaires) dès septembre.

Bingo. Les ES allaient en diminuant. Et surtout, de nouveaux ne remplaçaient pas les anciens.

Jusqu'à l'épisode routier du 25 septembre dernier. (voir post plus haut à ce sujet)
Je me suis fait tellement peur que j'ai pensé arrêter le baclo !

Et puis, j'ai modifié mes prises (une fois encore) et depuis hier, ça va (mieux).


Mes ES généraux sont :
Engourdissement général
fourmillement dans les extrémités (lèvres et cuir chevelu)
Vertiges, somnolence, fatigue permanente (je ne baille pas, je n'ai pas envie de me coucher, mais je suis las)
sensation de sable dans les yeux (yeux secs)
Concentration visuelle et générale
Perte de mémoire à court et moyen terme

Ces ES s'accentuent dès la fin de l’après-midi jusqu'au coucher.

Se rajoutent, en début de soirée :
Collapsus
Dyslexie à l'écriture, inversion de lettres
Difficulté de parler (sensation de mâcher les mots, de parler sans ouvrir assez la bouche)
mono-tâche cérébral
quelques hallucinations visuelles, après un clignement d'yeux, comme de la fumée ou des petits points colorés.
Mal de tête,

Constatation 1 : ces ES sont démultipliés avec la prise de nicotine
Constatation 2 : ces ES sont supprimés (temporairement) avec une séance de sport

A coté de ça, je dors peu mais bien !
Une moyenne de 05h/nuit sur le mois de septembre


- Le Baclofène et le sport

Comme je l'ai déjà dit, je cours beaucoup. Et beaucoup plus depuis que je ne bois plus.
Je me suis rendu compte, assez rapidement, que la course à pied anéantissait les effets indésirables du baclofène.

J'ai fait différents tests, selon les heures de prises, les ES et mes heures de course à pied.
Toujours le même résultat.

Pour faire simple,
Si je cours tôt le matin, avant ma première prise : Aucun effet notoire sur le reste de la journée.
Si je cours le matin, après ma première prise, les ES liés à cette prise ne se font pas ressentir du tout.
bien qu'ils soient très légers en temps normal.

Si je cours en début d’après midi, après ma seconde prise, la course supprime le peu d'ES.
Ils reviennent en général 30min après la fin de course.

Idem pour la course de fin d’après-midi.
J'ai testé aussi courir lorsque les ES s'accentuent fortement en fin d'aprem, début de soirée : même constat.

Je rajoute que toutes activité demandant de faire fonctionner les muscles (marcher, faire les courses, tondre la pelouse, bricoler, ...)
amoindri mes ES.
Au contraire, toute activité "cérébrale" a tendance à laisser la voie libre aux ES (conduire, regarder la tv, ordinateur, ...)

Conclusion : Course à pied = production d'endorphines --> dopamine. Effet antalgique sur les ES.
Cela n'enlève en rien la capacité du baclofène à supprimer le craving.
Il m'arrive de courir le matin et l’après-midi, de courir quasi quotidiennement, et aucune fois le craving ou autre pensée n'est apparu.


Information:
Les endorphines peuvent avoir en nous un action antalgique ou dopaminergique.

Premièrement, l'action dopaminergique :
l’action dopaminergique créée lors d’une grande sécrétion d’endorphines augmente la sensation de plaisir.
Celle-ci est ressentie dans le noyau Acubens et l’aire tegmentale ventrale (parties centre du cerveau) régions qui sont interconnectées entre elles.
Leur rôle est de récompenser les fonctions vitales par une sensation agréable.
Le message chimique qui assure la connexion entre ces deux régions est un neurotransmetteur, la dopamine.
La dopamine est sécrétée par les neurones de l’aire tegmentale ventrale et elle correspond à un «système de récompense».
Afin d’obtenir la sensation de plaisir, deux synapses se passent.
Le premier neurone, qui se nomme inter-neurone au GABA[1], contient un récepteur aux opiacés[2].
Lorsque des molécules d’endorphines sont sécrétées et qu’elles viennent se poser sur les récepteurs aux opiacés, une faible dose de GABA est sécrétée.
Ce neurone agit avec le neurone central (neurone dopaminergique).
Lorsque le neurotransmetteur au GABA est sécrété, il vient se fixer sur le canal du récepteur au GABA, situé sur le neurone central.
Le canal s’ouvre pendant un court laps de temps afin de laisser entrer les ions de chlore.
Puisque celui-ci ne s’ouvre que peu de temps, le neurone sera faiblement polarisé, donc il sera excité. Ce neurone sécrétera donc beaucoup de dopamine.
Il réagit avec le dernier neurone afin de créer une cascade de réactions biochimiques. Par la suite vient donc une sensation de plaisir.

[1] Principal neurotransmetteur du système nerveux encéphalique
[2] récepteurs qui modulent plusieurs fonctions dont la réponse à la douleur, au stress et le contrôle des émotions

Puis l'action antalgique :
Normalement, lorsque nous nous faisons mal,
le message nerveux de douleur traverse la fibre nerveuse (prolongement du corps cellulaire d’un neurone qui conduit
les potentiels d’action vers les zones synaptiques) sous forme d’activité électrique pour arriver à la synapse.
Lorsque le message se rend à la terminaison présynaptique, il y a exocytose, c’est-à-dire que les neurotransmetteurs
contenus dans les vésicules sont libérés de leur membrane. Les neurotransmetteurs se rendent alors à la jonction entre le neurone présynaptique et postsynaptique.
Ils deviennent actifs et se posent sur les neurorécepteurs ouverts du neurone postsynaptique. Le message de douleur se rend alors dans le cortex cérébral.
Mais lorsqu’il y a présence d’endorphines, cela se produit différemment.
Les endorphines se fixent sur les neurorécepteurs du neurone postsynaptique et ouvrent le canal de ce récepteur.
Dans la fente synaptique, il y a des anions chlorures (ions de chlore portants une charge négative) naturellement présents.
Ces ions entrent automatiquement dans le canal ouvert par les endorphines. Puisqu’ils portent une charge négative, ils rendent le neurone moins excitable.
Résultat : le message nerveux de douleur est moins intense. La douleur ressentie est alors moins grande.
C’est donc de cette façon qu’elles agissent dans le corps pour atténuer nos douleurs physiques.


- Le baclofène et la Nicotine

Fumeur. Environ 1 paquet/jour.

J'ai remarqué, courant juillet, qu’après une cigarette, les effets néfastes du baclo arrivaient au galop.
Surtout vertiges et confusions. Quelque soit l'heure de la journée.

A partir du 20 Août, j'ai alterné clopes et e-cig,
constat identique. Moindre avec la cigarette électrique.

A partir du 25 aout, je me suis mis à 100% à la vapo-clope. Dosage 18mg de nicotine.
J'en fait une collection
Ego-t, mod vapotor, vapo-tank, clearo CE4, Stardust v2, meches 1.5 à 2.2 ohm, 16 parfums différents ...
Tout dans l'exces vous dis-je !

La relation nicotine-ES baclo ne m'est pas apparu de prime abord.

Puis, avec le recul, et toujours en m'auto-testant,
je me suis apercu que :

J'avais tendance à "tirer" beaucoup plus et plus souvent sur ma clop'à vapeur qu'avec une tueuse,
A l'issue d'un vapotage, les ES étaient forts.

J'ai donc chargé un réservoir avec un liquide à 6mg de nicotine, et, une fois de plus
j'ai ... j'ai testé ! oui vous suivez !

Résultats : Pas d'amplification d'ES suite à cela.

L'augmentation des ES dû à la nicotine est établit.

Pour ceux que ca intéresse, j'ai pas mal de rapports et tableaux de mes ressenti à ce sujet, mais ça, vous vous en doutiez

Information:
Comment agit la nicotine ?

La nicotine, comme toutes les autres drogues qui impliquent une dépendance, augmente la libération de dopamine.
Les cellules du cerveau communiquent entre elles grâce à des neurotransmetteurs, la dopamine en est un.

Dans l’organisme, elle participe à :

la motricité
l’attention,
la motivation,
l’apprentissage
la mémorisation.
les comportements d’approche (action ou déplacement orienté vers un but)
Elle agit sur les circuits de la récompense ou circuit du plaisir.
Le circuit de la récompense, ou circuit du plaisir,
est un ensemble de structures dans le cerveau qui indique l’état physique et psychique dans lequel le corps se trouve.
Une augmentation de la quantité de dopamine dans ces structures entraîne une sensation de plaisir et de bien-être,
même si la personne souffre d’une douleur physique ou morale.

Où ?
Les régions du cerveau concernées par le circuit du plaisir sont les plus affectées par les drogues.
Le noyau accumbens joue un rôle très important dans les circuits du plaisir. Son fonctionnement repose principalement sur la dopamine.

Mais le noyau accumbens ne vit pas en autarcie, c’est-à-dire séparé du reste du cerveau. Son action est liée à d’autres centres du cerveau :

Le locus coeruleus, centre d’alarme du cerveau, est stimulé par les circuits du plaisir.
En période de manque, c’est celui qui pousse à le recherche d’une nouvelle dose.

L’amygdale, change la perception de différents éléments après la prise de drogue.
C’est ce qui donne au fumeur l’impression que "tout va bien".

L’hippocampe est la partie qui s’occupe de la mémoire.
Elle va permettre la conservation de souvenirs agréables de la période de prise de drogue.
Une fois que le toxicomane aura arrêté, ces souvenirs sont ce qui risquent éventuellement de le faire "rechuter" en éveillant l’envie de recommencer.
Ce risque reste à vie.

Il existe des neurotransmetteurs qui stoppent ou ralentissent la production de dopamine,
pour diminuer l’intensité des émotions, comme :

Le neurotransmetteur GABA (acide γ-aminobutyrique, C4H9NO2), qui agit en partie contre l’épilepsie, le stress etc…
Le neurotransmetteur Enképhaline, celui libéré lors d’une forte douleur, et qui a pour but de diminuer la sensation douloureuse.
Mais il existe aussi des neurones qui activent et amplifient la libération de dopamine,
et ce sont sur ces neurones qu’agissent les drogues. Or toutes les drogues ne provoquent pas de la même façon l’élévation du taux de dopamine dans le cerveau :

certaines substances imitent les neuromédiateurs naturels et donc se substituent à eux dans les récepteurs ;
la morphine, par exemple, s’installe dans les récepteurs à endorphine

certaines substances augmentent la sécrétion d’un neuromédiateur naturel ;
la cocaïne, par exemple, augmente surtout la présence de dopamine dans les synapses.

certaines substances bloquent un neuromédiateur naturel ; par exemple, l’alcool bloque les récepteurs nommés NMDA.
La nicotine se situe dans la première catégorie.

Elle imite l’action d’un neurotransmetteur naturel, l’acétylcholine, et se fixe sur un type de récepteur appelé récepteur nicotinique.
Cette réaction se passe dans l’air tegmentale ventrale.

Lorsque l’acétylcholine est libérée dans la fente synaptique,
les récepteurs nicotiniques vont s’ouvrir en un canal dit "ionique" car il va laisser passer les ions Na+ dans le neurone dopaminergique.

Le principe est le même avec de la nicotine, elle va stimuler le récepteur artificiellement, sans le message donc du neurone acétylcholine.

La stimulation du neurone dopaminergique va donc envoyer de la dopamine vers le cortex pré-frontal.
Mais elle va aussi passer par le noyau accumben, tout en stimulant aussi le locus coeruleus.
Voici comment la nicotine a agit sur la majorité des parties du cerveau appartenant au circuit du plaisir, et donc responsables de la dépendance.

Après une brève période d’abstinence
(une nuit de sommeil par exemple) la concentration de nicotine dans la fente synaptique redescend
et permet à une partie des récepteurs de retrouver leur sensibilité à l’acétylcholine. Pour les fumeurs de longues dates,
le retour de tous ces récepteurs à un état fonctionnel devient anormal pour le cerveau et les neurotransmetteurs (la dopamine),
le fumeur éprouve alors de l’agitation et de l’inconfort qui le conduit à fumer une nouvelle cigarette.

On comprend mieux l'interaction entre sport-nicotine-baclofène et alcool,

Ma conclusion à ce sujet :
CELA N'ENGAGE QUE MOI ! Par contre dites moi ce que vous en pensez ! Si je fais fausse route !

Les AA n'ont pas tout à fait tord quand ils parlent de Circuit de Récompense.
Là où ils se plantent, c'est que c'est chimique. La volonté n'a rien à voir la dedans.
L'abstinence forcée est contre nature. Ça ne peut qu'engendrer, à plus ou moins long terme, une rechute.
Rechute qui sera vécu comme une honte, une sous-estime de soi, etc ... et hop ! cercle vicieux !
O.Ameisen l'a découvert.

Beaucoup de personnes malades se découvrent dépressives après avoir été guéries au baclofène.
Le fait est que ces personnes n'ont pas trouvé comment faire plaisir à leur cerveau.
Il faut alimenter ce fameux circuit de récompense.

Je pense aussi que c'est pourquoi, certains, sous traitement au baclofène, augmentent considérablement leur
consommation de cigarettes.
N'ayant pas atteint la dose seuil, mais ayant déjà réduit fortement la consommation d'alcool,
ils cherchent, inconsciemment, à alimenter ce circuit de plaisir.
(de même avec ceux qui se mettent à ingurgiter des sucreries, ou autres denrées)

J'ai lu beaucoup de témoignages d'abstinents qui s'avalaient des quantités gargantuesques de soda ou de jus de fruit,
ou pourquoi dit on que l'ex-fumeur grossit ? Il cherche à alimenter son plaisir, et bien souvent, ca passe par des bonbons,
des sucreries, du grignotage. Il alimente ! Au sens propre comme au figuré.

A mes heures perdues, je travaille sur ce sujet, et également

Je suis en train d'analyser et d'établir une relation entre
l'action du baclofène, celle de la nicotine, celle de l'alcool (ou autre drogue)
et la génération d'endorphines liée au sport en général.
Je pense que tout cela a un dénominateur commun : la dopamine.

Je vous livrerai mes conclusions ici, bientôt.


- Moi, cega, Président aujourd'hui

Je continue à 260mg
Suite à ma séquence routière, j'ai modifié mes prises, et puis LE déclic !
Quel con !
Moi qui note tout, j'avais noté celle là, fin mai, en gros en plus !
Somnolence, courbatures, fatigue générale -> Magnésium B6
Donc, vendredi matin, je fonce à la pharmacie chercher mon magnésium en cachet de 100mg.
Et hop, 3/jour, matin, midi et soir.

Aujourd'hui, ca va !
Egalement, chose étonnante,
Depuis quelques temps, j'ai remarqué que mes articulations craquent, claquent.
Le matin quand je me lève, les premiers pas font entendre un bruit de claquement.
De même si je bouge rapidement le pied, ça claque. Un peu comme quand on fait craquer ses doigts quand on est môme.

Et bien ce lundi matin: rien! pas un bruit.
Est-ce le magnésium ? peut être. à suivre.

- Résumé de ce mois :

Craving : 0
Pensées : 0
Consommation d'alcool : 0 (1 fois soirée mariage)

Effets secondaires / indésirables : Variables
En diminution puis un pic (sans raison apparente) puis diminution
Sommeil : Court mais intense et réparateur

Vie de famille / impact sur mes proches : ++++

Mon ressenti : pas d'alcool, pas de frustration. si alcool pas de culpabilité.
C'est normal, c'est mon choix.
Mes habitudes se sont diluées dans le temps (je n'ose pas dire "complètement" ni "oubliées")
mais naturellement.
Rétrospectivement, je m’aperçois qu'il n'y a plus de place dans mon emploi du temps,
plus de créneau pour la case alcool.

Avant, j'avais tendance à me fixer des objectifs journaliers,
à planifier mes journées, et dans ce planning, il y avait toujours, dissimulée, ce créneau alcool.
Aujourd'hui, je planifie toujours, mais sans m'imposer des objectifs. C'est une grosse différence.
Pour moi, en tout cas !

Suppléments :
Spiruline, placebo ?
Magnésium, à voir dans le temps.

Ce lundi, j'ai effectué 5 prises. 07h/70 10h30/60 14h/50 17h/40 et 19h30/40.
ES : légers. Ca cogne un peu, de 20h à 22h, mais c'est -relativement- supportable.
Aujourd'hui, 5 prises également, même poso mais toutes les 3h, de 07h à 19h.

Voilà, à suivre.

J’espère ne pas vous avoir trop saoulé !

Une fois encore, n'hésitez pas à me faire part de vos remarques, conseils !! surtout concernant "ma" conclusion.

Je suis preneur de toute information pouvant étayer mes études, comme vos propres remarques, ressentis, etc

Je reviendrai dès que j'aurais des infos pertinentes,
pour faire un (petit) bilan du mois d'octobre,
pour soumettre à vos critiques et conseils les résultats de mes études,
mais je suis toujours là ! Je lis beaucoup mais, il est vrai, je ne poste pas beaucoup ailleurs.

Merci pour ceux qui ont eu le courage de lire jusqu'au bout !

A bientôt

Christophe.

EDIT : Je ne voulais pas que mes fichiers s'affichent, juste à télécharger, mais bon ... j'ai dû me planter quelque part

Bonjour Cega !
Je viens de tomber par hasard sur ton fil, une vraie bible !
J'ai survolé, mais je sais ce que je vais faire ce soir ...
Je pense que tu vas pouvoir écrire un bouquin à ton tour !
Merci pour tout !!

Cher Cega, Cher Christophe,

Tu nous avais habitué à des rivières documentées, là c'est d'un fleuve qu'il s'agit!
Un fleuve riche des limons qui vont encore enrichir les berges du baclofène.
Et comme tu fais du factuel, ton fil sera assurément une référence!

Tu m'as persuadé de réessayer le magne B6 que j'avais abandonné faute de résultats spectaculaires...

Ta théorie sur la dopamine me passionne déjà car je fonctionne exactement tel que tu le décris!
Je vais moi-même essayer de me documenter sur le sujet, mais je sais que je ne serai jamais aussi efficace que toi!
Alors alimente moi

En tout cas, depuis l'indifférence je confirme :
- une forte consommation de coca (zéro),
- une plus grande consommation d'e-luiquide et batterie parfois un peu juste,
- une forte envie de sucreries.

Il faut contrôler ça si je veux perdre mon surpoids

Vivement le prochain opus.

Bisouilles

Salut,

Merci Scribere pour tes encouragements !

Dommage que je n'ai pas plus de retour pour étoffer mon étude.

Néanmoins, je poursuis mes recherches

Je reviens très vite !

Bonjour

Depuis mon indifférence.

Beaucoup d eau
Beaucoup de E-liquides Plus de tabac
Tendance aux sucreries
Depuis peu tendance a la déprime..
Pas de sport.
ES légers

Super ton étude
Je suis rester 8 mois a 150mg descente depuis février environ 10mg par mois la je suis a 70mg rt j y reste un moment.
J ai peur de reboire.

Bonjour,

Avant de prendre le baclo, j'ai parcouru ce forum de long en large,
et j'ai pris des notes sur les effets indésirables et leurs possibles solutions.

Or, quand il y a quelques semaines, j'ai eu (et j'ai toujours) des flatulences quotidiennes et nombreuses,
j'ai mis ca sur le compte du baclo.

Il se peut que je me soit "enduit" d'erreur.

Les faits :
- Gaz nombreux et non odorants (ouf)
- Quand ? Depuis début septembre
- Ballonnement, Mal de ventre ? Non

Changements :
- Baclo depuis 07 juin
- Flatulences depuis septembre
- Alimentation ? Non
- Arrêt cigarette depuis 20 aout (arrêt total depuis 30 aout)
et depuis le 30 aout, je ne "fume" que cela.

Conclusion primaire :
1) soit l'arrêt du tabac provoque une sorte de sevrage qui engendre ces flatulences
(lu ici et là sur quelques sites e-santé)

2) La e-cig provoque ces pets, de la même façon que le chewing-gum.
Ingestion d'air, et il faut que ca "s'évacue".
D'où les pets sans odeurs.

Est-ce dû à ma façon de vapoter ?

J'arrêterai bien la clop-à-vapeur un moment, pour tester, mais je n'ai pas envie de me remettre à la cig papier ! ca pue !


Qu'en pensez-vous ?
Avez-vous des infos à ce sujet ?


Bon week-end !

C.

Salut Cega...

Comme tu le sais je suis à la e-cig depuis plus de 6 mois, et je ne connais pas de flatulences...

Par contre avec le baclo j'en ai eu au début.

Bisouilles

De mon lit d’hôpital je fais des découvertes et des redécouvertes, c'est le cas de ton fil. Une merveille ton post du 1er octobre, le tout bien lisible et pas trop indigeste (sauf les définitions qu'on peut zapper)

Les flatulences, je connais et je suis abonné. Cela dépend des jours, certains étant plus prolifiques que d'autres. Compilation de sources diverses, voilà un texte humoristique qui peut avoir son petit effet lors d'une réunion joyeuse.

Les pets, c'est comme les gosses. On ne supporte que les siens ! (d’après Pierre Desproges)
Tout sur les pets

• Qu'est ce que le pet, quelle est sa composition ?
  Du latin flatus signifie : souffle, chimiquement composé de nombreux gaz et expulsé par l'anus. Pour partie, il est composé de l'air que nous expirons, pratiquement uniquement d'azote et de gaz carbonique, l'organisme absorbant l'oxygène, et, les gaz produits par la réacion chimique entre l'acide gastrique, les fluides intestinaux et la flore microbienne produisent eux du dioxyde de carbone, de l'hydrogène et du méthane.
  
• Pourquoi les pets sentent-ils mauvais ?
  L'odeur des pets provient du mélange de petite quantité de sulfure d'hydrogène et de soufre.
  Plus il y a de soufre dans votre alimentation, plus les bactéries de votre intestin vont produire de gaz et plus vos pets seront puants... Des aliments comme l'oignon, le chou-fleur, les œufs, les champignons, sont reconnus pour être ceux qui produisent les pets le plus infects. Les haricots, par exemple produisent une grande quantité de pets pas nécessairement malodorants.
  
• Pourquoi les pets font-ils du bruit ?
  Les bruits sont produits par l'ouverture anale, plus communément connue sous le nom de : « trou du cul ». Le bruit dépend de la vitesse de l'expulsion des gaz (de la densité du gaz et de la pression interne) et de l'étroitesse de l'ouverture des muscles du sphincter anal.
  
• Combien de pets produit une personne normale ?
  En moyenne, une personne produit environ un litre de pet par jour, ce qui donne à peu près 14 pets quotidiens. Il vous sera sûrement difficile d'évaluer le volume de vos pets quotidiens, mais vous pouvez évaluer le nombre de pets que vous lâchez tous les jours. Faites une petite expérience scientifique : notez scrupuleusement tout ce que vous mangez et le nombre de « caisses » que vous lâchez allègrement tous les jours. Prenez alors note de l'odeur de vos pets (l'odeur de ses propres pets ne dérange pas ...étonnant non ?) et vous découvrirez alors la relation entre l'odeur et votre nourriture du jour.
  
• Combien de temps faut-il pour que l'odeur de vos pets arrive jusqu'à vos narines innocentes ?
  Cela dépend des conditions atmosphériques, de l'humidité, de la vitesse du vent et de la distance entre les personnes. Les pets se diluent dans l'air et cette dilution diminue leur potentiel nauséabond. Mais il y a des cas particuliers : Quand le pet est lâché dans un espace réduit et sans ouverture comme un ascenseur, une petite pièce, dans une voiture ou sous les draps, parce que ces conditions limitent la quantité de diluant (l'air) et le pet va rester dans une concentration qui permettra sa perception plus longtemps jusqu'à ce qu'il se condense sur les murs.
  
• Est-il exact que certaines personnes ne pètent jamais ?
  Faux ! Toute entité vivante pète. Certaines personnes, particulièrement vengeresses, pètent encore quelques heures après leur mort.
  
• Les hommes pètent-ils plus que les femmes ?
  Faux ! Les femmes pètent autant que les hommes, la différence c'est que les hommes en sont fiers.
  
• Quel est le moment le plus propice aux pets ?
  Le matin au moment du réveil, on appelle cela la « Cantate du matin ». Si une personne en se levant va aux toilettes et force un bon coup, on peut entendre le pet dans toute la maison !
  
• Est-ce que les haricots font plus péter ?
  Le haricot contient des sucres que les humains ne peuvent digérer. Quand ces sucres arrivent à nos intestins, les bactéries les « bouffent » et en font des gaz. D'autres aliments qui produisent les pets sont, le maïs, le poivre, le chou, le lait et ...le vin. Ces aliments sont dits « carminatifs ». Il y a aussi les aliments sans sucre comme les chewing-gum et le chocolat (celui pour les diabétiques). Ces derniers sont, en cas d'abus, fortement productifs et intenses mais sans odeurs.
  
• Le rôt n'est-il rien d'autre qu'un pet qui s'est trompé de porte de sortie ?
  Non ! La phrase « le rôt n'est qu'un pet qui a pris l'ascenseur ou le poème « un rôt bien lancé, n'est qu'un pet fatigué qui n'a pu arriver jusqu'au cul » tout cela n'est que du folklore. Le rôt vient de l'estomac et possède une composition chimique différente de celle du pet. Les pets contiennent moins d'air d'origine atmosphérique et plus de gaz produits par la flore microbienne.
  
• Et les pets que nous retenons où vont-ils ?
  Combien de fois vous êtes-vous retenus de « larguer une caisse » ? En vous promettant de lâcher à la première bonne occasion et avez-vous découvert plus tard que ce salaud avait disparu ? S'est-il transformé en « louffe » inodore et silencieuse ?
  A-t-il été absorbé par la circulation sanguine ? Que lui est-il arrivé bordel de merde ? Tous les médecins s'accordent à dire que le pet ne s'est ni « faufilé » ni n'a été absorbé. Il revient tout simplement dans les intestins et revient plus tard. Cela confirme que les pets ne disparaissent pas, ils sont tout simplement en retard...
  
• Est-il possible d'enflammer un pet ?
  La réponse est oui !!! Normalement les pets renferment du méthane et de l'hydrogène, gaz inflammables. C'est pour cela que vous devez faire gaffe avant d'essayer d'enflammer un pet. La flamme produite peut faire un rétro, et les vêtements ou tout ce qui est autour de vous peut prendre feu. Près de 25% des personnes qui en ont fait l'expérience se sont brûlé les fesses et les poils du cul. Et bien que la flamme bleue que produisent les pets soit un spectacle inoubliable, chers amis, je vous recommande de ne pas essayer ou alors vous saurez ce que signifie l'expression « péter le feu »

Bonsoir Cega !

Waou quel fil !! bravo pour toutes ce temps passé à analyser, étudier et partager
tes découvertes, je ne doute pas que cela doit aider bon nombre d'entre nous sur ce site et
enrichir les données recueillies par Sylvie.
Scribere m'a amené vers ton fil car tu es un sportif et comme toi je fais de la course à
pied.

Si j'ai démarré le baclofène, c'est depuis mon retour de mon marathon effectué en septembre.
Un 1er marathon qui m'a demandé plusieurs mois de préparation et qui, une fois terminé et les
entrainements diminués, m'a laissé face à mon alcoolisation quotidienne et qui perdurent depuis 6 ans.

La dopamine ou encore l'endorphine que je ne distingue pas vraiment, m'ont certainement aidées,
cet effet de bien-être apporté après la course ! et oui nous courons tous pour vivre
cet après !! ce sentiment de bien être corporel, ce lâcher prise avec son esprit, ce besoin irrépressible
d'aller évacuer sa journée de travail et ce mental que nous renforçons après chacunes de nos foulées.
Purée que c'est bon !!

Seulement j'ai tout simplement tenté de dévier ma dépendance..mais c'est mon atout pour réussir cette bataille
face à l'alcool.

Au fait, bravo Albéric sur ton analyse des flatulences !! Quelle démonstration !!

Biz à vous !!

Bonjour,

@Alberic : sympa ta prose, je l'avais déjà lu sur un autre fil,
et on peu la trouver, identique, au mot près, un peu partout sur le net.
Je te souhaite un prompt rétablissement !

@Oceanie : tu ajoutes une pierre à mon édifice concernant le centre du plaisir.
Pour ma part, je ne cherche pas à évacuer le stress d'un journée de taf.
Je cours à des heures diverses et variées, et depuis ces dernières semaines,
j’enchaîne environ 80km/semaine.

Sauf cette semaine où je me suis un peu lâché !


En ce qui concerne la dopamine et les endorphines,
pour faire court et simple :
les endorphines sont produites par le système nerveux central,
production accélérée lors de la course à pied, (par exemple),
Et, la dopamine, est en quelque sorte un messager qui entre en jeu dans le circuit du plaisir.
Les endorphines "créent" de la dopamine.
L'alcool, comme beaucoup d'autres drogues, peut remplacer les endorphines.
C'est pour faire simple, je reviendrai la dessus plus tard

Concernant les flatulences,
Depuis hier, 10h, plus de e-cig.
Dur ! NiQui à sucer (dégeu) pour compenser. Je ne veux pas reprendre la clope papier, je trouve que ca pue !
Si je n'en peux plus, je m'autorise à vapoter tout doucement.

Là, il est midi, et l'orage a disparu (depuis hier soir)
à suivre ... c'est peut être dû à ma façon de "tirer" sur la vapo'clop ?
j'ai prévu de reprendre la cig'à vapeur mardi.
Je reviendrai avec mes résultats.
et
un peu plus tard avec mes autres analyses

Bon dimanche.

´soir Cega,

Une semaine sans donner de news, je crains la prochaine grosse tartine

Pfffff... Bluffé par la précision chirurgicale de tes posts...
Les synthèses régulières de ton suivi sont riches d'enseignement.
Beaucoup (trop ) de choses à retirer.
Les deuxièmes lectures s'imposent.
Donc je reste sur ton fil pour voir ton travail, car c'est bien de cela dont il s'agit ici.

Chapeau bas.

Bonjour,

Je vais faire court.

J'ai sous le coude un bilan pour le mois d'octobre, point par point, que je vous soumettrai fin octobre ou début novembre, quand il sera prêt.
Là, je pars pour 10j de vacances, et j'aurais le temps de compléter.

Cette dernière semaine, je me suis posé la question, à plusieurs reprises de savoir si je n'allais pas augmenter encore de 10 ou de 20.
En effet,
des pensées reviennent.
Pas de véritable craving, mais des pensées.

Hier, par exemple, je ne bossais pas.
j'avais prévu 3 prises. 10h 100mg, 13h 90mg et 17h 70mg pour un maximum d'assimilation de 109.
Je suis parti courir à 08h30.
Pensées pendant que je courais, au début.
de retour, vers 09h30, le temps de repos terminé, soit vers 09h50, ces pensées reviennent.

La prise de 10h, 100mg, était bien venue !

Puis, prise de 13h, 90mg.

Puis, vers 14h30, les pensées reviennent.

Je décide de splitter ma prise de 17h.
40mg à 15h pour un maximum d'assimilation qui passe illico à 122.

Je suis encore seul jusque 16h30, donc, je ne "joue" pas, je ne teste pas.

Je prévoie ma dernière prise à 18h. Ça ne change pas le taux d'assimilation, mais ça confortera la journée.
Je serais seul de 18h30 à 20h.

Donc, 30 mg à 18h.

La journée s'est bien déroulée et surtout bien terminée.
Comme je le disais, j'en ai eu d'autres durant ces 10 derniers jours, mais beaucoup moins précises.

Petite anecdote :
Mes beaux-parents sont venus chercher ma chienne vers 10h30 (je pars pour 10j à l'étranger),
et ils m'ont apporté un jolie bouteille de vin blanc moelleux, pas trop sucré, à déguster en apéritif ou avec un foie gras !
Ça ne m'a rien fait, si ce n'est que j'ai ressenti un peu de plaisir d'être considéré comme "normal".
Ils n'ont pas lu Ameisen, mais ils comprennent !
Mes parents, qui eux ont lu, s'ils avaient été présents, auraient purement et simplement supprimer la bouteille, et accessoirement mes beaux-parents !
Comme quoi !
Bref, je les ai remercié vivement et j'ai rangé la bouteille dans ma cave.

Sinon, mes ES sont quasi inexistants.
Mon sommeil est toujours de plomb, très court, mais très réparateur.

Je vais donc poursuivre à 260. Mais j’emmène avec moi de quoi passer à 280 si les pensées reviennent pendant mon séjour.
Je ne serais jamais seul, ni même dans mon contexte habituel, mais ne sait-on jamais.

Ces fameuses pensées sont peut être dû à
de l'habitude ?
un mois de boulot chargé ?
une routine qui se réinstalle ?
Le mois d'octobre ? J'ai souvent rechuté vers septembre-octobre, tout comme bon nombre de nos concitoyens qui foncent chez leur
toubib se faire prescrire des AD.
Il parait, statistiquement, que cette période, et jusqu'à Noël, est propice aux dépressions ?!

Je vais profiter de ces 10 jours pour faire le point, compléter mon bilan d'octobre et analyser ma progression.
N'ayez crainte, je reviendrai bientôt vous inonder de courbes et d'analyses

ps: ce que je qualifie de "pensées" c'est le fait de penser que je pourrais, éventuellement, boire un petit coup. Ne serait-ce qu'un verre.
C'est le fait de commencer à planifier ma journée en y intégrant une case alcool, sans pour autant concrétiser ou finaliser ce choix,
cela reste à l'état de pensée, vite balayée par un surcroît de motivation et de volonté,
mais la pensée est venue...

A bientôt,

Une petite pensée pour ceux et celles qui se battent au quotidien,
Scyane, par exemple. Ne lâchez pas !
Et pour les autres, faites toujours attention, rien n'est acquis.
Comme je l'ai déjà écrit, je ne post pas beaucoup en dehors de mon fil, mais je lis et je suis énormément.


C.

Bonsoir Christophe,

Je suis comme toi...

Les mauvaises pensées je les ai parfois, je les balaie d'un revers de la main en faisant autre chose et curieusement, je n'y pense plus et cela me surprend.
Parfois, ça m'est arrivé une fois la semaine dernière et à l'heure où je t'écris, je cède à la tentation de m'en ouvrir une...

Et là, curieusement, ça ne passe pas : ma bière est ouverte depuis près de 2 heures, elle dégaze et quand je vais y porter mes lèvres elle ne sera pas bonne et finira dans l'évier.. J'en suis sûr!

Je tente en direct live : slurp, slurp... bah, c'est bien comme je disais... héhé
Bon faut pas tenter le diable non plus, mais cela me conforte dans mon sentiment d'indifférence.

Le fait est qu'hormis ces quelques péchés disparates l'alcool a quitté ma vie et, ça tombe bien, ma vie n'en veut plus...

Ne te torture pas, ne te fais pas trop de mal non plus, ne fais pas tourner le disque dur trop fort : tu es indifférent et comme moi, tu peux te permettre de temps en temps un petit verre de pif´ pour asseoir ton indifférence...!

Bisouilles mon pote

Octobre,

Tout d’abord, un mois plus posé, riche d’informations, d’enrichissements personnels et, grâce au recul, aux données accumulées et à tous les témoignages d’ici, j’ai pu parfaire et affiner ma posologie et mon ressenti.

Petit résumé,
Ma posologie et protocole des prises :
J’étais à 260 depuis le mois d’aout.
Quelques petites pensées néfastes ont entachés ma fin septembre. Pensées vites balayées mais qui étaient là quand même.

Ces pensées insidieuses ont refait leurs apparitions courant octobre.
A des heures qui me rappelaient trop bien mon passé.

Etant en congés, et à l’étranger les 15 derniers jours d’octobre, j’ai décidé de monter à 270.

La tentation dans un hôtel en « all inclusive » est assez forte et présente. On ne sait jamais.

Etonnamment, les ES qui jusque-là étaient restés présents, se sont évanouis.
Mon sommeil, toujours aussi intense, a gagné une bonne heure (j’étais en vacances et sans contraintes, à voir si cela perdure dans le temps).

2 jours après cette petite montée, pour autant que je m’en souvienne, les pensées ne sont pas revenues. Et la tentation du « all inclusive » ne m’a pas perturbé.

Concernant mes prises, là encore, pour ne pas « trop » choquer ma cervelle,
j’ai opté pour 3 prises quotidiennes. Assez espacées. 09h, 13h et 17h.
Bien entendu, j’ai varié quelques fois en fonction de mes journées.  et surtout en fonction des effets indésirables. Liés certainement au sommeil, aux horaires de boulot et donc, aux prises (trop) décalées ?

C’est pourquoi, certains jours, début octobre, j’ai étalé sur 5 prises. Toujours en fonction du ressenti, de mon boulot et des ES.
Vous pourrez suivre tout cela dans les tableaux ci-dessous.
Dans l’ensemble, tout s’est bien passé.

Petite parenthèse :
J’ai toujours été présent sur le forum, mais comme à mon habitude, je ne post que très rarement.
Egalement, j’ai « lâché » un peu la prise ou l’emprise sur le forum afin de me détacher de ce monde.
Au risque d’en choquer plus d’un, ce forum est peut être bénéfique pour certains (tout comme il l’a été pour moi au début), mais je me lasse de lire les posts de personnes venant chercher une oreille plutôt que des conseils. Je me lasse également de lire toujours les mêmes posts de bienvenue aux nouveaux. Des copier-coller sans avoir pris la peine de lire le post fraichement écrit.
Je n’ai que peu demandé conseils, certes, mais j’ai trouvé mes réponses en fouillant un peu la mine d’informations que recèle ce forum. Puis en recoupant ces informations, j’ai réussi à bricoler un truc qui ne marche pas trop mal pour moi.
N’en déplaise à certains, mais la réussite passe tout d’abord par l’envie et la motivation de s’en sortir.
Bref, c’était mon petit coup de gueule, ne m’en voulez pas.
Je reviendrai plus tard avec un post spécifique et une petite synthèse à l’appui pour étayer mes propos.

Cotés ES, EI ou tout autres sensations désagréables :
La tendance était à la stagnation, voire à la baisse. Malgré çà et là quelques moments forts peu joyeux, comme l’épisode du blackout en voiture, fin septembre.
Ma petite augmentation n’a générée aucun ES ! Voire même je n’en ai quasiment plus.

Voilà pour l’intro,
On passe aux détails ? Aller, ne sortez pas la cafetière, je vais essayer d’être court !



1) POSOLOGIE



Depuis début septembre, j’ai essayé de me tenir à 3 prises / jour. N’ayant plus du tout de craving ni de pensées, je ne cible donc pas.
Je cherche la régularité afin de faire s’estomper les ES.
Ça ne marche pas plus que ça.
Puis, le 25, sans raison apparente, viens l’épisode de la voiture. Je prends peur, hésite entre diminuer ou étaler. Finalement j’opte pour cette dernière solution.
Je reviens progressivement à une régularité sur 15j de variations.
Tout début Octobre, des petites pensées me font dire que j’ai peut etre trop étalé, je décide donc de remonter le niveau d’assimilation.
Les ES reviennent, je rediminue donc et reviens progressivement sur 3 prises.
Si ce n’est pas clair, le tableau parle de lui-même  et n’hésitez pas à me demander pour plus de précisions !!!
Cependant, plus le mois d’octobre avance, plus les pensées deviennent présentes.
Je ne parle pas de craving, pas d’envie forte, mais seulement de pensées. Le truc qui te dit : « Tiens, tu pourrais boire un coup, tu as 5min. » ou alors la planification insidieuse : « dans 3h tu es tout seul pour 4h … »
Etant au minimum au niveau des effets indésirables et étant non pas seul, dans un contexte propice, mais dans un environnement propice à une consommation irraisonnée (hotel 4* en all inclusive, soit boissons à volonté et à toute heures …). Je sais de quoi j’étais capable les dernières fois où je suis allé dans ce genre d’endroit … Et j’y vais 1 à 2 fois par an.
Donc, je décide d’augmenter de 10.
J’ai prévu assez de tic-tac pour mon séjour, donc pas de pb.
Et là, du jour au lendemain, les pensées ont disparues.


2) EFFETS INDESIRABLES OU SECONDAIRES

Depuis la mi-septembre, les ES avaient tendance à diminuer ou à stagner. Je m’y habituais plus ou moins.
Puis vint l’épisode du 25/09.
J’ai donc modifié mes prises, à plusieurs reprises, jusqu’à retrouver une limite de confort.
Depuis ma montée à 270, les ES sont quasi inexistant (par rapport à ce que j’ai connu).

Mes effets secondaires / indésirables principaux sont :
- Forte somnolence en début de soirée, besoin d’aller dormir vers 21h / 21h30
- Nuits courtes et intenses : je m’endors en moins de 2min pour me réveiller toutes les 2h environ. Nuits variables entre 05h et 06h.
- Concentration visuelle très difficile dès le début d’après-midi : conduite automobile, ordinateur, télévision, lecture … Tout ce qui ne me demande pas un effort physique engendre un collapsus.
- Impression de sable dans les yeux
- Engourdissement des jambes, mains, lèvres. Sensation de fourmis, tête engourdie (comme quand on a de la fièvre).
Tous ces ES ont peut-être l’air impressionnants, mais ils sont très supportables quand on les connaît et d’autant plus qu’ils sont très très affaiblis par rapport à ce que j’ai eu auparavant.
D’autres indésirables, avec une tendance à la disparition sont également présents, mais moins fréquents :
- Dyslexie
- Image qui saute
- Parler comme quand on a 2 grammes
- Priapisme (pour les garçons)


3) CONSO / PENSEES / CRAVING

Depuis fin juillet pas de craving.
Depuis fin aout, rien. Pas de pensées, quelques semblants d’habitudes qui ressurgissent mais sans plus.
Puis, quelques pensées refont surface. Comme cachées derrière quelque synapse oublié, elles reviennent. Une fois.
Puis 2 fois.
Puis tentent une planification. C’est insidieux, mesquin, sournois.
Il faut être vigilent.
Cependant, en cette fin octobre, je m’autorise, sans vraiment y penser, à prendre l’apéro. Je suis en vacances et j’ai bien l’intention d’en profiter, de profiter des plaisirs de cette vie !
Mais sans excès.
Pourtant, une fois ou 2, j’en aurais bien pris un second. Et là encore, je fais jouer la volonté ou/et la motivation pour ne pas céder à cette petite pulsion.
Les vacances sont finies, donc à voir si ça tient dans le temps. Il n’y a pas de raisons pour que ca foire !


Sur ce tableau, on peut lire :
Le nombre de jour depuis le début du traitement, la date, mes horaires de boulot (04h c’est que je commence le boulot à 04h du mat’), la prise journalière de baclo en mg, le nombre de prises, le summum d’assimilation, le détail des horaires des prises, les ES pertinents (la légende est à droite du tableau), les heures de sommeil et si craving, pensées ou consommation.

4) SPORT

Toujours !
Aucun effet handicapant vis-à-vis de la molécule.
Toujours les mêmes constatations, à savoir que le sport (course à pied dans mon cas) annihile les ES si il y en a.
J’ai un peu réduis ces 3 dernières semaines, je tourne à 70km/semaine.


5) SUCRERIES

Toujours très attiré par ce qui est chocolaté ! Ce n’est ni un mal ni un bien, mais je dois me freiner !
D’autant plus que je n’ai jamais été friand de ce genre de choses.
Devrais-je étudier le phénomène ?
-A développer- après le 06/11

6) NICOTINE

Depuis fin Aout,
tabac=0, e-cig=1

J’ai mis en relation vapotage à forte dose de nicotine et effets secondaires.
Je fumais de L.Strike. Apres chaque cigarette, les ES arrivaient au galop.
Lorsque je me suis mis à 100% à la e-cig, mes ES, toujours présents, ne semblaient pas s’intensifier après un vapotage.
Cependant, j’ai déduis que :
Je ne vapotais pas de la même façon que je fumais.
Je vapotais plus longtemps et moins intensément qu’une cigarette qui se consume rapidement.

De ce fait : Les ES n’arrivaient pas comme une tornade, mais plutôt comme des petits nuages qui assombrissent progressivement le ciel.
Le fait de vapoter de cette façon, et régulièrement engendrait une absorption d’air favorisant l’aérophagie soit des flatulences.

Après une période de tests en tous genres, j’ai fait une découverte :
Si je vapote intensément, à forte dose de nicotine (18mg), pendant une période équivalente à celle d’une cigarette normale,
les ES arrivent (peut-être moins forts qu’avec une « vraie » clope, mais ils sont là.) Par contre, aérophagie = 0.
Donc, aujourd’hui, je vapote quand j’ai envie d’une clope.
Je tire dessus comme une vraie clope.
Et je me limite à 5 ou 6 « taffes ».
Ce qui, pour moi, n’engendre pas d’ES, ni d’aérophagie.

J’ai trouvé une bonne relation entre des mèches longues, résistances variables entre 1.5ohm, 1.8ohm et 2.2ohm, et une batterie à tension modulable.
Je varie en fonction du liquide, mais pour info, je tourne le plus souvent à 4.3V pour une résistance à 2.2ohm.


7) DEMANDES PARTICULIERES

J’ai eu des mp me demandant de fournir mes tableaux. Je ne suis pas contre, bien entendu !

Cependant, je suis en train de faire une version « standardisée » afin que chaque utilisateur puisse mettre ses propres données de façon simple et intuitive. Moi je suis un peu bordélique, mais je m’y retrouve Donc, n’ayez crainte, j’y travaille ! Et si je n’ai pas répondu ces dernières semaines, c’est parce que j’étais en vacances !



8) BILAN ET RELATIONS CAUSES A EFFETS

Ces conclusions n’engagent que moi, et mon ressenti. Elles sont le résultat de mes tests sur le mois passé.

-SPORT-
-A développer- après le 06/11
Avec une vigilance particulière quant aux effets de la molécule sur les muscles, je pense que le sport n’est absolument pas contre indiqué.
Bien au contraire.
Cependant, attention au transfert d’addiction.
Pour comprendre cette relation,
Le sport libère des endorphines qui sont une morphine naturelle.
Plus simplement, la définition sur Wikipédia est explicite.


-NICOTINE-
Ci dessous, une illustration bien faite qui aide à comprendre également la relation sport-dopamine et
l'action du baclofène dans ce processus.

La nicotine, comme toutes les autres drogues qui impliquent une dépendance, augmente la libération de dopamine. Les cellules du cerveau communiquent entre elles grâce à des neurotransmetteurs, la dopamine en est un.
Dans l’organisme, elle participe à :
• la motricité
• l’attention,
• la motivation,
• l’apprentissage
• la mémorisation.
• les comportements d’approche (action ou déplacement orienté vers un but)
Elle agit sur les circuits de la récompense ou circuit du plaisir. Le circuit de la récompense, ou circuit du plaisir, est un ensemble de structures dans le cerveau qui indique l’état physique et psychique dans lequel le corps se trouve. Une augmentation de la quantité de dopamine dans ces structures entraîne une sensation de plaisir et de bien-être, même si la personne souffre d’une douleur physique ou morale.
Où ?
Les régions du cerveau concernées par le circuit du plaisir sont les plus affectées par les drogues. Le noyau accumbens joue un rôle très important dans les circuits du plaisir. Son fonctionnement repose principalement sur la dopamine.
Mais le noyau accumbens ne vit pas en autarcie, c’est-à-dire séparé du reste du cerveau. Son action est liée à d’autres centres du cerveau :

Le locus coeruleus, centre d’alarme du cerveau, est stimulé par les circuits du plaisir. En période de manque, c’est celui qui pousse à le recherche d’une nouvelle dose.
L’amygdale, change la perception de différents éléments après la prise de drogue. C’est ce qui donne au fumeur l’impression que « tout va bien ».
L’hippocampe est la partie qui s’occupe de la mémoire. Elle va permettre la conservation de souvenirs agréables de la période de prise de drogue. Une fois que le toxicomane aura arrêté, ces souvenirs sont ce qui risquent éventuellement de le faire « rechuter » en éveillant l’envie de recommencer. Ce risque reste à vie.
Le circuit du plaisir peut être modélisé de la façon suivante :

Il existe des neurotransmetteurs qui stoppent ou ralentissent la production de dopamine, pour diminuer l’intensité des émotions, comme :
• Le neurotransmetteur GABA (acide γ-aminobutyrique, C4H9NO2), qui agit en partie contre l’épilepsie, le stress etc…
• Le neurotransmetteur Enképhaline, celui libéré lors d’une forte douleur, et qui a pour but de diminuer la sensation douloureuse.
Mais il existe aussi des neurones qui activent et amplifient la libération de dopamine, et ce sont sur ces neurones qu’agissent les drogues. Or toutes les drogues ne provoquent pas de la même façon l’élévation du taux de dopamine dans le cerveau :
• certaines substances imitent les neuromédiateurs naturels et donc se substituent à eux dans les récepteurs ; la morphine, par exemple, s’installe dans les récepteurs à endorphine
• certaines substances augmentent la sécrétion d’un neuromédiateur naturel ; la cocaïne, par exemple, augmente surtout la présence de dopamine dans les synapses.
• certaines substances bloquent un neuromédiateur naturel ; par exemple, l’alcool bloque les récepteurs nommés NMDA.
La nicotine se situe dans la première catégorie.
Elle imite l’action d’un neurotransmetteur naturel, l’acétylcholine, et se fixe sur un type de récepteur appelé récepteur nicotinique.
Cette réaction se passe dans l’air tegmentale ventrale.

Lorsque l’acétylcholine est libérée dans la fente synaptique, les récepteurs nicotiniques vont s’ouvrir en un canal dit « ionique » car il va laisser passer les ions Na+ dans le neurone dopaminergique.

Le principe est le même avec de la nicotine, elle va stimuler le récepteur artificiellement, sans le message donc du neurone acétylcholine.

La stimulation du neurone dopaminergique va donc envoyer de la dopamine vers le cortex pré-frontal. Mais elle va aussi passer par le noyau accumben, tout en stimulant aussi le locus coeruleus. Voici comment la nicotine a agi sur la majorité des parties du cerveau appartenant au circuit du plaisir, et donc responsables de la dépendance.
Après une brève période d’abstinence (une nuit de sommeil par exemple) la concentration de nicotine dans la fente synaptique redescend et permet à une partie des récepteurs de retrouver leur sensibilité à l’acétylcholine. Pour les fumeurs de longues dates, le retour de tous ces récepteurs à un état fonctionnel devient anormal pour le cerveau et les neurotransmetteurs (la dopamine), le fumeur éprouve alors de l’agitation et de l’inconfort qui le conduit à fumer une nouvelle cigarette.


-SOMMEIL-

Le temps de sommeil se régule vers 06h de lui-même lorsque je n’ai pas d’obligations particulières, comme le travail ou des rdv.
En ce qui me concerne, mon sommeil n'a jamais été aussi "lourd".
-A développer- après le 06/11


-ENVIRONNEMENT-
Notre environnement a son effet sur notre organisme. Tant au niveau du moral que de nos habitudes.
D'après tout ce que je lis ici, ceux qui réussissent se sortent de leurs habitudes, et leur quotidien est modifié
-A développer- après le 06/11


PENSEES-HABITUDES-CRAVING-
Rien n’est acquis. C’est la devise que je pourrais retenir de ce mois passé.
-A développer- après le 06/11


Voilà, un petit résumé.
Je reviendrai sur certains points.

Pour répondre à KIKOU ! Personne ne me suit.
Je vais simplement voir un mec qui a le pouvoir de signer des ordonnances. Je lui explique en détails (beaucoup plus que je ne le fais ici) mes mois passés, il écarquille ses yeux, me demande si il peut garder mes notes, me demande combien je veux de cachets et me signe l'ordonnance !

J'ai volontairement zappé quelques passages de tout ce que j'avais noté durant ce mois d'octobre !
J'attends, justement, mon prochain rdv avec le doc, pour voir sa réaction.
Ensuite, je reviendrai vous exposer la suite.

Concernant les images, si elles sont trop petites, vous pouvez "zoomer" avec votre navigateur (maintenez la touche CTRL, du clavier enfoncée,
et jouez avec la molette de votre souris)

Voilà,
j'ai pas trop le temps ce soir pour en écrire plus. Je ne me suis pas relus non plus.
Il se peut que j'ai oublié des passages importants. Je verrais ça demain.
Je suis un peu overbooké par mon boulot, et je relis les 2 livres, celui d'O. Ameisen puis celui de RdB.

A bientôt !
Buvez frais et soyez forts

CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP CLAP

Si tu cherches un éditeur, j'en suis!

Tu es en train de faire une bible mon ami et, après les quelques corrections qui s'imposent ton fil va assurément devenir une référence, une mine... un creuset!

Même si tu n'écris que peu et que tu t'es éloigné du fofo pour les raisons. qui m'en éloigneront, c'est toujours un plaisir de te lire ,

ourlé de tant de précision,
gansé de tant d'intelligence...

Merci CEGA

Bisouilles

Bonjour,

A la demande de quelques mp,
quelques petites précisions sur mon précédents post.

Pourquoi avoir décidé d'augmenter à 270 alors que tout semblait bien aller à 260,
et que les pensées étaient vite balayées ?

Ces pensées m'ennuient.
Je ne prends pas du baclofène à haute dose pour être abstinent et en être frustré.
Et là, c'est en quelque sorte le cas.
Avoir des pensées envers l'alcool, sans que ce soit un craving ou une petite envie, je trouve cela gênant.
Pour les indifférents : Avez vous encore ce genre de pensées ?
Vous arrive t il de penser à "tiens, je boirais bien une bière ou un verre de (peu importe) alors qu'il est 15h, par exemple ?

Plus imagé : Cela m’ennuierais de penser à manger une choucroute à 13h alors que je viens de finir un bon repas.

Bref, cela me perturbe (un peu) et c'est pourquoi j'ai décidé d'augmenter à (seulement) 270 au bout de + de 2 mois à 260.
Et pour l'instant, ces "pensées" ne sont plus revenues me hanter.

Et c'est pourquoi je relis l'excellent livre du Dr O. Ameisen, afin de m'éclairer sur certains points que j'aurais pu zapper.

La relation Sport / Effets Indésirables m’intéresse mais je pige rien.

Effectivement, c'est pas évident à comprendre.
Je pense avoir pigé le principe, mais je n'ai pas réussi encore à tout comprendre pour pouvoir l'expliquer avec des mots simples.
C'est pourquoi j'ai rendez-vous (mi-novembre) avec un médecin du sport (spécialisé dans la course à pied) afin qu'il tente de
m'expliquer cette relation pour que je puisse à mon tour revenir ici et éclairer ceux que ça intéresse.
Tout ce que je sais jusqu'à présent, c'est mon ressenti et mes expériences (agrémentées par-ci par-là de quelques témoignages).
Ce n'est donc pas assez.

Nicotine et flatulences ?

Effectivement, le concept peut paraître surprenant.
En fait, j'ai été un peu brouillon.
Je tente un mise en relation entre Les effets indésirables du baclofène stimulés par la cigarette (nicotine et/ou produits issus de la combustion)
et les effets indésirables du baclo stimulés (ou non) par la cigarette électronique (nicotine et pas de produits de combustion).
Dans ce dernier cas, j'en conclu (et cela n'engage que moi),
que le fait de vapoter, d'une certaine façon, engendre de l'aérophagie d'où des flatulences.

Ce qui me perturbe dans cette petite étude, c'est que :
. Mâcher du chewing-gum engendre également de l'aérophagie. Je n'ai pas de retour explicite concernant les pets! Je ne mâche quasiment jamais de chewing-gum.
. Si aérophagie, il devrait également y avoir une production massive d'éructation (rots). Or rien.

Je n'ai pas encore creusé le sujet sur les forum dédiés aux e-cig.
A suivre donc.

Concernant l'interaction nicotine-baclofène, j'attends mon prochain rdv avec mon prescripteur pour lui poser la question
et peut être aura t il une réponse plus simple.
Si tel est le cas, je reviendrai vous explicationner tout ça !

Environnement KéZaKo ?

Ce que j'ai voulu exprimer succinctement, sans le développer, c'est que
Notre environnement joue favorablement ou défavorablement sur la réussite ou l’échec du traitement.
J'entends par "environnement" :
. Famille, Proches, Amis
. Milieu Socio-Culturel
. Emploi du temps (vie, travail)
. Envie de s'en sortir -> Motivation, Volonté
. Motivation, Volonté : Connaitre la molécule, s'investir dans le protocole, faire des recherches,
................................Savoir jouer avec les Effets Indésirables,
................................Ne pas tenter le diable en continuant à boire comme "avant" en se disant que la molécule fera le reste
................................--> Aider la molécule.
. Pour ceux qui sont passés par des associations diverses, s'appuyer sur leurs quelques principes qui peuvent aider comme :
................................Modifier les habitudes
................................Stratégie envers le "produit" (ils aiment ce mot)
............bref, quelques petits trucs qui peuvent aider en début de traitement.

Là aussi, j'attends quelques réponses de mon doc, et je reviendrai poursuivre et développer mon raisonnement.

Mes tableaux

Je continue mon travail pour rendre le tableau simple d'emploi et en faire un template accessible à tous et le coupler de façon automatique avec l'excellent outil d'aide à la répartition.

D'ailleurs, petite parenthèse, le summum d'assimilation du jour varie (et donc n'est pas ajusté) avec votre dernière prise de la veille,
si comme moi, vous avez tendance à varier vos prises ...
Cela ne joue que très peu et cela reste un excellent outil (dont je me sers au quotidien).



Voilà pour aujourd'hui.

Mes excuses pour les autres demandes, mais à l'heure actuelle je n'ai pas d'explications plus explicites que ce que j'ai déjà tenté de décrire dans mes précédents posts.
Néanmoins, j'y travaille et je reviendrai prochainement répondre.
Je réponds aux mp (sans en mentionner l'auteur car cela reste un MPrivé) principalement sur ce fil, car je pense que cela peut intéresser d'autres personnes. Tout du moins je l'espère !

Merci de m'avoir lu.

A très bientôt.
Chris.

Coucou,

Qu'est ce que tu t'exprimes bien !

Merci infiniment pour ton tableau, il va beaucoup m'aider.

à+

Bonjour Christophe,

En lisant ton tableau, je lis que tu changes beaucoup tes heures de prises et leurs nombres.

Mais pourquoi?

Tu as l'air sérieux avec cette aventure baclo, mais le fait de ne pas être calé ne va pas.

En ce qui concerne les pensées, bien sûr qu'elle existe mais elles ne sont plus omnibulantes et elles traversent l'esprit…

Bonne journée et à te lire.

cega, coucou c'est encore moi, pourrais-je avoir aussi ton tableau stp ? j'ai essayé d'en faire un, mais je ne suis pas très douée !

Cega

Pour ta question la plus importante (ça n'engage que moi) tu as bien fait d'augmenter ces pensées ne sont pas "normales" et à long terme se seraient transformées en craving.

Le plus 10 a été suffisant.

Pour le reste wahou, je t'avoue je n'ai pas tout lu, mais à mon avis un truc s'impose à toi : le lâcher prise.

Tu n'auras jamais les réponses à toutes tes questions et tu te tortures beaucoup l'esprit je trouve.

Comment profiter de ton indifférence si tout est source de questions ????? Prends les choses comme elles viennent

@+

Coucou, il me l'a transmis et j'en suis très contente, je l'ai transmit à célestin (ben oui cega tu ne l'a pas fait !!!)

Il nous donneras des nouvelles bientôt sinon je vous le transmettrais, Joli boulot cega !!!

Bisous

Bonjour,

Merci de vos interrogations.

Pour répondre rapidement,
Effectivement, je modifie souvent mes heures de prises, nombres et quantités,
Plusieurs raisons :

- Comme déjà expliqué, j'ai un boulot qui demande pas mal d'attention, de réflexion et
dans certaines situations de pouvoir répondre à la demande du tac au tac.
Néanmoins il y a des moments de relâchement qui, bien souvent, sont suivis d'intenses moment de bourre...
Je vous expliquerai, peut être, un jour ce que je fais.

J'ai des horaires qui changent constamment. Un jour je vais devoir me lever à 02h du mat', un autre jour je vais me coucher à 01h du mat',
d'autres fois je bosse aux heures dites de bureau, je n'ai jamais les mêmes jours de repos par semaine.
Mes semaines de travail peuvent être de 7 jours consécutifs... etc.

Ce boulot ne sollicite principalement que le cerveau je ne peux donc pas me permettre d'être ourlé d'ES à certains moments.


- A coté de cela, il y a ma vie de famille, et le sport.

Je suis donc obligé de faire coïncider les 4, Vie, Boulot, Sport et Baclo afin de trouver un équilibre.
C'est pourquoi je suis quasi obligé de modifier mes prises en conséquence.

Je sais bien que certains prônent la régularité des prises et clament que les Effets Indésirables sont en majorités liés
à à la variation des prises.
Ce n'est pas mon cas.

J'en viens donc au second point, Tests, Questionnement et Pensées.

Pour affirmer que ce n'est pas mon cas, quant à la régularité des prises, c'est que j'ai testé un max de combinaisons.
Mes Effets Indésirables vont et viennent en fonction de ?? Je n'ai pas trouvé de réponse précise.
J'ai testé sur un période de 15j, des prises identiques (ou presque), rien de concluant. Ça s'est même terminé par une grosse frayeur.

Depuis ma montée à 270, les ES ont quasiment disparus.
Pour info, depuis fin Octobre j'étais à 3 prises journalières, avec un maximum d'assimilation quasi linéaire et des prises ne variant que tres peu (30min parfois),
hier, je suis passé à 7 prises pour un maximum d'assimilation nettement en baisse.
En prévision d'une grosse journée, levé à 05h puis boulot jusque très tard et couché à 1h30. Je ne voulais pas m’embrumer la tête de baclo.
Et bien aucune modification dans le comportement des effets indésirables.

Question du lâcher prise ? Ce n'est pas moi !
Depuis tout petit je suis toujours allé au fond des choses, toujours dans l'excès. Un grand défaut.
J'ai pas mal d'anecdotes à ce sujet, mais ca fera l'objet, peut être, d'une tartine supplémentaire. Plus tard

Je prends les choses comme elles viennent. Sûr.
Mais le fait de m'investir dans mon protocole, et (j'en suis fier), d'avoir décelé des pensées qui auraient pu se concrétiser (ou pas),
m'amène à croire que finalement je ne suis pas guéri, pas indifférent.

Egalement, ca me conforte dans le fait que c'est une certaine forme de motivation.
Je suis motivé chaque jour de constater que ma dose de vodka quasi quotidienne ne m’empêche plus de réfléchir,
je suis motivé de ne plus percevoir de crainte dans les yeux de ma femme quand elle rentre du boulot,
je suis motivé par beaucoup de choses positives,
Mais, pour le moment, ma motivation principale passe par mon suivi, par mes tests permanents et par la recherche de réponses qui,
je le sais, n'auront probablement jamais de réponses.
Et tout s'éteindra naturellement.

Là, je serais réellement indifférent.

Coucou,

Donc tu n'es plus indifférent ?

Tu as l'air de bien gérer tes répartitions en tout cas, tu aurais peut-être besoin des conseils des GRANDS d'ici.

Allez, dis nous ce que tu fais comme métier, on attend nous !

Bises

Bonjour,

Aujourd'hui j'ai rdv avec mon prescripteur.
En espérant qu'il pourra m'éclairer sur certains points.
Mais je ne me fais pas d'illusions ... et je vais certainement lui apprendre des trucs ... pffff

Concernant l'indifférence.
Je suis peut être indifférent.
Je ne le sais pas encore.
Je ne me considère pas comme tel.
L'avenir me le dira. Je vous le dirai.

Pour le tableau.
N'ayant pas les compétences requises pour le coupler quotidiennement avec l'outil d'aide à la répartition,
et n'ayant pas le temps, en ce moment, pour apprendre,
je vous le donne "brut"
tel que je l'ai envoyé à Karine.

C'est sous Excel

- Modifie la première colonne : nombre de jour de baclofene ou supprime là, elle ne sert à rien dans le tableau.
- La colonne "JOB" egalement, mais ca peut etre une indication pour toi ...
- Les colonne "pris" et "ASS" sont reprises du tableau Excel de Celestin.
Pris correspond aux nombre de prises journalieres et ASS au maximum d'assimilation que te donne le tableau (tu peux egalement le mettre en %)
- La colonne ES me sert à mettre des lettre dont la legende est reprise à droite du tableau.
Modifie à ta convenance !!

Les colonnes "pris", "ASS", "nuit" sont automatiquement reliées aux graphiques.
Il y a un peu de travail de mise en forme à faire de temps en temps pour que ce soit lisible.

La colonne rose/orange a droite de celle "pensées/craving" me servait à mettre les horaires quand j'avais craqué.
Ca met un point rouge dans le graph en dessous.
J'ai mis "15" pour que tu vois ce que ca donne. 15 pour, par exemple un "craquage" à 15h

Je travaille toujours dessus pour en faire un truc plus facile d'emploi.
Mais en ce moment, il me manque toujours du temps dans mes journées de 32h !

@+
Chris.

Merci Cega ! bonne journée et bon courage pour tes journées si longues... !

Re,

Non, les journées ne sont pas si longues, mais pas assez longues !
bref,
coup de fil de la secrétaire de mon prescripteur :
il ne peut plus aujourd'hui, urgences, blabla bla...
RDV reporté à vendredi aprem'

Anecdote :
Quand je vais chez le doc, j'emmène avec moi une clé usb sur laquelle j'ai mes graphiques et quelques notes.
J'y vais aussi avec beaucoup plus de notes sur format papier. Il est très friand

Là où je bosse, c'est un endroit où nous bossons à plusieurs sur des ordinateurs différents mais nous n'avons pas chacun le notre.
Nos postes sont divisés via les sessions Windows, utilisateurs et mots de passe.
Une sorte de grand Open Space, mais tres fermé, en clair, c'est une salle de contrôle.
Je bosse egalement avec d'autres personnes, qui font un tout autre boulot mais complémentaire au mien.
Nous travaillons tous en équipe, avec des roulements.

Lundi, je devais travailler tres tard, et le travail n'étant pas tres chargé aux dernières heures, j'ai décidé d'emporter avec moi ma clé usb, sur laquelle j'avais rajouté mes photos de vacances, afin de faire le tri.
Et, accessoirement, peaufiner mon rdv avec mon doc.

Hier soir, à la maison, j'entre mes derniers commentaires de la journée et veux en faire une copie sur ma clé usb pour le rdv d'aujourd'hui.
Et là, horreur !
Je vous le donne en mille !?
LA clé ! Oubliée au taf !!! sur le pc !
Ho putain !
Il est 21h45.
Le mec avec qui je bosse est tout seul et il n'est pas digne de confiance. Loin de là.
Qui ? Quoi ? Faire l'aller retour ? Non ! 2h c'est trop.
Ha! Déclic !
Le mec de l'autre équipe est tres "pro", je m'entends vachement bien avec lui. Je peux lui faire confiance.
Ni une ni deux, je l'appelle.
Je lui explique sur quel pc, il trouve la clé, me la garde jusque vendredi. Ben ouais, je ne rebosse que vendredi matin
Ouf !

Ca m'apprendra à emmener du travail au boulot

Cega,
Moi, c'était l'inverse, je ramenais du boulot à la maison ... mais ce n'est pas bon non plus


Bonne journée !

Salut Corinne,
Ravi de te voir passer par ici !

Je capte pas le risotto ? ni ici ni chez Scyane ?

Pas d'étude concernant le rapport à l'alimentaire ? Vrai.
Les troubles alimentaires, ca ne me touche pas et je ne connais pas.
Donc je laisse le soin aux érudits du sujet d'apporter les éclairages nécessaires.
Néanmoins,
j'ai disséminé ici ou là quelques petits paragraphes concernant ma nouvelle attirance envers les produits sucrés et chocolatés.

@+

Salut Cega,

Idem attirance pour le sucré,,, ça c'était calmé et hier patatra : orgie bonbons divers et chocolatés...

Décidément, cette molécule est bien curieuse, et gourmande...!

Bisouilles

Bonjour Cega

Je confirmes comme Corinne et Scribere, attirance pour le sucre décuplé depuis l'indifférence

Moi aussi ..

Je détestais le sucre et ne mangeais jamais ni vienoiseries ni desserts
Je m'achête désormais des bonbons, gateaux et autres cochoneries

Pareil

Le milka noisettes en maxi tablette a vu ses ventes augmenter de 98 % depuis que je prends du baclofene !!!

Bonjour,

Hier, j’ai eu mon entretien tri-mensuel avec mon prescripteur.

Je dis tri-mensuel car il me signe des ordonnances pour 3 mois (enfin 28j). Mais en fait, la dernière fois que je l’ai vu, c’était début septembre.

Donc, entretien.

Comme à son habitude, j’ai dû lui rafraichir la mémoire à mon sujet.

Ensuite, il m’a qualifié de record, son record. Son patient le « plus haut » était à 250mg.

Puis, il m’a dit que 27 (il parle en nombre de cachets) c’était une grosse dose, mais que Ameisen était monté à 300.

Ensuite, une petite question sur les effets secondaires. Ha ! Enfin une question !

J’ai commencé par lui dire qu’il y avait des hauts et des bas. Sans rentrer dans les détails de la conversation, je lui ai décrypté mes tableaux (sans les lui montrer).

Et, il a fini par dire « donc, ça va alors ? »

Depuis que je suis à 270, oui. Mais quand j’étais à 260 aussi. Puis sans rien changer, j’ai eu le blackout en voiture.

Et puis il y a eu les « Pensées » et je suis monté à 270. Il m’a dit que j’avais bien fait de monter à 27 cachets.

La conversation suit son cours, futile. Puis, il me dit qu’il faudrait peut-être que je songe à commencer à descendre. Je lui explique que je suis à 270 depuis «seulement » le 22 octobre. Il me répond que son patient à 25 cachets y est resté pendant une semaine, puis qu’il descend de 10 toutes les semaines. Et si ça ne va pas, il remonte un peu.

Une autre de ses patientes tourne aux alentours de 20 cachets. Mais varie en + ou en – en fonction. Si elle « sent » que ca ne va pas aller, ou si elle a une soirée, elle prend 20mg de plus avant de partir et elle a toujours des cachets dans sa poche, au cas où.

Mouais. J’suis pas convaincu.

Je lui sors mes tableaux, courbes et tout le toutim. Il a l’air intéressé, bien !

Je lui explique les différentes colonnes et en vient aux ES. C’est visiblement ce qui l’interesse le plus.

Je tente donc de l’aborder sur divers ES particuliers. Je les ai énumérés un à un (les plus flagrants et ceux que je retrouve régulièrement sur d’autres fils, ici) et lui demandant si il avait une solution ou une idée pour lutter contre ces indésirables.

Je suis reparti comme je suis venu.

Je vous passe les détails, s’il y en a, sur mes autres sujets d’étude.

Survolés, écoutés d’une oreille distraite. Pourtant, j’ai fait soft et je suis allé à l’essentiel

Sa conclusion est que je gère très bien mon affaire. Que mes sujets l’intéressent beaucoup. (Ah oui ? ça ne se voit pas !).

Concernant le sport, un de ses patients a arrêté le traitement car il préparait un marathon et les ES l’invalidait fortement. Je lui ai répondu par ce que je faisais, le bénéfice que la course à pied avait l’air de m’apporter (en matière d’ES) …etc.

Il approuve tout ce que je lui soumets ! Mes études-tests sur le sport, la nicotine, le sommeil, les différents ES et même le gout pour le sucré. D’après ce qu’il me dit, il va poser questionner ses autres patients afin d’avoir plusieurs sons de cloche, car, effectivement, je suis le seul qu’il connaisse à étudier tous ces phénomènes et ces interactions. Le seul qui lui fasse une telle remontée d’informations.

Pour l’ordonnance, il me demande si je reste à 27 cachets ou si je veux descendre. Je lui dis 27.

En me tendant le papier, je lui dis que la dernière fois, il me l’avait faite renouvelable pour 3 mois. Ha ? Ok. Il corrige en rajoutant la mention.

Ma conclusion :

Certes, ce chef de service psy-alcoologue connait le baclofène. Il le prescrit. Et c’est en partie grâce à lui que je suis sous traitement.

Mais,

Je ne suis pour lui qu’un cobaye. Un rat qui a appuyé sur une pédale.

Comme il me l’a dit, c’est à moi de faire ma tambouille (ce sont ses termes).

Donc, je pense que je vais me faire suivre (prescrire) par mon médecin traitant.

Lui il n’y connait rien, mais il m’a dit qu’il était fortement intéressé pour me suivre et pour apprendre. Au moins, je pourrais partager avec lui, et il sera certainement de meilleur conseil que ce psy.

Enfin, j’en sais rien.

J’ai hésité à vous faire part de ce rendez-vous car rien n’en est sorti, je n’ai rien à vous faire partager. J’attendais des réponses ou tout du moins des idées, des pistes et finalement : rien.

Peut-être que j’en demande trop ?

Ce rdv m’a laissé sur ma faim. Il faut le temps que je digère le néant.

Quand je lis certains témoignages, j’ai de la chance qu’il me suive et qu’il me prescrive ce que je demande et non pas « que » 200mg, par exemple.

Je vais quand même aller voir mon médecin traitant la semaine prochaine, et voir avec lui ce qu’il en pense, non ? Ou alors, je continue comme ça, je me démerde tout seul (et avec vous) je trouve les réponses à mes questions et je retourne le voir dans 3 mois pour une nouvelle ordonnance ?



Et vous ? Qu’en pensez-vous ?

Salut CEGA,

Je suis effaré par l'attitude de ce type...
Il ne te mérite pas!

Parles-en à ton médecin traitant... et propose lui un vrai suivi... en fonction de sa réponse, il sera toujours temps de retourner voir le professeur Foldingue...?

Bisouilles

Bonjour,

Une fois n'est pas coutume, je vais faire court

Je suis dans le même cas que Scribère.

Ces foutus EI/ES !

Depuis que je suis monté à 270, plus aucune pensée, rien, le bonheur total coté bouteille.
Je fais, je pense à pleins de choses sauf à CA !

Depuis plus d'une semaine, je fais fi de mon emploi du temps et je prends mon baclo aux mêmes heures et même prise :
09h_100mg 13h_100mg 17h_70mg

Cette répartition est le fruit d'une longue réflexion sur mes antécédents, et mes tests.
A l'époque, mon craving était réparti sur la journée, aléatoirement, mais était plus fort
entre 10h et midi, en début d'aprem et, certains jours, vers 18h.

Et bien même en étant régulier, depuis 1 bonne semaine, les ES sont toujours présents et ne diminuent pas.

La fin du boulot hier soir et le retour, vers 00h30, fût "spatial".

A lire Scribère (nos ES sont jumeaux), je pense donc, dès aujourd'hui, diminuer ma prise de 17h, de 10 voir de 20mg,
et si aucun changement, demain ou dans 2 jours, diminuer celle de 13h.
EDIT : Ou alors, je commence par diminuer celle de 13h, ca diminue le summum d'assimilation.

Je n'ai pas envie de ressentir à nouveau les "pensées", mais là, les ES ont gagné la bataille ! (pas la guerre ! hein ?!)
J'avoue que descendre , même un peu, me fout la trouille, alors, j'ai vraiment besoin de vos conseils.

Mes es sont:
Début du mode "coton, diction chewing gum" vers 14h, mais là, ca passe encore.
A partir de 18h, ça monte en puissance. Concentration visuelle, engourdissements, somnolence, je marche sur un sol mou, etc ...


Pour info, je suis à 260 depuis le 05 aout, et à 270 depuis 24 jours.

A vous lire !


ps: Vu mon emploi du temps et mes horaires de dingue, je n'ai pas encore pu voir mon médecin traitant.
J'espère demain ou la semaine prochaine.

@+
C.

Bonjour

C'est sur, ça fait peur mais je ne suis vraiment pas persuadée qu'il faille rester 6 mois à la dose pour assurer le truc.
Quand on le peut, c'est bien, quand on ne le peut pas, et bien on ne le peut pas ..

OK.
Donc, dès aujourd'hui je fais 100 (déjà pris), 90 puis 70.
Je verrais ce soir ce que cela donne.
Merci.

Bonsoir,

Petit point rapide sur ma situation.

Ce que je nommais "pensées" tient en fait plus de l'habitude, des habitudes (toujours ancrées et présentes selon les situations)
que d'un craving ou mini-craving.

Mes ES, toujours présents (je les détaillerai dans un prochain post)
sont plus gênants qu'handicapants

J'ai parcouru le fil de Gaday, et une chose m'a interpellé : la notion de stabilité, de régularité.
Alors que je peux lire ici ou là qu'il faut être régulier, avoir des prises heurées
je constate que, pour moi, cela aurait tendance à accentuer mes ES. Tout comme Gaday en avait fait le constat.

Néanmoins, je garde (encore) mon protocole de 3 prises, 09h, 13h et 17h.
Ce qui correspond (à ce que je m'en souvienne) aux cravings qui me hantaient le plus
à partir de 10h, en début d'aprèm et en fin d'aprèm

Donc, depuis hier, j'ai diminué de 10. Sur ma deuxième prise, soit 100, 90 et 70mg.
Ca diminue le summum d'assimilation.

Hier comme aujourd'hui, les ES sont toujours là.
Dire qu'ils sont plus ou moins forts, j'en sais rien.

Je me pose la question de savoir si demain, je modifie ou non le nombre de prises ? ou si je fait varier
le summum d'assimilation ? Ou si je tente une imprégnation sur la durée ? ou ... ou ?

J'ai prévu de descendre encore de 10 dans 10j. Peut être avant. Peut être pas.

Une fois de plus, je me pose beaucoup de questions.

Bonne soirée. Bon weekend.

Salut Cega

Il faut "dit-on" au moins trois jours pour que les effets d un changement soient là

Donc patiente bien ce laps de temps avant toute nouvelle modification, sinon je crains que cela ne fasse que te perturber

Tiens nous au courant

привіт
(ca veut dire bonjour en Ukrainien. Je ne suis pas Ukrainien et je déteste le foot
mais le résultat dont tous les médias se font écho me fait rire ! )

L'indifférence est là, mais néanmoins, je la sens fragile. Étonnant?

Bref, ces foutus ES m'invitent à faire danser l'aiguille de mon radar,

État général mou,
Sensation de fourmis, d'engourdissement des extrémités et des lèvres,
Libido toujours en berne ou alors la levée des couleurs ne se fait pas au bon moment ?!
Allant en s'accentuant de 17h à 21h puis redescente :
Difficulté de concentration,
Yeux qui piquent, sensation de sable,
Impression d'avoir bu une bouteille de vodka
Collapsus
Si je passe 22h, je peux aller me coucher tres tard. Avec toujours, au max, 06h de sommeil.
Mais en moyenne, c'est 4h. (très intense donc pas impression de fatigue en journée)

Donc, pendant 3 jours, j'ai baissé de 10mg. Mêmes heures de prise. (09h, 13h et 17h)
Résultat : Négatif.
Voir même léger retour des "pensées". Est-ce psychosomatique? peut être...

Donc, toujours dans l'optique de réduire ces ES, tout en gardant à l'esprit les heures des cravings de jadis,
je continue à 260. Et si d'ici 2 ou 3 jours les "pensées" reviennent, je repasse à 270.

A partir d'aujourd'hui, je passe en 4 prises,
09h-100, 12h-50, 14h-50 et 17h30-60

A lire mes notes, je me suis aperçu que mes ES principaux avaient tendance à s'intensifier si je reste trop longtemps
à une même poso. ?Alors que tous prônent la régularité? C'est normal doc?
Et également, j'avais moins d'effets indésirables lors de mes phases "4 prises" par jour. J'essaie donc.

Gaday, je sais bien ce que l'"on" dit, mais apparemment, cela ne me convient pas. Ou suis-je trop impatient?

Au plaisir de vous lire,
A bientôt.
C.

Pas de conseils à te donner sur la poso.

Par contre, je te remercie pour ton tableau, il m'est très utile !!!!

Bises

Salut Cega,

Comme je te l'qi dit, nous souffrons des mêmes maux...

Pour rien au monde je ne lâcherais mes 5 prises qui me donnent quand même du confort...
Tu dervais essayer de fractionner encore non?

Sinon pareil pour les ES, sauf les nuits beaucoup plus courtes que les tiennes. J'ai recommencé à faire chambre à part avec des ronflements très dérangeants apparus depuis près d'une semaine...

Courageouille et
Bisouilles

Bonjour,

Le Commandant Cega vous souhaite la bienvenue à bord de ce BacloJet.

J'espère que ce séjour d'environ 3 mois vous aura été profitable.

La descente sera plus douce que la montée et nous essaierons d'éviter les quelques perturbations qui pourront se présenter.
La météo sur notre route s'annonce capricieuse.

Comme vous avez pu le constater, nous sommes déjà en descente. Après avoir passé 23 jours au FL270, nous étions, les 10 derniers au niveau de croisière 260.

Aucun nuage sur notre chemin, nous pouvons donc espérer, dès aujourd'hui descendre au 250.
Nous ferons un palier de 7 jours puis on descendra de 10000 pieds. Ceci afin de préserver nos plus fragiles passagers.

Si tout se passe bien, nous passerons allègrement la St Sylvestre à 200.

Nos hôtesses passeront régulièrement pour répondre à vos demandes et des rafraichissements vous seront servis.
Bien entendu, il y aura des boissons alcoolisées pour ceux qui en feront la demande, avec modération.

Toujours en fonction de la météo et du trafic environnant, il se peut que nous stabilisions plus longtemps voir reprendre de l'altitude.
Je vous en informerai le cas échéant.

L'excellent co-pilote, Mr O.A, me préconisait de descendre plus rapidement, mais comme vous êtes nombreux à bord, et que je n'ai perdu personne, je tiens à vous (et à moi) donc on va y aller cool. Si tout se passe bien, nous pourrons, peut être, accélérer la descente.

Le contrôle nous indique une procédure d'approche finale aux instruments. Bien axé sur l'ILS (Instrument Landing System).
Mais, la procédure étant fastidieuse, bien que gérée, je préfère vous emmener sur une approche à vue.

D'ici le prochain pallier, vous pourrez suivre notre descente sur les graphiques mis à disposition sur vos tablettes.
C'est en cours de programmation.

Bon,
Les volets sont sortis, je n'engage pas l'auto pilote, je préfère agir en temps réel.
Réduction de la poussée.
Notre route initiale sera donc linéaire :
BACLO27 ITI23 BACLO26 ITI11 BACLO25 ITI7 BACLO24 ITI7 ...
Le METAR nous annonce :
BACLO 250500Z 2506/3006 02002KT 9999 CAVOK

Bon vol.