Bonjour

indifférente depuis 1 semaine, je compte rester à ma dose seuil de 140 mg pendant 6 mois.

j'ai depuis une 15 jours , un ES gênant, le nez bouché, que dois je prendre ? physiomer ne fonctionne pas ...

j'ai également un souci, mon psy qui s également mon prescripteur m'a mis sous valium pour dormir, or je veux arrêter car je veux pas être dépendant de ce medicament .... que me conseillez vous ?

bien amicalement

valérie

Espoir je n'ai pas de réponses mais ils vont passer te conseiller

Juste pour dire, merci Phil et Energy pour vos réponse concernant mon canal carpien

Valérie,

je ne sais plus si je t'ai félicité pour ton indifférence, je le fais donc aujourd'hui. Il est largement conseillé de rester à la dose seuil pour une durée de six mois avant d'entamer une descente très progressive à raison de 10 mg par mois.

En ce qui concerne le nez bouché, je ne suis pas du tout sur que cela soit un effet secondaire du baclofène mais plus probablement un rhume. Tu peux essayer le dolirhume qui est disponible sans ordonnance.

Pour le valium, tu touches un point sensible. Tu as raison de vouloir t'en passer car il existe d’authentiques dépendance aux benzodiazépines. Tu peux diminuer progressivement tes doses du soir et les remplacer par du théralène qui est un antihistaminique avec des vertus sédatives et qui ne provoque pas d'addiction. Il faudrait que tu demandes à ton médecin s'il serait d'accord pour t’en prescrire.

Bien à toi

De ce côté là, ça va mieux depuis que je n'augmente plus :

Étape nocturne aux toilettes unitaire
et disparition des douleurs lors des rétentions urinaires.

Carabus,
Heureux d'apprendre que tes problèmes urinaires s' ameliorent.

Bien à toi

Amis Baclonautes

Je ne sais pas sur quel fil noter cette phrase qui m'a fait plaisir

Hier soir, sur France 2, dans son émission ONPC, Laurent RUQUIER, parlant de l'e cigarette en vente dans les bureaux de tabac, a dit "

c'est comme si on demandait à un alcoolique d'aller acheter son baclofène chez Nicolas"

Bisous

Phil,

C'était juste pour les mâles qui pouvaient rencontrer ce genre d'EI, le temps estompant les EI !
Tout est question de patience !
D'ailleurs, cette nuit, pas de miction nocturne

Patience oui.

Mais à 300mg,ça ne s'arrange pas.

Miction douloureuse.
Et difficile.

Seule solution dehors dans le froid.

plus que quatre mois avant la descente.

Sais pas si ça peu poser problème aussi longtemps.

Mario,

cet effet secondaire est bien présent chez toi et je te conseillerais bien de consulter ton médecin traitant pour qu'il fasse un bilan coté prostate car tu as 50 ans. Les hypertrophies prostatiques donnent également de genre de signes et il est donc important de faire ce bilan.

Bien à toi

Phil
le bilan a été fait récement.

Tout va bien.

C'est bien cette haute dose
Qui pose souci a priori

Merci à toi.

Re bonsoir

Je n'arrive pas à retrouver le lien sur lequel on fait le test (êtes-vous alcoolique ou pas)
C'était un questionnaire qui donnait une note

Si quelqu'un me comprend, merci

Bonsoir,

Tu dois certainement parler de ce test => http://www.automesure.com/Pages/formulaire_alcool.html

Adèle,

je crois savoir à quoi tu fais allusion et ai mis le lien dans le message.

Bien à toi


test alcool

Les 2 sites sont OK
merci à vous

bonsoir phil,
Phil comment on dose le valium ? C'est quoi la dose maximum pour un individu ?
J'ai eu mon mari au téléphone ce matin et il me disait pas trop savoir où il en était niveau valium, que la doc baclo lui avait dit d'ajouter un cachet mais il ne savait plus de combien il partait.
Si en janvier je le revois j'aimerais bien avoir une idée des doses max
Dans mon souvenir il en était à des cachets de 5mg et il en prenait 2 le matin, 2 le midi, 1 à 16H
A combien c'est le max phil ?
En fait pour éviter le DT on augmente, en fait les docs font un système de balancier ? l'individu baisse sa conso et le doc lui augmente la dose de valium pour éviter le DT ? c'est ça ?

Bonsoir Adèle,

Pas d'idée de l'endroit ou tu pourrais la relayer

Mais, très bien vu

Je ne connaissais pas ce test, mais il est très intéressant.
Pas assez alarmiste, car après avoir explosé le score (avec mon habitude de consommation "anté-sortie du déni" bien sûr)
le test conclue seulement à : il est possible que vous soyez dépendant de l'alcool.

Ce n'est pas possible, c'est certain que je suis en risque mortel !

Il faut appeler un chat un chat si on veut faire avancer la problématique de l'alcoolisme ...

Bonsoir et merci pour toutes ces réponses que vous nous apportez.

Je vais essayer de faire court ..;)
Sous Baclo 18 mois. Début février 2012 jusqu'a novembre 2013.
Beaucoup d'es mais j'ai arrêté il y'a 1 mois et demi a cause d'une alopécie sévère. ( Seul es que je ne supporte definitivement pas)
Quand je me suis rendu compte de cette chute de cheveux ( avril 2013) jai mis ca sur le compre du baclo. j'ai mis 6 mois pour prendre la décision de finalement l'arrêter.
Et de prendre les choses en main puisque mon généraliste ne prenait pas ça au sérieux.

Dc tout recemment : Je fais quelques recherches par moi même
Je découvre que ça peut être un es d'un contraceptif. Que j'ai arrête a peu pres quand la chute a commencé.

rdv chez le gyneco pour demander bilan hormonal ( lui non plus ne savait pas le vidal l'a confirme)
Bilan : aucun pb
Rdv chez le Dermato qui ma diagnostiquer cette alopécie. Je ne leur parle pas du Baclo.
Il me donne depuis 2 mois des compléments alimentaires ... La chute a diminuée.
Depuis 3 jours je reprends le Baclo, parce que l'alcool revient. Mes cheveux retombent de nouveaux dans la journée. Ce qui ne m'arrivait plus depuis plusieurs semaines...

Je cherche en anglais chute de cheveux baclofen ou alopécie
Ils en parlent. Sur des forums ou sur des pages médicales

Je comprends disons au 3/4 l'anglais. Mais si quelqu'un pouvait me confirmer?
Évidemment ce n'est pas en si peu de temps que je peux incriminer le Baclo je vais attendre un peu.
Ce médicament me sauve je le reprends pour ça.
Je cherche des réponses. Et me sens démunie.
Le fait est que j'ai l'impression de ma retrouver devant des médecins qui ne savent pas eux même comment régler ce problème et que même si je leur parlais du baclofene ils ne connaîtraient pas.

Merci

Je t'envoie un MP itsmi et je tiens au courant Tiouleep qui je crois a le même problème que toi et qui en plus est English trainer

Je te bise,
Albéric

L'alopécie, ce ne serait pas impossible, car j'ai commencé le baclo à peu près en même temps que je me suis coupé les cheveux (tirés en arrière et queue de cheval), et je perds pas mal de cheveux sur le devant et le dessus, mais pour relativiser "c'est de mon âge", n'empêche qu'on dirait que ça précipite les choses.
(Effectivement, en ccherchant "baclofen alopecia", il y a des suspicions des témoignages sur cette possibilité, mais pas d'étude affirmative que j'aie vue en faisant un tour rapide)

SVP,

le valium est un médicament dont la dose dépend des individus et des indications. De plus, cette dose est très variable dans le temps, elle est élevée lors de l'arrêt de l'alcool mais diminue rapidement ensuite.

Comme tu l'écris, on prescrit de fortes doses, jusqu'à 60 mg/j en traitement d'attaque au moment de l'arrêt de l'alcool pour diminuer rapidement car les effets secondaires sont sérieux à ces doses.

En ce qui concerne ton mari, je ne comprends pas bien pourquoi il en prend encore car il n'est plus dans le sevrage et a même repris une consommation d'alcool. Si j'ai bien compris, il en prend 25 mg/j ce qui à cette dose a une effet anxiolytique.

Si il arrête de boire de nouveau, il faudra qu'il augmente de nouveau ses doses de valium pour éviter le DT mais il n'en est pas là si j'ai bien compris.

Bien à toi

Bonjour Phil

Est-ce que le baclofène n'a pas un effet de sevrage dans le DT ? J'ai toujours lu qu'il (le baclo) s'occupait du sevrage.
Pour ma part j'ai arrêté une bouteille de vodka quotidienne du jour au lendemain ...

Bien à toi,
Albéric

Itsmi,

je ne connaissais pas cet effet secondaire et ai donc cherché sur internet avec les mots clés alopecia et baclofen. Je suis tombé sur une page dont je met le lien en bas de message qui retrouve qu'en effet, l'alopécie peut être un effet secondaire du baclofène. En fouillant un peu plus sur ce site qui est une véritable mine d'or, il apparait que l'alopécie est un effet secondaire rare du baclofène.

Il faudrait que tu en parles à ton dermatologue la prochaine fois que tu le verras

Ce qui est troublant, c'est que tu n'en as repris que quelques jours seulement.

Coté traitement, tu pourrais essayer le minoxidil qui est un traitement local qui ne marche pas mal dans les alopécies disponible en pharmacie mais qui n'est pas remboursé par la sécurité sociale.


alopecia baclofen

Bien à toi

Albéric,

en effet, le baclofène a une action certaine dans le sevrage éthylique, cela a été démontré. Tu as ainsi pu arrêter de boire brutalement sans problème et sans benzodiazépines.

Cependant, chez certains patients comme le mari de SVP qui a fait un authentique DT alors qu'il prenait 100 mg de baclofène, cet effet peut ne pas être suffisant. Dans ces conditions, il est licite de prévoir un traitement par du valium à ce moment là.

Bien à toi

Oui ! Attention aux DT, ça fait peur,
ça inquiète nos proches, ça nous met en danger !
Nous ne nous sommes pas les seuls à pouvoir les gérer !!!

Prudence les gars !

BACLO ET DIABETE:

En résumé, j'ai eu l'occasion de parler de mon frère qui devant mes résultats a décidé de se mettre au baclo.

Il est actuellement en hospitalisation psy volontaire pour s'éloigner de la tentation et faire le point; Sa toubib est pro baclo (la pensionnaire de la chambre en face de lui est à 200mg), donc étant monté doucement à 90mg en presque 3 semaines il a un sérieux problème de glycémie:

Etant diabétique non insulino-dépendant, suite à une pancréatite fulminante qui lui a valu 4 mois de coma, un an d'hôpital et 2/3 de pancréas en moins, il gère sa glycémie avec du glucophage, et des ordonnaces correspondant au "yoyo" glycémique qu'il gère tout seul.

Mais voilà, depuis son début de baclo, ses glycémies montent à plus de 2 g fréquemment(il a aussi changé ses habitudes alimentaires, il mange aux heures de la clinique), et la doc psy n'en sait pas plus, et voudrait l'avis de son endocrinologue; Or ce monsieur est un ponte, il faut 6 mois pour un RV et il ne sait trop quoi faire.

(En attendant, à 90 mg de baclo, sorti en permission, dans un bar il n'a bu que du Pulco).

En recherchant ici, j'ai lu que Pascalou, insulinodépendante a eu aussi des poussées de glycémie; Sur un site, j'ai aussi lu que sous Liorésal (baclo), il fallait surveiller la glycémie des patients à risques.

Alors?

Bonsoir,

Sur les conseils de Mimi,je viens vers vpus car je suis à bout ,

je souffre de reflux sévère du a un sphincter paresseux et une hernie

par moment je souffre c est à dire que je peux plus respirer tellement

l acidité et le reflux part dans mes bronches

Aujourdui jai cru que j allais finir en asphixie total

J ai passé une tonne d exam surement une opération d ici un an

Ma question est : le baclofène empire t il la contraction du sphincter ?

et la 2eme : est ce du au subutex ?jen prends a peine 1 mg ? ou au motilium ?

existe til des injections pour éviter l opération ?

J ai tous les symptomes d une embolie pulmonaire,ma nuque et les cervical se bloquent ,

mal dans le thorax éradiant dans le dos avec des spasmes dans le larhinx et oesophage abominable

cela fait 2 mois que ma vie est pourrie par ces douleurs et spasmes atroces

Pouvez vous me conseiller svp car je suis une personne qui me plaind jamais habituellement

Je suis à bout

Merci infiniment

Azama,

je ne connaissais pas cet effet secondaire mais c'est la journée qui veut cela. Sur un site dont je met le lien ci dessous, il est noté que le baclofène peut provoquer des hyperglycémies chez des patients susceptibles dont les diabétiques de type 2. Ces hyperglycémies sont décrites comme modérées. Il s'agit d'un effet secondaire rare mais qui apparait certain

Il est sur que cela peut poser problème mais des modifications thérapeutiques sont possibles en augmentant les antidiabétiques oraux ou en en ajoutant un. cependant, je ne suis pas compétent en endocrinologie et ne pourrais pas donner de conseil thérapeutique.

Je fais de la pub pour ce site américain, eHealthMe, que j'ai découvert ce matin et qui permet d'interroger la base de données de la FDA (Federal Drug Association) pour le médicament et l'effet secondaire qui nous interesse. La saisie est facile et les résultats simples à lire.

Amitiés



baclofen hyperglycemia

Merci pour ce lien, Phil! Je transmets à mon frère qui lit l'anglais; Je te tiendrais au courant de nouveautés éventuelles.

Oceania: Je ne te serais pas d'un grand secours, bien qu'étant infirmier, je connais mal la gastro, mais si tu as une hernie hiatale due a une béance du cardia (le sphincter), le baclo relaxant les muscles n'améliore peut-être pas la situation; S'il fait quelque chose, il relache plus qu'il contracte.
Si on t'a parlé d'opération, c'est de là que viendra le soulagement, baclo ou pas, du moins c'est ce que je déduis.

Pour tes douleurs, tu parles d'embolie pulmonaire, or celà n'a rien à voir avec le reflux, puisque c'est un caillot dans les poumons; Par contre il peut y avoir de violente douleur thoraciques, mais aussi des fois "rien" avant le déclenchement.

Le motilium est un traitement classique dans ton cas, donc il est fait pour ça, sauf si le tube digestif est obstrué; Ce que je t'en dis, c'est juste pour en avoir pris.

Pour le sub, je ne sais qu'une chose, c'est qu'il y a des gens qui l'ont arrêté grace au baclo, mais il me semble qu'il y a une polémique; dans le doute, ne disons rien (puis tu en prends peu).

J'espère que les médecins qui te suivent te guériront, même s'il faut une opération.

Beaucoup de courage à toi!

Merci à Phil et Azama d'avoir ouvert ce fil qui dévie à mon avis trop sur des pbs de Kgs et de TCA.<br />Sous Baclo depuis juillet j'ai des ES importants...qui m'ont même amenée à préparer ma valise pour entrer aux urgences de Nantes le 1ér décembre.<br />Heureusement, statisticienne de métier j'ai bien relu le fil d'Yves.<br />Actuellement mon échantillon porte sur environ 400 réponses à son questionnaire. J'attends la fin de l'année pour vous communiquer mes corrélations et autres fichiers croisés.<br />Mes filles (22 et 26 ans) m'ont demandé de cesser ce traitement. Trop d'ES non décrits.<br />Je vais cepandant encore poursuivre ce mois.<br />Quelques kilos pris ou perdus sont dérisoires par rapport à ce qui m'est arrivé.J'habite à 5 mn du CHU de Nantes donc ne me suis pas inquiétée d'autant que mon addictologue du Csapa et mon médecin généraliste (place Graslin) me suivent bien. <br />Mais on ne peux pas dire n'importe quoi sur cette molécule.<br />Vais si temps permettant ouvrir un fil " ES trop durs" Merci à tous et bonne continuation

C'est clair, on ne peut pas dire n'importe quoi.
N'y généraliser les problèmes sur un cas.
Je lance prochainement une enquête ES, on aura d'autres informations

Océana,

je n'ai pas grand chose à ajouter à la réponse d'Azama concerna le reflux œsophagien dont tu souffres. En interrogeant la base de donnée américaine, il apparait que ces reflux sont un effet secondaire très rare du baclofène.

Je te conseille donc de bien suivre le traitement qui t'a été prescrit et de ne pas hésiter à te faire opérer si les douleurs sont trop importantes.

Bien à toi

Merci beaucoup pour vos réponses à tous les 2

Bonne journée

Comme Oceana : des reflux gastriques
Avec en plus des vomissements et une toux sèche (comme une poussière dans la gorge).
Ai fait un examen ORL et une échographie de la vésiculaire biliaire.RAS.
Après 48 heures de vomissements en début décembre j'étais dans un état de déshydratation très avancé
et bien sûr n'ayant pu ingurgiter aucun cachet... D'où mes interrogations actuelles

bonjour oceana
moi je prend de l inexium pas le générique sa ne marche pas
depuis des années pour mon hernie yatale
bonne journée
Gégé

bonjour , PHIL,
un ptit prob me chagrine ...
en augmentant mes doses , je souffres +++
de somnolences ( je pense du au baclo ) + maux de tete importants
dans les tempes ..... des pics .....
dur a expliquer !!!
baclo + stress , ????
Etant un peu du metier , j ai peur de couver une crise d epilpsie ....

trop de stress en ce moment , un boulot insupportable ,
j ai raugmenté mon seropram , 1 /jour + xanax le matin 50 quand je finis
ma nuit de boulot ....pour dormir trankil .Malgré ça = reveil 5h apres
pas assez d heure de sommeil .......

je ne sais plus quoi faire !!!!
ma dose seuil n est pas atteinte , je suis a 170mg de baclo
j me dis , je vais devoir monter jusk 'ou comme ça????
ET MON PHARMACIEN , il va me suivre ?
gros stresssssssssssssssss
[b][color=#800080]]

désolé , HAP.

Bonjour et merci pour vis réponses concernant l'alopécie.
Jai une tout autre question qui n'a strictement rien a voir. J'ai Rdv chez un dermatologue pour une intervention au laser sur le visage pour un traitement de la peau.
Pensez vous qu'il y ait un problème d'allergie ou autre (photosensibilité ) avec le baclofene?
Si oui le fait de l'arrêter 1 journée avant peut il faire comme si je ne prenais rien.
Le Rdv est pris depuis un moment et il est assez loin de chez moi. Même si je lui en parle je ne pense pas qu'il sache et qu'il annule pour rien.
Merci

bonjour phil_nante
j ai beaucoup de mal a tapper sur mon ordi a cause des mes tremblements
si tu as le temps pourais tu me dire ce que tu pensse de ma pris de sang que j ai mis hier sur mon fil
et quelle conseille pourais tu me donner
merci bonne journée
Gégé

Happy,

la somnolence, les insomnies et les maux de tête font héla partie des effets secondaires du baclofène et tu as bien fait d'augmenter ton xanax après tes nuits.

Sois rassurée, cela ne ressemble pas du tout à de l'épilepsie que le baclofène ne provoque pas.

Bien à toi

Gérard,

le dosage de la vitamine D est un peu bas et il faudrait que tu en prennes, parle en à ton médecin traitant. Par contre, je ne connais absolument pas le second dosage et n'ai rien trouvé sur internet.

En ce qui concerne tes tremblements, il faudrait que tu en parles à ton médecin traitant car un examen neurologique complet est nécessaire pour faire un diagnostic.

Bien à toi

Itsmi,

je n'ai pas de notion concernant une quelconque photosensibilisation due au baclofène. Je suis persuadé que tu peux subir ton intervention sans arrières pensées.

Bien à toi

bonsoir phil
merci bonne soirée
Gégé

Happy,

je ne pense pas que la sensation de brulure dans la bouche soit due au baclofène ou en tous cas, je n'en ai jamais entendu parler ni rien lu sur le sujet.

Sur le plan de tes brulures œsophagiennes, cela pourrait bien ressembler à un reflux gastro œsophagien qui se traite très bien par des médicaments comme le mopral ou l'inexium. Il faudrait que tu en parles à ton médecin traitant.

Enfin, il n'y a pas d'accoutumance au théralène, cela fait partie de ses avantages.

Bien à toi

Si, si, bouche en feu, j'en souffre, SO, spyro en ont souffert aussi !

Ma doc m'a dit : bain de bouche avec du bicarbonate de soude.

à+

Bonsoir
Bouche en feu
Idem KIKOU!

Comme des grains de poivre, que je croquerai.
Commencé aux alentours de 150mg, de mémoire.

A 300mg, cette sensation de brûlure s'est atténuée.
Mais toujours présente.

Bonsoir,

autant pour moi, je ne savais pas que cet effet secondaire existait, comme quoi le baclofène peut être la cause de manifestations pour le moins variées...

Amitiés

Bonsoir, à mon tour de vous confirmer que j'avais exactement le meme ES avec le sentiment d'un gout métalique dans la bouche... il s'intensifiait avec la cigarette.

Si mes souvenirs ont bon, ça a duré quelques semaines, et ça vient de temps en temps quand je suis moins régulier dans mes prises.

Bonne soirée.

Yoann.

Happy,

je ne suis pas d'accord avec ton médecin, à ma connaissance, il n'existe pas d'accoutumance au théralène, contrairement aux benzodiazépines ou aux autres somnifères.

Bien à toi

Coucou,

Pour la bouche en feu mon médecin, m'a dit de faire des bains de bouche au bicarbonate de soude.

Phil a raison, comme je l'ai dit sur ton fil, si tu vas sur ton moteur de recherche et que tu tapes : theralene accoutumance, il bien noté qu'il n'y a pas d'accoutumance.

à+

Bonjour

Re-bouche en feu

J'avais appris en fac qu'il existe différents récepteurs sur les papilles gustatives



Auquels se surajoutent des récepteurs poivres et menthol
(cours d'il y a 15 ans)

A 300mg, c'est essentiellement le bout de la langue qui est hyperstimulé, dans mon cas.
Un lien avec l'appétence au sucre?
Sais pas

Bonjour Phil je me permets de te déranger pour un problème qui n'est pas du au baclo mais peut être à l'alcool?

Mon médecin traitant est en vacances pour un mois et je ne sais vers qui me tourner!

Depuis dimanche j'ai une douleur du côté droit juste en dessous des cotes qui augmente à l'inspiration et qui irradie dans le dos à droite! et des nausées le matin

Au mois de mai j'avais la même chose mais la douleur partait du sternum! on a suspecté une pancréatite et j'ai eu droit à tous les examens biologie, scanner, irm ,échographie , de tout l'abdomen! Ils n'ont rien trouvé!

Ici vu que mon doc est absent je suis allée voir sur le net et ca correspondrait à une lithiase biliaire. qu'en penses tu? que dois je faire? allez aux urgenses? mais est ce que ca pourrait attendre mercredi ou jeudi car je n'ai pas envie de mettre en l'air le réveillon de 6 personnes! merci de me répondre ca me rassurerait!

Amicalement

Mumu

Mamanou,

de fait, ta douleur pourrait faire penser à une pathologie lithiasique des voies biliaires mais tu as eu des examens comme l'échographie, le scanner et l'IRM qui n'ont rien retrouvé en mai dernier. Il est fort peu probable que tu ais développé des lithiases en si peu de temps. Je ne pense donc pas que cela soit possible.

Comment ont évolué tes douleurs au mois de mai puisque tu décris qu'elles sont identiques ?

Dans l'attente de ta réponse,

Bien à toi

Re Phil après elles ont diminué tout en gardant quand même une sensation de pesanteur à l'estomac et ce même à l'heure actuelle!

Entretemps j'ai réussi à téléphoner à mon diététicien qui est médecin, il m'a dit de prendre un buscopan si la douleur diminue ce serait la vésicule si non cela pourrait être une névralgie intercostale. Quand mon mari rentrera il devra me mettre un gel chauffant dans le dos du coté droit et si j'ai mal ce serait une névralgie! je verrai donc ce soir ce qu'il y a lieu de faire?

Merci pour ton écoute
Bien à toi
Mumu

Mamadou,
Je doute fort du test au buscopan pour ma part.
Bien à toi

rebonsoir Phil je suis allée voir le médecin, il suspecte fort un calcul à la vésicule bilaire vu mes symptomes surtout le fait que j'ai mal quand j'inspire de l'air) donc demain matin j'essaye de trouver un hopital pour faire une échographie de la vésicule et de la fosse iliaque droite!

donc vivement demain ou après! en attendant il m'a prescrit du spamomen et du daffalgan codéine pour les douleurs.

Merci à toi et bonne nuit!
Mumu

Mamanou,

c'est vrai que cela y ressemble fort mais tu as fait une échographie qui était normale en mai dernier. A voir donc, bon courage.

Bien à toi

Bonjour Phil oui mais il m'a dit que certains petits calculs n'étaient pas toujours détectés avec l'échographie!
Le spasmomen m'aide quand même et j'ai rendez vous ce Jeudi pour l'échographie. on verra

En attendant je te souhaites un Joyeux Nöel parmi les tiens!

Amicalement
Mumu