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Sur la voie de la guérison...

le début de l'indifférence
Hors ligne Byc Masculin
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  Lien vers ce message 15 Septembre 2013, 11:58

Reprise du dernier message

jmn,

CA VA LE FAIRE ! http://www.baclofene.com/images/smileys/fsb2_oui.gif


> Indifférent le 12/09/2013. J'ai rechuté bien après et je me suis débrouillé comme j’ai pu.
> Dernière clope le 27/07/2014 grâce au Champix + Moi.
> Abstinent depuis 01/2017 grâce à 1 cure de sevrage + Psy + Moi.
> ...
 
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  Lien vers ce message 23 Septembre 2013, 1:36
Coucou jmn,

Pas de nouvelles depuis le 15 sept...

Comment vas tu et où en es tu?

Bises.

Cécé


poso baclo, en descente depuis début avril 2014 : Aujourd'hui 40 mg : 20 mg à midi et 20 mg à 18h
 
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  Lien vers ce message 24 Septembre 2013, 23:01
Bonjour,

à l'heure actuelle :
- Je suis à 200 mg depuis vendredi (50 mg à 13h, 50 mg à 15h, 50 mg à 17h, 50 mg à 19h)
- Je suis de retour au travail depuis lundi
- Je ressens trop d'ES à mon gout, cela m'handicape (effet stone, rougeurs & chaleur du visage en journée; réveils en pleine nuit avec sensations désagréables types kaléidoscope ophtalmique les yeux fermés, ...)

Je pensais comme proposé n'augmenter que de 10 mg 1 fois par semaine (le vendredi).
Mais cela est-ce suffisant pour diminuer les ES?
Ou dois-je rétrograder et baisser ma consommation de baclo quitte à ré-augmenter par la suite?
Ou dois-je revoir ma répartition de baclo (sachant qu'en plus mon ciblage ne me semble pas bon) ?

Pour infos, je n'éprouve (plus trop) l'envie de boire le midi (à part une bière), par contre le soir pas trop d'effet pour l'instant... :fsb2_beer: :fsb2_beer: :fsb2_beer: :fsb2_omg:
Ma consommation d'alcool a diminuée depuis mon retour de congé (normal : j'étais plus tenté dans les îles). Mon taux de Gamma GT a augmenté entre temps (logique aussi).

Je suis aussi retourné voir mon médecin habituel : mon niveau de baclo lui fait peur, ainsi que mes ES. Mais il m'a quand même prescrit du baclo pour un mois en partant sur une augmentation de 10mg par semaine.
Pour le Magné B6, il m'a dit 2x2 par jour (matin & soir).

Pour les alarmes iPhone, j'ai mis des alarmes silencieuses (pas de sonnerie), et je vais au toilette avec une petite bouteille d'eau dès que possible pour prendre les baclos (pas toujours évident avec les réunions tel & de visu : cela entraine des décalages potentiels dans les prises; et il faut que je surveille l'iPhone, ce qui ne surprend personne vu j'ai assez tendance à le faire d'habitude).

Merci de vos conseils & votre soutien!

Jean-Marc


Indifférent depuis le 20 novembre 2013. 170 mg (30mg à 10h, 30 mg à midi, 30 mg à 14h, 40 mg à 16h et 40 mg à 18h)
 
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  Lien vers ce message 24 Septembre 2013, 23:35
Bonjour

Revois d'abord la répartition en faisant une prise de plus, cela diminuera tes ES
Que veux tu dire par "mon ciblage ne me semble pas bon" ?


Merci mille fois à celui qui a eu la générosité de partager sa découverte avec nous ...

A lire pour comprendre ce qu'est le baclofène.
Notre livre Baclofène la fin de notre addiction, les alcooliques ne sont plus anonymes ....
 
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  Lien vers ce message 24 Septembre 2013, 23:39
Salut Jmn,

Je pensais à un truc, mais peut-être que je vais dire une belle connerie, les chimistes me diront :

Pour une prise discrete de baclo, est-ce qu'il serait possible de diluer plusieurs comprimés dans une petite bouteille d'eau, et de savoir que si tu bois par exemple un quart, tu as pris 25mg (au pif, à moduler) ?

Si la molécule n'est pas altérée par l'eau, alors c'est discretion garantie.
Bon c'etait l'idée camouflage du soir.

Aussi, pour ta compagne, il semblerait qu'elle tienne à toi. Son aversion et son dégout sont durs à lire et à vivre, mais cette foutue maladie a un statut tellement à part. Parle lui de son fondement biochimique, génétique. De neurotransmetteurs, de Gaba...
Vous allez vous retrouver en grand bientot.

Pour tes ES et ta poso, je serai de mauvais conseil.

Au plaisir d'avoir des bonnes nouvelles un de ces jours.

Tchus
Olivier
Message édité 1 fois, dernière édition par Oliv, 24 Septembre 2013, 23:41  

Je ne connaitrai pas la peur car la peur tue l'esprit.

¨¨¨(º°”˜O`”°º> . Ma musique . <º°”˜O`”°º)¨¨¨
 
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  Lien vers ce message 25 Septembre 2013, 1:18
Que veux tu dire par "mon ciblage ne me semble pas bon" ?


Que mon craving est à partir de 19h, et donc que la dernière prise devrait être plus tôt?


Indifférent depuis le 20 novembre 2013. 170 mg (30mg à 10h, 30 mg à midi, 30 mg à 14h, 40 mg à 16h et 40 mg à 18h)
 
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  Lien vers ce message 25 Septembre 2013, 9:02
Dans ce cas, la prise de 19h est en effet trop tard

Craving vers 19h, ES génants, essaie peut être ceci

30mg 10h, 30 mg à 12h, 40 mg à 14h, 40 mg à 16h, 50 mg à 18h et 10mg au coucher

Les 10 du coucher c'est juste pour voir si tes ES de la nuit ne viennent pas d'un manque de baclo
Soit ça améliore (regarde ça 3 jours de suite), soit tu non et dans ce cas tu laisses tomber
Message édité 1 fois, dernière édition par Sylvie, 25 Septembre 2013, 9:02  

Merci mille fois à celui qui a eu la générosité de partager sa découverte avec nous ...

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  Lien vers ce message 25 Septembre 2013, 9:09
Salut Jean-Marc,

Ici Jean-Marc. Pour les ES j'ai tip top les mêmes. Suis aussi à 205 mg. J'étais à 225 il y a quelques jours mais c'était trop pour moi.

Je n'augmente pas tant qu'ils sont "trop présents". C'est bizarre aussi, je n'augmente pas et je bois de moins en moins. ( deux bières de 50 cl hier soir)

Je me dis aussi que comme j'ai augmenté très rapidement, je suis peut-être à ma dose voir au delà et que la molécule n'a pas encore eu le temps de faire son effet optimal.

Pour l'instant je garde que l'effet stone. Les bouffées de chaleur ça a fini par passer. (passer de l'eau sur le visage quand tu vas aux toilettes) Le kaléidoscope et les serpentins sur le plafond pendant la nuit aussi. Un peu d’hallucinations auditives pendant la nuit, mais c'est devenu rare.

A++

J-M
 
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  Lien vers ce message 26 Septembre 2013, 10:41
Dans ce cas, la prise de 19h est en effet trop tard

Craving vers 19h, ES génants, essaie peut être ceci

30mg 10h, 30 mg à 12h, 40 mg à 14h, 40 mg à 16h, 50 mg à 18h et 10mg au coucher

Les 10 du coucher c'est juste pour voir si tes ES de la nuit ne viennent pas d'un manque de baclo
Soit ça améliore (regarde ça 3 jours de suite), soit tu non et dans ce cas tu laisses tomber


Ca ne s'améliore pas, j'ai beaucoup trop d'ES en journée. C'est ingérable... :fsb2_omg:
Je vais voir le médecin pour un arrêt de travail jusqu'à vendredi.

Sylvie, quand tu dis on laisse tomber, on laisse tomber quoi?
Je pense qu'il faut que je diminue les doses de manière urgente.

Quelle posologie et avec quelles prises me conseillez vous?

Merci pour votre aide

Jean-Marc


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  Lien vers ce message 26 Septembre 2013, 11:16
Je parlais des cps au coucher
Soit ça a un effet et tu gardes, soit ça n'en a pas et tu laisses tomber.

Si l'étalement des prises n'a pas marché, en effet il te faut baisser
Enlève peut être 20 ou 30 mg, 1 cp sur chacune de tes plus grosses prises

Et puis demande à ton médecin ce qu'il en pense aussi ..


Merci mille fois à celui qui a eu la générosité de partager sa découverte avec nous ...

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  Lien vers ce message 26 Septembre 2013, 12:01
Ok, je vais adapter à la baisse.
170 mg avec pour répartition :
30mg 10h, 30 mg à 12h, 30 mg à 14h, 30 mg à 16h, 40 mg à 18h et 10mg au coucher.


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  Lien vers ce message 26 Septembre 2013, 12:34
Bonjour Jmn,
Bon, oublis le coup des comprimés dans l'eau, il m'a été déconseillé par Phil.

Bon courage pour tes Es.


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  Lien vers ce message 26 Septembre 2013, 21:47
Courage Jmn!

Nous sommes tous là et tu vas y arriver!!

Bises

Cécé


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  Lien vers ce message 27 Septembre 2013, 13:45
Coucou Jean-Marc!

Je re-découvre ton fil et tes difficultés
face aux ES en milieu pro.

Personnellement, j'ai pu m'arrêter,
Mais je sais que d'autres continuent d'exercer
Et s'en sortent souvent en modifiant la répartition des prises.

Sylvie t'a conseillé sur ce point,
Et elle est très à même de t'orienter.

Ne te décourages pas surtout, tout a une solution!


- TOUT EST POSSIBLE -
Guérie à 340mg le 12/09/2013---19/07/14: 0 baclo...13/10/14 arrêt du tabac par hypnose.
Surpoids après guérison. Rechute début octobre / guérison à 120mg le 28 octobre 2017. Arrêt du tabac de nouveau le 12/02/ 2018.
 
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  Lien vers ce message 29 Septembre 2013, 14:19
Bonjour,

Je suis donc redescendu à 170 mg (30 mg à 10h, 30 mg à midi, 30 mg à 14h, 40 mg à 16h et 40 mg à 18h).

Les ES sont toujours présents et assez forts mais semblent plus supportables. Par contre je dors tout le temps.

Par contre, j'ai l'impression d'avoir les premiers effets positifs par rapport à l'alcool :
- Au restaurant vendredi soir, on a pris une bouteille de blanc avec les sushis. J'ai bu que 2 verres et on a du ramener la bouteille à moitié pleine!
- Hier midi, je n'ai bu qu'un verre de vin blanc à midi, et le vin ne me plaisait pas (alors que d'habitude j'adore ce vin blanc). Idem hier soir, une bière de 50 cl et 1 verre de vins blanc.
- Ce midi j'ai ouvert mon vin rouge préféré : je n'ai pu en boire qu'un demi verre. Il n'a plus le même goût et ne me plait plus...

Est-ce cela aussi l'indifférence? Est-ce aussi un changement du "goût" ressenti lors de la consommation d'alcool?
En tout cas j'ai l'air en bonne voie, et tout comme JM j'avais peut être dépassé ma dose seuil sans m'en rendre compte...

J'espère que les ES vont s'atténuer avec les jours. Je vais rester pendant 1 semaine à cette posologie et voir si c'est compatible avec mon travail...

Jean-Marc


Indifférent depuis le 20 novembre 2013. 170 mg (30mg à 10h, 30 mg à midi, 30 mg à 14h, 40 mg à 16h et 40 mg à 18h)
 
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  Lien vers ce message 29 Septembre 2013, 16:00
Oh que OUI!!!

C'est tip top comme pour moi!

Ça sent vachement bon :)

Jean-Marc
 
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  Lien vers ce message 29 Septembre 2013, 16:39
Jmn,

je suis d'accord, cela commence à sentir bon chez toi, on dirait bien que l'indifférence commence à pointer son nez. Je ne peux que t'encourager à garder la même dose pour voir si les effets secondaires marquent le pas. Si c'est bien le cas, ce serait une vraie victoire.

Bien à toi
 
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  Lien vers ce message 30 Septembre 2013, 3:04
Si c'est pas ÇA, j'y connais Rien !


Donc :

Ça sent l'évier alcoolique ;-)

Ce Jour là, ma vodka vénérée a senti l'alcool à bruler...
Message édité 1 fois, dernière édition par Oliv, 30 Septembre 2013, 3:05  

Je ne connaitrai pas la peur car la peur tue l'esprit.

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  Lien vers ce message 30 Septembre 2013, 20:42

Quels sont te ES exactement, tu l'as peut-être déjà dit (mais flemme de chercher...)

Il y a peut-être moyen de t'aider.


Mes ES :
- Stone, impression d'être drogué (effet très gênant)
- Quelques rougeurs, & sueurs par moment
- Ronflements la nuit
- Peau grasse
- Acouphènes persistantes (effet très gênant)
- Douleurs musculo-squelettiques


Sinon, c'est confirmé encore ce soir : je n'aime plus le vin. :fsb2_cry:

Par contre j'aime bien encore la bière...
Faut-il que je stabilise pendant un temps ou dois-je encore augmenter?

En tout cas, j'ai l'impression d'être sur la bonne voie.

Merci pour votre soutien et vos conseil!

Jean-Marc


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  Lien vers ce message 30 Septembre 2013, 20:50
J'en prend 4 par jours (2 matin & 2 soirs).


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  Lien vers ce message 30 Septembre 2013, 20:54
Hey J-M!!!

Ça faisait longtemps :)

Laisse encore un peu à ta dose actuelle. L'effet stone ça passe. (Pour ma part, c'est passé et je ne compte pas augmenter avant deux semaines)

Pour la peau grasse: argile verte deux fois par semaine. Pour les autres jours un bête savon pour visage.

Tu achètes aussi une crème gel Loréal anti effet gras pour la journée. Ca fonctionne pas mal. (C'est celle avec la photo de DR house dessus)

Pour les acouphènes... Ça passe aussi. Mais moins vite que les effets stone.

A++

J-M
 
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  Lien vers ce message 06 Octobre 2013, 20:18
Hello J-M! Comment vas-tu? Ça fait un petit bout de temps...
 
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  Lien vers ce message 12 Octobre 2013, 5:07
Coucou Jmn,

Alors tu ne nous donnes plus aucunes nouvelles???

J'espère que tu vas bien???

Au plaisir de te lire et d'avoir de tes nouvelles.

Cécé


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  Lien vers ce message 01 Novembre 2013, 16:06
Bonjour à tous.

Quelques nouvelles fraiches :
  • Je suis à 190 mg : répartis 30 mg à 10h 30 mg à 12h, 40mg à 14h, 50 mg à 16h et 40 mg à 18h
  • J'ai toujours pas mal d'effets secondaires, mais la plupart du temps c'est gérable
  • Le plus gros problème est la gestion du sommeil (envie de dormir au boulot, insomnies certaines nuits, ...)
  • Je vais augmenter de 10 mg ce weekend
  • Je bois toujours, environ 1 bière 50 cl et 1/4 de vin par jour


Vu que je bois quand même moins, dois-je continuer à augmenter le baclofène, ou dois-je m'arreter là en considérant que j'ai atteins le seul de l'indifférence?

Merci de vos conseils, souvent très précieux!

Jean-Marc


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  Lien vers ce message 01 Novembre 2013, 16:54
Jean Marc,

content d'avoir de tes nouvelles, les dernières dataient un peu et puis ces nouvelles ne sont pas mauvaises : tes effets secondaires sont tolérables et ta consommation a bien baissé. Tu te poses la question de continuer à monter ou de t’arrêter là.

Il faudrait savoir si cette consommation est un reste craving ou bien le poids de l'habitude ou bien encore parce que tu aimes boire ta bière et ton 1/4 de rouge. Un élément de réponse est de savoir si un verre en appelle un autre ou bien si cela te suffit sans effort. Si un verre te suffit, j’aurais tendance à dire que tu que y es arrivé et qu'il n'est pas nécessaire de monter. Si tu dois faire un effort de volonté, c'est que tu n'y es pas encore et qu'il faut encore monter de quelques dizaines de mg.

Une autre façon de procéder serait de te passer de ta bière et de ton vin rouge pendant quelques jours pour modifier tes habitudes.

Tiens nous courant.

Bien à toi
 
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  Lien vers ce message 01 Novembre 2013, 22:51
Jean Marc,

Une autre façon de procéder serait de te passer de ta bière et de ton vin rouge pendant quelques jours pour modifier tes habitudes.


D'accord avec Philippe.

Te passer de tes boissons quelques temps pourrait te permettre de répondre à la question.
Soit c'est facile soit il te faut faire un effort, auquel cas tu n'y es pas.


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  Lien vers ce message 04 Novembre 2013, 10:11
Suivant vos conseils, je vais essayer d'arrêter l'alcool aujourd'hui, pour voir si cela me demande un effort (ou non).


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  Lien vers ce message 06 Novembre 2013, 11:01
[i]Alors Jean-Marc,

Tu t'en sors?


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  Lien vers ce message 06 Novembre 2013, 23:10
Je suis redescendu à 170 mg (dose à laquelle je crois que j'avais diminué ma consommation), et je ne bois plus depuis trois jours.
J'ai envie vers 19h, mais je me retiens et ça passe...
On va voir avec le temps ce que ça donne...


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  Lien vers ce message 06 Novembre 2013, 23:22
Jean Marc,

Pourquoi descendre alors que tes effets secondaires étaient gerables ?
Tu prends le risque de voir revenir le craving et de devoir augmenter de nouveau.
Réfléchis bien avant de continuer dans cette voie.

Bien à toi.
 
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  Lien vers ce message 06 Novembre 2013, 23:28
Bonsoir

Oui pourquoi descendre ?
Tu dis toi m^me que tu dois faire un effort pour ne pas boire à 19h
Tu n'es donc pas indifférent. dans ces conditions tu ne pourras pas baisser le baclo sans replonger
Message édité 1 fois, dernière édition par Sylvie, 06 Novembre 2013, 23:28  

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  Lien vers ce message 09 Novembre 2013, 2:14
Pour les raisons suivantes :
- pas de différences fondamentales entre 170mg et 200mg dans ma relation avec l'alcool (consommation très faible)
- un peu moins d'effets secondaires

Je ne vois pas l'intérêt d'augmenter si je suis indifférent (ou presque).

Jean-Marc


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  Lien vers ce message 09 Novembre 2013, 13:54
Jean Marc,

c'est toi qui décide bien entendu et on ne peut que te donner quelques conseils. Tu dis que tu es indifférent ou presque, c'est à dire que tu es obligé de faire un petit effort de volonté pour ne pas boire. La situation est déjà un succès en soi car j'imagine que tu a baissé ta consommation de beaucoup.

Cependant, comme le dit Sylvie, tu n'es peut être pas encore tout à fait à ta dose seuil, pas loin cela ne fait aucun doute. Dans ces conditions, tu ne pourras pas redescendre sans retrouver le craving.

A toi de voir, rester à 170 mg et faire un effort de volonté pour ne pas boire ou monter encore un peu pour être complètement indifférent.

Bien à toi
 
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  Lien vers ce message 14 Novembre 2013, 10:35
Bonjour à tous,

Déjà pour commencer, petite présentation, je suis la compagne de JMN ... j'ai enfin pris un peu de temps pour écrire sur le forum.

Je vais prendre le temps de suivre ce post et d'apporter mes remarques et donner ma vision des choses.

Effectivement, jmn a décidé d'arrêter il y a quelques jours, mais malheureusement ça n'a pas tenu, il a le réflexe 'alcool', càd quand je cuisine et que je l'appel pour manger, il passe toujours par la cave pour monter une bouteille. Je sais pas trop comment il peut changer ses habitudes. Un bon point, il boit beaucoup moins et m'écoute aussi .... parfois http://www.baclofene.com/images/smileys/fsb2_oeil.gif

Le pire de tout, c'est les fêtes qui pointent leur nez ... la ça sera le calvaire, car dans nos familles respectives, il y a de bons buveurs et ça sera dure de regarder les autres boire et de se retenir. D'expérience je sais qu'il ne va pas pouvoir résister. Si vous avez des conseils ... merci d'avance.

Encore merci à tous pour votre aide.
La Miss
 
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  Lien vers ce message 14 Novembre 2013, 21:04
Jmn, La Miss,

Tout d'abord, La Miss, je te souhaite bienvenue dans le forum, il est assez rare que les conjoints s'invitent mais ils ont bien entendu toute leur place.

En ce qui concerne ta situation Jmn, je persiste à penser que tu n'es pas à ta dose seuil. En effet, tu continues à boire, certes à faible dose, mais quand même et la tentative d'arrêt de l'alcool a fait long feu. Dans ces conditions, tu peux craindre en effet les fêtes de fin d'année car elles vont constituer une situation à risque.

Il faut probablement encore augmenter les doses puisque tu ne souffres pas trop d'effets secondaires.

A ta disposition pour en reparler.

Bien à toi
 
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  Lien vers ce message 16 Novembre 2013, 18:55
Bonjour,

Pour ma part, je pense être à ma dose seuil. En effet, je n'ai plus de sensation de craving. Quand je bois un peu, je bois au bout du compte très peu, et je n'ai pas envie de me resservir. Je n'arrive plus à finir les bières de 50 cl la plupart du temps, je les remets au frigo ou elles finissent dans l'évier.

La miss exagère ! Je ne bois presque plus, et personnellement je n'ai aucune crainte pour les fêtes de noël.

Alors bien entendu, je bois encore un peu. Mais probablement plus par habitude que par besoin. Quand je ne bois pas (cela arrive de plus en plus), cela ne me manque pas.

J'ai perdu 9 kg en un mois, une preuve que ma consommation d'alcool a drastiquement diminuée.

De plus, je suis déjà monté deux fois jusqu'à 200 mg, pensant ne pas être à ma dose seuil. Mais à 200 mg, il n'y avait pas de changements par rapport à 170 mg.

Donc, il y a deux hypothèses.

Hypothèse 1 : 170 mg est ma dose seuil. C'est l'hypothèse que je crois être la bonne.

Hypothèse 2 : 170 mg n'est pas ma dose seuil : c'est une dose « quasi-seuil », ou je ne bois presque plus. C'est l'hypothèse soutenue par phil_nantes. Cela me convient si tel est le cas, car mon objectif n'est pas obligatoirement l'abstinence totale : juste ne pas être alcoolique.

Voici un certain nombre de questions qui se posent pour ces 2 hypothèses :
- Cela fait un peu plus de 2 mois que je suis à 170 mg (depuis le 11 septembre). Dans la théorie, il faut tenir la dose seuil pendant 6 mois : donc il me reste encore 4 mois. Si nous sommes dans le cas de l'hypothèse 2, ce raisonnement tient-il aussi, ou y a-t-il un risque de rechute dans l'alcoolisme plus fort qu'avec l'hypothèse 1 ?

- Comment savoir laquelle des 2 hypothèses est la bonne ?

Merci pour votre aide et vos conseils.

Jean-Marc


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  Lien vers ce message 16 Novembre 2013, 19:12
Jean Marc,

La Miss exagère peut être un peu et nous ne sommes pas dans votre intimité pour en juger et d'ailleurs, ce n'est pas du tout notre rôle...

Ta question, à savoir si tu es à ta dose seuil à 170 mg ou pas encore tout à fait est bonne et il m'est bien difficile d'avoir une opinion tranchée. En effet, il faudrait faire la différence entre reste de craving et poids de l'habitude. La meilleure piste serait d'arrêter complètement de boire pendant quelques jours et de voir si cela te manque. S'il n'y a pas de manque, c'était bien des habitudes, sinon c'est que tu n'es pas à ta dose seuil. Tu pourrais faire le test et te rendre compte par toi même.

La seconde question découle de la première. En effet, on considère habituellement qu'il faut rester six mois à sa dose seuil avant d'entamer une descente à raison de 10 mg par mois. C'est vrai si la dose seuil a été atteinte. Par contre, si ce n'était pas le cas, il y a des risques que pour une baisse minime des doses de baclofène, le craving réapparaisse.

J'ai bien conscience de ne pas t'apporter de réponse bien satisfaisante mais tu peux toujours tenter la piste de l'arrêt momentané de l'alcool pour voir ce qui se passe, tu ne risques rien.

Bien à toi
 
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  Lien vers ce message 16 Novembre 2013, 23:34
Bonsoir Jean Marc

Je vais approuver les propos de Phil, si ta compagne dit vrai et que tu as l'habitude de prendre de l'alcool tous les jours tu n'as pas atteint l'indifférence et tu risque une gamelle

A toi de voir mais il est clair que tenter de ne pas boire pendant quelques jours pour sentir tes ressentis te donnerait une juste mesure des choses

A te lire


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  Lien vers ce message 17 Novembre 2013, 10:12
Bonjour

Pour moi le pb n'est pas de boire tous les jours.
On peut parfaitement le faire en étant indifférent, bien des français boivent un verre de vin à chaque repas.

C'est cette phrase qui me gène beaucoup

J'ai envie vers 19h, mais je me retiens et ça passe...


Se retenir, ce n'est pas être indifférent.
Et dans ce cas, la descente va probablement être un fiasco


Merci mille fois à celui qui a eu la générosité de partager sa découverte avec nous ...

A lire pour comprendre ce qu'est le baclofène.
Notre livre Baclofène la fin de notre addiction, les alcooliques ne sont plus anonymes ....
 
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  Lien vers ce message 20 Novembre 2013, 19:24
Bonjour,

Je ne bois plus depuis plusieurs jours. Je n'éprouve pas d'envies particulières (en dehors de craving pour des tablettes de chocolat!)

Je pense donc être indifférent à l'alcool avec 170 mg.
Je pense que mes envies étaient dues à l'aspect psychologique de la chose...

Dommage que ça marche pas pour le chocolat, mais bon je maigris quand même pas mal, donc c'est déjà bien d'arrêter l'alcool :fsb2_wink:

Jean-Marc


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  Lien vers ce message 20 Novembre 2013, 20:17
Bonsoir Jean-Marc,

Tu ne réagis pas à la dernière intervention de Sylvie.
Je suis d'accord avec elle, il me semble que ce retenir de boire et y parvenir, c'est bien, mais ce n'est pas l'indifférence.

O.K, tu ne veux pas être abstinent, ce que tu veux c'est ne pas être alcoolique, mais ne pas l'être c'est être libre, ne jamais lutter pour ne pas boire, ne jamais ressentir de frustration.

Ne pas boire, ne demande aucun effort


Le p'tit il dit : Fuck you !
 
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  Lien vers ce message 20 Novembre 2013, 23:47

C'est cette phrase qui me gène beaucoup

J'ai envie vers 19h, mais je me retiens et ça passe...


Se retenir, ce n'est pas être indifférent.


Les choses ont évolué, je suis indifférent maintenant, et je n'ai plus d'envies.


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  Lien vers ce message 21 Novembre 2013, 18:45
Salut Jean-Marc, ici Jean-Marc.

Je constate qu'on suit à peut près la même courbe et j'ai aussi du descendre de 210 à 170 il y a une dizaine de jours...

Pour ma part, ce n'était pas pour les ES fatigues et concentration, mais plutôt les nuits d'enfer avec 3 à 4 heures de sommeil, idées noires, etc... (pourtant je suis sous AD)

Est-ce que toi aussi tu as ou avais ce genre d'ES et est-ce que c'est passé avec la diminution?
 
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  Lien vers ce message 21 Novembre 2013, 19:46
J'ai aussi ce genre de problèmes, et ils ne sont pas réglés avec la diminution :

  • Je prend aussi un antidépresseur : 20 mg de serpolex.
  • Pour le sommeil, c'est la cata en ce moment (4h par nuits, et je rattrape en dormant tout le we).
  • Pour le stress, c'est affreux, j'ai des attaques de panique pour des conneries...
Message édité 1 fois, dernière édition par jmn, 21 Novembre 2013, 19:47  

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  Lien vers ce message 21 Novembre 2013, 20:01
Ah, ok, merci J-M.

Oui les attaques de panique aussi, un truc de fou. Le pire c'est pendant la nuit quand je ne dors pas.

Encore merci, je me sens rassuré pour le coup. Je pensais que je devenais complètement dingue
 
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  Lien vers ce message 21 Novembre 2013, 20:53
Bonsoir à tous,

Pour les insomnies je conseille l'atarax ou le theralene qui sont des antihistaminiques à action sédative qui n'ont pas les effets secondaires des somnifères.

Amitiés
 
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  Lien vers ce message 22 Novembre 2013, 9:28
Zut, j'ai raté la dernière prise de hier soir (40 mg)...
Quel est la conduite à tenir dans un tel cas?


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  Lien vers ce message 22 Novembre 2013, 10:34
Si, mais une alarme silencieuse...


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  Lien vers ce message 22 Novembre 2013, 13:35
Jean Marc,

je vais répondre de façon plus détaillée qu'hier soir où j'étais sur mon téléphone.

En ce qui concerne les insomnies, elles sont très fréquentes lors du traitement par le baclofène. Il s'agit d'un effet secondaire connu et elles peuvent également être provoquées par une diminution de la consommation d'alcool. Il faut impérativement s'en occuper car le sommeil est très important. En tant que médecin, je conseille le théralène ou l'atarax qui sont des antihistaminiques avec de fortes propriétés sédatives. Ces produits ne provoquent aucune addiction contrairement aux benzodiazépines et apparentés comme le stilnox ou l'imovane. Il faudrait donc que tu demandes à ton médecin s'il serait d'accord pour t'en prescrire.

En ce qui concerne les attaques de panique, à ma connaissance, elles ne sont pas dues au baclofène mais plutôt à la très forte baisse de consommation d'alcool qui a une action anxiolytique. Plusieurs médicaments sont efficaces avec au premier plan les benzodiazépines comme le lexomil ou le xanax. Comme je l'ai dit pour les insomnies, les benzos ont un fort pouvoir addictif et les patients peuvent rapidement devenir dépendants. C'est pourquoi, je conseillerais encore d'utiliser l'atarax qui marche bien dans les attaques de panique. Si cela ne suffisait pas, il serait temps de prendre du lexomil ou du xanax.

Enfin, en ce qui concerne ta prise ratée, elle n'a aucune incidence sur la suite de ton traitement.

A ta disposition pour en reparler si nécessaire
 
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  Lien vers ce message 23 Novembre 2013, 18:26
Les alarmes silencieuses, c'est juste à l'affichage + vibreur, pas de sonnerie.
C'est plus discret quand on est au boulot...

Merci pour votre soutien :fsb2_smile:

Jean-Marc


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  Lien vers ce message 29 Décembre 2013, 11:55
Bonjour à tous,

1/ Une question me travaille : quand dois-je amorcer ma descente de baclofène ?

Je suis à ma dose seuil de 170 mg depuis le 13/09/2013, cependant, je ne m’en suis pas rendu compte dans un premier temps. J’ai donc continué à monter jusqu’à 200mg pour redescendre à 170 mg le 26/09/2013 suite aux effets secondaires.

A partir de ce jour ma consommation à fortement baissé (3/4 verres par jours) : j’étais indifférent même si j’avais encore des doutes, dus à l’habitude de boire que je n’avais pas essayé de réfréner.

Suivant les conseils, j’ai à nouveau augmenté les doses (10 mg toutes les semaines) jusqu’à 200 mg. Mais voyant que les ES s’amplifiaient et surtout que je pouvais me passer d’alcool après un arrêt de quelques jours, je suis redescendu à 170 mg le 10/11/2013 : l’évidence (pour moi) était que j’étais devenu indifférent depuis ma première redescende à 170 mg.

Dois-je donc compter 6 mois à partir de cette date (26/09/2013) pour amorcer ma redescente? Ou faut il partir pour plus de sécurité de la date ou j’ai véritablement levé les doutes (11/11/2013) ?

Ma consommation d’alcool à l’heure actuelle :
• Souvent je ne bois pas.
• Quelquefois 1 bière 25cl à l’apéro (je n’achète plus que de 25cl)
• Parfois un ou deux verres de vin avec le repas
• Quand je suis invité pour les fêtes (repas longs) je bois un apéro et deux, voir trois verres de vin
• Souvent, je ne fini pas mes verres
• Je dis non quand on me propose
• Je n’éprouve plus de besoin de boire de l’alcool


2/ La gestion de mon stress

J’ai un vrai problème de gestion de mon stress. J’ai un métier compliqué ou il faut sans cesse jongler aves des contraintes antinomiques. J’ai des clients exigeants qui me mettent la pression.

Il me faut donc gérer ce stress indui, et j’ai réalisé que jusqu’à présent c’était l’alcool qui me permettait de canaliser celui-ci. Or, je ne bois presque plus, et donc ce stress s’accumule et me mine de l’interieur. Je n’arrive plus à le gérer. Un rien me fait stresser, j’ai la boule au ventre tout le temps.

A coté de cela, les ES du baclofène m’enlèvent une grande partie de mon énergie. Je suis tout le temps fatigué. Cumulé au stress qui me ronge, j’ai du mal à assumer mon travail, et je risque d’imploser ou d’exploser si je n’arrive pas à casser ce cercle vicieux.

En ce moment, je suis en congé, mais même si je me repose, je me sens toujours très fragile, je sens le stress présent, même si plus gérable car je n’ai pas les problèmes du boulot. Mais dès que je vais revenir, ça va repartir en flèche…

Avez vous des conseils pour m’aider à gérer mon stress ?

Merci à tous pour votre aide,

Jean-Marc


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  Lien vers ce message 29 Décembre 2013, 12:10
Bonjour Jean Marc

Pour la date, je prendrais la première, donc septembre.

Et pour le stress, Philippe avait fait une réponse que je remets

Tu pourrais peut être aussi te faire aider par un suivi psy



Plusieurs médicaments sont efficaces avec au premier plan les benzodiazépines comme le lexomil ou le xanax. Comme je l'ai dit pour les insomnies, les benzos ont un fort pouvoir addictif et les patients peuvent rapidement devenir dépendants. C'est pourquoi, je conseillerais encore d'utiliser l'atarax qui marche bien dans les attaques de panique. Si cela ne suffisait pas, il serait temps de prendre du lexomil ou du xanax.



Merci mille fois à celui qui a eu la générosité de partager sa découverte avec nous ...

A lire pour comprendre ce qu'est le baclofène.
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  Lien vers ce message 29 Décembre 2013, 12:16
Bonjour Jean-Marc

Je ne te donnerais pas de conseil pour ta descente mais quelque chose m'interpelle

Ton stress te pourrit la vie, il suffirait d'une sale contrariété pour que tu te lâches dans l'alcool malgré ton indifférence, est ce que je me trompe?

A te lire


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  Lien vers ce message 29 Décembre 2013, 12:17
Bonjour Jean Marc

Tu pourrais peut être aussi te faire aider par un suivi psy



Plusieurs médicaments sont efficaces avec au premier plan les benzodiazépines comme le lexomil ou le xanax. Comme je l'ai dit pour les insomnies, les benzos ont un fort pouvoir addictif et les patients peuvent rapidement devenir dépendants. C'est pourquoi, je conseillerais encore d'utiliser l'atarax qui marche bien dans les attaques de panique. Si cela ne suffisait pas, il serait temps de prendre du lexomil ou du xanax.



J'ai oublié de préciser que je prend déjà de l'atarax, et que le médecin m'a aussi prescrit du xanax.
Je suis aussi sous antidépresseur (20 mg de seroplex).


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  Lien vers ce message 29 Décembre 2013, 12:21

Ton stress te pourrit la vie, il suffirait d'une sale contrariété pour que tu te lâches dans l'alcool malgré ton indifférence, est ce que je me trompe?


Non, je ne pense pas. Une ou deux bière 25cl peuvent éventuellement me permettre de me détendre un peu et relâcher mon stress, mais je ne me vois pas boire plus que trois bières : à un moment je n'ai plus du tout envie.


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  Lien vers ce message 29 Décembre 2013, 12:29
Je conseille toujours de rester 6 mois à sa dose seuil, maintenant c'est à toi de voir

Tu maitrises tes ressentis, tes émotions, tentes le coup 10mg sur 15 jours et regarde ce que ça donne


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  Lien vers ce message 29 Décembre 2013, 13:24
Jean Marc,

tout d'abord, je tiens à te féliciter pour ton indifférence car je crois que je ne l'avais pas fait jusqu'alors. En ce qui concerne le stress, je ne renie pas le message que j'avais écrit et qui a été cité par Sylvie. Tu pourrais m'indiquer tes prises d'atarax et de xanax pour voir s'il n'y a pas moyen d'optimiser tout cela.

Je pense par ailleurs, que tu tirerais un grand bénéfice d'un suivi psychologique et plus particulièrement de thérapies cognitivo-comportementales qui sont des thérapies brèves qui donnent d'excellents résultats dans la gestion du stress. Je ne saurais pas t'en dire davantage car je ne suis pas psychiatre. Tu ppourrais demander à ton médecin traitant de t'indiquer un psy qui la pratique.

Bien à toi
 
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  Lien vers ce message 29 Décembre 2013, 16:00

Tu pourrais m'indiquer tes prises d'atarax et de xanax pour voir s'il n'y a pas moyen d'optimiser tout cela.

Le deux derniers jours avant mes congés, j'ai pris 6 xanax 25 mg par jour (dès que j'avais une montée de stress).
En ce moment, je prends 2 atarax (2x 1/2 et 1 le soir).


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  Lien vers ce message 29 Décembre 2013, 20:38
Hello JM, ici JM,

Bravo pour ton indifférence. Chose comique, je suis aussi redescendu à 170 / 180 mg qui est actuellement ma dose seuil.

Concernant ton anxiété, bienvenue au club. Quand j'ai du boulot, toujours stressé... Secteur informatique aussi... Pour l'instant pas de boulot et gros, gros soucis d'argent. Parano et idées stressantes quasi en permanence.

Pour le xanax, fais quand même attention. Je prenais aussi un anxio durant l'année 2012. (clozan) Au début je m'en tenais à la posologie de base, ensuite j'en prenais bien plus que de raisonnable. (jusqu'à plus de 10 * 10mg/jour) Au bout du compte, ça me stressait plus qu'autre chose, sans compter que j'y étais accro.

Du coup, je suis passé au xanax retard 0,5 mg. Un le matin et un le soir. Ca fonctionne pas mal et ça ne casse pas.
 
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  Lien vers ce message 29 Décembre 2013, 20:47
Jean Marc,

tu prends pas mal de xanax puisque six par jour représentent une grosse dose. Tu pourrais essayer de diminuer ton xanax et d'augmenter l'atarax qui marche bien également dans les crises d'angoisse. Tu pourrais prendre 50 mg d'atarax trois fois par jour au moment de tes pics d'angoisse en essayant de les prévoir car il est plus efficace pris précocement. C'est à toi de trouver l'équilibre, je ne peux que te proposer des pistes.

Par ailleurs, tu pourrais également augmenter ton antidépresseur car cela marche bien dans la prévention des crises d'angoisse.

Enfin, je réitère mon conseil de débuter une psychothérapie qui pourra être très efficace.

Bien à toi
 
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  Lien vers ce message 04 Janvier 2014, 13:33
Bonjour,

J'ai un nouvel effet secondaire du baclofène d'après mon médecin, qui ne semble pas recensé dans les effets secondaires connus.

J'ai depuis longtemps une petite hernie hiatale, qui est soignée par la prise d'inexium 40 mg.
Or depuis 2 mois, j'ai de plus en plus de remontées acides, et je passe de mauvaises nuits. Avant noel, mon médecin m'a fait monter à 80 mg d'inexium, hors générique (il me dit qu'ils sont bien moins efficaces).

Vu que les remontées acides continuent (même si 80 mg ça aide), je suis retourné le voir.
Il me dit que c'est probablement un effet secondaire du baclofène, qui relâche les muscles, et donc le diaphragme.
Il m'a prescrit en plus du gaviscon et du vogalène.
Si ça ne passe pas, je doit aller faire une endoscopie pour vérifier.

Il pense qu'il y a des risques que je doive arrêter le baclofène... :-(

Merci à tous pour votre aide,

Jean-Marc


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